Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Toivoin että tämä olisi aiheuttanut kalibrointia tämän analyysilähteen erehtymättömyydestä, mutta se jäänee nähtäväksi.

Olen monesti linkittänyt Ritteriä, jonka analyysit ovat olleet usein erittäin kiinnostavia. En kylläkään pidä miestä minään guruna, asiat asioina. Hemmo on ollut joelan mies ydinaseriisunnan validoinnissa, joten uskon, että aika tiukat salassapitomääräykset, upseerin uskollisuusvalat ja sensellaiset seuraavat ukkoa Hamaan monttuun asti, ja jos astuu syrjään kaidalta polulta, tarkkailevat silmät&korvat kiljaisevat välittömästi. But that's just me talking...

Jos meni ohi (menikö?), niin tuolla Scottin meriselitystä Syyrian tiimoilta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg3611506.html#msg3611506

Käytin tuossa omassa kontribuutiossani myös verbiä "kalibroida". *awink* *awink*

[skyuu]

^
That most certainly is just you talking... taisit unohtaa tosta sen list of meritistä sen yhden pikku-pikku-ikäjutskan?

Ai niin... ei saanut keskittyä viestintuojaan vaan sen sanomaan. No Pedotteri on ollut aika pitkälti väärässä koko ajan mutta hei! oli se joskus silloin oikeassa kai jostain tai sitten ei.

Ja jos jollekin epäselvää niin tyyppi on siis tuomittu pedofiili joka onneksi ei päässyt lapseen käsiksi vaan narahti runkkaamaan olettamansa alaikäisen edessä nettichatissä. Se alaikäinen vaan olikin onneksi polliisi.

Mutta ei siis keskitytä viestintuojaan vaan itse viestiin... right?

[Konnetaabeli]

Komissööri Kupiilius puhuu tuollaisia kauhujuttuja havahduttaakseen Euroopan veltot valtiot satsaamaan enemmän puolustukseensa ja puolustusteollisuuteensa. Kupiilius puhuu virkansa puolesta ja, hyvä on että puhuu. Kun noi Euroopan isoooseet on sellaisia löysiä velttoilijoita kuin Scholtz (ansaitsisi tarja halonen palkinnon), joka pihtaa puikkojaan.

Ei se Kupiilius aidosti pelkää ryzzzän armeijan taloudellisten ja tuotannollisten kykyjen olevan ihmetasoa. On sekin nähnyt, millaista ryzzzimiztä se ryzzzän vähän venähtänyt kolmen päivän erikoisoperaatio on.

[akez]

Jostain syystä Maidanin jälkeen Ukraina jäi niin kahtiajakautuneeksi, että toisille ryssä oli edelleen vapauttaja ja toisille vihollinen.

Ehkä syy on siinä, että ukrainalaiset ovat niin lähellä venäläisiä taustoineen ja geeneineen ja sukulaisia ja ystäviä ollut aina rajan molemmin puolin, että tuollaista kansallisuusaatetta ei ole päässyt yli koko kansan muodostumaan. Ja ehkä Maidanin jälkeen politiikka on hoidettu huonosti.

Selittyy varmaankin pitkälti myös historialla. Ukrainan halki on usein kulkenut Idän ja Lännen välinen raja, joka vaihtanut tiuhaan paikkaa. Länsi-Ukraina tai osa siitä on usein kuulunut Länteen (Puola, Itävalta-Unkari).

Lueskelen parhaillaan ukrainankielistä SS-divisioona Galitsian vaiheista kertovan kirjan viimeisiä sivuja, joissa kerrotaan sodan loppuvaiheista keväällä 1945. Kirja kuvaa hyvin II maailmansodan olosuhteita ja aktorien toimia noilla seuduilla. Sitä historiallista taustaa. Sieltä tulee tässä yhteydessä mieleen yksi kohta, joka kuriositeettina kuvannee tuota ukrainalaisten jakautumista.

Ukrainalaisdivisioonan [SS-Galitsia] vastapuolella oli sijoitettu ns. Kolmannen Ukrainan rintaman yksiköitä. Vastakkain seisoivat itä- ja länsiukrainalaiset. Voimasuhde oli 3:1 vihollisen eduksi, mutta voimasuhde raskaissa aseissa ja tykistössä oli vielä kehnompi meidän kannaltamme. Panssarivaunuja ja lentokoneita ei ollut. Bolshevikkien puolella oli paljon ukrainalaisia. Molempien puolien propaganda yritti käyttää tilannetta hyväkseen. Bolshevikit käyttivät välineinä kovaäänisiä ja lentolehtisiä, ja he kehottivat ukrainalaisdivisioonan sotilaita siirtymään heidän puolelleen. Jotkut komppaniat altistuivat tämän vaikutukselle ja joitakin niiden joukkueita siirtyi yön aikana vihollisen puolelle. Vastatoimena divisioonan johto vaihtoi rintamaosastoja ja reserviosastoja keskenään, tai siirsi yksiköitä toisille rintamaosuuksille, estääkseen sotilaita näin tutustumasta tarkemmin seutuun. ...

Tässä vaiheessa Saksa oli jo antautumisen partaalla. SS-divisioonasta oli jo lähetetty ukrainalaisupseeri kontaktoimaan länsirintaman englantilaisia, joille ajattelivat antautuvansa, jottei divisioona joutuisi bolshevikkien käsiin. Näin sitten myös tapahtui ja divisioonaa komentanut saksalaiskenraali ampui lopuksi kuulan kalloonsa, vaikka kirjan kirjoittajan mukaan ukrainalaiset eivät olleet edes syyllistyneet sotarikoksiin, mistä monet muut tahot ovat aivan eri mieltä Ukrainan tiedeakatemian Historia-instituuttia myöten (detaljeja esim. wikipediassa).

Kyseinen divisioona on merkittävä siinä mielessä, että se on nyky-Ukrainassa äärioikeiston esikuva ja kunnioituksen kohde.

[Lasse]

Mutta ei siis keskitytä viestintuojaan vaan itse viestiin... right?

s'right

Kun kerta täällä on niin höveliä porukkaa, niin jatketaan leppoisaa läpändeerausta, analyysipohjalla.

