News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Siili

Quote from: P on 09.09.2024, 10:21:17
Aika "maailmansota". 😂 Varsinkin, kun ottaa huomioon, että Venäjä ei ole saanut voittoa kahdessa ja puolessa vuodessa alle 40 miljoonan asukkaan maata vastaan, jolla on BKT  vain 472 miljardia USD (2022).

Voisiko verrata, miten tämän oletettavasti meneillään olevan "maailmansodan" osapuolten pörssien kurssit jakselevat?

ikuturso

Quote from: Totti on 08.09.2024, 22:28:54

QuoteTämän ymmärtäen, Ryzzillä on hyvinkin uskottavia liittolaisia, nimenomaan BRICS - josta on toisessa ketjussa pidemmän jutut joten ei niitä tähän.

BRICS on rampa ankka ( https://www.zerohedge.com/geopolitical/russia-chinas-us-provoked-payment-problems-caught-most-brics-enthusiasts-surprise ) eikä yksikään BRICS maa tule Venäjän avuksi sen koommin sotilaallisesti kun taloudellisesti. Päin vastoin, kaikki odottavat Venäjän tuhoutumista ja haaskalle pääsyä.


Minä olen eri mieltä.

Jos Nato lähtisi leveällä rintamalla Venäjän kimppuun, se olisi käytännössä täystuho.
Kiina voisi koittaa ensin rauhanvälittäjän roolia, mutta jos Amerikassa olisi joku hullu tai kamala koira presidenttinä, niin Kiina voisi säälistä lähteä alakynnessä olevan toverin avuksi. Sinä päivänä myös nähtäisiin yltävätkö P-Korean ohjukset USA:n mantereelle ja onko niissä mitään tuhnua järeämpää kärjissään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

Russia at war! Day 172.

Quote
929 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 9, 2024

Personnel – 626,410 (+1,150),
Tanks – 8,639 (+3) units,
APV – 16,906 (+9) units,
Artillery systems – 17,830 (+26) units,
MLRS – 1,180 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 942 (+0) units,
Aircraft – 368 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 14,897 (+33) units,
Cruise missiles – 2,588 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,049 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,262 (+44) units.

https://en.defence-ua.com/news/929_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11793.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lalli IsoTalo

Yleisesemmin ottaen, ja ottamatta kantaa siihen kuka on syyllinen

- entiseen,
- nykyiseen tai
- tuleviin sotiin

niin aina on löytyy

a) sotaan halukkaita , ja
b) sotaan ei-halukkaita

osapuolia.

Jostain syystä, mitä on vaikeaa selittää, valkoisia miehia tapetaan rintaman molemmilla puolilla.

Se tarkoittaa valkoisen ihmisen vähentämistä laumasta.

Vaikka minulla ei ole vähäisintäkään sympatiaa pien- tai isoryssää kohtaan, päinvastoin, niin silti katselen kauhulla kun valkoinen kristitty mies teurastaa valkoista kritittyä meistä.

Kuka meistä on seuraava?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Aimo Räkä

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2024, 14:57:49katselen kauhulla kun valkoinen kristitty mies teurastaa valkoista kritittyä meistä.
Sehän on ollut maailmansotien kantava teema.
sopimaton ja väärä

Ari-Lee

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2024, 14:57:49katselen kauhulla kun valkoinen kristitty mies teurastaa valkoista kritittyä meistä.

Siis tuolla idästä hyökkäävissä on kaikkea sekalaista sakkia ja heidän kristillisyytensä on häviävän minimaalista ellei olematonta. Ja mitä tulee valtio vs. valtio niin Ukraina nimenomaan irtaantui sodan ja murhaamisen siunanneesta oligarkki Kirilin, moskovan kirkosta ja liittyi Konstantinopoliin. Näillä spekseillä en voi hyvälllä tahdolla sanoa että siellä taistelee kaksi valkoista kristittyä vastakkain. Kristillisyys kun pohjautuu Raamatun sanaan mitä moskova ei noudata.
@Lalli IsoTalo
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lasse

Quote from: Ari-Lee on 09.09.2024, 16:21:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2024, 14:57:49katselen kauhulla kun valkoinen kristitty mies teurastaa valkoista kritittyä meistä.

Siis tuolla idästä hyökkäävissä on kaikkea sekalaista sakkia ja heidän kristillisyytensä on häviävän minimaalista ellei olematonta.

jepjep

Quote
Power hierarchy of Ukraine:

- 44 million Christians
- 89,000 Jewish (0.2% of the population)

Political Power structure:

- 136 (possibly 158) Jews, of the 400+ members of the Ukrainian Parliament (34%)
- 2014 coup appointed "President", Oleksandr Turchinov - Jewish (family name Cogan)
- 2014 coup "elected" President, Petro Poroshenko - Jewish (family name Valtsman)
- 2014 coup "Prime Minister" (former head of Ukraine Central Bank) Arseniy Yatsenyuk - Jewish
- Yulia Tymoshenko, former Prime Minister, served time for corruption - grandparents on father's side Jewish (family name Kapitelman)

- current President, Volodymyr Zelensky - Jewish
- former Prime minister (2016-2019), former Chairman of Ukraine Parliament, Volodymyr Groysman - Jewish
- former Prime minister (1993-1994) Yefim L. Zviagilsky - Jewish

