Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Ja ketä saamme kiittää tästäkin? Venäläisiä ja Vladimiriä. Ukrainalla ei olisi ollut asiaa EU:hun ilman Vladimirin 24.2.2022 aloittamaa sotaa.

On se hurja se Vladimir. Onneksi ei pakottanut EUta haukkaamaan kiloa lehmänpaskaa 

Saamme kiittää EU:ta EU:n tekemistä ja suunnittelemista typeristä päätöksistä. Se, että EU typeryyksissään ottaa jäsenekseen Ukrainan, se on suuruudenhullujen eurooppalaisten oma vika.
Mutta erinomainen asia sinänsä, nopeuttaa EU:n romahdusta osaltaan sekin.

No ei poliittista painetta ottaa jäseneksi EU:hun olisi syntynyt ilman Venäjän hyökkäystä 24.2.2022.

[Konnetaabeli]

Suuren ja mahtavan ja voittoisan putlerin puolisotilaallisen paskasakin aikaansaannoksetkin ovat suuria. Tehokkuus paljon yli 100% mahdollisesta!

Se on nimittäin saanut tuhottua lännestä ukrainaan toimitettuja tankkeja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja, telatykkejä ja lentokoneita...
.... jopa enemmän kuin mitä niitä länsi on Ukrainalle niitä antanut !

Tällaiseen tulokseen: yli 100% tuhottu länsiaseista, pystyy ainoastaan puna-armeija, koska sillä on suunnitelmatalouden aikana kehitetyt raportointimetodit!

Suunnitelmataloudessahan aina tavoitteet saavutettiin, useimmiten jopa ylitettiin! Mahdottomistakin tehtiin mahdollisia, kun ne raportoitiin sopivasti!

Kuten lännessä on demokratia, ja putlerlandissa parempi ns. "suvereeni demokratia", niin lännessä on ankea (totuudenmukainen)raportointi, mutta putlerlandissa on parempi ns. "suvereeni raportointi". Se on tylsää totuutta parempi, aina mennään ihan suunnitelmien mukaan, tavoitteet saavutetaan, jopa ylitetään! On se niin kaunista!

[/quote]
Russian narratives overhype destruction of Western arms

Sławek Zagórski
5 October 2024 20:35

Russian propaganda "destroys" more Western equipment than has been supplied to the Ukrainians.

Previously, this applied to Abrams, Leopards, and Krabs. Now, according to Kremlin media, Ukrainian F-16s are supposedly falling out of the sky regularly. Do Russians have an inferiority complex regarding Western weaponry?

Russian propaganda revels in the supposed destruction of every Western tank. Kremlin trolls quickly latch onto narratives in the media about the allegedly poor
and overrated American Abrams, German Leopards, Polish Krabs, and unreliable F-16 fighters. They highlight the supposed superiority of their own technology.

While the trolls and tabloid press focus on the perceived weaknesses of Western equipment, claiming it stands no chance against the latest Russian technology, expert commentary often reveals a sense of insecurity about the weapons used by Ukraine and disdain for its soldiers. This becomes the cornerstone of propaganda.
...
[/quote]

ryzzzänmaalla on tässä "raportoinnissa" vahva kulttuuri jaa perinne. Jo 2.maailmansodassa kerrottiin Kurskista:

However, this was a relatively modest overstatement compared to historical instances. During the Battle of Kursk, Soviet forces claimed to have shot down 1500% more aircraft than the Germans actually lost. Current Russian propaganda is not yet that imaginative. The losses among Ukrainian F-16s were exaggerated by only 60%.

DW

[Siili]

^No tässä vankilassa kuolleeksi epäillyn GRU-everstin 2014 Luhanskissa ja Donbassissa vaikuttaneen "Srelkovin" eli Igor Girkinin pohdintaa syyskuun lopulta 2024.

Lähde?

Edit:  Google haku merkkijonolla "I. V. Girkin 09/28/2024, Kirovo-Chepetsk":

[ApuaHommmaan]

Ja ketä saamme kiittää tästäkin? Venäläisiä ja Vladimiriä. Ukrainalla ei olisi ollut asiaa EU:hun ilman Vladimirin 24.2.2022 aloittamaa sotaa.

On se hurja se Vladimir. Onneksi ei pakottanut EUta haukkaamaan kiloa lehmänpaskaa 

Saamme kiittää EU:ta EU:n tekemistä ja suunnittelemista typeristä päätöksistä. Se, että EU typeryyksissään ottaa jäsenekseen Ukrainan, se on suuruudenhullujen eurooppalaisten oma vika.
Mutta erinomainen asia sinänsä, nopeuttaa EU:n romahdusta osaltaan sekin.

No ei poliittista painetta ottaa jäseneksi EU:hun olisi syntynyt ilman Venäjän hyökkäystä 24.2.2022.

Ei Ukrainan jäsenyyksillä ole väliä. Pääosa politiikoista on psykopaatteja, ja aina keksitään keino tuhoon. Ulkoinen vihollinen on aina mahtava mahdollisuus persoonallisuushäiriöisille.

[Miniluv]

Ja ketä saamme kiittää tästäkin? Venäläisiä ja Vladimiriä. Ukrainalla ei olisi ollut asiaa EU:hun ilman Vladimirin 24.2.2022 aloittamaa sotaa.

On se hurja se Vladimir. Onneksi ei pakottanut EUta haukkaamaan kiloa lehmänpaskaa 

Saamme kiittää EU:ta EU:n tekemistä ja suunnittelemista typeristä päätöksistä. Se, että EU typeryyksissään ottaa jäsenekseen Ukrainan, se on suuruudenhullujen eurooppalaisten oma vika.
Mutta erinomainen asia sinänsä, nopeuttaa EU:n romahdusta osaltaan sekin.