Syy salailuun on juuri se, että Kreml on epäonnistunut massiivisesti eikä siitä haluta puhua sen koommin ulkomaille kun kotimaassakaan. Ainoa tieto mikä annetaan julkisuuteen ovat hetkelliset "voitot" kuten erinäiset kostoiskut siviiliväetöön muutamalla supersoonisella ohjuksilla tms., jota Venäjä hehkuttaa suurena saavutuksena.

Varmasti on monessa epäonnistunut, mutta kuiteskin uskon, että vanja on omalla kotinurkallaan aina niin vahva, että voi halutessaan tehdä mm. Suomen, Baltian ja ehkä Puolan olot kovin ikäviksi, jos edetään siihen pisteeseen.

En tiedä, mitä jäsen Totti tarkoittaa siviiliväestöön kohdistetuilla supersoonisilla kostoiskuilla, mutta tuskin PA Pivdenmashin rakettitehdaskompleksia (tjsp.?), johon koputettiin neitsytlennolla kolmellakymmenelläkuudella submunitiolla.

Niin sitä minä vaan, onko kukaan muu toisista, arwon nojatuolikentsuista, observoinut ensimmäistäkään BDA:ta Oreshkinin Pähkinänsärkijäbalettidebyytistä?

Meinaan iippojen sotilaslentokentistä, (jotka ovat luultavasti melko valonarkoja mestoja), tuli muutaman päivän sisällä satelliittikuvaa mullahien duunaamista kraatereista. En ole nähnyt, kummaltakaan puolelta, kuvia tai arvioita tuolta Yuzhmashista.

Jos kellään on laittaa jakoon, niin muy obrigado...

[Konnetaabeli]

ryzzzän armeijan, etenkin sen johdon, erinomaisuudesta kertoo seuraava artikkeli, missä on lueteltu muutamia sankareita:

Laughter amidst turmoil: Russian defence ministry upheaval

Nikolai Patrushev, aide to the President of Russia, and Interior Minister Vladimir Kolokoltsev smiled broadly as Defence Minister Andrey Belousov expressed gratitude to his predecessor, Sergei Shoigu, for "his achievements in the development of the defence department."
...

A series of arrests in the Russian ministry

In the summer of 2024, Pavel Popov, a former deputy head of the Ministry of Defence, was arrested on fraud charges in constructing the "Patriot" park.

Former Russian Deputy Defence Minister detained over Patriot park fraud
Earlier, the court arrested two more of Shoigu's deputies – Dmitry Bulgakov for corrupt transactions worth approximately £13.5 million.


Corruption scandal: Russian defence ministry rocked by new arrests
Timur Ivanov also received a sentence for accepting a bribe of approximately £12.5 million.


Russian Deputy Defence Minister detained on major bribery charges
Vadim Shamarin, deputy chief of the General Staff, and Yuri Kuznetsov, head of the Main Personnel Directorate of the Ministry of Defence, were also arrested.



Shuffles in Russian ranks: General Vadim Shamarin detained

...

DW

ryzzzän armeijan johto on hyvin sisäistänyt "maan tavan", ja armeija on sellainen kuin sen johto.

[Lasse]

Jostain syystä Maidanin jälkeen Ukraina jäi niin kahtiajakautuneeksi, että toisille ryssä oli edelleen vapauttaja ja toisille vihollinen.

Ehkä syy on siinä, että ukrainalaiset ovat niin lähellä venäläisiä taustoineen ja geeneineen ja sukulaisia ja ystäviä ollut aina rajan molemmin puolin, että tuollaista kansallisuusaatetta ei ole päässyt yli koko kansan muodostumaan. Ja ehkä Maidanin jälkeen politiikka on hoidettu huonosti.

Selittyy varmaankin pitkälti myös historialla. Ukrainan halki on usein kulkenut Idän ja Lännen välinen raja, joka vaihtanut tiuhaan paikkaa. Länsi-Ukraina tai osa siitä on usein kuulunut Länteen (Puola, Itävalta-Unkari).

Lueskelen parhaillaan ukrainankielistä SS-divisioona Galitsian vaiheista kertovan kirjan viimeisiä sivuja, joissa kerrotaan sodan loppuvaiheista keväällä 1945. Kirja kuvaa hyvin II maailmansodan olosuhteita ja aktorien toimia noilla seuduilla. Sitä historiallista taustaa. Sieltä tulee tässä yhteydessä mieleen yksi kohta, joka kuriositeettina kuvannee tuota ukrainalaisten jakautumista.

Ukrainalaisdivisioonan [SS-Galitsia] vastapuolella oli sijoitettu ns. Kolmannen Ukrainan rintaman yksiköitä. Vastakkain seisoivat itä- ja länsiukrainalaiset. Voimasuhde oli 3:1 vihollisen eduksi, mutta voimasuhde raskaissa aseissa ja tykistössä oli vielä kehnompi meidän kannaltamme. Panssarivaunuja ja lentokoneita ei ollut. Bolshevikkien puolella oli paljon ukrainalaisia. Molempien puolien propaganda yritti käyttää tilannetta hyväkseen. Bolshevikit käyttivät välineinä kovaäänisiä ja lentolehtisiä, ja he kehottivat ukrainalaisdivisioonan sotilaita siirtymään heidän puolelleen. Jotkut komppaniat altistuivat tämän vaikutukselle ja joitakin niiden joukkueita siirtyi yön aikana vihollisen puolelle. Vastatoimena divisioonan johto vaihtoi rintamaosastoja ja reserviosastoja keskenään, tai siirsi yksiköitä toisille rintamaosuuksille, estääkseen sotilaita näin tutustumasta tarkemmin seutuun. ...

Tässä vaiheessa Saksa oli jo antautumisen partaalla. SS-divisioonasta oli jo lähetetty ukrainalaisupseeri kontaktoimaan länsirintaman englantilaisia, joille ajattelivat antautuvansa, jottei divisioona joutuisi bolshevikkien käsiin. Näin sitten myös tapahtui ja divisioonaa komentanut saksalaiskenraali ampui lopuksi kuulan kalloonsa, vaikka kirjan kirjoittajan mukaan ukrainalaiset eivät olleet edes syyllistyneet sotarikoksiin, mistä monet muut tahot ovat aivan eri mieltä Ukrainan tiedeakatemian Historia-instituuttia myöten (detaljeja esim. wikipediassa).