Oligarchy (Actual power structure):

- oligarch billionaire Ihor Kolomoyskiy, who finances the operations of the so-called "National Guard" - Jewish, dual Israeli citizen
- oligarch billionaire Viktor Pinchuk, son-in-law of former President Leonid Kuchma - Jewish
- oligarch billionaire Aleksey Martynov - Jewish
- oligarch billionaire Vadim Rabinovich, founder of the European Jewish Parliament - Jewish, dual Israeli citizen
- oligarch billionaire Dmytro Firtash - Jewish
- oligarch billionaire Eduard Shifrin, former Vice President of World Jewish Congress - Jewish
- oligarch billionaire Gennadiy Bogolyubov - Jewish
- oligarch billionaire Mikhail Fridman - Jewish
- oligarch billionaire German Khan - Jewish
- oligarch billionaire Hennadiy Korban - Jewish
- oligarch billionaire Viktor Vekselberg - Jewish
- most dangerous mobster on the FBI list, Semion Mogilevich - Jewish
https://www.moonofalabama.org/2024/09/ukraine-open-thread-2024-212/comments/page/2/#comments

Tässä kohdassa aktiivisesti vältän arvioimasta, vaikuttaako, no, etninen ylirepresentaatio, no, yhtään mihinkään, mutta kun demografioiden uskontojakaumista puhuttiin, niin puhutaan...
NOVUS ORDO HOMMARUM

P

Quote from: Siili on 09.09.2024, 10:58:20
Quote from: P on 09.09.2024, 10:21:17
Aika "maailmansota". 😂 Varsinkin, kun ottaa huomioon, että Venäjä ei ole saanut voittoa kahdessa ja puolessa vuodessa alle 40 miljoonan asukkaan maata vastaan, jolla on BKT  vain 472 miljardia USD (2022).

Voisiko verrata, miten tämän oletettavasti meneillään olevan "maailmansodan" osapuolten pörssien kurssit jakselevat?

Miten pörssikurssit tähän liittyvät? Mutta ole hyvä; Venäjällä ne listataan ruplina, joka on nykyisin  vapaastivaihtokelvoton fantasiaraha. Kurssi voi olla mikä vaan, kun osakkeen arvoa ei voi vapaasti suuremmissä määrissä siirtää muualle järkevään hintaan.



Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lasse

Quote from: Miniluv on 09.09.2024, 06:19:40
QuoteVenäjän vaihtoehdot olisivat saavutettujen alueiden pitäminen tai kolmas maailmansota.

Tällä kohtaa liu'utaan puhtaan toiveajattelun puolelle. Mahdotonta nähdä mitä USA saisi uhkaamalla kolmannella maailmansodalla. Mahdotonta nähdä tätä ratkaisua mieheltä, jonka kelkkaan RFK nyt hyppäsi.

Huomatkaa vielä, että nopean "yön yli" -ratkaisun lupaaminen konfliktiin viittaa siihen, että Trump esittää paketin, joka venäläisten on helppo hyväksyä.

Nähdäkseni Trump tulee tarjoamaan Putinille diiliä, mutta vaikka raivokääpiötä diktaattoriksi kuvaillaan, ei hän uskoakseni yksin päätä, ottaako Venäjä diiliin kiinni.


TRUMP REPEATS PUTIN BRIBE – LIMITED SANCTIONS RELIEF IN EXCHANGE FOR STOPPING RUSSIAN GENERAL STAFF PLAN OF OPERATIONS, ACCEPTANCE OF US DOLLAR DOMINANCE
https://johnhelmer.net/trump-repeats-putin-bribe-limited-sanctions-relief-in-exchange-for-stopping-russian-general-staff-plan-of-operations-acceptance-of-us-dollar-dominance/#more-90334
Quote
Presidential candidate Donald Trump has repeated his promise to end the Ukraine war the day after his re-election with a bribe for President Vladimir Putin and his two pro-American constituencies, the Central Bank of Russia and the Russian oligarchs.

Applauded by an audience of New York lawyers and businessmen on Thursday afternoon,  September 5,  Trump answered a question from a Sullivan & Cromwell lawyer, Rodgin Cohen,  who asked if Trump "would strengthen or modify any of these economic sanctions, particularly Russia."

Trump replied that sanctions "ultimately kill the dollar and kill everything the dollar represents. We have to continue to have that be the world currency...I think that if we lose the dollar as the world currency, I think that would be the equivalent of losing a war. That would make us a third world country...you're losing Iran; you're losing Russia.China is out there trying to get their currency to be the dominant one...I want to use sanctions as little as possible."

Instead, Trump proposed penalty tariffs on hostile-country trade with the US. "I stopped wars with the threat of tariffs...The biggest threat you have is that you lose that [dominant] currency, and we have lost something we can never get back.... If we win [on November 5], I believe I can settle that war while I am president-elect, before I ever get into office... Sanctions have to be used very judiciously. We have things much more powerful, actually, than sanctions – we have trade [tariffs] but we cannot lose our dollar standard. Very important."  Minute 1:02-1:06.

The mainstream US media have not reported what Trump said. The New York Times, Wall Street Journal, and New York Post – all supporting Vice President Kamala Harris in their campaign coverage – ignored the Economic Club meeting entirely.   The Hill, a Washington-based publication for political specialists, headlined its report, "5 takeaways from Trump's economic address in New York", but the report didn't include the sanctions proposal.

