News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Analyysi7

#50610
QuoteThe EU may provide Ukraine with an alternative to Starlink as early as this year. However, the Govsatcom system has significantly less capacity than Starlink, and a full-fledged replacement, IRIS², will not be operational until the 2030s
Europe is preparing contingency plans in case Starlink is disconnected in Ukraine, initially relying on the temporary Govsatcom solution and later transitioning to IRIS².

The EU has accelerated its efforts and aims to have a backup for Elon Musk's Starlink ready this year in case of a shutdown. To achieve this, European officials are developing Govsatcom, a temporary satellite communication system expected to reach initial operational capability in 2024, according to Politico.
https://en.defence-ua.com/news/an_alternative_to_starlink_for_ukraine_the_eu_proposes_its_own_solutions-13719.html

[tweet]1896797867500847203[/tweet]

Paawo

Quote from: Totti on 04.03.2025, 11:59:38
Trumpin petturuudella tulee olemaan suuria implikaatioita USA:n hegemonialle maailmassa. Ukrainan työntäminen bussin alle on pistetty merkille liittolaismaissa ja on tehnyt selväksi, että USA:n puolustuslupaukset voidaan tällä hetkellä pitää lähinnä paperina.

Etenkin Taiwan ja Etelä-Korea ovat helisemässä Trumpin uuden petturipolitiikan puitteissa. He ovat eniten riippuvaisia USA:n tuesta, joka ei näyttäisi enää olevan olemassa.

Mitähän papereita on olemassa koskien USA:n puolustuslupauksia Ukrainalle? Ja miten noiden paperien paino liittyy kaukoidän tilanteeseen? Sivukommenttina että Kiinankaan taloudella ei pitkässä juoksussa kovin kummoisesti mene, talouskasvu on hidastunut radikaalisti ollen alhaisempaa kuin kertaakaan 90-luvulta alkaen. Ulkomaisen pääoman virta Kiinaan on tyrehtynyt; 2023 -8% ja 2024 -27%. Trumpin tullit voivat aiheuttaa kaikenlaista nopeaakin talouspolittista päätöksentekoa nykyisen ankaran deflaation vallitessa ja voi olla että heijastuu Rus-Cn - kauppaan siinä mielessä että Xi kutsuu Vovan huomiseksi pöytään neuvottelemaan diilit uusiksi, tai sitten ei.  ;D


Aseapua on "annettu" tiputellen ja hankaluuksia oli Joellakin kaikkea lupaamaansa toimittaa koska, niinpäniin, fyrkka. Teonsana kursivoituna sitaateissa koska kaikesta hyvyydestä yleensä seuraa palkkio, joko vaadittu tai neuvoteltu.



Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

toumasho

Quote from: petro-xx7 on 04.03.2025, 12:10:50
Euroopalla ei ole mistä toimittaa aseapua. ei ole tuotantokapasiteettia eikä se paremmin varastoja.
Ursula vonni voi määrätä vaikka biljoonan eu- avun mutta tuotetta EI OLE.
Kello raksuttaa kohti Zelenskyn eroa ja sodan loppumista.
Donald pelaa ässä pari kädessä  ja pöydässä toiset kaksi ässää apuna ja sellaiset pöytäkortit ettei kenelläkään voi olla värisuoraa.

Meillä kyllä on kumpiakin ihan kaikissa aselajeissa, mitä EU:n jäsenvaltioissa osataan tuottaa.

Eli:

Tuotantokapasiteettia: ON
Varastoja: ON

Kerrotko tarkemmin, että ihan lonkaltako heittelet noita arvioita, vai onko sinulla jonkin "lähde" näille "EU:ssa ei ole aseita" heitoille?

Trumppi voi pelailla korttipelejä, Ukraina käy sotaa ja EU:n jäsenvaltiot auttavat Ukrainaa. Näyttää olevan kuitenkin niin, että se "kello raksuttelee" ryssille ja ryssämielisille. Heidän sotimiset loppuu ja toisilta loppuu fanituksen kohde. Mitä seuraavaksi fanitetaan kysyy epätietoinen hompanssi? Kiina? Pohjois-Korea? Iran?

Liitteenä olevassa kuvassa 33 suurinta EU:n jäsenmaissa ja Euroopan alueella olevaa asevalmistajaa, jotka ovat Top-100 listalla pörssissä. Tuottavat paljon enemmän aseita kuin ryssät. Ei kai tämä nyt tule yllätyksenä sinulle?

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Analyysi7

Toivottavasti saadaan sota päätökseen, tämäkin ketju avattu jo vuonna 2013 eikä Ukraina ole saanut potkittua Venäjää pois mailtaan siitä asti vaikka on yrittänyt ankarasti, pikemminkin Venäjä on vuodesta toiseen saanut vaan lisää maata vähitellen.
Ukrainan nyt vaan pitää tyytyä siihen, että sen paikka on Venäjän etupiirissä tai vähintäänkin neutraalina maana, vähän kuin Suomi oli ww2 jälkeen.
Kuten Trump sanoo niin tappaminen pitää saada loppumaan, se on jatkunut jo yli 10v.
Länsimaiden intresseissä ei ole käydä sotaa venäjää ja sen liittolaisia vastaan, niin, että miljoonat kuolisivat vain sen takia, että saataisiin Ukraina osaksi länsiliittoumaa.
Jotkut siitä haaveilee - täälläkin, mutta nationalistit kuten Trump ym in vähitellen nousemassa valtaan ja maalaisjärki nostaa päätään.