Kyseinen divisioona on merkittävä siinä mielessä, että se on nyky-Ukrainassa äärioikeiston esikuva ja kunnioituksen kohde.

Miksi Ukrainan depopulaatio ja teurastus saa jatkua, johtuu uskoakseni siitä, että El-Presidenttiy ja useimmat suuromistaja-oligarkit eivät ole etnisesti kumpaakaan slaavivarianttia, vaan aivan jotain muuta, eikä vaikka miljuunan ukrainalaisen uhraaminen kahdentoista triljoonan taalan varallisuusmassan edestä tee hetkeäkään heikkoa.

Osapopulaation natsahtavaa perintöä käytettiin täysimääräisesti lietsomaan jengiä sotapsykoosiin, kyynisen tieteellisesti, ja nyt niitämme satoa.

Ja samalla hengenvedolla tuomitsen adolfputlerin laittoman hyökkäyssodan. Rauha Galileaan!

Edelleen, en halua, että Suomi olisi mikään osapuoli tässä sekoilussa, ja kotimaisten ugri(tai ei niin ugri) -riidankylväjien tekoset tullaan vielä perkaamaan, iha heti, kuin körönäskändääli-tribunaali saadaan taputeltua...

[Konnetaabeli]

se mainostettu ryzzzän armeijan ihmeellinen tuottavuus muinaistankkien kunnostuksessa ei vastaakaan totuutta, mikä on kehnompi:

Repairability of Tanks Turned Out 3 to 5 Times Below Expected, russians Suddenly Discover


More details appear on the difficulties faced by the russian military industrial machine when trying to refurbish rusted equipment drawn from storage

Issue No. 10 of the Russian magazine Material and Technical Support has been made publicly accessible, featuring an article on the Russian army's experience with tanks and other armored vehicles in its ongoing full-scale war against Ukraine.

The central takeaway from this publication is that the actual repairability of Russian tanks is 3-5 times lower than what is claimed in official manuals. This discrepancy has extended repair times for equipment by at least 15-20%. However, on a note from Defense Express, this issue is merely the tip of the iceberg.

The publication reveals that russians discovered a critical lack of unification of weapons and equipment used in their armored vehicle fleet — a problem that had already reached a "critical limit" before the full-scale invasion began.

For instance, fire control systems in T-72 and T-80 tanks have non-interchangeable components. Additionally, there are as many as seven different engine types used in russian armor, further complicating logistics and repairs.

The magazine also draws attention to how incomplete the armored vehicles arrive from storage bases. Upon receipt, these vehicles require engine replacements, battery charges, and replenishments to the spare parts and tool kits.

Compounding these issues, numerous malfunctions were reported in communication systems, electrical equipment, and fire control systems. Addressing all these faults required specialists from repair plants, manufacturing plants, and storage bases. As a result, preparing tanks from mothballed reserves for combat operations could take up to 10 days.

The article also provides insight into how different types of damage affect tank functionality. When armor is penetrated, the power plant units, stabilizers, automatic gun loaders, fuel tanks, optical and electro-optical systems, and communications equipment can be destroyed or disabled.

When a tank is struck by a shaped-charge projectile, its effects depend on what components lie in the path of the blast. If the affected area contains powder-based propellant charges, detonation and fire may occur. Damage to the engine or transmission system often results in a fire, which can lead to fuel tank explosions and, in some cases, ammunition detonation.

Even non-penetrative impacts have caused serious problems. Hits from grenades or collisions with building walls have been known to disable stabilizers, automatic loaders, and sights, rendering the tank inoperable.

Other operational issues were also recorded. For instance, the thermal imaging channel of the Sosna-U tactical sight requires up to 11 minutes to enter operational mode, which is unreasonably long in fast-paced combat situations. Emergency rotation of hatches is not always possible thus hindering the driver's ability to exit the vehicle quickly. Besides, tanks are poorly adapted to meet the personal needs of crew members, which negatively impacts operational effectiveness during combat.

Earlier Defense Express analyzed the most common failures recorded in russian T-80 main battle tanks when trying to put them back to service after long storage and exposure to the environment, and how these failures correlate with the amount of time they spent rusting out without as much as a roof to protect them from rain.

DefUA

[Totti]

Syy salailuun on juuri se, että Kreml on epäonnistunut massiivisesti eikä siitä haluta puhua sen koommin ulkomaille kun kotimaassakaan.

Varmasti on monessa epäonnistunut, mutta kuiteskin uskon, että vanja on omalla kotinurkallaan aina niin vahva, että voi halutessaan tehdä mm. Suomen, Baltian ja ehkä Puolan olot kovin ikäviksi, jos edetään siihen pisteeseen.

Tällä hetkellä Venäjällä ei olisi mitään eväitä avata uutta rintamaa missään eli sen voimaprojektio "kotinurkillaankin" on erittäin heikko ellei olematon. Jo Syyrian fiasko osoitti, että Venäjän eväät voimankäyttöön ovat todella heikot kun kaikki resurssit uppoavat Ukrainaan.

Tämä on ilmiselvä kun seuraa kalustotappioita, ei vain Ukrainan antamista luvuista vaan esim. satellittikuvista. Niistä ilmenee, että käytännössä kaikki käyttökelpoiset tankit on viety varastoista ja muutakin massakalustoa kuten tykistö alkaa hiipumaan.

Venäjän toiminta keskittyy "kotinurkallaan" lähinnä pienempään sabotaasiin kuten tilaamalla kiinalaiset piraatit katkomaan nettijohtoja merenpohjassa. Se on sellaista lapsellista heikkolaatikkokiusaa, jota tehdään vain sen takia että voi ei sen takia, että se edistäisi ryzzien asiaa millään lailla.

En tiedä, mitä jäsen Totti tarkoittaa siviiliväestöön kohdistetuilla supersoonisilla kostoiskuilla

Venäjä on pitkin sotaa ampunut ohjuksia siviiliväestöön, jotkut käsiittääkseeni on ollut nopeampaa sorttia. Sinänsä se on yhdentekevää millä ammutaan kun Venäjän modus operandi on kostaa siviiliväestölle aina kun se kärsii sotilaallisen tappion. Se ei ole sotimista vaan määritelmällisestikin terrorismia.

Olen monesti linkittänyt Ritteriä, jonka analyysit ovat olleet usein erittäin kiinnostavia.

