2010-04-17 Anni Sinnemäki: "Vaaleista tulossa kamppailu suomalaisista arvoista"

[Anti-Utopisti]

INFP/INTP - välillä horjuvana pohdiskelijana sanoisin ihan samaa. Ekstrovertit ulos!

Jungin Introverted/Extraverted-terminologia ei oikestaan liity introvertti- ja ekstrovertti-sanojen tyypilliseen merkitykseen psykologiassa. Tämä väärinkäsitys on kai MBTI-testin vikaa, joka on yleensäkin hyvin hämäävä ja erityisesti antaa väärän kuvan siitä, mihin Jung pyrki typologiallaan.

Eli tarkoituksena Jungilla ei liene tehdä jakoa sisäänpäinkääntyneisiin ja ulospäinsuuntautuneisiin ihmisiin, vaan ikään kuin löytää kunkin ihmisen ajattelulle "kemiallinen kaava" siitä, minkätyyppisistä elementeistä se koostuu.

Ainoa kunnollinen ihmisen kognitiivisen tyylin paljastava testi perustuisi kai aivojen eri osien aktiviteetin mittaamiseen.

Kesti monta vuotta, ennen kuin tajusin, että olen niin tottunut omaan hahmottamistapaani, että pidän sitä itsestäänselvyytenä. Niinpä olen väistämättä sokea sille, että toisenlaisiakin hahmottamistapoja on olemassa. Aina välillä kuitenkin törmää Anni Sinnemäen tyyppisiin ihmisiin, joista heti tajuaa, että heidän ajattelunsa on jotenkin perustavanlaatuisesti erilaista, mutta se ei siis koostu pelkästään eri elementeistä kuin oma ajatteluni vaan jopa aivan erityyppisistä elementeistä. Sinnemäki ei ilmeisesti näe maahanmuuttoa prosessina, jonka rakenteen hän haluaisi selvittää, vaan hän on kiinnostunut niistä "taikavoimista" eli arvoista ja visioista, joiden hän uskoo taustalta käsin ohjaavan tätä prosessia.

Miksi ihmiset uskovat taikavoimiin? Se on kai evoluution ihmisaivoihin kehittämä oikku. Lähtökohtana on se, että ihminen ei pärjää pelkästään reagoimalla taitavasti akuutteihin puoliin kulloinkin käsillä olevassa tilanteessa. Sen lisäksi tarvitaan jokin tapa hahmottaa maailmassa esiintyvää näkymätöntä pysyvyyttä. Maailmahan ei ole täysin kaoottinen, vaan melko ennustettava.

Jätetään tästä keskustelusta ulos se kysymys, onko olemassa ihmisestä riippumattomia luonnonlakeja, sillä tämä kysymys kuuluu oikeastaan filosofiaan eikä politiikkaharrastukseen. Mutta joka tapauksessa ihmisaivoihinkin on kehittynyt hahmottamistapa näkymättömien luonnonlakien olemassaolosta eli Introverted Thinking. Luonnonlakien ohella muunkinlaista pysyvyyttä on olemassa. Kun mies palaa metsästysretkiltä aina omien verisukulaistensa eikä esimerkiksi naapuriheimon luo, niin selvästikin on olemassa jotain sellaista pysyvää kuin oma suku. Tai kun mies palaa metsästysretkiltä aina saman naisen luo, niin selvästikin on olemassa sellainen pysyvä asia kuin parisuhde. Näitä pysyvyyksiä ei voida hahmottaa pelkästään reagoimalla kulloinkin käsillä olevaan akuuttiin tilanteeseen. Jotta ihmisen toimintakyky säilyisi, täytyy pystyä nopeasti lyömään esim. symbolinen leima, jolla nämä pysyvyydet perustellaan, sen sijaan, että ruvettaisiin jäsentämään asiaa aina alusta asti eli empiirisistä havainnoista alkaen.

Ihmiset ovat pitkälti tapojensa orjia. Erityisesti jokaisella ihmisellä on oma tapansa keskittyä reagoimaan joko käsillä olevan tilanteen akuutteihin puoliin (Extraversion), joiden avulla tätä tilannetta voidaan ohjata, tai vaihtoehtoisesti keskittyä löytämään käsillä olevan tilanteen taustalla olevia näkymättömiä voimia (Introversion).

Mitenkö tämä sitten liittyy Anni Sinnemäen lausuntoon? Aivan ratkaisevasti. Käsittääkseni Sinnemäki ei tarkoittanut ainoastaan sitä, että nyt voitaisiin seuraavaksi ruveta pulisemaan suomalaisten arvoista maahanmuuttokysymyksessä. Hän tarkoitti luullakseni yleisemmin sitä, että Suomessa koko politiikanteon täytyisi perustua siihen oletukseen, että yritettäisiin päästä yhteisymmärrykseen suomalaisen yhteiskunnan taustalla olevista näkymättömistä  arvoista ja visioista.