Totti

Quote from: Paawo on 04.03.2025, 12:18:08
Quote from: Totti on 04.03.2025, 11:59:38
Trumpin petturuudella tulee olemaan suuria implikaatioita USA:n hegemonialle maailmassa. Ukrainan työntäminen bussin alle on pistetty merkille liittolaismaissa ja on tehnyt selväksi, että USA:n puolustuslupaukset voidaan tällä hetkellä pitää lähinnä paperina.

Etenkin Taiwan ja Etelä-Korea ovat helisemässä Trumpin uuden petturipolitiikan puitteissa. He ovat eniten riippuvaisia USA:n tuesta, joka ei näyttäisi enää olevan olemassa.

Mitähän papereita on olemassa koskien USA:n puolustuslupauksia Ukrainalle?

USA on laatinut Ukrainan kanssa "Ukraine Security Assistance Initiative" ( https://samm.dsca.mil/program/USAI ), jonka puitteissa Ukrainalle on luvattu avustusta.

Lisäksi kongressin myöntämät avustukset (joista osan on käyttämättä) ovat paperilla. Ylipäätään kaikki avustukset perustuvat maiden välisiin sopimuksiin. Ei aseita kuskata asevarastoista yhtään mihinkään ilman, että lähettäjä ja vastaanottaja on sopinut siitä. Esim. Puolassa on jo varastossa Ukrainalle luvattuja aseita, joiden toimittaminen Trump nyt on pysäyttänyt.

QuoteJa miten noiden paperien paino liittyy kaukoidän tilanteeseen?

USA on 3 vuoden ajan tukenut Ukrainaa. Nyt astui uusi preidentti virkaan ja lopetti avun kun seinään huolimatta menneistä lupauksista. Vetäytymien ei ole edes tehty siististi asteittain, vaan kerrallaan kiristyksen lomassa.

Mitä luulet, että esim. Taiwanissa ajatellaan tästä? Millä perusteella Taiwanin pitäisi uskoa, että Trumpin petturuus Ukrainassa ei voisi koskea myös heitä?

Jos Kiina alka uhittelemaan Taiwania, Trump voi ensimmäiseksi tulla "tonttisopimuksella", joka pitää allekirjoittaa ennen kun tukea irtoaa. Jos Taiwan ei suostu myymään puoli saarta Trumpille, hän dumppaa sen Kiinalle?

Mihin perustuu oletus ettei Trump pettäisi liittolaisia Xin kanssa samalla lailla kun hän petti Putlerin kanssa? Trumpilta uusia ystävyyksiä näyttäisi löytyvän heti kun diktaattorit kehuvat häntä.

QuoteUlkomaisen pääoman virta Kiinaan on tyrehtynyt; 2023 -8% ja 2024 -27%. Trumpin tullit voivat aiheuttaa kaikenlaista nopeaakin talouspolittista päätöksentekoa nykyisen ankaran deflaation vallitessa

Trumpin tullit ovat iskemässä omaan nilkkaan. Jo asetetut ja luvatut tullit ovat aivan liian korkeita, jottei ne vaikuttausi USA:n omaan talouteen negatiivisesti. Ulkomailla tehdään tietenkin vastatoimia Trumpin kymmenien prosenttien tullimaksuille, joita ei enää voida kompensoida valuuttakurssimuutoksilla. Sisämarkkinoilla DOGE:n toiminta alkaa näkymään kysynnän laskuna kun massoittain ihmisiä pistetään ulos ja valtio vetää rahaa pois taloudesta.

Trump sorkki taloutta liian paljon liian nopeasti. Hän halua tuloksia välittömästi ymmärtämättä että sopeuttaminen ottaa aikaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

Quote from: Paawo on 04.03.2025, 12:18:08
Quote from: Totti on 04.03.2025, 11:59:38
Trumpin petturuudella tulee olemaan suuria implikaatioita USA:n hegemonialle maailmassa. Ukrainan työntäminen bussin alle on pistetty merkille liittolaismaissa ja on tehnyt selväksi, että USA:n puolustuslupaukset voidaan tällä hetkellä pitää lähinnä paperina.

Etenkin Taiwan ja Etelä-Korea ovat helisemässä Trumpin uuden petturipolitiikan puitteissa. He ovat eniten riippuvaisia USA:n tuesta, joka ei näyttäisi enää olevan olemassa.

Mitähän papereita on olemassa koskien USA:n puolustuslupauksia Ukrainalle? Ja miten noiden paperien paino liittyy kaukoidän tilanteeseen? Sivukommenttina että Kiinankaan taloudella ei pitkässä juoksussa kovin kummoisesti mene, talouskasvu on hidastunut radikaalisti ollen alhaisempaa kuin kertaakaan 90-luvulta alkaen. Ulkomaisen pääoman virta Kiinaan on tyrehtynyt; 2023 -8% ja 2024 -27%. Trumpin tullit voivat aiheuttaa kaikenlaista nopeaakin talouspolittista päätöksentekoa nykyisen ankaran deflaation vallitessa ja voi olla että heijastuu Rus-Cn - kauppaan siinä mielessä että Xi kutsuu Vovan huomiseksi pöytään neuvottelemaan diilit uusiksi, tai sitten ei.  ;D


Aseapua on "annettu" tiputellen ja hankaluuksia oli Joellakin kaikkea lupaamaansa toimittaa koska, niinpäniin, fyrkka. Teonsana kursivoituna sitaateissa koska kaikesta hyvyydestä yleensä seuraa palkkio, joko vaadittu tai neuvoteltu.