For the full 80-minute video of the Trump appearance at the Economic Club, including the audience cheers and applause, click to watch.   
(jatkuu artikkelissa)

Massimiehenä The Donald on huolissaan taalan asemasta. Muutkin ovat.

$36 Trillion 'By The End Of 2024'—Elon Musk Backs Serious U.S. Dollar Inflation Warning That's Predicted To Cause An 'Inevitable' Bitcoin Price Crash
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2024/09/08/36-trillion-by-the-end-of-2024-elon-musk-backs-serious-us-dollar-inflation-warning-thats-predicted-to-cause-an-inevitable-bitcoin-price-crash/
Quote
"Interest payments on the national debt are now higher than the entire Defense Department budget and rising," Musk wrote on X, sharing a popular finance and economics account's post.

"We will reach $36 trillion easily by the end of 2024," the Wall Street Silver account Musk quoted wrote. "And we are on pace for over $1.2 trillion in interest to be paid on the debt in the next 12 months. That is about 25% of all govt revenue ($5 trillion per year) going to interest on the debt."

-------------------------

Hieman lisää BRICSistä ja tulevaisuudennäkymistä:

Turkish application to BRICS heralds latest nail for US-led world order
https://www.defenceconnect.com.au/geopolitics-and-policy/14683-turkish-application-to-brics-heralds-latest-nail-for-us-led-world-order
Quote
Just as the dust of the Second World War was beginning to clear, the United States and Britain, along with the representatives of 44 allied nations, convened at the Mount Washington Hotel in Bretton Woods, New Hampshire, to begin building the framework for a post-war international order.

Where the previous incarnation of an international order had failed during the inter-war years – characterised by an impotent League of Nations and a volatile international economic system – that while interconnected, was still in large part dominated by the often, bitterly competitive European empires of the mercantilist era.

In seeking to avoid the failures of the global economy, in particular the period of economic volatility and competition experienced in the aftermath of the Wall Street Crash of 1929 and ensuing Great Depression, the impact of leaving the Gold Standard and ensuing periods of inflation and hyperinflation that resulted in political extremism across Europe, the Bretton Woods Conference would establish the economic and financial foundations for a new world order.

This would give rise to the International Monetary Fund, the World Bank and lesser-known International Bank for Reconstruction and Development, later part of the World Bank to help stabilise the global economy in the aftermath of the war and provide a mechanism to effectively rebuild the war-ravaged nations across Europe, the Mediterranean and Asia.

Concurrently, the formalisation of the United Nations, an international arbitration body, was being worked on by representatives of the Allies to be formally established in late October 1945, seeking to avoid the pitfalls of the League of Nations proposed by US President Woodrow Wilson in the aftermath of the First World War.

At the apex of this new world order sat the United States, which had emerged as the world's industrial and economic powerhouse and at least for a time, sole nuclear power with uncontested control over the global maritime commons as the primary medium for international commerce and trade.

Fast forward eight decades and the international order built on the rubble of the old world is running out of steam in the face of accelerating multipolarity and a world order no longer dominated by a handful of European or European adjacent powers, with a rising collection of formerly "second rate" powers emerging to become the new centres of economic, political and strategic power in the 21st century.


This has largely been driven by the rise of parallel organs like BRICS and the Shanghai Cooperation Organisation, spearheaded by the world's rising superpower, the People's Republic of China, flanked by Russia, India, South Africa and Brazil as founding members and increasingly joined by a host of nations across the developing worlds of the Americas, Middle East, Africa and Asia.

For the parallel BRICS organisation, 2024 alone has been a big year, with Egypt, Ethiopia, Iran, and the United Arab Emirates officially joining on 1 January, while Turkish President Recep Tayyip Erdoğan has recently announced its application to join, giving rise to a wave of anti-American sentiment throughout the country, including attacks on US Navy personnel during a port visit and protests calling for an end to US military presence in the country.

A sign of things to come

From the port city of Izmir to the capital of Ankara, Turkey has been swept by a number of protests and direct incidents involving US military personnel on shore leave, the worst of which saw a group of 10 men attack two US Marines in plain clothes, with an attempt to kidnap one of the Marines being thwarted by other US military personnel.

Cries of "Yankee go home" could be heard throughout the video, with an arm of Turkey's disparate nationalist movement claiming responsibility to the ambush, building on similar attacks going back into the 2010s across the country as part of discontent with the ongoing US military presence in the nation which dates as far back as the earliest days of the Cold War.

As a NATO member and prospective member of the European Union, the move by Turkish President and pseudo-strongman Erdoğan to formally apply to become a member of BRICS came as a surprise right out of left field, at least for the US-led, Western alliance order, and heralds a major shift in the global balance of power.

Despite still being a while off in directly competing with the post-Second World War order, the application by Turkey, particularly as a NATO member, sets a worrying precedent, particularly in light of broader realignments, with a growing number of Middle Eastern nations signalling their interest in joining the multilateral organisation.

In particular, growing Saudi interest in joining BRICS, alongside their recent decision to no longer solely trade Saudi oil in the US dollar, has served as a major challenge to the global pre-eminence of the US dollar-backed global order, combined with the abject failure of US sanctions on Russia following its 2022 invasion of Ukraine, thanks to the coordinated and combined effort of China, India, Iran and other revisionist powers.