No ei poliittista painetta ottaa jäseneksi EU:hun olisi syntynyt ilman Venäjän hyökkäystä 24.2.2022.

Poliittinen paine (eliittien halu) lännettää Ukraina (natot ja eeuut) oli olemassa jo 2014 vallankaappauksen taustavoimana, tietenkin.

[Johannes Suomalainen]

Ja ketä saamme kiittää tästäkin? Venäläisiä ja Vladimiriä. Ukrainalla ei olisi ollut asiaa EU:hun ilman Vladimirin 24.2.2022 aloittamaa sotaa.

On se hurja se Vladimir. Onneksi ei pakottanut EUta haukkaamaan kiloa lehmänpaskaa 

Saamme kiittää EU:ta EU:n tekemistä ja suunnittelemista typeristä päätöksistä. Se, että EU typeryyksissään ottaa jäsenekseen Ukrainan, se on suuruudenhullujen eurooppalaisten oma vika.
Mutta erinomainen asia sinänsä, nopeuttaa EU:n romahdusta osaltaan sekin.

No ei poliittista painetta ottaa jäseneksi EU:hun olisi syntynyt ilman Venäjän hyökkäystä 24.2.2022.

Poliittinen paine (eliittien halu) lännettää Ukraina (natot ja eeuut) oli olemassa jo 2014 vallankaappauksen taustavoimana, tietenkin.

Siinä vaiheessa jenkeillä oli jo pöytälaatikossaan suunnitelma vaihtaa maassa ollut Venäjän nukke-hallitsija omaan nukke-hallitsijaansa, ja viedä rahat ja luonnonvarat omiin tarpeisiinsa. EU oli siinäkin ihan takamatkalla, ja kuin pikkupoika aikuisten leikeissä. Enkä nyt näe tänäkään päivänä, että se olisi tehnyt asian suhteen mitään järkeviä päätöksiä. Kovasti on tunkemassa itseään maksumieheksi tuhottuun maahan, kun taas rapakon takaiset overlordit ovat keräämässä satoa, jos sellainen ikinä tuolta syliin tipahtaa.

[P]

Venäjän fossiilipuolen kivijalka hiiliteollisuus yskii...

[tweet]1843460379122569598[/tweet]

https://x.com/Prune602/status/1843460379122569598

Tuotanto pudonnut... Ja laskussa Rosstatin mukaan. Ja tappiollista.

"По данным Росстата, в июле добыча угля в России упала на 6,7% в годовом выражении, а ее общий объем — 31,5 млн тонн — стал самым низким с пандемии-2020. Относительно пиков, показанных в декабре 2022 года, угольные компании потеряли около 12 млн тонн ежемесячной добычи, или 27%.

Добыча каменного угля — основного продукта угольщиков, на который приходится 80% производства, — обвалилась на 8,2%, а антрацита — наиболее ценного сорта — практически на четверть (на 23,7%). В августе, согласно оперативной статистике Росстата, спад добычи каменного угля ускорился до 10,1% год к году."


https://www.moscowtimes.ru/2024/10/07/samii-tyazhelii-krizis-za30-let-vrossii-nachala-rushitsya-dobicha-uglya-a144209

[Siili]

Siinä vaiheessa jenkeillä oli jo pöytälaatikossaan suunnitelma vaihtaa maassa ollut Venäjän nukke-hallitsija omaan nukke-hallitsijaansa, ja viedä rahat ja luonnonvarat omiin tarpeisiinsa. EU oli siinäkin ihan takamatkalla, ja kuin pikkupoika aikuisten leikeissä. Enkä nyt näe tänäkään päivänä, että se olisi tehnyt asian suhteen mitään järkeviä päätöksiä. Kovasti on tunkemassa itseään maksumieheksi tuhottuun maahan, kun taas rapakon takaiset overlordit ovat keräämässä satoa, jos sellainen ikinä tuolta syliin tipahtaa.

Totta turiset.  Oikea tapa olisi ollut vain antaa sovinnolla keisarille se, mikä keisarille kuuluu. On pahimman luokan naiiviutta puuttua siihen, mitä ja miten ryssä tekee ryssälle historiallisesti kuuluvalla alueella.

[P]

Suurin osa Venäjän suurista yrityksistä on tappiollisia. Vain kauppaketjut, rautatiet, Rostec ja muut asetuotantoon liittyvät firmat tekevät voittoa.

Entiset rahahampaat, siis kaasu, öljy ja hiili-sektorit tekevät tappiota. Ja jopa Venäjän "Facebook" VK tekee tappiota ja irtisanoo työntekijöitä.

Ensi vuonna joutuvat nostamaan energian ja esim. rautatiekuljetusten hintoja noin 20%:tia.

Ja Venäjällä on generoitu Venäjän keskuspankin oman ilmoituksen (miten luotettava se on?) mukaan vuodessa 19,4% lisää ruplia. Siis keskimäärin 1,8% lisää rahaa liikenteeseen per kuukausi.

US dollaria on generoitu vuodessa lisää 2,3%:tia. Ja euroruplaa, korjaan euroa 2%:tia.

Teollisuustuotannon kasvu oli vuodessa noin 0% vaikka talous kävi kuumana. Siis se tarkoittaa siviilituotannon supistumista ja sotatarviketuotannon kasvua siviilituotannon kustannuksella. Siis tuotanto on suunnattu sellaiseen, joka räjäytetään Ukrainassa taivaan tuuliin. Pitkällä tähtäimellä...