No USA:n aseavun voi kyllä kokonaan unohtaa. Ei sitä Trumpilla ole ollut tarkoitus missään vaiheessa jatkaa, se alkaa oll aika selvää. Se tekee ymmärrettäväksi sen sitcom-pelleilyn oval-officessa. Tarkoitus oli vain tehdä tekosyy. Nyt yrittää roikottaa apua keinona kiristää Ukrainaa hyväksymään mineraalisopimus ja Putinin vaatimukset. Vaikka Ukraina allekirjoittaisi, ei ole mitään takuita jatkuisiko tuki ja kauanko se jatkuisi. Ja ei tule mitään turvallisuustakuita. Trump on suunnittelemassa venäjää takaisin G7:kaan ja Venäjän talouspakotteiden purkamista, joka voidaan nähdä nopeastikin. Ei tässä oikein kannata mitään painoarvoa antaa USA:n sanoille ja lupauksille. Vaan yrittää löytää jokin muu ratkaisu. Jopa Kiinakin voisi olla luotettavampi välittäjä.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

petro-xx7

Quote from: toumasho on 04.03.2025, 12:21:26
Quote from: petro-xx7 on 04.03.2025, 12:10:50
Euroopalla ei ole mistä toimittaa aseapua. ei ole tuotantokapasiteettia eikä se paremmin varastoja.
Ursula vonni voi määrätä vaikka biljoonan eu- avun mutta tuotetta EI OLE.
Kello raksuttaa kohti Zelenskyn eroa ja sodan loppumista.
Donald pelaa ässä pari kädessä  ja pöydässä toiset kaksi ässää apuna ja sellaiset pöytäkortit ettei kenelläkään voi olla värisuoraa.

Kerrotko tarkemmin, että ihan lonkaltako heittelet noita arvioita, vai onko sinulla jonkin "lähde" näille "EU:ssa ei ole aseita" heitoille?

Nähtiinhän tämä asia käytännössä vuosi sitten.  Tuolloin ukraina kärsi ammuspulasta ja venäjä eteni maataisteluissa ja valtasi kaupunkeja.
Ukraina on riippuvainen jenkkien ilmatorjuntaohjuksista.

Eurooppa on nukkunut ja nyt vasta heräillään uudelleen aseistukseen.

ikuturso

Quote from: Miniluv on 04.03.2025, 11:09:31

Voisin korjata/täsmentää tuota suurhaltia-kärjistystä, mutta miksi oikeastaan, jos toisen mielestä kuitenkin poliittinen tilanne eri maiden välillä vertautuu narkkarimielipuolen kanssa tappeluun kadulla.

Oikeutuksia en jaa tässä ketjussa. Vastuita nykytilanteeseen on jaossa vuodesta 2014 asti. Zelenskyin (josta puhuttiin) kohdalla presidenttikauden alusta, esimerkiksi vaalilupaus sisällissodan päättämisestä.

Eikös niitä haltioita ole Tolkienin saduissa. Nyt koitat tuoda niitä itse keskusteluun.

Juu, voin hyvällä omallatunnolla verrata Putinia narkkarimielipuoleen. Voin verrata sitä myös hitleriin, pedofiiliin, raiskaajamurhaajaan ja moneen muuhunkin asiaan. Ikuiseksi presidentiksi itsensä nostanut hyökkäyssotaa käyvä diktaattori, joka naapurimaan siviilien lisäksi murhauttaa oman maansa kansalaiset ja vangitkin rintamalla tykinruokana. Idi Amin, Saddam, Gaddafi, Al Assad(jota se suojelee jossain reservaatissa). Kaikki samaa mukavaa seurakuntaa, jotka kun ovat päässeet lyömätuulelle, eivät lakkaa lyömästä vaikka omat sormet murtuvat, ellei toinen puoli ole selvästi isompi tai lyö takaisin.

Hieno kierto. "En oikeuta kenenkään toimia, perään toisen vastuita".

Luepa tuo itse moneen kertaan. Siinä lauseessa laitetaan leijonanosa hyökkäyssodasta puolustajan vastuulle. Sitä minä tarkoitin niillä vaakakupeilla.

Ja jos puolustajan vastuulle laitetaan antautumiseen rinnastuvalla "sopimuksella" tappamisen lopettaminen, se oikeuttaa ihan yksi yhteen nopeat aluevaltaukset väkivalloin naapurilta, jolloin jää naapurin tehtäväksi "lopettaa tappaminen" antamalla aggressiiviselle hyökkääjälle se, mitä tämä haluaa/on jo ryöstänyt.