1960-luvulta alkaen vihervasemmisto onkin laatinut kokonaisen uskomuskokoelman, joka väittää tarjoavansa oikeat vastaukset lähes kaikkiin näkymättömiä yhteiskunnallisia voimia koskeviin kysymyksiin. Luulen tämän uskomuskokoelman syntyneen pitkälti länsimaisessa sivilisaatiossa vallitsevan yleisen kaavan mukaisesti, joka kertoo, minkätyyppisiä uskomuksia ja minkätyyppisistä aiheista tällaisen uskomuskokoelman kuuluu sisältää. Näitä uskomuskokoelmia ja niitä ylläpitäviä tapakulttuureita voitaneen kutsua niiden alkuvaiheessa gnostilaisiksi kulteiksi ja myöhemmin niiden saavutettua merkittävän yhteiskunnallisen aseman poliittisiksi uskonnoiksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_religion#Aspects_of_political_religions

Kyllä tällainen uskomuskokoelma voi joidenkin aihepiirien osalta tarjota relevanttejakin vastauksia joihinkin kysymyksiin. Esimerkiksi parisuhteen hahmottaminen "monikulttuuriseksi avioliitoksi" tai Varissuon lasten parkkipaikan hahmottaminen "monimuotoiseksi kouluksi" on ymmärrettävää. Jokin symbolinen leimahan on inhimillistä antaa näille pysyvyyksille, joten vihervasemmistolainen symboliikka sopii kai tähän tarkoitukseen siinä kuin jokin muukin symboliikka.

Ongelmia seuraa yleensä vasta silloin, kun jotain asiaa yritetään hahmottaa sellaisella tavalla, joka ei sovellu tilanteeseen. Jos bilispallo ei mene pussiin, niin Extraverted Thinking -hahmottamistavassa pyritään jakamaan oma toiminta vaiheisiin, mikä mahdollistaa virheliikkeen paikantamisen. Kuitenkin jotkut ihmiset eivät osaa hahmottaa toimintaansa näin hienosyisesti vaan koheltajille koko suoritus hahmottuu jäsentymättömänä kokonaisuutena. Mikäli tällainen ihminen hahmottaa suoritusta esimerkiksi Introverted Intuition -pohjalta, niin silloin hän rupeaa etsimään syytä epäonnistumiseensa jostain mystisestä kirouksesta kuten esimerkiksi animismissa usein tapahtuu. Tällainen ihminen voi väittää esimerkiksi, että Homma-foorumin "rasistinen kirjoittelu" sai aikaan kirouksen ilmapiirin, jonka näkymättömät partikkelit ohjasivat liikkeen väärään suuntaan. Hassun kuuloista, mutta ikävä kyllä animismin tyyppinen taikausko on yllättävän yleistä jopa urheilijoilla.

Mikäli ylläoleva selitys vaikuttaa vaikealta uskoa, niin suosittelen lukemaan uudelleen yllämainitun listan Ruotsin Vihreiden puoluekokousten rajuimmista ehdotuksista sekä seuraavan artikkelin:

Maria Wetterstrand - om krav på avskaffad ränta och rösträtt för spädbarn

http://kvp.expressen.se/Nyheter/1.1691589/tv/programs.do

Onhan selvää, että se aivotoiminta joka kannustaa Vihreitä laatimaan tämäntyyppisiä ehdotuksia, liikkuu aivan eri sfääreissä kuin bisnesihmisen ajattelu, jossa lähdetään siitä, että valinnasta A ennakoidaan seuraavan lopputuloksen B.

Väitettäni voidaan todistella myös seuraavasti. Vihreiden kannatushan on ollut melko vakio. Miksi? Kyllähän tälle empiiriselle havainnolle täytyy jokin selitys olla. Ehkäpä selitys on yksinkertaisesti se, että Vihreille ominaisen hahmottamistavan esiintyvyys väestössä on melko vakio, ja he ovat jo saavuttaneet suurimman osan luontaisista hengenheimolaisistaan. Lisäkannattajien saaminen muusta väestöstä on vaikeaa, koska Vihreiden jutut menevät muilla yli heidän ymmärryksensä.

Eli Anni Sinnemäki pyrkii käsittääkseni sanomaan, että jos Vihreiden salattu gnostilainen tietous (*) maahanmuuttoa vaikeuttavista näkymättömistä voimista ja vääristä arvoista sovittaisiin Suomen maahanmuuttopolitiikan lähtökohdaksi, niin kaikki maahanmuuttoon liittyvät ongelmat saataisiin katoamaan pahan taian kadotessa. Tämäntyyppinen taikausko lienee valitettavasti muodossa tai toisessa (eli erilaisina Introverted-hahmottamistapoina) koko Suomen poliittisen järjestelmän lähtökohtana tällä hetkellä, eikä tätä asiaa saada muutettua edes keskipitkällä aikavälillä jos koskaan.

Näin ratkaisevaksi kysymykseksi muodostuu luullakseni se, kuinka me maahanmuuttokriitikot onnistuisimme painostamaan Suomen poliittisen luokan toimimaan järkevästi edes maahanmuuttopolitiikassa, kun poliittisen luokkamme ajattelu ei ole harjaantunut tämäntyyppisiin kysymyksiin. Heillä kaikki ajattelu lähtee luullakseni joko suurista ideologisista visioista tai eduskunnan historiallisista myyteistä ja tapakulttuurista.

(*) salattu gnostilainen tietous -> "Ainoastaan hänellä, joka on varma, ettei hän hajoa siihen, että maailma hänen näkökulmastaan katsottuna, suhtautuu liian tyhmästi tai ilkeästi sitä kohtaan, mitä hän maailmalle tahtoisi tarjota ja joka kaikkea sitä vastaan kykenee sanomaan: "sittenkin", vain hänellä on "kutsumus" politiikkaan."

Lähde: mainittu Sinnemäen puheessa: http://www.vihreat.fi/node/4950

[email protected]

[gloaming]

Vihreiden puheenjohtaja, työministeri Anni Sinnemäki ennakoi, että seuraavissa vaaleissa kamppaillaan suomalaisista arvoista. Vihreiden puheenjohtajapäivillä puhunut Sinnemäki sanoi, että maahanmuuttokeskustelussa olennaisinta ei ole pakolaisten määrä vaan se, mille arvoille Suomea ja suomalaisuutta rakennetaan.