Olen joskus katsellut Ritterin juttuja enkä osaa pitää häntä varteenotettava analyssoijana. Itse asiassa hän on täys klovni.

Ritter puhuu kuin Venäjä olisi koko ajan niskan päällä ja tekemässä kulisseissa siirtoja, jolla hämätään koko maailma ja viedään voitto kotiin kaikkialla missä Venäjä operoi.

Esimerkiksi äskettäin julkaistussa jutussa hän "analysoi" miksi Venäjä ei tee mitään Syyriassa. Se kuulemma johtuu siitä, että Putlerilla on joku master plan jolla Syyria otetaan haltuun, mutta suunnitelu vie vähän aikaa.

Toisessa äskettäisessä jutussa hän kertoo miten Venäjä kohta tekee viimeisen offensiivin ja päättää sodan Venäjän riemuvoittoon. Ritterin mukaan pitäisi "witness the brilliance of Russian tactical planing" ja katsoa miten Putler "places the pieces on the chess-board".

Tällaisia naurettavia selityksiä Ritter on "analysoinut" pitkin Ukrainan sotaa, missä kaikki Venäjän epäonnsitumiset aina ovat mukamas jotain ihme 4D-shakkia, jolla Putler vetää kaikki nenästä. Jostain syystä se 4D-veto ei koskaan tapahdu ennen seuraavaa epäonnistumista.

Ritteri tyyli dramatisoida ja olla teatraalinen ei myöskään luo uskottavuutta vaan paljastaa, että hän haluaa dramaturgiallaan vakuuttaa kuulijat asiassa, jonka hän tietää olevan paskapuhetta tai ei tiedä lainkaan.

Ritter on ilmiselvä Venäjän propagandisti, omanlaisensa Johan Bäckman, joka selittää kaikkea huuhaata bluffaakseen yleisönsä. En sen takia ole nähnyt taarpeelliseksi tuhlaa aikaani häneen.

[dura0]

Varmasti on monessa epäonnistunut, mutta kuiteskin uskon, että vanja

Tämä on varmaan iso osa syytä miksi Ukrainassa ollaan. Kun kotimaassa ei onnistuta, tehdään sitten näyttävä sotaretki ulkomaille. Valitettavasti venäläisille se näyttävyys on näyttänyt hieman vääränlaisen, mutta valitettavan todellisen, kuvan venäjän todellisista kyvyistä.

mutta kuiteskin uskon, että vanja on omalla kotinurkallaan aina niin vahva, että voi halutessaan tehdä mm. Suomen, Baltian ja ehkä Puolan olot kovin ikäviksi, jos edetään siihen pisteeseen.

Ehdottomasti. Ja mitä heikommalta sille näyttää, sitä enempi se yrittää. Lännen ideaalitilanne olisi venäjän täydellinen häviö Ukrainassa. Tästä ei tarvitse edes väitellä ja spekuloida, voi katsoa historiaa kuinka turvallista lännessä oli neuvostoliiton jälkeen ja kuinka kaikki, myös venäjä, keskittyi talouteen turhan riitelyn sijaan.

Eikä pelkästään sotiminen, mutta me haluttaisiin venäjän lopettavan kaikenlainen muukin kiristys ja uhkailu.

Ja jos sitten venäjää palkitsee sodista ja kiusantekemisestä, jos venäjä hyötyy niistä, miksi se ei aloittaisi yhä uudestaan ja lisää?

En tiedä, mitä jäsen Totti tarkoittaa siviiliväestöön kohdistetuilla supersoonisilla kostoiskuilla

In hyvin paljon materiaalia venäjän iskuista siviilitaloihin, sairaaloihin jopa lastentarhoihin. Toivon että kaikki foorumin realisti-nihilistit uskovat omiin silmiinsä.

S300 iskut on hyvä esimerkki. Nämä summittaiset iskut eivät voisi edes olla sotilaskohteisiin, koska ne nyt osuvat satunnaiseen kerrostaloon. Kostoiskut siviileihin yleensä kääntyvät sodassa itseään vastaan ja tukevat maanpuolustushenkeä.

Ja sitten on nämä Buchat.

Toinen kyseenalainen temppu venäjältä on sotavankien kiduttaminen ja tappaminen. Sodassa halutaan vihollisen antautuvan, ei taistelevan loppuun asti.

Ei pelkästään että nämä ovat väärin, mutta niillä venäjä edistää tavoitteitaan negatiivisesti.

Ei toki pitäisi antaa viholliselle neuvoja kun se tekee virheitä, mutta miten ihmeessä Kremlin on ajatellut että nämä olisivat hyviä ideoita?

[Jepulis]

Lännen tuki on pitkittänyt sotaa, muttei auttanut Ukrainaa työntämään ryssää itään

Kiova, Hersoni, Harkova, Kursk.

Kannattaa huomata mitä sodassa tapahtuu, ei mitä siinä toivoisi tapahtuvan.

Tämä sota on oleva Natolle, EUlle ja nk. sääntöpohjaiselle maailmanjärjestykselle käänteentekevä (arvovalta)tappio ja tietänee myös Suomelle vaikeita aikoja jatkossa, koska Suomella on Nato-maista pisin raja Venäjää vastaan.

Kun Natolla on nyt tarve ja se laajenee, on vaikea kuvailla tätä mitenkään arvovaltatappiona Natolle.

Tämän sodan johdosta venäjä on jo hävinnyt Syyrian, venäjältä on jo kuollut ja kadonnut lähes miljoona sotilasta Ukrainan sodassa. Tämän lisäksi pari miljoonaa venäläistä on löytänyt paremman elämän venäjän ulkopuolelta. Moni näistä tukee nyt työllään Nato-maata. Sen demografinen kriisi aiheuttaa poistumaa jota sota kärjistää. Sen armeijan kalustolla ei ole enää uskottavuutta, siten kun sitä enää on. Hyökkäyksiä tehdään nyt isänmaallisuudella ilman kalustoa. Sen merivoimat osallistuvat sotaan leikkimällä piilosta. Sen ilmavoimia tuhotaan polttopulloilla. Sen ilmatorjunta ei pysty torjumaan mitään hyökkäystä ilmasta.

Jos sodan tuloksen venäjälle pitäisi kärjistää yhteen lauseeseen, se olisi että venäjä voi huomata tämän sodan jälkeen Naton laajentuneen Ruotsin, Suomen ja Ukrainan lisäksi myös Kurskiin.