Laitetaanko Odessa vielä kaupan päälle?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: petro-xx7 on 04.03.2025, 13:04:49
Quote from: toumasho on 04.03.2025, 12:21:26
Quote from: petro-xx7 on 04.03.2025, 12:10:50
Euroopalla ei ole mistä toimittaa aseapua. ei ole tuotantokapasiteettia eikä se paremmin varastoja.
Ursula vonni voi määrätä vaikka biljoonan eu- avun mutta tuotetta EI OLE.
Kello raksuttaa kohti Zelenskyn eroa ja sodan loppumista.
Donald pelaa ässä pari kädessä  ja pöydässä toiset kaksi ässää apuna ja sellaiset pöytäkortit ettei kenelläkään voi olla värisuoraa.

Kerrotko tarkemmin, että ihan lonkaltako heittelet noita arvioita, vai onko sinulla jonkin "lähde" näille "EU:ssa ei ole aseita" heitoille?

Nähtiinhän tämä asia käytännössä vuosi sitten.  Tuolloin ukraina kärsi ammuspulasta ja venäjä eteni maataisteluissa ja valtasi kaupunkeja.
Ukraina on riippuvainen jenkkien ilmatorjuntaohjuksista.

Eurooppa on nukkunut ja nyt vasta heräillään uudelleen aseistukseen.

Jep. Eurooppa on tosiaan nukkunut monta vuotta. Ja varsinkin viimeisen sleepy-joen virkavuoden. Mitään varautumista Trumppiin ei juuri tehty, vaikka oli aika selvää jokaiselle, jolla oli silmät päässä, että Trump voittaa. Toki älläistä showta tuskin kukaan osasi odottaa, mutta silti olisi pitänyt varautua ja olla plan B.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

kgb

Jätetääs tariffimagailudogeilutrumputtelujutut pois tästä ketjusta, niille kun on oikeakin paikka.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Aallokko

Ukrainan eeppinen kesähyökkäys 2023 eteni keskimäärin 90 metriä päivässä. Esimerkiksi syyskuussa -23 Ukrainan armeija raportoi edenneensä kesähyökkäyksen myötä runsaan kilometrin eteläisellä rintamalohkolla. Jossain missä kunnolla oli hööki päällä taidettiin edetä jopa kaksi kilometriä.

Jos Trump ei halua enää kaataa miljardeja tällaiseen touhuun ja häntä sen vuoksi pidetään idioottina ja ties mitä, niin mistä muusta on kyse kuin joukkopsykoosista?

Lalli IsoTalo

Quote from: P on 04.03.2025, 04:29:41
Noh nyt haisee mahorkka? 😅

Pitääkö tästä eteenpäin jokainen vähäryssän korruptioon kriittisesti suhtautuva kirjoitus aloittaa vastuuvapauslauseella "tuomitsen isorüzzän valloitussodat", välttääkseen mahorkkaamisen?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

P

Quote from: Aallokko on 04.03.2025, 13:51:06
Ukrainan eeppinen kesähyökkäys 2023 eteni keskimäärin 90 metriä päivässä. Esimerkiksi syyskuussa -23 Ukrainan armeija raportoi edenneensä kesähyökkäyksen myötä runsaan kilometrin eteläisellä rintamalohkolla. Jossain missä kunnolla oli hööki päällä taidettiin edetä jopa kaksi kilometriä.

Jos Trump ei halua enää kaataa miljardeja tällaiseen touhuun ja häntä sen vuoksi pidetään idioottina ja ties mitä, niin mistä muusta on kyse kuin joukkopsykoosista?

Miten Venäjän eeppinen hyökkäys on viimevuodet edennyt? Ja Putin haluaa yhä kaataa siihen rahaa ja lihaa.

USA on pistänyt noin 65 mijardia kirjanpidollisesti 30-40 vuotta vanhoina aseina, jotka stenattaisiin muutenkin Ukrainan tukemiseen. 70% rahasta on jäänyt USA:han. Trumpille ja USA:lle Ukrainan tuki on banaanirahoja. Syy on muu tuesta luopumiseen. Ilmeisesti putinin miellyttäminen...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2025, 13:58:14
Quote from: P on 04.03.2025, 04:29:41
Noh nyt haisee mahorkka? 😅

Pitääkö tästä eteenpäin jokainen vähäryssän korruptioon kriittisesti suhtautuva kirjoitus aloittaa vastuuvapauslauseella "tuomitsen isorüzzän valloitussodat", välttääkseen mahorkkaamisen?

Jos haluat? Useimmiten tuo "korruptionäkökulma" on isovenäläisen propagandan suosimaa. Vaikka maa itse on systeemisen korruption äiti.  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Joutselkä

#50624
Quote from: Analyysi7 on 04.03.2025, 12:45:17
Toivottavasti saadaan sota päätökseen, tämäkin ketju avattu jo vuonna 2013 eikä Ukraina ole saanut potkittua Venäjää pois mailtaan siitä asti vaikka on yrittänyt ankarasti, pikemminkin Venäjä on vuodesta toiseen saanut vaan lisää maata vähitellen.
Ukrainan nyt vaan pitää tyytyä siihen, että sen paikka on Venäjän etupiirissä tai vähintäänkin neutraalina maana, vähän kuin Suomi oli ww2 jälkeen.
Kuten Trump sanoo niin tappaminen pitää saada loppumaan, se on jatkunut jo yli 10v.
Länsimaiden intresseissä ei ole käydä sotaa venäjää ja sen liittolaisia vastaan, niin, että miljoonat kuolisivat vain sen takia, että saataisiin Ukraina osaksi länsiliittoumaa.
Jotkut siitä haaveilee - täälläkin, mutta nationalistit kuten Trump ym in vähitellen nousemassa valtaan ja maalaisjärki nostaa päätään.