Muutama viikko sitten Sinnemäen (tai todellisuudessa Relander ja kumpp.) mukaan mitään suomalaisuutta ei ole edes olemassa (on vain erilaisuutta). Nyt kuitenkin ollaan rakentamassa sitä samaista suomalaisuutta.

Vihreät on puheenjohtajansa suulla rakentamassa EU:n tulevaisuutta ja kilpailustrategiaa Kiinaa, Intiaa ja Etelä-Amerikkaa vastaan Afrikan ja Lähi-idän ammatti- ja usein lukutaidottoman työvoiman tuonnin varaan. Miten tämä käytännössä tapahtuu? Ainoa kuviteltavissa oleva mekanismi on perusteollisuuden palkkakilpailu. Ilmeisesti työministeri haluaa leikata teollisuustyöntekijöiden palkan EU-alueella kymmenesosaan.

Itse asiassa vihreiden on pakko tulevissa vaaleissa paasata surusilmähumanismista, koska asiakeskustelussa on tulossa turpaan 6-0.

[Miniluv]

Eli tarkoituksena Jungilla ei liene tehdä jakoa sisäänpäinkääntyneisiin ja ulospäinsuuntautuneisiin ihmisiin, vaan ikään kuin löytää kunkin ihmisen ajattelulle "kemiallinen kaava" siitä, minkätyyppisistä elementeistä se koostuu.

Eikähän se liene ihan yksi ja hailee, onko ihminen sisäänpäinkääntynyt, vai onko hänellä vain tunteissaan, reaktioissaan ja ajattelussaan "kemiallisena elementtinä" sisäänpäinkääntyneisyys.

Ja Jung vanhana okkultistina varmaankin olisi tunnustanut vanhat luonteenpiirrejaot melankolisesta alkaen.

[IDA]

Mikäli ylläoleva selitys vaikuttaa vaikealta uskoa, niin suosittelen lukemaan uudelleen yllämainitun listan Ruotsin Vihreiden puoluekokousten rajuimmista ehdotuksista sekä seuraavan artikkelin:

Ei se niin vaikea ole uskoa. Kyse selvästi on täysin eri maailmoista ja eri tavoista ajatella. En kuitenkaan usko, että nuo persoonallisuustyypit loksahtaisivat tuohon niin näppärästi.

[törö]

Ja Jung vanhana okkultistina varmaankin olisi tunnustanut vanhat luonteenpiirrejaot melankolisesta alkaen.

Muistan Jungin käyttäneen grafologiaa käsittelevässä kirjassaan jopa termiä "laumaihminen". Aatteellisissa piireissä heikäläisiä liikkuu enemmänkin, mutta en mene sanomaan, onko Sinnemäki sellainen.

[Noottikriisi]

Vihreät on puheenjohtajansa suulla rakentamassa EU:n tulevaisuutta ja kilpailustrategiaa Kiinaa, Intiaa ja Etelä-Amerikkaa vastaan Afrikan ja Lähi-idän ammatti- ja usein lukutaidottoman työvoiman tuonnin varaan. Miten tämä käytännössä tapahtuu? Ainoa kuviteltavissa oleva mekanismi on perusteollisuuden palkkakilpailu. Ilmeisesti työministeri haluaa leikata teollisuustyöntekijöiden palkan EU-alueella kymmenesosaan.

Itsehän olen jo pitkään ollut sitä mieltä että juuri tämä duunarien palkkatason romahduttaminen on suurin piilossa oleva tavoite mokutuksen takana.
Innokkaimmin tätä tavoittelevat ymmärrettävästi sellaisissa töissä olevat joiden kanssa tuontityövoima ei juuri pysty kilpailemaan.
Itselleen nämä  voivat myös perustella että kyseessä on yhteinen etu koska muuten matalan palkkatason maat ajavat meidät konkurssiin ja kaikkien - myös korkeakoulutettujen - palkkataso romahtaa.

[törö]

Itsehän olen jo pitkään ollut sitä mieltä että juuri tämä duunarien palkkatason romahduttaminen on suurin piilossa oleva tavoite mokutuksen takana.

Me salaliittohörhöt tiesimme jo 90-luvulla globalistien takana olevien voimien eli lähinnä pankkiirien suunnittelevan länsimaisen keskiluokan elitason pudottamista lähes kehitysmaatasolle. Ihan v*tuttaa havaita olleensa silloin täsmälleen niin oikeassa kuin miltä silloin tuntui.

[ElinaElina]

Anti-utopisti:

YHTEENVETO: Jos olisimme perustamassa liikeyritystä, niin mihin asioihin potentiaalinen rahoittaja kiinnittäisi huomiota? Onnistumisen lukumäärällisten reunaehtojen täyttymiseen vaiko sen sijaan yrityksen kaavailtuun visioon ja arvopohjaan?

Tästä on ketjua, Aktia Pankin ekonomisti Timo Tyrväinen katsoo asiaa tältä kannalta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,23097.msg307810.html#msg307810

[Punaniska]

Vihreät on puheenjohtajansa suulla rakentamassa EU:n tulevaisuutta ja kilpailustrategiaa Kiinaa, Intiaa ja Etelä-Amerikkaa vastaan Afrikan ja Lähi-idän ammatti- ja usein lukutaidottoman työvoiman tuonnin varaan. Miten tämä käytännössä tapahtuu? Ainoa kuviteltavissa oleva mekanismi on perusteollisuuden palkkakilpailu. Ilmeisesti työministeri haluaa leikata teollisuustyöntekijöiden palkan EU-alueella kymmenesosaan.