Mutta yhdestä asiasta olemme samaa mieltä, tämä on aika iso arvovaltatappio ja nk. sääntöpohjaiselle maailmanjärjestykselle käänteentekevää.

Ei ehkä samalla tavalla kuin arvon kirjoittaja ajatteli.

Kyllä. Ja mitä arvovaltatappioon tulee, eikös kolmisen päivää ja vähän päälle kestäneen erikoisoperaation pitänyt estää mm. Naton laajentuminen itään?

Nyt Suomi ja Ruotsikin jopa on Natossa. Vähän tupsahti lisää "hyökkäysliiton" kanssa yhteistä rajaviivaa, jossa lisäksi varustelu on todellakin kiihtynyt selvästi, vieläpä samaan aikaan kuin ryssien uudelta nato-rajalta on ystävyys- ja avunantojoukot vedetty Ukrainaan asti. No mites meni putleria fanittavien mielestä? En odota rehellistä vastausta heiltä.

Totuus on kuitenkin sekin, että Ukrainassa tietenkin on näin pitkän sodan jälkeen valtava sotaväsymys, jota rasittaa jo sekin kun Ukraina on yksin pääsääntönä sääntöjä noudattava osapuoli, sotasyyllisten venäläisten pommittaessa siviilikohteita sumeilematta päivin öin. Siksi muualla lännessä pitäisi ymmärtää tukea Ukrainaa niin paljon kuin mahdollista, jotta Venäjän sotavoimat heikkenee pisteeseen missä diktatuuri joutuu myöntämään osan tosiseikoista. Syyria osoittaa, että ryssän diktatuurilla on rajansa ja kerätty sotamassiivi ei välttämättä riitäkään ikuisesti.

[dura0]

https://www.verkkouutiset.fi/a/tasmapommit-moukaroivat-venalaisten-asemia-ukrainalla-vastahyokkays/#50994289
Täsmäpommit moukaroivat venäläisten asemia – Ukrainalla vastahyökkäys
Venäläisten kerrotaan vetäytyneen Donetskin alueen eteläosissa

Ukraina etenee donetskissa. Näinhän sitä sotaa pitääkin tehdä, annetaan venäjän hyökätä ja kun venäjän joukkoja on kulutettu tarpeeksi siellä sitten tehdään vastahyökkäyksiä. Sota menee välillä yhteen suuntaan ja sitten toiseen.

[dura0]

Kyllä. Ja mitä arvovaltatappioon tulee, eikös kolmisen päivää ja vähän päälle kestäneen erikoisoperaation pitänyt estää mm. Naton laajentuminen itään?

Se kolmen päivän operaatio löytyikin sitten venäjää ja sen kavereita vastaan Syyriasta.

No okei, meni siinä kai viikko. Kun piti pysähtyä matkalla damaskukseen välillä syömään, verryttelemään ja ottamaan valokuvia.

Syyria osoittaa, että ryssän diktatuurilla on rajansa ja kerätty sotamassiivi ei välttämättä riitäkään ikuisesti.

Rauhaa rakastavalle maailmalle hyvä uutinen on että se sotamassiivi on nyt sitten pääosin tuhottu. Työ on melkein jo tehty.

[Konnetaabeli]

Terroristista sotaa siviilejä vastaan käyvän roistovaltion paskamaisimmista aseista vastaava kenraali poistui olevaisesta:

Moskovassa räjähti aamulla, korkea-arvoinen sotilasjohtaja kuoli

Venäjän viranomaisten mukaan räjähdyksessä kuoli ydinpuolustuksesta sekä kemiallisesta ja biologisesta sodankäynnistä vastannut kenraaliluutnantti Igor Kirillov.

Kaksi ihmistä on kuollut räjähdyksessä kerrostalon edessä Rjazanskin asuinalueella Moskovassa, Tass ja muut venäläismediat uutisoivat.

Venäjän viranomaisten mukaan toinen uhreista oli kenraaliluutnantti Igor Kirillov ja toinen hänen avustajansa. Kirillov on Venäjän armeijan ydinpuolustuksesta sekä kemiallisesta ja biologisesta sodankäynnistä vastaava komentaja.

Räjähdyksestä on aloitettu rikostutkinta. Sähköpotkulautaan asetettu pommi räjähti varhain aamulla, kun Kirillov oli poistumassa rakennuksesta.

Venäjän turvallisuuspalvelua lähellä oleva Baza-telegram-kanavan jakamassa kuva- ja videomateriaalissa näkyy kaksi ruumista ja lieviä tuhoja rakennuksen julkisivussa. Rjazanskin alue sijaitsee noin seitsemän kilometrin päässä Moskovan keskustasta.

Kirillov oli useilla kansainvälisillä pakotelistoilla. Viimeksi Britannia asetti lokakuussa Kirilloville pakotteita kemiallisten aseiden käytöstä Ukrainassa.

Ukrainassa Kirillov oli poissaolevana syytettynä kemiallisten aseiden käytöstä Venäjän hyökkäyssodassa.

YLE

[KamalaJari]

Kokoaan suuremman vaikuttajamaan älykkövaltionpäämies antoi ukaasin putinille..
Vetäydy !!  Eiköhän tämä sota ollut sitten tässä ?

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 271.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 87.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 29

1028 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 17, 2024

Personnel – 765,110 (+1600),
Tanks – 9,567 (+4) units,
APV – 19,751 (+15) units,
Artillery systems – 21,159(+8) units,
MLRS – 1256 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1025 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 20,406 (+34) units,
Cruise missiles – 2,943 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,650 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 31,550 (+70) units.

https://en.defence-ua.com/news/1028_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12886.html

Herojam slava!

[Lasse]

https://www.verkkouutiset.fi/a/tasmapommit-moukaroivat-venalaisten-asemia-ukrainalla-vastahyokkays/#50994289
Täsmäpommit moukaroivat venäläisten asemia – Ukrainalla vastahyökkäys
Venäläisten kerrotaan vetäytyneen Donetskin alueen eteläosissa

Ukraina etenee donetskissa. Näinhän sitä sotaa pitääkin tehdä, annetaan venäjän hyökätä ja kun venäjän joukkoja on kulutettu tarpeeksi siellä sitten tehdään vastahyökkäyksiä. Sota menee välillä yhteen suuntaan ja sitten toiseen.