Vähän näkökulmaa muuttamalla: venäjä on 2014 vuodesta asti yrittänyt alistaa Ukrainan kuraisen saappaansa alle siinä onnistumatta. Samassa ajassa venäjä on tuhonnut taloutensa ja väestönsä tulevaisuudennäkymät lännen suuntaan paljastaen samalla maailmalle armeijansa kyvyttömyyden.

Kerro vielä, mitkä maat lasket venäjän liittolaisiksi ja minkä kaikkien valtioiden on tyydyttävä kuulumaan venäjän etupiiriin?
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Mäyräkoira

Quote from: supersankaritar on 04.03.2025, 11:20:24
Vance kertoo, että eurooppalaisten johtajien tulisi olla realistisia, jotkun eurooppalaiset johtajat julkisesti lyövät rintaansa ja sanovat, että seisomme ukrainan kanssa seuraavat kymmenen vuotta ja sitten yksityisesti soittavat, että tämä ei voi jatkua ikuisesti, hänen täytyy tulla neuvottelupöytään, en todellakaan välitä, mitä eurooppalaiset sanovat julkisesti, välitän, mitä he sanovat yksityisesti. Heidän pitäisi sanoa se zelelle, ettei tämä voi jatkua ikuisesti. https://x.com/libsoftiktok/status/1896752687590322608

Julkaistaankohan tämä Vancen kommentti suomen mediassa?  :roll:
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Aallokko

Quote from: P on 04.03.2025, 14:02:09
Quote from: Aallokko on 04.03.2025, 13:51:06
Ukrainan eeppinen kesähyökkäys 2023 eteni keskimäärin 90 metriä päivässä. Esimerkiksi syyskuussa -23 Ukrainan armeija raportoi edenneensä kesähyökkäyksen myötä runsaan kilometrin eteläisellä rintamalohkolla. Jossain missä kunnolla oli hööki päällä taidettiin edetä jopa kaksi kilometriä.

Jos Trump ei halua enää kaataa miljardeja tällaiseen touhuun ja häntä sen vuoksi pidetään idioottina ja ties mitä, niin mistä muusta on kyse kuin joukkopsykoosista?

Miten Venäjän eeppinen hyökkäys on viimevuodet edennyt? Ja Putin haluaa yhä kaataa siihen rahaa.

Kysymys on aivan irrelevantti, sillä emme - Yhdysvallat ja muu länsi - satsaa tukipakettejamme Venäjän sodankäyntiin.

vastarannan kiiski

#50627
Trumputin mielestä siis ukrainan sota maksaa liikaa.

Ukrainan sota on maksanut vajaat 3% siitä mitä Irakin ja Afganistanin sodat aikanaan.

Israelin sotiin on myös mennyt enemmän kuin Ukrainaan.

Ainakin näin ChatGPT minulle kertoi, alla.

Voiko tästä päätellä, että yhdysvalloille on hyvin tärkeää suojella intressejään ja sotia Lähi-Idässä, mutta Euroopalla ei niin väliä?

Toisaalta en ymmärrä miten trumputti aikoo nyt ratkaista sen että ukrainassa ja muutenkin Euroopassa näyttää trump haluavan zyssän kimppaan, mutta toisaalta zyssä ja Iran ovat kimpassa Israelia vastaan, jota usa tukee.

? Vähän on monimutkaista ?

Quote
ChatGPT

Sinä sanoit:
Paljonko yhdysvallat on käyttänyt rahaa sotiin irak, afganistan, gaza, ukraina?

Sinä sanoit:
Anna tarkempia summia

ChatGPT sanoi:
Yhdysvallat on käyttänyt merkittäviä summia sotiin eri alueilla, ja alla on joitakin arvioita ja summia kustannuksista:

Irakin sota (2003–2011):

Yhdysvallat käytti noin 1900 miljardia dollaria Irakin sotaan, joka alkoi vuonna 2003 ja päättyi virallisesti vuonna 2011. Tämä summa sisältää sotilaskustannukset, jälleenrakennuksen, sotilashenkilöstön elinkustannukset ja muut operatiiviset kulut.
Kustannukset jatkuivat sen jälkeenkin, erityisesti terroristijärjestö Isisin torjumiseksi, ja arvioiden mukaan summa nousi yli 2 biljoonaan dollariin.

Afganistanin sota (2001–2021):

Yhdysvallat käytti noin 2200 miljardia dollaria Afganistanin sotaan vuosina 2001–2021. Tämä sisältää kaikki sotilaskustannukset, infrastruktuurihankkeet ja jälleenrakennuksen, sekä Yhdysvaltojen osalta sotilashenkilöstön kulut.
Tämä summa nousee osittain satoihin miljardeihin dollareihin, vaikka Yhdysvallat vetäytyi maasta elokuussa 2021.

Ukrainan sota (2022–nykyhetki):

Yhdysvallat on lähettänyt Ukrainalle tukea Venäjän hyökkäyksen jälkeen vuonna 2022. Yhdysvaltojen apu on ollut monenlaista, kuten aseet, taloudellinen apu ja humanitaarinen tuki.
Tammikuuhun 2025 mennessä Yhdysvallat oli myöntänyt yli 113 miljardia dollaria Ukrainalle tukea, ja tämä luku voi nousta edelleen, riippuen tuen jatkumisesta.