Itse asiassa vihreiden on pakko tulevissa vaaleissa paasata surusilmähumanismista, koska asiakeskustelussa on tulossa turpaan 6-0.

Ilkeä, mutta pelottavan osuvan tuntuinen oivallus. Tuossa on vain pieni, ilkeä yksityiskohta: Kiinassa, Intiassa suurin kansan massa on aineellisesti köyhää, mutta Länsi-Euroopassa näin ei ole. Jos tämä toteutuu, niin Euroopassa on kaikkein törkeimmät Ex-brittityyliset luokkaerot.

Lisätään Eurobuurien kristillisyys/ateismi + prekaduunareiden islam -> kannattaa sijoittaa turvallisuusalan osakkeisiin

[gloaming]

Itsehän olen jo pitkään ollut sitä mieltä että juuri tämä duunarien palkkatason romahduttaminen on suurin piilossa oleva tavoite mokutuksen takana.

Rehellisesti sanoen, minulla ei ole hajuakaan, millä mekanismilla se Annin ja kumppaneiden menestysstrategia operoisi. Ainoa teoreettisesti mahdollinen, perusteltavissa oleva mekanismi, joka äkkiseltään tuli mieleeni, on yllä kuvaamani.

Jos saan veikata, Annin ja kumppaneiden strategian matalin abstraktiotaso on luokkaa "moninaisuuden tuoma lisäarvo" ja "monikulttuurisuudessa innovaatio on automaattista", mikä oikeastaan olisi koomista ellei se olisi niin surullista.

[Professori]

Puhukoot poolitiikot mitä puhuvat: jo tehdyt teot ratkaisevat ainakin minulla. Sellainen puolivillainen mamukriittinen ääneten kalasteluhämäys ja vaalilupaukset saavat jäädä omaan arvoonsa. Minulla yksi vaihtoehto on etsiä sellainen mahdollisimman mamuvastainen ehdokas. Ihan tasapainottamaan tätä mamumyönteistä hulluutta.

Näinhän meistä täällä majailevista suurin osa ajatellee. Mutta valitettavasti me emme ole kansakunnan enemmistö. Iso osa suomalaisesta elämänmuodosta huolestuneiden äänistä tulee menemään Rydmaneille, Pöntisille ja Rajamäille, joiden äänestämisellä politiikan suunta ei tule muuttumaan, vaikka kunnon miehiä kaikki ovatkin.

Itse näen, että suomalaisen elämänmuodon pelastamisessa suurin potentiaali on nukkuvien äänestäjien heräämisessä. Mikäli persut tai muutoslaiset onnistuvat aktivoimaan heidät, voi tuloksensa olla vallankumous suomalaisen elämänmuodon puolesta. Ja jos eivät, niin..no jaa...jääköön sanomatta...

[Kajsaniemi R]

Vihreät ovat Annin mukaan pehmeän, avoimen ja arvoliberaalin Suomen puolue.

Minä kun olin ihan luullut, että Virheet (De Röda) on kansan tahdon ja oikeustajun vastaista kovaa ja säälimätöntä monikulttuuripolitiikkaa ajava puolue.

Minä vastustan monikulttuuria - juuri pehmeiden arvojen ja vapautta kunnioittavan Suomen takia. Minä haluan, että Suomi voisi taas tulevaisuudessa olla sellainen lintukoto, jollainen se vielä muutama vuosi sitten oli. Haluan elää turvallisessa lintukodossa, en kylmässä, kovassa ja raa'an väkivaltaisessa monikulttuuriyhteiskunnassa.

Olen aikaisemmin pitänyt Annia politiikasta mitään ymmärtämättömänä ihmisenä. Olen kuitenkin ollut vääräsä. Annin analyysi siitä, että seuraavista vaaleista on "tulossa kamppailu suomalaisista arvoista", on minusta paras toistaiseksi missään kuultu analyysi suomalaisen politiikan ja yhteiskunnan nykytilasta.

Olen täsmälleen samaa mieltä Annin kanssa. Seuraavissa vaaleissa nähdään, haluavatko suomalaiset pehmeää ja turvallista lintukotoyhteiskuntaa vai "vihreiksi" naamioitujen stalinistiarvojen mukaista kovaa ja säälimätöntä pelon täyttämässä arvotyhjiössä kituvaa monikulttuuriyhteiskuntaa.

[desperaato]

YHTEENVETO: Jos olisimme perustamassa liikeyritystä, niin mihin asioihin potentiaalinen rahoittaja kiinnittäisi huomiota? Onnistumisen lukumäärällisten reunaehtojen täyttymiseen vaiko sen sijaan yrityksen kaavailtuun visioon ja arvopohjaan?

Onx kaavailtu visio sama kun poliitikolta ostettu kaavapäätös ja arvopohja sit niinqu sitä omaa vyffee?

[KphS]

Kotoutumiskysymyksiä ratkotaan koulujen arjessa. Kotimaisten kielten oppimateriaalien pitäisi olla parempia. Kaikkien opettajien pitää osata opettaa myös kotimaisia kieliä esimerkiksi sen biologian ohessa.