But back to Turkey, as a NATO member, key bases like Incirlik have provided the United States and allies with tactical and strategic mobility across the Middle East and Central Asia, while also serving to provide a strategic foothold to counter Soviet and then Russian moves against Western Europe.

However, since Erdogan's assent to power, Turkey has been edging ever closer to Russia and to a lesser extent China, attracted by the "trade not aid" approach taken by China through BRICs, the SCO and initiatives like the Belt and Road Initiative (BRI) under the auspice of the broader collaboration between China, Russia, and Iran providing mutually beneficial outcomes and opportunities for domestic economic stabilisation and growth.

This all goes a long way to enhancing the economic, political and strategic integration and collaboration between the new tripartite organisation, while also establishing a powerful model for expansion to the broader BRICS and SCO member states, bringing it into direct conflict with the often heavily conditional Western aid funding that traditionally helped to uplift the emerging world.

Yet the Western world and the US-led post-Second World War order itself seems to be lacking in ambition, purpose and values, while nations across the developing world are knuckling down, doing the hard work to put their interests first and build robust economic capacity and opportunity.
(jatkuu artikkelissa)

Mutta onneksi ei koske Suomea. Helvetin hyvin menee, mitäs nyt vähän työvoimapula karjuu...



NOVUS ORDO HOMMARUM

P

Venäjän ehtymättömät rintamajoukot etenevät vääjäämättömästi kohti voittoa?

[tweet]1833098525090996570[/tweet]

https://x.com/wartranslated/status/1833098525090996570

Ei kun tämä...

[tweet]1833148086442434577[/tweet]

https://x.com/ChrisO_wiki/status/1833148086442434577
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

Ois kiva, jos voisit aina parilla rivillä kertoa tiivistetysti sen mielestäsi oleellisen asian, mikä mahdollisesti tänne kopioimassa vanhassa testamentissa  on kätkettynä.
...
Sitten siihen asiaan, minkä nostit: Turkin pyrkimys BRICSiin.

Olemme maailmanmenoa seuratessamme oppineet, että Turkki pelaa vain omaa peliään. Se haluaa&liittoutuu kaikkiin mahdollisiin organisaatioihin ja globaaleihin yhteistyökuvioihin. Syy on se, että Turkki luulee saavansa vipuja joka suuntaan. Vipuja, joilla se kuvittelee voivansa voi painostaa jotakin maata/liittoumaa tai sen vastapuolta.  Tai edellisellä uhkaamalla neuvotella jostakin etuja itselleen.

Ainoa, mitä Turkki tuollaisella "kaikkien kaveri & jokaisen lypsäjä"-metodilla on saavuttanut, on maineen menetys. Kuka siihen enää tosissaan voi luottaa?

Tässä maailmassa yleensä win-win  on parempi kuin ikuinen I-win.

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Justius

Quote from: Konnetaabeli on 09.09.2024, 21:06:26
Ois kiva, jos voisit aina parilla rivillä kertoa tiivistetysti sen mielestäsi oleellisen asian, mikä mahdollisesti tänne kopioimassa vanhassa testamentissa  on kätkettynä.

Tämä on jo koronaketjuissa nähty toimintatapa joka näyttää täällä erityisesti z-jengin toimesta jatkuvan. Lätkäistään helvetin pitkä blogiteksti/youtubevideo/yms ja saatesanoiksi "en väitä että näin olisi mutta ....". Aivan samaa kaavaa.

Konnetaabeli

#45252
Kuten hieman tuolla aiempana kerroin, putleristan lupaa isoja rahapalkkioita sopimussotilaaksi ryhtymisestä, ja sitten isoa kk-palkkaa, eikä silti tahdo saada durakkeja mobikeiksi.

Mutta kun yhä lisääntyvässä määrin jo aiemmin rekrytoidut valittavat, etteivät saa luvattuja rahoja? Tämä heikentää motivaatiota ja herättää kapinahenkeä, kuuluu kommentteja siitä että "isänmaallisuus alkaa loppumaan".

QuoteRussian soldiers' revolt reveals cracks in Putin's war machine


Marcin Lewicki
9 September 2024 09:12

Russian soldiers are beginning to rebel. Some of them have not received payment for participating in the war against Ukraine. For now, they blame Russia's Ministry of Defence, "complaining" to Vladimir Putin himself. "My patriotism is starting to run out, Vladimir Vladimirovich!" says one of the servicemen.

Most Russian soldiers went to fight in Ukraine for money. According to recordings available online, a significant portion of them did not receive the promised payments. The atmosphere in the invading army is clearly becoming tense.

This tension is confirmed by the words of a Russian soldier who "complains" about the actions of Russia's National Defence Ministry. The man plainly states that "his patriotism is starting to run out."


DW
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ajattelija2008

Quote from: Konnetaabeli on 09.09.2024, 21:34:02
Mutta kun yhä lisääntyvässä määrin jo aiemmin rekrytoidut valittavat, etteivät saa luvattuja rahoja? Tämä heikentää motivaatiota ja herättää kapinahenkeä, kuuluu kommentteja siitä että "isänmaallisuus alkaa loppumaan".
Quote
Most Russian soldiers went to fight in Ukraine for money. According to recordings available online, a significant portion of them did not receive the promised payments. The atmosphere in the invading army is clearly becoming tense.