Gaza ja Israelin tuki:

Vaikka Yhdysvallat ei ole suoraan osallistunut taisteluihin Gazassa, se on antanut merkittävää tukea Israelille, erityisesti sotilaallisessa avussa.
Yhdysvallat on antanut Israelille yli 150 miljardia dollaria sotilaallista apua vuodesta 1948, ja suurin osa tästä summasta on kohdistunut nykyisten konfliktien aikana. Yksittäiset sotilaalliset apupaketit voivat vaihdella vuosittain.

Edit.
Siis karkeasti laskien

Irakin sota maksoi 200 miljardia per vuosi

Afganistan maksoi 100 miljardia per vuosi (trumpin eka kaudella ehkä yhteensä 400)

Ukraina on maksanut 40 miljardia per vuosi eli aivan huomattavasti halvempaa, koska ukrainalaiset puolustavat itse maataan.

Gaza, chatGPT arveli että usan panostus ollut 26 mrd, onko se puolitoista vuotta eli noin 18 per vuosi.

Pallopääkissa

#50628
Onko muistissa se kun dementiapotilas-Biden perui aseavun Ukrainalle ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyksen? Biden uskoi että Venäjän voi pitää loitolla diplomatialla.

Sitten kun Venäjä hyökkäsi, Bidenin valtuuttama aseaupu oli hidasta ja sitä annettiin pienissä erissä, ja avun koostumus oli vaihtelevaa. Biden kielsi ampumasta Venäjän alueelle. Biden pelkäsi Putinin "punaisia viivoja" ja puheita "eskaloinnista". Biden kumosi kiellon vasta pari kuukautta ennen virkakauden loppua.

Kun Venäjän joukot menivät Ukrainan alueelle, on kohtuullista että Ukrainan joukot menevät kostoksi Venäjän alueelle. Ne olisivat menneet tai ainakin ampuneet Venäjän puolelle aiemmin mikäli Biden ei olisi kieltänyt.

Pekka Toverin mukaan Ukrainan virhe ennen sodan alkamista oli siinä ettei se ollut linnoittanut hallitsemiaan raja-alueita.

Onko tuosta aseavun keskeyttämisestä muuta ulospääsyä kuin Zelenskyn ero, ja tilalle vaikka Kiovan pormestari tai Ukrainan Lontoon-suurlähettiläs?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Lalli IsoTalo

Quote from: P on 04.03.2025, 14:03:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2025, 13:58:14
Quote from: P on 04.03.2025, 04:29:41
Noh nyt haisee mahorkka? 😅

Pitääkö tästä eteenpäin jokainen vähäryssän korruptioon kriittisesti suhtautuva kirjoitus aloittaa vastuuvapauslauseella "tuomitsen isorüzzän valloitussodat", välttääkseen mahorkkaamisen?

Jos haluat? Useimmiten tuo "korruptionäkökulma" on isovenäläisen propagandan suosimaa. Vaikka maa itse on systeemisen korruption äiti.  ;D

Jos nimittelemään aletaan, niin yhtä hyvin voidaan sanoa, että täällä haisee USAn sotilasteollisen kompleksin voiteluraha, joka haluaa kiinnittää huomion pois esimerkiksi siitä, että USAn 170 miljardista saapui perille vain 70 miljardia, ja Tucker Calssonin (ei ole suosikkini) mukaan siitäkin katosi puolet perillä.

Ja tuomitsen nyt sitten vielä samantien isorüzzän korruptiokulttuurin mahdollisimman voimakkain sanankääntein, jotta asia tulisi ymmärretyksi mahdollisimman yksiselitteisesti.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

vastarannan kiiski

Nyt jos trumppi tekisi oikein Diilin putlerin kanssa, luulenpa että zyssä suhtautuisi siihen samalla tavalla kuin kaikkiin muihinkin tekemiinsä diileihin, aina.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Quote
Minsk II on helmikuussa 2015 Valko-Venäjän Minskissä solmittu tulitaukosopimus, joka määrittelee ehdot Itä-Ukrainan sodan lievittämiseksi. Sopimuksessa allekirjoittajina olivat Ukrainan, Venäjän, Ranskan ja Saksan johtajat.

Maaliskuussa 2016 Yhdysvaltain puolustusministeriön edustaja sanoi että 430 Ukrainan sotilasta on kuollut Minsk II -sopimuksen tultua voimaan, että Venäjällä on yhä vahvat siteet DNR:ään ja LNR:ään, ja että Venäjä tuo raskasta aseistusta Donbassin alueelle.[16]

Sopimuksen päättyminen

Venäjä tunnusti Donetskin ja Luhanskin Luhanskin kansantasavaltojen itsenäisyyden 21. helmikuuta 2022.[17]

22.2.2022 Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti, että Minskin sopimuksia ei ole nyt olemassa, koska Venäjä tunnusti näiden tasavaltojen itsenäisyyden.