Niinpä niin. Se kielenopetus on aina pois muusta opetuksesta. Hallitsematon maahanmuutto rapauttaa opetuksen. Se on minulle paria kertaluokkaa tärkeämpi argumentti maahanmuuton rajoittamiseksi kuin esimerkiksi rikollisuuden kasvu.

Pitääkö Suomen tarjota turvaa sitä tarvitseville? Vihreiden mielestä pitää. Kannatamme inhimillistä turvapaikkapolitiikkaa.

Onpa selvästi ja tyhjentävästi sanottu. Ei muuta kuin uusia lakeja tämän linjanvedon pohjalta.

Ruotsista en osaa sanoa, mutta tätä Tanskaa kauemmaksi ei tarvitse lähteä konkreettisia esimerkkejä etsimään. Täällä on jo nyt tiettyjen alueiden koulujen ongelmana, että oppilaat joudutaan jaottelemaan ns. vahva- ja heikkoresurssisiin kielitaidon perusteella (!). Kuitenkin valtaosa näistä ala-asteen oppilaista on syntynyt Tanskassa, eli ovat "ihan tanskalaisia".

On kyllä surkeaa retoriikkaa tuo vihreiden (hyvä, liberaali ja avoin) keksimä vastakkainasettelu, jossa vastassa ovat kaikki avointen ovien politiikkaa kritisoivat (paha, kovat arvot ja keskitysleirin lailla suljettu Suomi). Kukapa nyt mitään kovia arvoja haluaisi! 

[Kokoliha]

Sinnemäen arvokeskusteluun taas tulevat osallistumaan lähinnä ne, jotka eivät kyseenalaista Suomen poliittisen luokan 1960-lukulaista kulttuurikeskustelufiksaatiota. Kaikkea muuta kuin kylmiä lukumääriä saadaan nimittäin venytettyä verbaalisilla silmänkääntötempuilla, ja juuri tässä Vihreät ovat käsittääkseni mestareita. Tyytyvätkö maahanmuuttokriitikot sellaiseen maahanmuuttopolitiikaan, joka on fiasko, mutta jota on koristeltu kivankuuloisilla tyhjillä arvolupauksilla?

Niinpä. Odehan on tunnettu tilastonikkari, mutta valitettava lukkarinrakkaus Virheisiin saattaa sumentaa Oden silmät. Ode ei kuitenkaan ole samanlainen pönttö kuin vaikkapa Ville Komsi tai Panu Laturi, ja on edelleen melkoinen auktoriteetti monille, jotka edelleen roikkuvat sinnemäkeläis-braxilais-laturilaisessa Vihreissä. Oden tapa tehdä politiikkaa on myös jokseenkin vastakkainen sinnemäkeläisen tyylin kanssa.

"Pehmeät arvot" ovat juuri sitä itseään, retorista kikkailua. Termi on hyvin epärehellinen. Nimenomaan väkivaltaiset maahanmuuttajat ja elintasopakolaiset ovat muuttamassa Suomea kovaksi ja väkivaltaiseksi yhteiskunnaksi, jossa ryöstöt arkipäiväistyvät ja ihmisten pitää rajoittaa liikkumisaikojaan joukkotappeluiden ja raiskausten pelossa. Onko tämä "pehmeä yhteiskunta"? No ei ole. Tämä tekopyhyys pitäisi jotenkin saada demonstroida myös vihreiden äänestäjille.

Juuri meinasin kirjoittaa samantapaisesti. Eli pehmeä, avoin ja arvoliberaali Suomi - kyllä kiitos, keinona rikoksistaan tunnettujen ryhmien maahantulon rajoittaminen, kiitos!

Amen. Juuri tässä saattaisikin olla paikka lyödä kiilaa Vihreisiin, joissa uskon edelleen olevan useita, jotka ainakin haluaisivat ajatella omilla aivoillaan. Hommassahan on siis aivan sama tavoite kuin Vihreillä, ainoastaan keinot tavoitteeseen pääsemiseksi ovat toisilleen vastakkaiset. On siis vain kylmillä tilastoilla, järjellä ja muun Euroopan kokemuksiin vedoten - minkäänlaiseen sinnemäkeläiseen "arvokeskusteluun" sortumatta - sinnikkäästi argumentoitava kumoon sinnemäkeläinen haihattelu ja järjenvastainen logiikka.

Arvoliberaalina sen sijaan en puoluetta pitäisi; harvassa puolueessa on niin voimakasta tarvetta päättää miten muut saavat elää ja olla.

Totta. Tämä koskee tosin vain perunanenäisiä kantiksia; toiseudenhan kuuluukin vapaasti väristä ja meidän kulttuurittoman kulttuurimme tulee ihailla sitä ottaen oppia.

[n.n.]

Arvoliberaalina sen sijaan en puoluetta pitäisi; harvassa puolueessa on niin voimakasta tarvetta päättää miten muut saavat elää ja olla.

Totta. Tämä koskee tosin vain perunanenäisiä kantiksia; toiseudenhan kuuluukin vapaasti väristä ja meidän kulttuurittoman kulttuurimme tulee ihailla sitä ottaen oppia.

Epäilen ettei Toiseudellekaan erityisempää vapautta suoda - sen tehtävänä on väristä ja tuottaa kulttuuria, mihinkään muuhun ei saa sortua (poislukien pari yksittäistä esimerkkiä, joita sitten saattaa esitellä).

[Kullervo Kalervonpoika]

Vihreiden puheenjohtaja, työministeri Anni Sinnemäki ennakoi, että seuraavissa vaaleissa kamppaillaan suomalaisista arvoista. Vihreiden puheenjohtajapäivillä puhunut Sinnemäki sanoi, että maahanmuuttokeskustelussa olennaisinta ei ole pakolaisten määrä vaan se, mille arvoille Suomea ja suomalaisuutta rakennetaan.

Minulla on sellainen aavistus, että vihreiden eduskuntavaaleja varten kehittämä maahanmuuttokeskustelustrategia on suunniteltu Ruotsissa jonkin paikalliseen keskustelukulttuuriin perehtyneen PR-firman ja/tai sikäläisen vihreän puolueen avustuksella. Vihreiden eturivin (Sinnemäki, Niinistö, Laturi, Muhammed) esittämät näkökulmat ja sanavalinnat ovat tänä vuonna muuttuneet huomattavasti aiemmasta amatööritouhusta, jolloin esimerkiksi Sinnemäki ei epäröinut vaatia nimetöntä työnhakua tai Hautala rekrytointikeskuksia Afrikkaan.

Työpaikkojen maahanmuuttajakiintiöt on näissä vaaleissa lakaistu maton alle ja keskustelu yritetään siirtää konkreettisista ongelmista ja tulijamääristä abstraktille arvo- ja ihmisoikeustasolle. En yhtään epäile, etteikö pidättyväinen strategia toimisi vihreiden potentiaalisten äänestäjien suhteen, mutta toisaalta se antaa muille puolueille vapaat kädet määrittää maahanmuuttokeskustelun painopisteet. Tilanne kannattaa hyödyntää.

Ei poistettavaa eikä lisättävää. Juurikin näin. Kuten toisessa topiikissa todettiin, taistelun kuva on muuttunut.

Toisaalta (tässä yhteydessä) on oikeastaan aivan pakko muistella sitä,kuinka tarkasti Pentti Linkola näki tämän vihreän puuhastelun jo vuonna 1985.

[Mika.H]

vihreät ovat kyllä erikoinen joukkio.

suomessa ja lähialueilla olisi ihan tarpeeksi puuhastelemista ympäristön kanssa, mutta eihän se käy. täyttä höpinäähän nuo vaan esittävät.

vihreät ovat tiensä päässä. ympäristön kanssa tuolla sakilla ei ole mitään tekemistä!

[Jaakko Sivonen]

Ovatko vihreät koskaan pohtineet, kuinka tuhansien kilometrien pituiset lentokoneella ja autolla tehtävät turvapaikanhakumatkat vaikuttavat ilmastoon? Vai oliko se niin, että vihreiden ideologiassa ympäristö on jo työnnetty toissijaiseksi?

[Sinna]

Jep. Minä en halua pehmeää ja avointa Suomea.

Enkä minä halua pehmeää ja aivotonta Suomea.

[Maastamuuttaja]

Kun poliitikot peräänkuuluttavat "arvokeskustelua" ja korostavat sen merkitystä, he itse asiassa sanovat, että kaikkien on hyväksyttävä heidän arvonsa. Kysymyksessä ei ole aito keskustelu vaan alistamispyrkimys. Julkisuudessa käytävä "dialogi" on pelkkä halpahintainen ja valheellinen performanssi.

Kansalaisten huolekkaisiin maahanmuuton epäkohtiin liittyviin kysymyksiin vastataan pehmein sanakääntein, että turpa kiinni. Kukaan ei ole vastuussa maahanmuuton synnyttämistä epäkohdista. Tyhmän kansan tulisi ymmärtää, että epäkohtia ei ole tai ne korjataan kyllä yön aikana.

[JM-K]

Työpaikkojen maahanmuuttajakiintiöt on näissä vaaleissa lakaistu maton alle ja keskustelu yritetään siirtää konkreettisista ongelmista ja tulijamääristä abstraktille arvo- ja ihmisoikeustasolle. En yhtään epäile, etteikö pidättyväinen strategia toimisi vihreiden potentiaalisten äänestäjien suhteen, mutta toisaalta se antaa muille puolueille vapaat kädet määrittää maahanmuuttokeskustelun painopisteet. Tilanne kannattaa hyödyntää.

Arvaa vaan, onko tässä yritetty ajaa juuri tätä kyseistä käärmettä pyssyyn! Kiitos Anni, helpotit paljon meitin hommia. Jatkakaa samaan malliin!!!1!

[JoKaGO]

Ydinvoimaan, energiatehokkuuden parantamiseen ja uusiutuvaan energiaan suhtautuminen erottaa puolueita voimakkaasti.

Ihmisten enemmistö ei halua uutta ydinvoimaa. Puolueiden enemmistö ei siitä välitä.

Kokoomus pitää ydinvoimaa kaikenkattavana ihmelääkkeenä ja viittaa kintaalla riskeille, vaikka yksikään vakuutusyhtiö ei suostu ydinvoimaloita vakuuttamaan.

Sosialidemokraatit puhuvat ylimenokauden ratkaisuista – kuten he tekivät 2002.

Monet keskustalaiset epäilevät uutta ydinvoimaa, koska he tietävät aivan oikein, että ydinvoima ei tuo uusia työpaikkoja kasvukeskusten ulkopuolelle.

Vihreät ovat esittäneet oman vihreän kasvun mallinsa, joka perustuu uusiutuvan energian lisäämiseen ja energiatehokkuuden parantamiseen. Politiikassa on vaihtoehtoja.

Helsingissä järjestetään lauantaina 8. toukokuuta suurmielenosoitus ydinvoimaa vastaan. Toivottavasti te kaikki voitte tuoda oman järjestönne paikalle. Ydinvoimapäätöstä ei ole vielä tehty.