This tension is confirmed by the words of a Russian soldier who "complains" about the actions of Russia's National Defence
DW
Tuossa on aineksia Prigozhinin marssi numero 2:ksi. Ensimmäinen maailmansodan asemasota päättyi siihen, että Venäjän ja Saksan hallinnot romahtivat. Venäjän hyökkäys Ukrainaan voi romauttaa jomman kumman tai molempien maiden hallinnot.

dura0

Quote from: L. Brander on 07.09.2024, 10:14:04
Varusmiesten kuolema Kurskissa ei unohdu ryssiltä. Se on kortti, mitä voi käyttää aina halutessaan. Nuoria miehiä tapettiin. Ja kyllä, Venäjä on tappanut nuoria miehiä ja siviilejä. Mutta varusmiesten kuolemallakin Venäjä voi perustella kotiman kansalle omia toimiaan.

Tämä on muuten hyvin mahdollista.

Nyky-venäjä on maa joka itse päättää aloittaa sodan, luonnollisesti ymmärtämättä mitä siitä seuraa, ja tämän johdosta itse päättää lähettää nuoria varusmiehiä Kurskiin varmaan kuolemaan koska on itse päättänyt ettei halua siirtää sinne kokeneita sotilaita koska on itse päättänyt jatkaa sotaa jota se on itse päättänyt laajentaa itä-ukrainassa.

Tästä se venäjä tietysti syyttää kaikkia muita.

P

Öljyn hinnan povataan pysyvän lähitulevaisuudessa/ ensi vuonna  jopa noin 60 USD:ssä per barreli. Talouskasvun hyytyessä ja laman uhatessa. Kiinan kysyntä myös laskee. Ja varastot ovat täyttymässä...

Urals on yleensä yli kympin halvempaa...  Siis ennusteessa olis halvimmillaan i alle 50 dollaria barreli.

Venäjä noilla hinnoilla saa kummoista tuottoa öljystään. Ja putkikaasukauppa hyytyy länteen. Ja hiilen hinta on laskenut ja jo osa hiilentuotannosta Venäjällä on tappiollista.

Että sellainen "energia-ase" tussahti.

Jos ennuste toteutuu, niin se tarkoittaa Venäjälle isohkoja ongelmia talouteen.

""The recent trajectory of oil prices has similarities to other periods with considerable demand weakness," Morgan Stanley analysts wrote in a Monday note carried by Bloomberg.

The time spreads on the oil's futures curve have been signaling "recession-like inventory builds," the analysts noted.

However, they wrote that it was too early to make that part of Morgan Stanley's base-case scenario. 

Monday's downward revision to oil price forecasts is Morgan Stanley's second such cut in a little over two weeks.

At the end of August, the Wall Street bank cut its Brent price forecast for the fourth quarter to $80 per barrel, down from $85 expected earlier.

Back then, Morgan Stanley said that the lowered oil price forecast reflected expectations of increased supply from OPEC and non-OPEC producers amid signs of weakening global demand. The bank anticipates that while the crude oil market will remain tight through the third quarter, it will begin to stabilize in the fourth quarter and potentially move into a surplus by 2025.

Early on Monday in Asian trade, Brent Crude prices traded at just below $72 per barrel, after settling on Friday at just above $71—the lowest level since June 2023.

Morgan Stanley isn't the only major investment bank to have cut its oil price forecasts in recent weeks.

Goldman Sachs has lowered its expected range for Brent oil prices by $5 to $70-$85 per barrel, on the back of weaker Chinese oil demand, high inventories, and rising U.S. shale production.

Citi, for its part, sees $60-per-barrel oil prices next year if OPEC+ fails to implement more production cuts, amid slowing demand and strong supply coming from non-OPEC producers."


https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Morgan-Stanley-Slashes-Its-Oil-Price-Forecast-Again.html
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

^^ Ja Venäjä vihastuneena varusmiesten kuolemista sodassa voi aina reagoida siihen lähettämällä lisää varusmiehiä kuolemaan, kun joukot vaikuttavat olevan vähissä ja joudutaan käyttämään varusmiehiä.

Sitten taas "Venäjällä ei asiaa unohdeta" ja lähetetään lisää varusmiehiä kuolemaan... Kostamaan varusmiesten aikaisempia kuolemia.

Samalla itketään väestön vähenemistä.

Kuulostaa nerokkaalta tuo venäläinen vihastuminen ja sen reaktiot itse aloitetussa hyökkäyssodassa.  :roll:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Konnetaabeli on 09.09.2024, 21:34:02
Kuten hieman tuolla aiempana kerroin, putleristan lupaa isoja rahapalkkioita sopimussotilaaksi ryhtymisestä, ja sitten isoa kk-palkkaa, eikä silti tahdo saada durakkeja mobikeiksi.

Mutta kun yhä lisääntyvässä määrin jo aiemmin rekrytoidut valittavat, etteivät saa luvattuja rahoja? Tämä heikentää motivaatiota ja herättää kapinahenkeä, kuuluu kommentteja siitä että "isänmaallisuus alkaa loppumaan".