Ajattelija2008

Quote from: supersankaritar on 04.03.2025, 11:20:24
Vance kertoo, että eurooppalaisten johtajien tulisi olla realistisia, jotkun eurooppalaiset johtajat julkisesti lyövät rintaansa ja sanovat, että seisomme ukrainan kanssa seuraavat kymmenen vuotta ja sitten yksityisesti soittavat, että tämä ei voi jatkua ikuisesti, hänen täytyy tulla neuvottelupöytään
Noin tuon on pakko olla. EU ei hyödy kokonaisuutena mitään sodan jatkumisesta. Sen sijaan yksittäisten poliitikkojen kannattaa nyt lyödä sotarumpua, niin että kannattajat saavat vaikutelman jämerästä poliitikosta. Todellisuudessa kyseinen poliitikko ei aio tehdä mitään.

Teatterinäytelmässä on monia rooleja.

Don Nachos

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2025, 14:40:00
Jos nimittelemään aletaan, niin yhtä hyvin voidaan sanoa, että täällä haisee USAn sotilasteollisen kompleksin voiteluraha, joka haluaa kiinnittää huomion pois esimerkiksi siitä, että USAn 170 miljardista saapui perille vain 70 miljardia, ja Tucker Calssonin (ei ole suosikkini) mukaan siitäkin katosi puolet perillä.

Ja tuomitsen nyt sitten vielä samantien isorüzzän korruptiokulttuurin mahdollisimman voimakkain sanankääntein, jotta asia tulisi ymmärretyksi mahdollisimman yksiselitteisesti.
Tucker Carlson on Pravdan toimittelija.

USA ei antanut 170m rahallista tukea Ukrainalle. Tuki toimitettiin enimmäkseen vanhana kalustona. Kysyppä tuolta Moskovan kirjeenvaihtajalta että mihin se vanha kalusto meni jos kerran siitä katosi puolet matkalla?

USAn hallitus ja Moskovan hallitus ovat nyt 1:1 sama.

Parhaan vitsin murjaisi takkinsa kääntänyt Lindsey Graham: "Tämän nähtyään Moskovassa ollaa peloissaan"  :facepalm:

Todellisuudessa Kremlissä korkkaillaan shampanjaa kun kaikki suunnitelmat menee enemmän kuin putkeen.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

supersankaritar

Kuulemma sunnuntaina euroopan kokouksessa on ollut puhetta, että kuukauden olisi tulitauko ilmassa,merellä ja energiainfrassa, mutta ei maalla etulinjassa. Tän aikana he ilmeisesti tarkkailisivat, toimiiko Putin hyvässä uskossa?? Siis kuka näistä nyt sitten menisi tätä ehdottamaan Putinille esim? Vai olettaako he kumminkin, että Trump hoitaa? muut vaan mököttää ikuisesti? https://www.bbc.com/news/articles/ckg1r4g08kwo
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Don Nachos

Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2025, 14:39:50
Onko muistissa se kun dementiapotilas-Biden perui aseavun Ukrainalle ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyksen? Biden uskoi että Venäjän voi pitää loitolla diplomatialla.

Sitten kun Venäjä hyökkäsi, Bidenin valtuuttama aseaupu oli hidasta ja sitä annettiin pienissä erissä, ja avun koostumus oli vaihtelevaa. Biden kielsi ampumasta Venäjän alueelle. Biden pelkäsi Putinin "punaisia viivoja" ja puheita "eskaloinnista". Biden kumosi kiellon vasta pari kuukautta ennen virkakauden loppua.
Tuon saman teki kaikki länsimaat. Saksa jarrutti tukea enemmän kuin mikään muu maa. Jos presidenttinä olisi ollut nykyinen Putlerin sylikoira, niin Ukraina olisi nyt osa Venäjää.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

P

Lisää väitteitä, jotka, jos ne pitävät paikkansa selittää perjantain tapahtumia.

Väitetään, että mineraalisopimuksessa oli lause/ kappale jonkin asteista turvallisuustakuista Ukrainalle, jonka perusteella Zelenskyi lähti allekirjoittamaan Washingtoniin.

Väitetään, että kun hän saapui Washingtoniin, niin turvallisuustakuuksi tulkittava lause oli poistettu sopimuksesta.

Katsellaan. Mutta selittäisi hyvin paljon?

"Trump claims that the raw materials deal is in itself a security guarantee for Ukraine. After all, the US would have a financial interest in securing Ukraine's mineral resources for the long term.

Why doesn't he commit himself to Ukraine's security on paper, Zelensky wonders out loud. After weeks of negotiations, Trump's administration agreed to a sentence in which the US expressed 'support' for 'Ukraine's efforts to obtain security guarantees necessary for lasting peace'. Until Trump's administration suddenly deleted that sentence on Friday, just as Zelensky had arrived in Washington to sign.


Zelensky is sticking to the agreed text and says he is prepared to return to Washington to sign after all. But that text is no longer on the table, Trump's Treasury Secretary Scott Bessent said on Sunday. A solution is not in sight. The two governments have been in contact since Trump's attack on Zelensky on Friday, but not at the presidential level."


[tweet]1896905408377192530[/tweet]

https://x.com/petervanlenth/status/1896905408377192530
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

vastarannan kiiski

Quote from: P on 04.03.2025, 15:11:45
Lisää väitteitä, jotka, jos ne pitävät paikkansa selittää perjantain tapahtumia.