(korostus minun)

Verkkoutisen (ainoana?) lähteenä oli ilmeisesti tuo @noelreports -twitter/x -fiidi.

Aiemmin ukien Kurskin operaatio oli taidokkaasti valmisteltu, tiedusteltu ja tehokkaasti suoritettu, vaikka pointti hieman jäi minulta hukkaan.

Yritin nyt etsiä lisää lähteitä, tuohon "toiseen suuntaan" kääntyneeseen rintamalinjaliikkeeseen. Jos tuo ei ollut pelkkää copium/hopiumia, niin mistä zyssät vetäytyivät?

Itse en ole noita itä-länsi -tilannekarttoja skannaillut sitten 2023 ukien suuren vastahyökkäyksen jälkeen, kun Pyatykhatkyn läpimurto sitten hiipui, vaikka kai yksi tai kaksi kylää siitä etelään vielä jyrättiin.

--------------------

Ihan mielenkiitoista taas pitkästä aikaa, nyt liveuamap.com selailussa. Kumman puolen settiä vai puolueeton on tämä?

ISW ja DeepState ja mitä niitä olì?

edit. Heh, nyt löytyi AlkuperäisenLähteen karttapohja:

https://noelreports.com/

Sen perusteella ukit eivät olisi edenneet etelä-donitsissa, mutta zyssät kaappasivat laittomasti pikkuläntin, Trudoven kohdalla. Voi toki olla, että yllätyshyökkäystä ei ole vielä ehditty päivittää karttaan...

[Totti]

Ihan mielenkiitoista taas pitkästä aikaa, nyt liveuamap.com selailussa. Kumman puolen settiä vai puolueeton on tämä?

Tässä on toinen kartta, jossa molempien puolten asemat on merkitty:

https://www.uacontrolmap.com/map-viewer/

Kun nyt tuota katson niin juolahti mieleen, että Ukrainan ongelma ei ehkä ole varsinanen mehistön puute vaan se, että molemmat puolet ovat lukkiutuneet jonkinlaiseen asemasotaan, josta ei voi liikahtaa pois. Kartastahan näkyy selvästi miten porukka on klusteroitunut samoihin pakkoihin.

Jos Ukraina esim. haluaisi tehdä läpimurron jostain vähemmän miehitetystä alueesta kuten Zaporizasta etelään Melitopolin suuntaan kiertämällä ryzzien asemat, se vaatisi ehkä 10-20 000 ylimääräistä ukkoa jostain. Sellaisia ei ole irrotettavissa muista asemista riskeeraamatta ryzzien läpimurtoa jossain muualla. Sama tilanne on pitkälti ryzzillä, jolla ei myöskään ole irrottaa kymmeniä tuhansia ukkoja kiertämään Ukrainan asemia menettämätä omat asemansa.

Tilanne vaikuttaisi siis olevan se, että kummallakaan osapuolella ei ole mahdollisuutta tehdä irtiottoa koska lisää ukkoja ei saada nopeasti mobilisoitua, jonka takia nykyiset asemat pyritään ylläpitää syöttämällä äijiä kaatuneiden tilalle.

[Lasse]

Ihan mielenkiitoista taas pitkästä aikaa, nyt liveuamap.com selailussa. Kumman puolen settiä vai puolueeton on tämä?

Tässä on toinen kartta, jossa molempien puolten asemat on merkitty:

https://www.uacontrolmap.com/map-viewer/

Kun nyt tuota katson niin juolahti mieleen, että Ukrainan ongelma ei ehkä ole varsinanen mehistön puute vaan se, että molemmat puolet ovat lukkiutuneet jonkinlaiseen asemasotaan, josta ei voi liikahtaa pois. Kartastahan näkyy selvästi miten porukka on klusteroitunut samoihin pakkoihin.

Kiitos! Toi noelreportsin kartta päivittyi, näköjään zyssä otti (takaisin?) puoli Shevchenkoa, ja tuolta uacontrolmapista löytyi myös ukien 425th "Kallio" -pataljoonan sijainti.

Arvatenkin tulen tuhlaamaan paljon aikaa taas noiden karttojen kanssa leikkiessä, varsinkin jos enemmän rabortoidaan liikehdintää.

[Konnetaabeli]

Sunnuntaina viimeksi kaksi ryzzzän laivaanrakennustaitoa edustavat tankkerit olivat merihädässä ja katkeilivat lorottaen öljykatastrofin ainekset mereen.

No, onhan siitä jo päivä kulunut, niin että nyt kolmas Volgoneft-tyypin tankkeri lorottaa rahtisäiliöstään supermyrkkyä - sentään vain omaan painolastitankkiin, ettei mereen-ihan vielä.

Volgoneft disaster: Fears of Black Sea ecological crisis
The Russian agency TASS, citing the Marine Rescue Service, reports that another Volgoneft tanker in the Kerch Strait area sent an S.O.S signal on Monday and Tuesday. The vessel was carrying 4,000 tonnes of mazut.


ed. Mateusz Czmiel
17 December 2024 15:37

According to the Baza channel, the Volgoneft 109 tanker was near the port of Caucasus, not far from where two similar ships had an accident on Sunday, 15th December. The captain reported a breach in the fourth cargo tank, causing mazut to leak into the ballast tank. Preliminary information indicates that the ship's hull remains intact, and no fuel is leaking into the water.

There are 14 crew members aboard, and their lives are not in danger. The tanker captain refused to evacuate the crew, requesting only a change of anchorage. Volgoneft 109 was moved to the Kuchugury area.

Näitähän uppoaa kohta yjtä paljon kuin ryzzzän sotalaivoja? Ilmeisesti laivojen välisestä myötätunnosta.

Tiedoksi "mazut" on halpa-arvoista ja likaista jäteöljyä, mitä jotkut voimalat tms voivat käyttää

DW

[toumasho]

Terroristista sotaa siviilejä vastaan käyvän roistovaltion paskamaisimmista aseista vastaava kenraali poistui olevaisesta:

Moskovassa räjähti aamulla, korkea-arvoinen sotilasjohtaja kuoli
Venäjän viranomaisten mukaan räjähdyksessä kuoli ydinpuolustuksesta sekä kemiallisesta ja biologisesta sodankäynnistä vastannut kenraaliluutnantti Igor Kirillov.
Kaksi ihmistä on kuollut räjähdyksessä kerrostalon edessä Rjazanskin asuinalueella Moskovassa, Tass ja muut venäläismediat uutisoivat.
Venäjän viranomaisten mukaan toinen uhreista oli kenraaliluutnantti Igor Kirillov ja toinen hänen avustajansa. Kirillov on Venäjän armeijan ydinpuolustuksesta sekä kemiallisesta ja biologisesta sodankäynnistä vastaava komentaja.

YLE

Tämän on pakko tarkoittaa sitä, että Ukraina operoi Moskovassa ja muissa venäjän oblasteissa täysin vapain käsin vailla pelkoa operaatioturvallisuuden ja itse operaatioiden epäonnistumisesta. Mahtava juttu. Ryssäthän ovat salamurhanneet viimeiset sata vuotta ulkomailla niin omia kuin muiden valtioiden kansalaisia täysin tekaistuilla syillä, joten voin vain kuvitella sitä ahdistuksen määrää, joka tsaarilla, pajareilla ja heitä ympäröivillä sotilailla on. Heidän ajatusten on pakko kiertää kehää, joka menee seuraavasti: "Onko huomenna minun vuoroni? Mitenköhän tämän saisi loppumaan?"

Ukrainan kannattaisi paukauttaa seuraavaksi päiviltä putinin tärkein lakeija, eli se viilari-koneistaja ja turvallisuusjoukkojen komentaja Viktor Zolotov, joka vastaa sekä putinin henkilökohtaisesta turvallisuudesta ja n. 2 miljoonan miehen sisäisen poliisin armeijasta.

Putinin ongelma kun on siinä, että tuo Leningradin ajoilta oleva porukka on korvaamaton, eli ei ole samasta ikäluokasta ja samasta luottamuksen kehästä enää ukkoja saatavilla. Katsokaas kun ne kaikki muut saman ikäluokan kilpailevat ukot on raivattu pois ja tarkoitan siis tällä "pois päiviltä". Nuoremmilla on hieman eri ideat siitä, että onko pappojen ja sodan suojelu valtion ykkösprioriteetti.

Sama pätee Nikolai Patrusheviin, joka on myöskin putinin Pietarin sisäpiiriä - korvaamaton kaveri. Kukaan ei pysty korvaamaan häntä, jonossa ei ole kuin vain toinen toistaan huonompia tyyppejä hänen tilalle.

Muut, kuten Shoigu, Gerasimov, Naryshkin, Bortnikov ja Lavrov ovat täysin hyödyttömiä ukkoja vailla mitään visiota asioista. Vaan tuo Zolotov-Patrushev kaksikko on se, joka pitää omilla työkaluillaan ja verkostoillaan putinia vallassa kiinni. Kun he poistuvat, niin putin on täydellisesti idioottien ympäröimä + nuoremman sukupolven 100% jokerisotilaat, jolloin tuhoutuminen on varmaa.

Noh, tsemppiä vaan Ukrainalle ja tietenkin Kiinalle, joka noita ö-luokan ja suorastaan hengenvaarallisia sähköpotkulautoja valmistaa. Että kehtaavatkin!

(inb4 apuahommaan tulee sanomaan, että "ei pidä paikkaansa!")

[Lalli IsoTalo]

Ai jaa. Nytkö se tapahtuu. Vastahan tässä on melkein 3 vuotta odoteltu.

[tweet]1867548235281133673[/tweet]

[Miniluv]

Ai jaa. Nytkö se tapahtuu. Vastahan tässä on melkein 3 vuotta odoteltu.

En näe huumoria tilanteessa.

[antero]

Terroristista sotaa siviilejä vastaan käyvän roistovaltion paskamaisimmista aseista vastaava kenraali poistui olevaisesta:

Moskovassa räjähti aamulla, korkea-arvoinen sotilasjohtaja kuoli
Venäjän viranomaisten mukaan räjähdyksessä kuoli ydinpuolustuksesta sekä kemiallisesta ja biologisesta sodankäynnistä vastannut kenraaliluutnantti Igor Kirillov.
Kaksi ihmistä on kuollut räjähdyksessä kerrostalon edessä Rjazanskin asuinalueella Moskovassa, Tass ja muut venäläismediat uutisoivat.
Venäjän viranomaisten mukaan toinen uhreista oli kenraaliluutnantti Igor Kirillov ja toinen hänen avustajansa. Kirillov on Venäjän armeijan ydinpuolustuksesta sekä kemiallisesta ja biologisesta sodankäynnistä vastaava komentaja.

YLE

Tämän on pakko tarkoittaa sitä, että Ukraina operoi Moskovassa ja muissa venäjän oblasteissa täysin vapain käsin vailla pelkoa operaatioturvallisuuden ja itse operaatioiden epäonnistumisesta. Mahtava juttu. Ryssäthän ovat salamurhanneet viimeiset sata vuotta ulkomailla niin omia kuin muiden valtioiden kansalaisia täysin tekaistuilla syillä, joten voin vain kuvitella sitä ahdistuksen määrää, joka tsaarilla, pajareilla ja heitä ympäröivillä sotilailla on. Heidän ajatusten on pakko kiertää kehää, joka menee seuraavasti: "Onko huomenna minun vuoroni? Mitenköhän tämän saisi loppumaan?"

Nojatuolikenraalina olen ollut koko hässäkän ajan sitä mieltä että Ukrainan pitäisi panostaa paljon enemmän linjojen takaiseen toimintaan. Esim 10 000 yksittäistä solua ryssien valtaamalla alueella, joiden jokaisen päätavoite on tappaa yksi terrosristiryssä päivässä.
Ja saman voisi jossain määrin ulottaa juurikin esim Moskovaan, jossa targettina kaikki sotilas, FSB, GRU, jne, kohteet. Siten että joka päivä posahtaisi 10-100 kiinalaista sähköskuuttia.

[Lalli IsoTalo]

Ai jaa. Nytkö se tapahtuu. Vastahan tässä on melkein 3 vuotta odoteltu.

En näe huumoria tilanteessa.

Olisin laittanut  -hymiön, jos olisin tuon vitsiksi tarkoittanut.

[Totti]

Tässä on mielenkiintoinen video, jossa esitellän Ukrainan sotanäyttämön eri ohjuksia:

https://www.youtube.com/watch?v=o7bAr2hJ_gg

Ei niin yllättävä tieto on, että ryzzät ovat rikkoneet ohjussopimuksia ja kehitelleet ballistisia ydinohjuksia salaa. Mitä sopimuksia he ei rikkoisi?!

Ukraina on kehitellyt omiakin ohjuksia, jotka vaikuttavat ihan päteviltä. Motiivi on tietenkin kaiken maailman rajoitukset, jota länsiaseille on asetettu. Kehittämällä omaa ei tarvitse alkaa kyselemään lupaa Saksan EU-kommunisteilta.

Veikkaan, että Ukrainasta tulee tulevaisuudessa varteenotettava aseviejä ja tulee tekemään yhteistyötä läntisten asevalmistajien kanssa. Ukraina on sodan myötä kerännyt valtavasti kokemusta ja kehitellyt omia asejärjestelmiä, jotka tullaan kaupallistamaan. Toki Ukraina tulee myös aseistamaan itsensä hampaisiin saakka sodan jälkeen sanoi Putler mitä vaan.

On itse asiassa aika vaikuttavaa, että Ukraina kaiken kaaoksen keskellä onnistuu kehittämään sofistikoituineita asejärjestelmiä.

[ohkurin_narsi]

P-Korealaisia on Ukrainan väitteen mukaan kuollut satoja. Mutta niitä pitäisi saada satoja sotavangeiksi, siitähän se oikea soppa syntyy.

[ohkurin_narsi]

Ukraina on kehitellyt omiakin ohjuksia, jotka vaikuttavat ihan päteviltä. Motiivi on tietenkin kaiken maailman rajoitukset, jota länsiaseille on asetettu. Kehittämällä omaa ei tarvitse alkaa kyselemään lupaa Saksan EU-kommunisteilta.

Veikkaan, että Ukrainasta tulee tulevaisuudessa varteenotettava aseviejä ja tulee tekemään yhteistyötä läntisten asevalmistajien kanssa. Ukraina on sodan myötä kerännyt valtavasti kokemusta ja kehitellyt omia asejärjestelmiä, jotka tullaan kaupallistamaan. Toki Ukraina tulee myös aseistamaan itsensä hampaisiin saakka sodan jälkeen sanoi Putler mitä vaan.

On itse asiassa aika vaikuttavaa, että Ukraina kaiken kaaoksen keskellä onnistuu kehittämään sofistikoituineita asejärjestelmiä.

Kannattaa muistaa että sama Ukrainalainen suunnittelutoimisto teki NL aikaan ballistisia ohjuksia NL:lle. Ja kun NL hajosi, oli jonkun aikaa "Sea Launch", missä jenkkirahalla ammuttiin avaruuteen settiä ukrainalaistekniikalla.

Siis on siellä alan osaamista vaikka kuinka paljon, tuo ja Antonov (mikä muistaakseni teki sen 486-pohjaisen automaattilentoplatan Progress:sta MIR:iin, minkä takia se menetettiin kun ryzzä ei maksanut).

(Eikä kannata väheksyä Puolaakaan, se on seuraava ydinasevaltio. Kaikki löytyy.)

[Lasse]

Ei niin yllättävä tieto on, että ryzzät ovat rikkoneet ohjussopimuksia ja kehitelleet ballistisia ydinohjuksia salaa. Mitä sopimuksia he ei rikkoisi?!

Tää on nii tätä, mutta yllättävästi  INF -soppari heitettiin rodeen 2.8.2019.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate-Range_Nuclear_Forces_Treaty

Expiration   2 August 2019 (U.S. withdrawal)

Ei-kaikkien-diggaama Scott Ritter oli lähetettynä amerikkalaisena tiedustelu-upseerina neukuissa valvomassa sopimuksen noudattamista, ja on puhunut aiheesta useasti, (ja Oreshnikin kehitysfilosofiasta).

Scott Ritter: Russia's New Weapon DEMOLISHES NATO as Ukraine's Army Collapses
https://www.youtube.com/watch?v=BbMlNO7FY68

-----------------------

Euro-ohjukset ovat tulossa takaisin. Tämä on ainakin monen eurooppalaisen mielestä ei-kokonaan-positiivinen-juttu.

https://coldwar.fi/kylman-sodan-ajanjaksot-1944-1991/kylman-sodan-paattyminen-1986-1991/reaganin-yhdysvallat-ja-gorbatshovin-neuvostoliitto/yhdysvallat-reaganin-kaudella/euro-ohjukset/

Näyttävimmät kiistat Euroopassa käytiin keskikantaman "euro-ohjuksista", joita vuonna 1979 tehdyn päätöksen mukaan alettiin sijoittaa asemiinsa syksystä 1983 alkaen.

Uudet ballistiset ja risteilyohjukset ulottuivat Länsi-Euroopasta Moskovan tasalle, ja niitä oli lähes mahdotonta torjua. Tällaista ohjelmaa saatettiin tulkita valmistautumiseksi tuhoamaan Neuvostoliiton ydinaseistus yllättävällä ensi-iskulla. Neuvostoliitto ainakin varautui sellaiseen omilla vastatoimillaan, joten ydinsodan vaara kasvoi.

Molemmilla osapuolilla oli 1980-luvun puolivälin aikoihin Euroopassa kyky aloittaa ydinaseiskut nopeasti. Vastapuolella oli yhä myös kyky reagoida sellaiseen hyökkäykseen omilla ydinaseillaan. Tällaista tilannetta pidettiin aiheellisesti vaarallisena, mistä syystä kasvoi paine aloittaa ydinaseistuksen rajoittamiseen tähtäävät neuvottelut.

Tosin varmasti moni kuolonkaipuussa piehtaroiva täällä kuolaa, molemmista suupielistä...

[dura0]

Ai jaa. Nytkö se tapahtuu. Vastahan tässä on melkein 3 vuotta odoteltu.

En näe huumoria tilanteessa.

Voiko mitään Medvedevin sanomaa tulkita muuten kuin huumorilla.

Mutta katsotaan tilanne varmuuden vuoksi huomenna, epäilen ettei tämä kuitenkaan olisi Ukrainan valtion viimeinen päivä. Palataan asiaan huomenna.