Juu. Ei enää edes ryöstösaalis ja vessanpöntöt innosta, kun sotatoimialueilla Ukrainassa kaikki on ammuttu paskaksi.

Todennäköisin sodan loppu on se klassinen ensimmäisen maailmansodan lopun toisinto itärintamalla. Talous kyykkää, rupla muuttuu paperiksi, värvättyjen palkkasotilaiden suuret tulot lähes arvottomaksi suhteessa hengenvaaraan. Ja ruplaselkärankainen zyssäläinen isänmaallisuus hyytyy  Ja joukot lähtevät aseiden kanssa kotiin. Venäjälle saadaan taas perinteinen siellä säännöllisesti toistuva smutnoje vremja.
Joka on maalle yhtä luontainen, kuin sykleinä toistuvat pensaspalot välimerellisessä ilmastossa.

Taas jotenkin noin, vain moderneimmissa varusteissa:  Video sotilaiden kapina Tohtori Zhivakossa. Ensinäytös nähtiin jo Wagnerin juhannuskapinassa.

https://youtu.be/P4kQvkvGi9M?si=jUN20Ur9rEuN1U4W
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mandula

Quote from: P on 10.09.2024, 13:11:24
^^ Ja Venäjä vihastuneena varusmiesten kuolemista sodassa voi aina reagoida siihen lähettämällä lisää varusmiehiä kuolemaan, kun joukot vaikuttavat olevan vähissä ja joudutaan käyttämään varusmiehiä.

Sitten taas "Venäjällä ei asiaa unohdeta" ja lähetetään lisää varusmiehiä kuolemaan... Kostamaan varusmiesten aikaisempia kuolemia.

Samalla itketään väestön vähenemistä.

Kuulostaa nerokkaalta tuo venäläinen vihastuminen ja sen reaktiot itse aloitetussa hyökkäyssodassa.  :roll:

Tulee mieleen joku veljeskinastelu, jossa pikkuveli mätkii isoveljeä aikansa kunnes isoveli hermostuu ja tönäisee pikkuvekkulin persiilleen. Tästä pikkuveli vetää kilarit ja alkaa itkupotkuissa hakkaamaan entistä kiivaammin, koska "Toi tönäs!".

No, Putler ei voi tästä enää perääntyä elossa ollessan, joten venäläiset laitetaan lahtiin kunnes ne loppuu. Tai kunnes Putler poistetaan ja tilalle tulee joku joka tajuaa lopettaa "erikoisoperaation". Eiköhän tässävielä muutama vuosi katsella tätä menoa..
Klamydia - Suomi on sun

P

^ Jep. Putin ei tässä voi enää perääntyä. Se tarkoittaisi hänen valtansa romahdusta. Vova tulee yrittämään sodan jatkamista katkeraan loppuun saakka. Ja sodan synnit heitetään luultavimmin hänen niskaansa tulevaisuudessa.

Luultavasti Vova kuolee "sairauskohtaukseen" yms. ja siloviikit valitsevat itselleen uuden keulakuvan.  Tsaari on kuollut, hurraa uusi tsaari, huutavat pajaarit. Ja sitten lapioidaan  sota ja sen synnit samaan hautaan entisen tsaarin kanssa. "Me olimme itsekin uhreja" -kikka sitten levitykseen.

Toinen epätodennäköisempi vaihtoehto on siirtäminen syrjään datshalle kotiarestiin  Hrutshevin kohtaloa mukaillen. Jeltsinin malli, jossa tekee diilin suojelusta uuden valitsemansa johdon taholta ja siirtyy eläkkeelle on tainnut jo lipsua käsistä?

Mutta ei uutta Auringon alla. Tälläinen touhu on luontaista imperialistiselle Venäjälle. Tästä pääsevät eroon vain luopumalla imperialismista ja itsevaltaisesta keskitetystä hallinnosta, jota emme luultavasti näe. Venäjä alkaa taas kierroksensa alusta. Vähän aikaisempaa pienempänä keskus alta alkaa taas haalia valtaansa romahduksen jälkeen takaisin. Taloutta korjaillaan joitain vuosikymmeniä, kunnes taas lähdetään "korjaamaan historian vääryyttä", imperialistisen venäjän viimeisintä romahdusta aseellisesti. Joka taas suurella todennäköisyydellä päättyy taas romahdukseen, koska Venäjällä ei ole todellisia voimavaroja ja väestöpohjaa olla se oikeaa kokoaan ja kykyjään suurempi "suurvalta", joka se kuvittelee olevansa.
Venäläiset eivät opi. Itävaltalaiset, saksalaiset, britit ja ranskalaiset oppivat ja luopuivat imperiumeistaan ja imperialistisista haaveistaan  todellisuuden edessä. Venäläiset eivät siihen tunnu kykenevän? Ja sykli jatkuu.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

Russia at war! Day 173.

Quote
930 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 10, 2024

Personnel – 627,790 (+1380),
Tanks – 8,640 (+1) units,
APV – 16,925 (+19) units,
Artillery systems – 17,880 (+50) units,
MLRS – 1180 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 942 (+0) units,
Aircraft – 368 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 14,933 (+36) units,
Cruise missiles – 2,591 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,053 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,330 (+68) units.

https://en.defence-ua.com/news/930_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11803.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Miniluv

#45261
Quote from: P on 10.09.2024, 13:44:24
^ Jep. Putin ei tässä voi enää perääntyä. Se tarkoittaisi hänen valtansa romahdusta. Vova tulee yrittämään sodan jatkamista katkeraan loppuun saakka. Ja sodan synnit heitetään luultavimmin hänen niskaansa tulevaisuudessa.