Väitetään, että mineraalisopimuksessa oli lause/ kappale jonkin asteista turvallisuustakuista Ukrainalle, jonka perusteella Zelenskyi lähti allekirjoittamaan Washingtoniin.

Väitetään, että kun hän saapui Washingtoniin, niin turvallisuustakuuksi tulkittava lause oli poistettu sopimuksesta.

Katsellaan. Mutta selittäisi hyvin paljon.


Jotain tuollaista itsekin uumoilin, että olisiko trump & co niin lapsellisen typeriä ja osaamattomia että yrittäisivät jotain tuollaista alkeellista kiristystä.

Ei ole ollut todisteita siitä, mutta sopisi noiden kusipäiden asenteeseen oikein hyvin.

Tuollaista saatetaan yrittää arabimaissa ja Afrikassa. Eikä usein sielläkään.


migri

#50637
Europe's Historic €800 Billion Defense Plan: A Game Changer for Global Security & Military Balance!
https://www.youtube.com/watch?v=V-ApqrF3FnE

Noniin! Kiitos Donald Trumpin EU tekee jotain vaikkakin liian myöhäistä.

Mielenkiintoista nähdä miten vaikuttaa veroprosenttiin.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

P

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2025, 14:40:00
Quote from: P on 04.03.2025, 14:03:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2025, 13:58:14
Quote from: P on 04.03.2025, 04:29:41
Noh nyt haisee mahorkka? 😅

Pitääkö tästä eteenpäin jokainen vähäryssän korruptioon kriittisesti suhtautuva kirjoitus aloittaa vastuuvapauslauseella "tuomitsen isorüzzän valloitussodat", välttääkseen mahorkkaamisen?

Jos haluat? Useimmiten tuo "korruptionäkökulma" on isovenäläisen propagandan suosimaa. Vaikka maa itse on systeemisen korruption äiti.  ;D

Jos nimittelemään aletaan, niin yhtä hyvin voidaan sanoa, että täällä haisee USAn sotilasteollisen kompleksin voiteluraha, joka haluaa kiinnittää huomion pois esimerkiksi siitä, että USAn 170 miljardista saapui perille vain 70 miljardia, ja Tucker Calssonin (ei ole suosikkini) mukaan siitäkin katosi puolet perillä.

Ja tuomitsen nyt sitten vielä samantien isorüzzän korruptiokulttuurin mahdollisimman voimakkain sanankääntein, jotta asia tulisi ymmärretyksi mahdollisimman yksiselitteisesti.

Tuckerin tarinoinnit ovat Tuckerin tarinointeja. Koko USA:n "käyttämä" summa on pienempi. Jossain 110 miljardin tienoilla. 65 miljardia siitä on nimellinen 30-40-vuotta vanhojen aseiden kirjanpitoarvo. Esim. ohjukset muuttuvat ikääntyessään kemiallisesti epävakaiksi. Tuon ikäiset ohjukset olisi muutenkin pakko Pokata, eli tuhota.

Pokkaamista Suomessa:
https://youtu.be/ZARR7pz_Tps?si=64J1A6XprOMXHoHd

Siis USA rahtasi vanhaa varastoa jostain hihasta kiskaistulla kirjanpitoarvolla Ukrainaan. Tilalle USA:aseteollisuus "Ukrainaan myönnetyillä rahoilla" valmisti uusia aseita USA:n omiin varastoihin.
Ukrainatuesta 70% ei koskaan ole poistunut USA:sta.

Jos jostain korruptiosta haluat höpöttää se on USA:n aseteollisen kompleksin, poliitikkojen yms. välistä.

[tweet]1895438224593711535[/tweet]

https://x.com/SteveRattner/status/1895438224593711535

Kyllä ne Ukrainaan tulleet aseet on käytetty vanjojen tappamiseen. Muuten Putin olisi edennyt pidemmälle. Voitko selittää, mihin helvettiin olisivat esim GMRLS tai ATTACSM ohjukset tai Patriot ohjukset "hävinneet". Tai Paladin SPG:t, Ambamssit ja Bradleyt...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: vastarannan kiiski on 04.03.2025, 15:22:15
Quote from: P on 04.03.2025, 15:11:45
Lisää väitteitä, jotka, jos ne pitävät paikkansa selittää perjantain tapahtumia.

Väitetään, että mineraalisopimuksessa oli lause/ kappale jonkin asteista turvallisuustakuista Ukrainalle, jonka perusteella Zelenskyi lähti allekirjoittamaan Washingtoniin.

Väitetään, että kun hän saapui Washingtoniin, niin turvallisuustakuuksi tulkittava lause oli poistettu sopimuksesta.

Katsellaan. Mutta selittäisi hyvin paljon.


Jotain tuollaista itsekin uumoilin, että olisiko trump & co niin lapsellisen typeriä ja osaamattomia että yrittäisivät jotain tuollaista alkeellista kiristystä.

Ei ole ollut todisteita siitä, mutta sopisi noiden kusipäiden asenteeseen oikein hyvin.

Tuollaista saatetaan yrittää arabimaissa ja Afrikassa. Eikä usein sielläkään.

Kiinassa myös. Kun menee allekirjoittamaan jo sovittua sopimusta, siitä on voitu tehdä suuri tilaisuus. Mutta asiakirjaa on muutettu. Tilaisuudella yritetään painostaa allekirjoittamaan...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991