Kyllä tässä alkavat asetukset kohti super- ja ehkä hyperinflaatiota mennä Venäjällä?

Siis, jos talouden lainalaisuudet eivät ole lakanneet olemasta.

No Venäjällä puuhataan tuotteiden hintasäännöstelyä. Ja mitenkä moisessa on käynyt tuottajille inflaatiotilanteissa, joissa tuottajat saavat myydä tuotteen säädettyyn hintaan, mutta ostamaan raaka-aineet markkinahintaan...  DDR:ssä hevosille syötettiin leipää, kun se oli halvempaa kuin heinä tai vilja. Ja eihän se kauaa voinutkaan jatkua...

[tweet]1843312120676659540[/tweet]

https://x.com/Prune602/status/1843312120676659540

Miten tämä liittyy Ukrainan sotaan? Siten, että tuosta voi jokainen pohtia Miniluvin peräämää Venäjän sotilaallista kestämistä Ukrainan sodassa...

[Siili]

Kyllä tässä alkavat asetukset kohti super- ja ehkä hyperinflaatiota mennä Venäjällä?

Siis, jos talouden lainalaisuudet eivät ole lakanneet olemasta.

Perusigoria taatusti vituttaa. Mutta onko sillä vaikutusta sellaisiin tahoihin, joilla on todellisia mahdollisuuksia vaikuttaa hallintoon?

[Mandula]

Kyllä tässä alkavat asetukset kohti super- ja ehkä hyperinflaatiota mennä Venäjällä?

Siis, jos talouden lainalaisuudet eivät ole lakanneet olemasta.

Perusigoria taatusti vituttaa. Mutta onko sillä vaikutusta sellaisiin tahoihin, joilla on todellisia mahdollisuuksia vaikuttaa hallintoon?

Sitten kun tarpeeksi montaa perusigoria alkaa potuttamaan, niin ukraina aloittaa sellaisen sopivan massiivisen propagandakampanjan perusigoreille joilla saavat tuon potutuksen ulkoistettua vähän näkyvämmäksi liikehdinnäksi ihan katu- ja uutiskuviin asti.

Tai jotain vastaavaa.

Venäjälle sisäiset levottomuudet ja samalla levottomuudet erikoisoperaation toteutuksessa jatkuu, yhdistettynä yllä oleviin selostuksiin Venäjän (tulevasta) tilanteesta. Sekasortoa odotellessa.

[P]

Kyllä tässä alkavat asetukset kohti super- ja ehkä hyperinflaatiota mennä Venäjällä?

Siis, jos talouden lainalaisuudet eivät ole lakanneet olemasta.

Perusigoria taatusti vituttaa. Mutta onko sillä vaikutusta sellaisiin tahoihin, joilla on todellisia mahdollisuuksia vaikuttaa hallintoon?

Kyllä siellä sulaa oligarkien ja siloviikkien "yhteiskassan" omaisuutta kiihtyvällä vauhdilla. Joka vituttaa ihan muutakin porukkaa kuin perus-igoreita. Nomenklaturaa.

Ja jos rupla romahtaa, niin perus-igoria enemmän kuin vituttaa. Ja rahaa vastaan värväytyneiden into sotia ja tapattaa itsensä romahtaa, kun "lottovoitto-ruplapalkat" muuttuvat paperiksi.

Kyselyissä noin puolet vanjoista haluaisivat jo nyt eroon Ukrainan sodasta.

Se määrä tulee räjähtämään enemmistöksi, jos talous räjähtää. Pelkkä isänmaallisuus, kun ei ruoki perhettä, maksa laskuja ja korjaa romahtamispisteessä olevaa infraa...

Ja viime vuoden wagner-juhannuskapinassa nähtiin, että kovin innolla ei riennetty puolustamaan Vovaa ja hänen hallintaan, vaan enemmänkin seurailtiin tilannetta. Kun Vova on sössinyt talouden sodallaan solmuun ja joku yrittää uutta kapinaa. Se voinee onnistua. Tosin onko siitä hyötyä lopulta? Voi olla että se johtaa irtaantumiseen sodasta?

[Miniluv]

Sitten kun tarpeeksi montaa perusigoria alkaa potuttamaan, niin ukraina aloittaa sellaisen sopivan massiivisen propagandakampanjan perusigoreille joilla saavat tuon potutuksen ulkoistettua vähän näkyvämmäksi liikehdinnäksi ihan katu- ja uutiskuviin asti.

Tai jotain vastaavaa.

Venäjälle sisäiset levottomuudet ja samalla levottomuudet erikoisoperaation toteutuksessa jatkuu, yhdistettynä yllä oleviin selostuksiin Venäjän (tulevasta) tilanteesta. Sekasortoa odotellessa.

KYÄ NYT sillon Putlerilta tyräleikkauksen tikit repee!

[Siili]

Venäjälle sisäiset levottomuudet ja samalla levottomuudet erikoisoperaation toteutuksessa jatkuu, yhdistettynä yllä oleviin selostuksiin Venäjän (tulevasta) tilanteesta. Sekasortoa odotellessa.

Asettuvatkohan nämä sankarit perheineen Suomeen sekasorron koittaessa?

[Johannes Suomalainen]

Kannattaa kysyä vielä uudelleen meidän omilta aiheen asiantuntija-kommentaattoreilta, että "milloin se Venäjä nyt oikein romahtaa sisältäpäin".

En muista, että oliko Aaltolta tai muu, jonka mielestä sen piti tapahtua jo seuraavana päivänä. Ja siitäkin on jo yli vuosi.