Luultavasti Vova kuolee "sairauskohtaukseen" yms. ja siloviikit valitsevat itselleen uuden keulakuvan.  Tsaari on kuollut, hurraa uusi tsaari, huutavat pajaarit. Ja sitten lapioidaan  sota ja sen synnit samaan hautaan entisen tsaarin kanssa. "Me olimme itsekin uhreja" -kikka sitten levitykseen.

Toinen epätodennäköisempi vaihtoehto on siirtäminen syrjään datshalle kotiarestiin  Hrutshevin kohtaloa mukaillen. Jeltsinin malli, jossa tekee diilin suojelusta uuden valitsemansa johdon taholta ja siirtyy eläkkeelle on tainnut jo lipsua käsistä?

Meinaatko että jo ensi vuonna tapahtuu? Tänä vuonna ehkä?

Mahtaako Putlerin horjuva korttitalo kestää peräti vuoteen 2026?

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Quote from: Ari-Lee on 10.09.2024, 13:59:03
Russia at war! Day 173.

Quote
930 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 10, 2024

Personnel – 627,790 (+1380),
Tanks – 8,640 (+1) units,
APV – 16,925 (+19) units,
Artillery systems – 17,880 (+50) units,
MLRS – 1180 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 942 (+0) units,
Aircraft – 368 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 14,933 (+36) units,
Cruise missiles – 2,591 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,053 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,330 (+68) units.

https://en.defence-ua.com/news/930_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11803.html

Herojam slava!

Taitaa tulla taas putlerilla kysyntää eläville varusmiehille, kun näitä päivässä tällaisia lukuja kaadetaan! Tuo suhdeluku tuhottujen tankkien ja kaadettujen mobikkien välillä on myös mielenkiintoinen, kertoen että panssarit alkavat todella olla putlerilta ehtymässä. Onko näin, että 1kpl tankkeja tukee n. 1400 mobikkia?
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Quote from: Konnetaabeli on 10.09.2024, 16:06:50
Quote from: Ari-Lee on 10.09.2024, 13:59:03
Russia at war! Day 173.

Quote
930 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 10, 2024

Personnel – 627,790 (+1380),
Tanks – 8,640 (+1) units,
APV – 16,925 (+19) units,
Artillery systems – 17,880 (+50) units,

UAV operational-tactical level – 14,933 (+36) units,

Special equipment – 3,053 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,330 (+68) units.

https://en.defence-ua.com/news/930_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11803.html

Herojam slava!

Taitaa tulla taas putlerilla kysyntää eläville varusmiehille, kun näitä päivässä tällaisia lukuja kaadetaan! Tuo suhdeluku tuhottujen tankkien ja kaadettujen mobikkien välillä on myös mielenkiintoinen, kertoen että panssarit alkavat todella olla putlerilta ehtymässä. Onko näin, että 1kpl tankkeja tukee n. 1400 mobikkia?

Rintamalinjan pituus, n.1300km ei ole lyhentynyt. Hyökkäykset eivät myöskään ole vähentyneet joskin heikentyneet. Erillistaistelujen lukumäärä ei ole pienentynyt. Maasto sitä samaa aroa poislukien kaupunkien rauniokasat. Kalusto on kyllä kulutusmateriaalia ja se näkyy kentällä.

Myös puolustajilla henkilöstöpulaa jatkuvasti.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

Kursk on piikki putlerin p*rs**ssä.

QuoteThe longer Ukraine holds positions in Kursk Oblast, the weaker Putin becomes – UK Defence Secretary

ULYANA KRYCHKOVSKA, ANASTASIA PROTZ — TUESDAY, 10 SEPTEMBER 2024, 20:13

UK Defence Secretary John Healey has updated the House of Commons on Ukraine's military operation in Russia, stating that the longer Ukrainian defence forces hold positions in Kursk Oblast, the weaker Kremlin leader Vladimir Putin becomes.

Source: UK government statement, as reported by European Pravda

Quote: "Ukrainians need to strengthen their front line in the east and they will look to hold the territory in Kursk. The longer they hold Kursk, the weaker Putin becomes. The longer they hold Kursk, the better defended Ukraine will be."

Details: Stating that the defence of the UK starts in Ukraine, Healey said he is certain that if big countries redraw international borders by force, it will undermine the sovereignty and security of all nations.

Previously:

Estonian Defence Minister Hanno Pevkur said on 4 September that Ukraine's operation in Kursk Oblast could enhance its position in future negotiations with Russia.

NATO Secretary General Jens Stoltenberg said that Ukraine had achieved "a lot" during its offensive operation in Russia's Kursk Oblast.


UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

#45265
QuoteMyös puolustajilla henkilöstöpulaa jatkuvasti

Voihan sen kai noinkin ilmaista. Tänään tuli vastaan

QuoteRussian President Vladimir Putin has made it clear his goal is to gain control over the entirety of Ukraine's Donetsk and Luhansk regions and taking over Pokrovsk, an important military and supply hub, would be a major step towards that objective. (. . .)