Tässä kohdassa mun tulee kylmä. Tämä on selvä viesti: Viimeinen sammuttaa valot. Kätevällä tavalla ajetaan teollisuus pois Suomesta, loputkin, ja voidaan keskittyä kansantuotteen kasvattamiseen pesemällä toistemme selät.

Kepu tietää siis ihan oikein, että ydinvoima ei luo työpaikkoja kasvukeskusten ulkopuolelle. Eli he tietävät, että ydinvoimalat rakennetaan Helsinkiin 

[Daemonic]

Sinnemäki voisi puuttua siihen ydinvoiman epäkohtaan Suomessa, että täällä ei ydinjätettä kierrätetä. Käytetty ydinpolttoaine voidaan käyttää noin ~95%:sti uudestaan. Suomessa näin ei jostain syystä tehdä, joten meidän ydinvoimamme tuottaa 20-kertaisen määrän ydinjätettä verrattuna maihin, joissa jäte kierrätetään. Järkeä vai ei? Ruvetaan kierrättämään ydinjäte, ja rakennetaan 20-kertainen määrä ydinvoimaa. 20-kertainen energiantuotto on paljon rahaa vietynä ulkomaille ja ydinjätteen määrä pysyy entisellään!

[Veli Karimies]

Joo ja ei mene kauan kun se loppu 5% voidaan käyttää hyödyksi.

[Hermo]

Minä ainakin liputan teknologialle ja sanon ydinvoimalle kyllä! Ihan vihreiden kiusaksi..

[Daemonic]

Minä ainakin liputan teknologialle ja sanon ydinvoimalle kyllä! Ihan vihreiden kiusaksi..

Minä sen takia, että se on ympäristöystävällisin (järkevin kustannuksin mahdollinen) ratkaisu energiantuotannolle. Eli tavallaan vihreiden kiusaksi, koska olen sillä kannalla, millä he olisivat, mikäli tutustuisivat faktoihin oman propagansa sijaan.

[requiem]

Ydinvoimaan, energiatehokkuuden parantamiseen ja uusiutuvaan energiaan suhtautuminen erottaa puolueita voimakkaasti.

Se on hyvä, koska näin asioiden pitääkin olla politiikassa.

Ihmisten enemmistö ei halua uutta ydinvoimaa. Puolueiden enemmistö ei siitä välitä.

Toki, mutta asiasta kaivattaisiin nykyistä enemmän kiihkottomampaa keskustelua. Parasta olisi, jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys. Parasta olisi, jos myös Vihreiden suurista tuulivoimaskenaarioista järjestettäisiin kansanäänestys.

Monet keskustalaiset epäilevät uutta ydinvoimaa, koska he tietävät aivan oikein, että ydinvoima ei tuo uusia työpaikkoja kasvukeskusten ulkopuolelle.

Keskustalaiset tietävät, että valtava risuralli tuo paljon työpaikkoja ja tuloja maakuntiin. He eivät ole hölmöjä tässä suhteessa. Silti voidaan kysyä, onko biomassan polton laajamittaisesssa kasvattamisessa ja siitä aiheutuvassa logistiikkarallissa välttämättä kovinkaan suurta järkeä.

Vihreät ovat esittäneet oman vihreän kasvun mallinsa, joka perustuu uusiutuvan energian lisäämiseen ja energiatehokkuuden parantamiseen. Politiikassa on vaihtoehtoja.

Hei, minäkin kannatan uusiutuvan energian lisäämistä ja energiatehokkuuden parantamista. Näiden haluaminen, ja ydinvoiman käytön puolestapuhuminen, eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Omassa ihannesähköntuotannossa ydinvoima toimii tuotannon kivijalkana, vesivoimaa käytetään säätövoimana ja tuulivoimalla täydennetään palettia niin paljon kuin on suinkin järkevää. Asuntokohtaisia öljylämmittimiä korvataan biomassaa polttavilla järjestelmillä.

Esim. kuten uusiutuvan energian pakettiin, josta väännetään hallitustasolla kättä, on sisällytetty tuulivoiman tuotannon nostaminen kuuteen (6) terawattituntiin vuodessa. Tuotantokapasiteettina tämä tarkoittaa n. 2800-3500 MW:n nimellistehon rakentamista, varsinaisena tehona sieltä saadaan ulos vain n. 700 MW, johtuen tuulivoiman heikosta käyttöasteesta ja tuuliolosuhteiden vaihtelusta.

Tämän rinnalle on myös rakennettava jokin korvaava sähköntuotantotapa, koska tuon tuulivoimalla tuotetun sähköntarve pitää kattaa myös tuulettomissa olosuhteissa. Jos siis oletetaan, että tuulivoimalla pyritään tuottamaan 700 MW sähköä, tämä pitää pystyä kattamaan myös tuulettomissa olosuhteissa, eli rakentaa tuon tehontarpeen suuruinen tuotantokapasiteetti, tai ostaa se sitten Venäjältä.

Tälläkään hetkellä Suomen sähköntuotanto ei vastaa kysyntää. Tämä näkyy sinä, että sähköä ostetaan tarpeen mukaan Venäjältä ties mistä hiililauhdevoimaloista ja neuvostoaikaisista grafiittiydinvoimaloista. Johtuen tästä sähköstämme tuotetaan edelleen lähes 15% kivihiilellä, osa lauhde- ja osa lämmitysvoimalaitoksissa, joten kivihiilen kulutus ei tosin selity pelkällä sähköntuotannolla. Puhumattakaan huippuvoimaloista, jotka ovat nopeasti tarpeen vaatiessa starttaavia öljyvoimalaitoksia tai maakaasuturbiineja.

Olkiluoto 3 vähentää tuntuvasti tuontisähkön tarvetta. Hiililauhteen alasajo voidaan toteuttaa joko lisäämällä ydinvoimaa tai ostamalla tuontisähköä Venäjältä. Tuulivoiman rinnalleen vaatima järjestely on suuruudeltaan sellainen, että se on toteuttava lauhdevoimaa lisäämällä tai tuontiin turvautumalla. Jos vielä liikenteen öljynkulutusta halutaan vähentää sähköautoiluun kannustamisella, tulee tämä lisäämään sähkönkulutusta merkittävästi. Ja viimeisenä todettakoon, ettei meillä ole varaa luopua nykyisestä ydinsähkötuotannon tasosta (n. 1/4 tuotannosta).

Olkiluoto 3 tarjoaa nykyistä suuremman sähköntuotantokapasiteetin siihen asti, kunnes OL 1 ja 2 suljetaan. Yksi lisärakennuslupa myöntämällä turvataan samanlainen kehityskulku Loviisan osalta. Tämä tarkoittaa siis korkeampaa sähköntuotantokapasiteettia 2030-luvun alkuun, jolloin vanhat voimalat tulevat tiensä päähän. Loviisan laitokset korvaavavalle tuotannolle pitää myöntää lupa nyt, että tuo korvaava tuotanto olisi myös valmis ennen Loviisaan käytöstäpoistoa.

Myöntämällä toinen rakennuslupa, voidaan pysyvämmin vähentää esim. hiililauhdevoimaa tai tarvetta sähköntuonnille. Tämä tarkoittaa siis nykyistä suurempaa sähköntuotantokapasiteettia myös vanhojen ydinvoimalaitosten sulkemisen jälkeen. Kolmen tai useamman laitosluvan myöntäminen, ja siis myös pysyvämmän tuotantokapasiteetin syntymisen myötä, tarjoaisi vielä vapaammat kädet energiahuollolle.

Poliittisesti epäkorrektina, ja myös vihreitä kiusaavana  , ajatusleikkinä kyseenalaistan nykyisen kaukolämpötuotannon ympäristöystävällisyyden. Siitä yli puolet tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla, eikös siis olisi järkevämpää rakentaa runsaasti lisää ydinvoimaa ja siirtyä suoraan sähkölämmitykseen? Olisihan se paljon vähemmän päästöjä tuottava tapa lämmittää asunnot.

edit - kirjostusvihre

[Astbury]

Sinnemäki sanoo, että vaaleista on tulossa kamppailu suomalaisista arvoista. - Maahanmuuttokeskustelussa olennaisinta ei ole pakolaisten määrä vaan se, mille arvoille Suomea ja suomalaisuutta rakennetaan. Vihreät ovat Annin mukaan pehmeän, avoimen ja arvoliberaalin Suomen puolue.

Mitä tuo arvoliberaali meinaa? Suomessa ihan minkä maan tavalla vaan?

Naisella on oikeus koulutukseen ja jopa elämään ja myöskin naisella on oikeus
siihen, että mies ja hätätapauksessa kunniakärhämäöinnisä auttava miehen suku päättää hänen elämästään?
Homoilla on ihmisoikeudet kuten heteroillakin ja homoilla on myöskin oikeus tulla kiihkomuslimin tappamaksi?
Juutalaisilla on oikeus olla kokematta vainoa ja yhtäläinen oikeus joutua antisemitistisen vainon kohteeksi, kunhan tiettyjen kulttuurinrikastajaryhmien osuus alueella kasvaa riittävän suureksi?

[Jouko]

Sinnemäki sanoo, että vaaleista on tulossa kamppailu suomalaisista arvoista. - Maahanmuuttokeskustelussa olennaisinta ei ole pakolaisten määrä vaan se, mille arvoille Suomea ja suomalaisuutta rakennetaan. Vihreät ovat Annin mukaan pehmeän, avoimen ja arvoliberaalin Suomen puolue.

Mitä tuo arvoliberaali meinaa? Suomessa ihan minkä maan tavalla vaan?

Naisella on oikeus koulutukseen ja jopa elämään ja myöskin naisella on oikeus
siihen, että mies ja hätätapauksessa kunniakärhämäöinnisä auttava miehen suku päättää hänen elämästään?
Homoilla on ihmisoikeudet kuten heteroillakin ja homoilla on myöskin oikeus tulla kiihkomuslimin tappamaksi?
Juutalaisilla on oikeus olla kokematta vainoa ja yhtäläinen oikeus joutua antisemitistisen vainon kohteeksi, kunhan tiettyjen kulttuurinrikastajaryhmien osuus alueella kasvaa riittävän suureksi?

Niinpäniin. Tippaleipäaivojen tuotoksista saa harvoin selkoa. Tuo Sinnemäen esitys on kuin valmiiksi allekirjoittetu tyhjä blanketti. Siinä mennään tosi korkealla maanpinnasta, kaukana maailman todellisuudesta. Voi vain todeta että hirvittää minkä edessä me saatamme vielä olla jos nuo aivoitukset saavat valtaa.

Yksinkertaistettuna: Kukkaistytöt antautuvat raiskattaviksi. Suomi-neito antautuu raiskattavaksi. Hölmistyneet homot ja yksinkertaisen hyväuskoiset jullit seuraavat sivusta kuin Ö-kirjain aapisen kulmassa.