Sekään ei ole varma, että ovatko oikeasti noin sokean uskovaisia Atlantin takaa tänne tuutattuun narratiivin, vaiko ovatko vaan niin sisällä omassa paskanpuhumisessaan, että eivät näe todellisuutta metriäkään pitemmälle...

[P]

Kuten Girkin analysoi. Putinilla ei ole plan B:tä. Ei ollut edes sota aloittaessa. Homma meni käteen, kun Ukraina ei kaatunutkaan nopeasti.
Sen jälkeen pn keskitytty vain puskemiseen, johon Venäjä ei ole ollut riittävän vahva. Nyt alkaa Venäjältä takki tyhjentyä. Ainoastaan Ukrainan romahdus ennen Venäjän omaa romahdusta voisi "pelastaa tilanteen".

Ja nyt odotetaan kuin kuuta taivaalta Trumpin valintaa ja kuvitellaan, että Trump antaa Ukrainan Vovalle kultalautasella.

Mutta miksi antaisi luuserille ilmaisen palkinnon? Missä pihvi? Nyt USA ei menetä omia sotilaitaan sodassa. Siellä tuhotaan vanhoja aseita, jotka jouduttaisiin tuhoamaan muutenkin.

Varastokierron nopeutuminen on tuonut työtä Trumppia tukevien ruostevyöhykkeiden asetehtaisiin. Ja Euroopan ja muiden sodasta johtuvat aseostot tuovat valtavasti tilauksia USA:n aseteollisuudelle. Koko rahavirta, varsinkin ulkomailta hyytyy, jos Trump palkitsee ääliön.

Mitä Putin muka on tehnyt Trumpin eteen? Luonut vain ongelmia uskottavuuteen. Miksi Putinille palkinto? Samalla USA:n uskottavuus Kiinaa vastaan tarvittavien liittolaisten silmissä romahtaa. Ja vain siksi, että looserille joka on Kiinan vasalli voidaan ojentaa palkinto, jota hän ei itse kykene saamaan. Varsinkin kun amerikkalaisten veri ei virtaa kuten edellisissä sodissa.

Girkin arvioi, että Trumpin valinta ei kesää Ukrainan sodassa tee. Ja ihan samaa arvelen itse.

Trump voi jopa yllättää? Trump aloitti ensimmäisenä presidenttinä Ukrainan aseistamisen. Mikään ei estä saattaa demokraatteja näyttämään vätyksiltä, jos esittää uhkauksen vetääntymisestä tai USA kasvattaa tukeaan Ukrainalle rankasti.

Biden-Harris ja demokraatit näyttäisivät nahjuksilta säänneltyine tukineen ja keinotekoisine rajoituksineen aseiden käytölle, joka on johtanut sodan venymiseen vuosiksi. Lisää tukea kerralla kunnolla, jos Vova ei anna vapaaehtoisesti periksi. Ja konflikti pois päiväjärjestyksestä, jolloin Kiinan kynnys hyökätä Taiwanin laskee. Ja hyökkäys Taiwaniin iskisi USA:n ja lännen talouteen tavalla, jota Trump ei varmasti halua.

[P]

Sitten kun tarpeeksi montaa perusigoria alkaa potuttamaan, niin ukraina aloittaa sellaisen sopivan massiivisen propagandakampanjan perusigoreille joilla saavat tuon potutuksen ulkoistettua vähän näkyvämmäksi liikehdinnäksi ihan katu- ja uutiskuviin asti.

Tai jotain vastaavaa.

Venäjälle sisäiset levottomuudet ja samalla levottomuudet erikoisoperaation toteutuksessa jatkuu, yhdistettynä yllä oleviin selostuksiin Venäjän (tulevasta) tilanteesta. Sekasortoa odotellessa.

KYÄ NYT sillon Putlerilta tyräleikkauksen tikit repee!

Vova on onnellinen, jos vain sillä selviää. Voi käydä kuin viimeiselle tsaarille Jekaterinburgissa, jos huonosti käy.

[Siili]

Sekään ei ole varma, että ovatko oikeasti noin sokean uskovaisia Atlantin takaa tänne tuutattuun narratiivin, vaiko ovatko vaan niin sisällä omassa paskanpuhumisessaan, että eivät näe todellisuutta metriäkään pitemmälle...

Ilmeisesti näet itsesi jonkin sortin visionäärinä ja muut typeryksinä, jotka eivät ymmärrä todellisuutta.  Millä perusteella? Mitä näyttöä sinulla on oman vaistosi erinomaisuudesta?

[P]

^"Vahva luotto Kremliin"?

[P]

Kannattaa kysyä vielä uudelleen meidän omilta aiheen asiantuntija-kommentaattoreilta, että "milloin se Venäjä nyt oikein romahtaa sisältäpäin".

Tällä menolla ihan virallisilla talousluvuilla - lähitulevaisuudessa jos sota ja pakotteet jatkuvat. Mutta tarkkaa kellonaikaa on vaikea antaa. Haarukka lie 6kk- (jos todelliset talousluvut ovat virallisesti kerrottuja valtavasti huonompia?) - todennäköisimmin joitain vuosia.

Reagan tarkan ajan merkityksestä:

https://youtu.be/_wxAA-Wm-og?si=3My6ewJ3kml8rHmb

[Johannes Suomalainen]

Sekään ei ole varma, että ovatko oikeasti noin sokean uskovaisia Atlantin takaa tänne tuutattuun narratiivin, vaiko ovatko vaan niin sisällä omassa paskanpuhumisessaan, että eivät näe todellisuutta metriäkään pitemmälle...

Ilmeisesti näet itsesi jonkin sortin visionäärinä ja muut typeryksinä, jotka eivät ymmärrä todellisuutta.  Millä perusteella? Mitä näyttöä sinulla on oman vaistosi erinomaisuudesta?

Todisteet tuotiin silmiemme eteen sodan alkumetreiltä, kun kerta toisensa jälkeen "asiantuntijat" - niin ulkomaiset kuin kotimaiset - liittyivät samaan mantraan, ja tässä on nyt jo kolmatta vuotta nähty miten arvaukset ovat menneet kerta toisensa jälkeen perseelleen. 

Ei ole niin vaikea päätellä, että tuo "mantra" oli enimmäkseen puhdasta "hopiumia".

[Johannes Suomalainen]

Kannattaa kysyä vielä uudelleen meidän omilta aiheen asiantuntija-kommentaattoreilta, että "milloin se Venäjä nyt oikein romahtaa sisältäpäin".

Tällä menolla ihan virallisilla talousluvuilla - lähitulevaisuudessa jos sota ja pakotteet jatkuvat. Mutta tarkkaa kellonaikaa on vaikea antaa. Haarukka lie 6kk- (jos todelliset talousluvut ovat virallisesti kerrottuja valtavasti huonompia?) - todennäköisimmin joitain vuosia.

Reagan tarkan ajan merkityksestä:

https://youtu.be/_wxAA-Wm-og?si=3My6ewJ3kml8rHmb

Selkeä vastaus tai arvio - kiitos. Jään odottamaan.

Minuahan ei haittaisi yhtään itänaapurin sisäinen romahdus. Toki se voisi tuottaa ongelmia, jos se alkaisi "riehumaan kuolinkorinoissaan". Mutta toisaalta, NL:kin romahti ihan miltei "yön ylitse", kaikessa hiljaisuudessa.

Tarkistetaan tilanne vuoden päästä taas.

[akez]

Kuten Girkin analysoi. Putinilla ei ole plan B:tä. Ei ollut edes sota aloittaessa. Homma meni käteen, kun Ukraina ei kaatunutkaan nopeasti.
Sen jälkeen pn keskitytty vain puskemiseen, johon Venäjä ei ole ollut riittävän vahva. Nyt alkaa Venäjältä takki tyhjentyä. Ainoastaan Ukrainan romahdus ennen Venäjän omaa romahdusta voisi "pelastaa tilanteen".
...

Tämä "Girkin analysoi" viittaa "kirjeeseen vankilasta". Aiemmassa kirjoituksessasi, jossa kirje mainitaan ensimmäisen kerran viitataan wikipedia-artikkeliin, mutta siitä ei löydy pienintäkään viitettä "kirjeen" taustasta ja alkuperäislähteestä.

Kun kirjeessä käytetään vielä erinomaisen taitavaa sivistyneelle henkilölle ominaista ja englantia äidinkielenään osaavan käyttämää englanninkieltä sivistyssanoineen ja kielelle ominaisin rakentein, niin herää tietty epäilys, että mahtaako kirje sittenkään olla aito ja autenttinen. Vai mahtoiko kyse olla sittenkin Lännen johtamien Ukrainan informaatiovaikuttamisyksiköiden (l. trollitehtaiden) tuotoksesta? Palkkansa eteen nekin joutuvat ahertamaan ja tuottamaan jatkuvasti uutta matskua "markkinoille".

Puolalaisviikkolehdessä mielenkiintoinen Ukrainan sotaa, eri intressejä ja propagandaa koskeva artikkeli.

Propaganda

"Jokaisen sodan ensimmäinen uhri on totuus". Tämä on klisee, mutta täysin totta. Ukrainassa on käynnissä sota. Sitä käydään maalla, merellä ja ilmassa. Tiedotus ja propaganda muodostavat oman erityisrintaman.

Myśl Polska 14.8.2024

(...)
Media on kuvannut meille Venäjän propagandaa. Lukuisat asiantuntijat ja kommentoijat keskustelevat siitä. Mutta kuka tuottaa meille disinformaatiota toisella puolella? Vastauksen tähän antaa ammattilehti Nowa Technika Wojskowa (Uusi sotilastekniikka), johon Jerzy Igniatowski viittaa "Myśl Polska" -portaalissa. Kyse on informaatio-psykologisista operaatioyksiköistä, jotka ovat osa Ukrainan erikoisoperaatiojoukkoja. NTW listaa seuraavat osastot:

72. Tieto- ja psykologisten operaatioiden keskus (Brovaryn kaupunki, Kiovan alue);
74. Center for Information and Psychological Operations (Lviv);
83. Center for Information and Psychological Operations (Odessa) - sen tehtävänä on yhdessä Lvivin keskuksen kanssa kerätä ja analysoida tietoa, levittää propagandaa ja kehittää vastauksia poliittisiin tapahtumiin;
16. Tieto- ja psykologisten operaatioiden keskus (Hujan kylä, Zhytomyrin alue).

Vuonna 2023 NTW vahvisti amerikkalaisten ja brittien osallistuneen näiden osastojen koulutukseen. "On tiedossa, että amerikkalaisen 4th Information and Psychological Operations Groupin ja brittiläisen 77th Information Troops Brigaden asiantuntijat antoivat jatkuvasti suoraa apua näiden osastojen työn organisoinnissa."

Siksi on syytä pysyä kriittisenä sen suhteen, mitä luemme ja katsomme. Ukrainassa erilaiset intressit törmäävät toisiinsa. ...

[ikuturso]

Newsweek: As the Ukraine conflict continues, how different is Russia's position than in 2022 and how are the costs of conflict being weighed against the progress made toward strategic objectives?

Lavrov: Our position is widely known and remains unchanged. Russia is open to a politico-diplomatic settlement that should remove the root causes of the crisis. It should aim to end the conflict rather than achieve a ceasefire. The West should stop supplying weapons, and Kiev should end the hostilities. Ukraine should return to its neutral, non-bloc and non-nuclear status, protect the Russian language, and respect the rights and freedoms of its citizens.

The Istanbul Agreements initialed on 29 March 2022 by the Russian and Ukrainian delegations could serve as a basis for the settlement. They provide for Kiev's refusal to join NATO and contain security guarantees for Ukraine while recognizing the realities on the ground at that moment. Needless to say, in over two years, these realities have considerably changed, including in legal terms.

On 14 June, President Vladimir Putin listed prerequisites for the settlement as follows: complete AFU withdrawal from the DPR [Donetsk People's Republic], LPR [Luhansk People's Republic], Zaporozhye and Kherson Oblasts; recognition of territorial realities as enshrined in the Russian Constitution; neutral, non-bloc, non-nuclear status for Ukraine; its demilitarization and denazification; securing the rights, freedoms and interests of Russian-speaking citizens; and removal of all sanctions against Russia.

Newsweekistä poimin Lavrovin kertomat Venäjän rauhanehdot. 4 aluetta; puolueeton, ydinaseeton Ukraina; demilitarisaatio ja denatsifikaatio; venäläisvähemmistön oikeudet; pakotteiden poistaminen.

(Istanbulin sopimuksen pohjalta, joten ulkopuoliset turvatakuut Ukrainalle voisivat kai kuulua pakettiin.)

https://www.newsweek.com/exclusive-russias-lavrov-warns-dangerous-consequences-us-ukraine-1964468

Tämä tässä rauhansopimuksen hehkutuksessasi on se jatkuva ongelma. Sinulla on vahva kuvitelma jostain tasapuolisista turvatakuista tai tasapuolisesta aseistariisunnan jälkeisestä monen maan valvonnasta.

Huomaa kohta:

its demilitarization and denazification; securing the rights, freedoms and interests of Russian-speaking citizens;

Ryssä on ainoa, joka tuolla näkee natseja. Denatsifikaatio on ihan puhtaasti sana, jolla ryssä voi tulla asevoimineen mielivaltaisesti listimään natseja pois, koska näin on sovittu. Samalla tavoin, jos alakoulussa ei opeteta riittävästi venäjää, voi ryssä tulla varmistamaan, että venäjänkielisten oikeudet toteutuvat.

Kannattaisi hieroa se Baikalin hiekka pois silmistä kun noita lukee. Historia on opettanut, miten ryssä noita tulkitsee. Jos ryssä vie armeijansa sinne vähän denatsifioimaan ja ukrainalaiset on riisuttu aseista, niin eihän niitä voi ajaa pois kuin länsijoukot ja kuinka hanakasti nato-maat menevät Ukrainalaisten maaperälle kalistelemaan sapeleita. Niinpä.

-i-

[ApuaHommmaan]

Venäjän talous on vakaammalla pohjalla kuin EU alueen. Siellä talous perustuu perusraaka-aineiden tuottamiseen ja vientiin. Eli energia, metalli, maatalous jne. Kuulostavat asioilta, joilla on loputtomasti kysyntää.

Pohjan ollessa kunnossa kaikki muu voidaan perseillä jo erittäin huolella, ennen kuin suuria riskejä alkaa ilmaantumaan.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 201.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 17.

958 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 8, 2024

Personnel – 662,970 (+1,340),
Tanks – 8,940 (+7) units,
APV – 17,740 (+30) units,
Artillery systems – 19,203 (+47) units,
MLRS – 1,223 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 973 (+1) units,
Aircraft – 368 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 16,686 (+43) units,
Cruise missiles – 2,618 (+3) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,373 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 26,185 (+83) units.

https://en.defence-ua.com/news/958_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12115.html

Herojam slava!

[Miniluv]

Tämä tässä rauhansopimuksen hehkutuksessasi on se jatkuva ongelma. Sinulla on vahva kuvitelma jostain tasapuolisista turvatakuista tai tasapuolisesta aseistariisunnan jälkeisestä monen maan valvonnasta.

Toinpa jotain konkreettista kyä nyt Putleri romahtaa -kuvitelmien  sekaan.

Oliko se eilen vai toissapäivänä, kun sanoin että Zelenskyi ei voi solmia rauhaa kun joutuisi luopumaan vallasta + nazzien kranaatinheittokisoihin maaliksi - ja tuskin Venäjäkään luottaa Zelen allekirjoitukseen täysillä. Onhan tuossa ongelmia matkassa.

Trump saattaisi kehittää jotain turvatakuiden tapaista, tämä vaihtoehto on minusta lähin toteutumiskelpoinen. kts aikaisempi Trump dealin hahmotelmani (Tasapuolisuudesta en ole sanonut mitään)

Ryssä on ainoa, joka tuolla näkee natseja. Denatsifikaatio on ihan puhtaasti sana, jolla ryssä voi tulla asevoimineen mielivaltaisesti listimään natseja pois, koska näin on sovittu. Samalla tavoin, jos alakoulussa ei opeteta riittävästi venäjää, voi ryssä tulla varmistamaan, että venäjänkielisten oikeudet toteutuvat.

Kannattaisi hieroa se Baikalin hiekka pois silmistä kun noita lukee. Historia on opettanut, miten ryssä noita tulkitsee. Jos ryssä vie armeijansa sinne vähän denatsifioimaan ja ukrainalaiset on riisuttu aseista, niin eihän niitä voi ajaa pois kuin länsijoukot ja kuinka hanakasti nato-maat menevät Ukrainalaisten maaperälle kalistelemaan sapeleita. Niinpä.

Kunhan nyt sanoin, mitä Lavrov jutteli.

Denaz ainakin on noista niitä, joika Venäjä voi helpoimmin neuvottelupöydässä myönnytyksenä julistaa jo tapahtuneeksi, kun azovilaisia on aika liuta jo siirtynyt avustetusti Valhallaan.

Ja kisko kuule @ikuturso oma Brysselin soramontun sisältösi näköelimistä, ennen kuin alat toisten hiekoista huolehtimaan.

[CrystalCube]

Tämä tässä rauhansopimuksen hehkutuksessasi on se jatkuva ongelma. Sinulla on vahva kuvitelma jostain tasapuolisista turvatakuista tai tasapuolisesta aseistariisunnan jälkeisestä monen maan valvonnasta.

Toinpa jotain konkreettista kyä nyt Putleri romahtaa -kuvitelmien  sekaan.

Oliko se eilen vai toissapäivänä, kun sanoin että Zelenskyi ei voi solmia rauhaa kun joutuisi luopumaan vallasta + nazzien kranaatinheittokisoihin maaliksi - ja tuskin Venäjäkään luottaa Zelen allekirjoitukseen täysillä. Ongan tuossa ongelmia.

Trump saattaisi kehittää jotain turvatakuiden tapaista, tämä vaihtoehto on minusta lähin toteutumiskelpoinen. kts aikaisempi Trump dealin hahmotelmani (Tasapuolisuudesta en ole sanonut mitään)

Ryssä on ainoa, joka tuolla näkee natseja. Denatsifikaatio on ihan puhtaasti sana, jolla ryssä voi tulla asevoimineen mielivaltaisesti listimään natseja pois, koska näin on sovittu. Samalla tavoin, jos alakoulussa ei opeteta riittävästi venäjää, voi ryssä tulla varmistamaan, että venäjänkielisten oikeudet toteutuvat.

Kannattaisi hieroa se Baikalin hiekka pois silmistä kun noita lukee. Historia on opettanut, miten ryssä noita tulkitsee. Jos ryssä vie armeijansa sinne vähän denatsifioimaan ja ukrainalaiset on riisuttu aseista, niin eihän niitä voi ajaa pois kuin länsijoukot ja kuinka hanakasti nato-maat menevät Ukrainalaisten maaperälle kalistelemaan sapeleita. Niinpä.

Kunhan nyt sanoin, mitä Lavrov jutteli.

Denaz ainakin on noista niitä, joika Venäjä voi helpoimmin neuvottelupöydässä myönnytyksenä julistaa jo tapahtuneeksi, kun azovilaisia on aika liuta jo siirtynyt avustetusti Valhallaan.

Ja kisko kuule se oma soramontun sisältö näköelimistä, ennen kuin alat toisten hiekoista huolehtimaan.

Niin, ehkä Venäjä ei luota Zelen sanaan tai Ukrainan sitoutumiseen sopimuksiin kun eivät itsekään ole tunnettuja totuudessa pysymisestä tai sopimusten noudattamisessa. Ja kannattaa Suomenkin elää sen mukaan, että Venäjä tulkitsee sopimuksia kuten haluaa tai hallinnon edustajat valehtelevat päin naamaa. Näin ollen irtautuminen venäläisestä energiasta on parasta mitä pitkään aikaan on tapahtunut, vaikka kipeää tekeekin.

Sitten vilpitön kysymys Venäjän ymmärtäjille: Oletteko iloisia Venäjän sotilaallisesta menestyksestä, esim. rauniokylien valtaamisesta Donbassin alueella? jos kyllä, niin miksi?

[akez]

Länsimediassa ei juurikaan näy juttua Ukrainaa koskevista rauhansuunnitelmista ja niihin liittyvistä pyrkimyksistä. Qatarilainen Al Jazeera paikkaa tätä puutetta.

Russia-Ukraine war: All the proposed peace plans explained

Ukrainian President Zelenskyy has asserted that the plan proposed by Ukraine should be enacted.

Al Jazeera 4.10.2024

As the United Nations General Assembly (UNGA) annual session moved towards its conclusion last week, China and Brazil hosted a 17-member meeting on its sidelines. The aim of the September 27 conclave: rally support behind their peace plan for the Ukraine war.
(...)

But alongside the intense fighting, a parallel battle is fast taking shape – over competing peace plans to try to bring the war in Ukraine to an end. Analysis by political scientist Masha Hedburg for Harvard University's Davis Center for Russian and Eurasian Studies estimates that between March 2022 and July 2024, at least 25 peace plans were put forth.

Ukraine, however, insists that only the peace plan it has pitched is acceptable to it.

So what are the various peace plans, how do they differ – and where do countries stand on them?

China and Brazil's plan

The meeting on the margins of the UNGA, for the newly formed "Friends for Peace" group was chaired by China's foreign minister, Wang Yi, and Brazil's foreign policy adviser Celso Amorim. The meeting was not attended by Ukraine or Russia.

This plan was first proposed by the two countries in May. According to a statement released on the Brazilian government's website, the plan calls for:

- Russia and Ukraine to not expand the battlefield; not escalate fighting; and not carry out provocation.
- Resumption of direct dialogue and a push for de-escalation until a ceasefire is achieved. China and Brazil call for an international peace conference recognised and attended by both Russia and Ukraine.
- More humanitarian assistance to affected regions.
- Nuclear weapons, and other weapons of mass destruction, to not be used.
- Attacks on nuclear facilities should be opposed.
- Dividing the world into "isolated political or economic groups" should be opposed. Instead, international cooperation on energy, currency, finance, trade, food security and security of critical infrastructure should be supported.

This plan is rooted in a plan that China has advocated from early in the war.

Switzerland, which sent an observer to the meeting hosted by China and Brazil, welcomed their proposal. But the country's participation and its endorsement of the China-Brazil plan drew criticism from Ukraine.

Ukraine's Ministry of Foreign Affairs said in a statement that the peace formula suggested by Volodymyr Zelenskyy was "the only way to a comprehensive, just and sustainable peace". Zelenskyy has long asserted that Russia must be "forced into peace" and negotiation attempts with Moscow would be futile.

In June, Switzerland had hosted a peace summit based on Zelenskyy's peace plan – a conclave that was attended by neither Russia nor China. Brazil, which participated in that summit, did not sign the declaration released at the end of that meeting.

Ukraine's plan

Zelenskyy's peace plan is different from the five-point victory plan that he discussed with US President Joe Biden during Zelenskyy's visit to Washington and New York last month.

The peace plan has 10 pillars:

- Safety around Europe's largest Zaporizhzhia power plant, which is occupied by Russia, be restored.
- Ukraine's grain exports be protected.
- Ukraine's power infrastructure, which has been damaged by Russian attacks, be restored. Price restrictions be placed on Russia's energy resources.
- All prisoners, as well as all children and adults deported to Russia, be released.
- Ukraine's territorial integrity be restored and reaffirmed by Russia according to the UN Charter.
- Russian troops to withdraw and hostilities to be stopped. Ukraine's state borders with Russia to be restored.
- A special tribunal be established to investigate Russian war crimes.
- The environment be protected and water treatment facilities be restored.
- Prevention of escalation of conflict and guarantee of security for Ukraine in the Euro-Atlantic space to be made.
- A document to be signed by both parties confirming the end of the war.

Russia's plan

But Ukraine is not the only party to the war with a peace plan. Russia, the aggressor, has its plan for peace too.

In June, days before the Ukraine-sponsored peace summit in Switzerland, Russian President Vladimir Putin laid his plan for a ceasefire during a meeting with Russian ambassadors. He asked:

- Ukraine to withdraw troops from territories partially occupied by Russia – Kherson, Zaporizhzhia, Donetsk and Luhansk.
- Ukraine to give up on joining NATO before peace talks start.

Ukraine and the US both slammed this plan. Ukrainian presidential adviser Mykhailo Podolyak deemed it "offensive to common sense".

Zelenskyy told Italian broadcaster Sky TG24: "These messages are ultimatum messages. It's the same thing Hitler did, when he said 'give me a part of Czechoslovakia and it'll end here.'"

US Defense Secretary Lloyd Austin said Putin "is not in any position to dictate to Ukraine what they must do to bring about peace".

Africa's peace plan

In June 2023, leaders of seven countries in Africa separately met with both Zelenskyy and Putin. The delegation consisted of the presidents of South Africa, Egypt, Senegal, Democratic Republic of the Congo, Comoros, Zambia and Uganda.

This proposal comprised 10 points but was never put on paper. The main elements were:

- Russia and Ukraine's sovereignty to be recognised.
- Unhindered grain exports to be continued.
- Fighting to be de-escalated and negotiations to commence.
- Prisoners of war to be released and humanitarian aid to be increased.
- Both Putin and Zelenskyy indicated that the plan would not work.

Zelenskyy rejected the plan, saying peace talks would only be possible after Russia withdraws.

"To allow any negotiations with Russia now while the occupier is on our land is to freeze the war, to freeze everything: pain and suffering," he told a news conference.

India's involvement in peace efforts

On September 23, Zelenskyy met India's prime minister, Narendra Modi, for the third time this year.

Zelenskyy wrote in a post on his X account that "implementing the Peace Formula" was discussed in the meeting in New York.

Indian Foreign Minister Subrahmanyam Jaishankar said earlier, on September 10: "In this conflict, we don't believe that a solution will come from the battlefield, so we do think that negotiations are the only way forward, at some point there has to be negotiations."

He added that "suggestions have been made from time to time" for India to host a peace conference on the issue.

However, the South Asian country has not put forward a peace plan of its own and, despite the recent bonhomie between Modi and Zelenskyy, New Delhi and Kyiv have sharp differences over how to work towards peace in Ukraine.

Though India participated in the Switzerland peace summit, it refused to sign the concluding document, which was based on Zelenskyy's peace plan that India has not endorsed explicitly. India insisted that it could only agree to a blueprint for peace emerging from talks in which Russia was a participant too.

In August, when Modi visited Kyiv, becoming the first Indian PM to visit Ukraine since it became an independent country following the collapse of the Soviet Union, Zelenskyy questioned India's credentials to host a peace summit when it had not accepted the Swiss conclave's outcome.
(...)

[ikuturso]

Denaz ainakin on noista niitä, joika Venäjä voi helpoimmin neuvottelupöydässä myönnytyksenä julistaa jo tapahtuneeksi, kun azovilaisia on aika liuta jo siirtynyt avustetusti Valhallaan.

Neuvottelupöydässä joo, mutta kyllähän niitä natseja löytyy jo heti kohta. Löytyyhän niitä suomestakin vaikka kuinka tavalla. Tästäpä voisi laittaa vaikka uuden vedonlyönnin päälle, että jos Lavrovin/istanbulin rauhanehtoihin päädytään, Venäjän armeija on Ukrainassa alle vuoden sisään "rauhansopimuksesta".

-i-