Ukrainian soldiers in the area paint a grim picture of the situation. Kyiv's forces are clearly outnumbered and outgunned, with some commanders estimating there are 10 Russian soldiers to each Ukrainian.

https://edition.cnn.com/2024/09/08/europe/ukraine-military-morale-desertion-intl-cmd/index.html

Quote"Not all mobilized soldiers are leaving their positions, but the majority are. When new guys come here, they see how difficult it is. They see a lot of enemy drones, artillery and mortars," one unit commander currently fighting in Pokrovsk told CNN. He also asked to remain anonymous.

"They go to the positions once and if they survive, they never return. They either leave their positions, refuse to go into battle, or try to find a way to leave the army," he added.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Sotaan tarvitaan elävää materiaalia ja teknologiaa, ja Imported-teknologian käyttöoikeuksia:

Quote21:21
Yhdysvallat on huhujen mukaan poistamassa ATACMS-ohjusten käyttörajoitukset

Yhdysvallat on huhujen mukaan tällä viikolla viimeinkin antamassa Ukrainalle vapaat kädet yhdysvaltalaisaseiden käyttämiseen, kertoo The Moscow Times.

Tieto on peräisin yhdysvaltalaismedia Axioksen toimittaja Juliegrace Brufken sosiaalisen median kirjoituksesta.

Kirjoituksessa Brufke kertoi Yhdysvaltain edustajainhuoneen ulkoasioiden puheenjohtajan Michael McCaulin paljastaneen hänelle, että Ukraina olisi viimeinkin saamassa luvan käyttää pitkän kantaman ATACMS-ohjuksia myös Venäjän maaperälle suunnatuissa iskuissa.

IL
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

"Kerro ketkä ovat kavereitasi, niin tiedän millainen olet?"

....p-korea, iran,...
_______________________________________________________________

Quote​Iran Reportedly Supplies russia with Over 200 Short-Range Missiles, What Types Are Included

Sofiia Syngaivska
September 11, 2024

Military analyst Oleh Katkov reports that Iran has supplied over 200 missiles, including the Ababil missiles with laser-guided precision
According to military analyst Oleh Katkov, Iran has recently supplied russia with over 200 missiles, capable of striking targets up to 80 kilometers away. These missiles, while not long-range (over 300 km), pose a significant threat on the battlefield due to their tactical capabilities. Oleh Katkov suggested that the Arman and Ababil missiles might be part of this transfer, drawing comparisons to the performance of the HIMARS rockets.

Of particular concern, Oleh Katkov highlighted the Ababil missile's advanced guidance system, including a version with semi-active laser guidance. This technology allows the missile to hit targets illuminated by a laser, improving accuracy. Moreover, certain models are capable of targeting moving objects, making them especially dangerous in combat.


DefUA

Jottei toi p*skasakki yhdessä putteliinin kanssa pääsisi feattaamaan, niin kyllä se pitäisi lännen taipua jo antamaan Ukrainallekin enemmän pitkän matkan iskuihin kykeneviä aseita, ja lupa ampua syvälle ryzzzänmaalle jo annetuilla.

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

dura0

Quote from: Miniluv on 10.09.2024, 15:50:05
Quote from: P on 10.09.2024, 13:44:24
^ Jep. Putin ei tässä voi enää perääntyä. Se tarkoittaisi hänen valtansa romahdusta.

Meinaatko että jo ensi vuonna tapahtuu? Tänä vuonna ehkä?

Mahtaako Putlerin horjuva korttitalo kestää peräti vuoteen 2026?

Ikävää tässä on venäjän kannalta että kaikki tietää mitä pitäisi tehdä, mutta kaikki myös tietää ettei Putin tule sitä tekemään. Joten ainoa järkevä tie venäjälle ulos tästä kuopasta odottaa sitä että jollain tavalla Putin siirtyy syrjään.

Mutta mukavaa tässä on lännen kannalta ettei Putin tee sitä mitä venäjän pitäisi tehdä.

Maailma jossa on vähemmän venäläisiä jotka pystyvät ja päättävät tarttua aseeseen on parempi.

Maailma paranee joka päivä.

Koska on ihmisiä jotka eivät osaa lukea, korostan että tämä ei ole kannustusta mihinkään kansanmurhaan. Semmoiset unelmat jätän venäläisille itselleen, ovat jo kovasti suunniteleet mitä Ukrainassa pitäisi tehdä Ukrainalaisille. Minä pidän rehellisistä rauhaa rakastavista venäläisistä jotka eivät tunkeudu toiseen maahaan aseiden kanssa tappamaan. Ja näitä toivon maailmassa olevan enemmän.

Maailma tarvitsee enemmän ihmisiä jotka haluavat tehdä siitä paremman eivätkä huonomman.

Ari-Lee

Russia at war! Day 174.

Quote
931 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 11, 2024

Personnel – 628,930 (+1,140),
Tanks – 8,642 (+2) units,
APV – 16,938 (+13) units,
Artillery systems – 17,936 (+56) units,
MLRS – 1,182 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 943 (+1) units,
Aircraft – 368 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 14,990 (+57) units,
Cruise missiles – 2,588 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,059 (+6) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,388 (+58) units.

https://en.defence-ua.com/news/931_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11814.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä