News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Caucasian

No niin arktinen merijää hupeni kiitettävästi kolmisen viikkoa samalla käyrällä kuin enkkavuonna 2012. Mutta nyt näyttää erkaantuneen käppyrästä ja panikoijien kannalta väärään suuntaan huolimatta 'ennätyslämpimästä' vuodesta ja el ninosta.
Noin kuukausi aikaa lyödä sulamisennätys. Se on ihan mahdollista, mutta jos vetoa pitäisi lyödä, niin eipä onnistu tänäkään kesänä. Tulisi jo 12 vuotta täyteen ilman sulamista vaikka arktis Uutisten mukaan lämpiää muita alueita nopeammin ja enemmän.
Jäädään jänskäämään.

Caucasian

^ käppyrä näyttää tosiaan kääntyneen miltei vaakatasoon. Piti tarkistaa, kun luin juuri norjalaisten tutkimuksesta, jossa väitettiin arktisen jään hupenevan kovaa tahtia. Jossain on nyt ristiriitaa. No kuten mainitsi kk aikaa ennätykseen, jonka luulisi ilmaantuvan, koska heinäkuukin oli kuulemma kaikkien aikojen lämpöisin evö... Ja jos kerran sulaa, niinkuin tutkijat kertovat.

Roope

QuoteTutkimus: Ilmastoskeptisten väitteiden toistaminen voi saada tieteeseen uskovatkin epäilemään kantaansa

Toistolla voi olla merkittävä voima virheellisten ilmastoväitteiden leviämisessä, käy ilmi Australian kansallisen yliopiston ANU:n tutkimuksesta.

Tutkijat selvittivät, saako toistuva altistuminen yhdestä lähteestä tuleville ilmastoskeptisille väitteille ihmiset pitämään väitteitä tosina.

Tutkimuksia tehtiin kaksi. Toisessa ryhmässä oli 52 ja toisessa 120 osallistujaa. Yli 90 prosenttia ihmisistä uskoi jo valmiiksi ilmastotutkijoiden kantaan siitä, että ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttama ilmiö. Ilmastoskeptikoita ei siis juuri ollut.

Tutkittaville toistettiin sekä ilmastotieteen kannan mukaisia että ilmastoskeptisiä väitteitä.

"Kummankintyyppiset väitteet näyttivät todenmukaisemmilta, kun niitä toistettiin"
, kertoo tutkimuksen tehnyt väitöskirjatutkija Mary Jiang tiedotteessa.

[...]

Tutkijoiden mukaan tutkimus osoittaakin, että ihmiset ovat haavoittuvia toistolle.

"Tuttuuden tunne ei ole uskottava tae totuudesta digitaalisissa ympäristöissä, joissa botit ja muut mekanismit voivat johtaa laajaan väärien tai harhaanjohtavien väitteiden leviämiseen", muistuttaa tutkimuksen toinen tekijä Eryn Newman.

Jiangin mukaan ilmastoskeptisiä väitteitä saatetaan myös esittää tieteellisen faktojen rinnalla "tasapuolisen raportoinnin" nimissä.

"Useimmat, elleivät kaikki, ilmastotutkijat kuitenkin ovat samaa mieltä ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta. Vaikka tasapainoinen raportointi varmistaa reiluuden, se ei aina anna oikeaa kuvaa ja voi lisätä bensaa liekkeihin", hän muistuttaa.

[...]

"Tärkeintä on, että meidän tulee olla varovaisia väärän tiedon toistamisessa. Sen sijasta pitäisi toistaa sitä, mikä on totta, ja lisätä sen tuttuutta", Newman sanoo.

Tutkimus julkaistiin PLOS One -tiedelehdessä.
Maailma.net 9.8.2024

Tutkimus osoitti vähemmän yllättävästi, että sekä tosia että epätosia ilmastoväitteitä pidettiin todempina, kun niitä toistettiin. Eli ihmiset omaksuvat niitä väitteitä, joita heille toistetaan, olivat ne sitten tosia tai epätosia (vrt. valtamedian maahanmuutto- ja ilmastonmuutosrummutus).

Jostain syystä "objektiivisesti epätodeksi" todettuja ilmastotutkijoiden käsityksiä myötäileviä väitteitä (esim. "Maapallon odotetaan lämpenevän vuosisadan loppuun mennessä 10 astetta") ei pidetty tutkimuksessa ja uutisoinnissa ongelmana, eikä myöskään sitä, että ihmiset eivät usko niihin ilmastoskeptisiin väitteisiin, jotka olivat objektiivisesti tosia.

Sen sijaan tutkimuksen tuloksia käytettiin perusteluna sille, että ilmastoskeptisille väitteille ei ylipäätään pitäisi antaa sijaa edes tasapuolisen raportoinnin nimissä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

^Tuota... Eikös juuri sitä ole toistettu, toistettu ja toistettu, että ilmasto lämpenee ja maailma tuhoutuu. On siis niin, että toitotus on saanut normaalijärkisetkin uskomaan kauhuskenaarioihin ja unohtamaan terveen skeptisyyden? Ilmankos istutaan tiellä hätätilassa...

F1nka

^^Tieteeseen ei kuulu uskoa, tiede on menetelmä tiedon lisäämiseksi.
Tottelematon tieto aktivismissa

Roope

Quote from: Caucasian on 17.08.2024, 00:37:59
^Tuota... Eikös juuri sitä ole toistettu, toistettu ja toistettu, että ilmasto lämpenee ja maailma tuhoutuu. On siis niin, että toitotus on saanut normaalijärkisetkin uskomaan kauhuskenaarioihin ja unohtamaan terveen skeptisyyden? Ilmankos istutaan tiellä hätätilassa...

Tutkimus ei kerro varsinaisesti mitään uutta, mutta silti sitä käytettiin välittömästi perusteena häivyttää kaikki ilmastoskeptiset mielipiteet julkisuudesta niiden totuusarvosta riippumatta.

Mielenkiintoisempaa olisi tutkia, millaiset ilmastoväitteet ovat saaneet eniten valtamediajulkisuutta ja ovatko ne ja niistä periytyvät ihmisten ilmastouskomukset objektiivisesti arvioituna tosia, epätosia tai mahdollisesti liioiteltuja ja epätodennäköisiä, kuten usein ovat.

Tutkimuksessa "epätotena ilmastotiedettä myötäilevänä väitteenä" käytettiin muun muassa sitä, että ilmasto lämpenisi vuosisadan loppuun mennessä 10 astetta, mutta valtamedian katastrofiskenaarioissa todennäköiseksi esittämä 4-6:n asteen (rcp8.5) lämpeneminen on sekin oikeasti oletuksiltaan mahdoton, sellaisena äärimmäisen epätodennäköinen ja siten väitteenä epätosi.

On kuitenkin yleisesti hyväksyttyä valehdella ja liioitella ilmastoasian puolesta kuten vaikka väittää vastoin parempaa tietoa, että ilmastotoimissa "mitään ei tehdä".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

Nyt on sitten myös "pilvikato". Ilmastonmuutos  kuulemma vähentänyt pilvisyyttä mikä lisää lämpenemistä jne...  :roll:
Kuulostaa nurinkuriselta, sillä lämpimämmän pitäisi kyllä lisätä haihtumista meristä ja järvistä eli lisätä kosteutta ilmassa ha siten pilvien muodostumista.
Mitään lukuja YLEn "uutisessa" ei tietenkään kerrottu.
Mainittiin että puuttuu esim rikkidioksidia eli hiukkasia eli liian puhdasta...  ??? :roll:
Jos joku tietää asiasta niin kommentoikaa.

Lalli IsoTalo

Quote from: Caucasian on 18.08.2024, 17:44:10
Nyt on sitten myös "pilvikato". Ilmastonmuutos  kuulemma vähentänyt pilvisyyttä mikä lisää lämpenemistä jne...  :roll:
Kuulostaa nurinkuriselta, sillä lämpimämmän pitäisi kyllä lisätä haihtumista meristä ja järvistä eli lisätä kosteutta ilmassa ha siten pilvien muodostumista.
Mitään lukuja YLEn "uutisessa" ei tietenkään kerrottu.
Mainittiin että puuttuu esim rikkidioksidia eli hiukkasia eli liian puhdasta...  ??? :roll:
Jos joku tietää asiasta niin kommentoikaa.

Odottelin milloin sieltä tulee "keinotekoisia pilviä lisättävä", kylvämällä myrkkyjä taivaalle. Ei tullut vielä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_seeding
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Luotsi

Yle valistaa ilmastonmuutoksen kauhuista:

QuoteMartti Tuukkanen ei voi enää luottaa, että kaivovesi riittää – yleinen ilmiö maksaa mökkiläiselle pitkän pennin

Mökkiläiset ja maaseudun asukkaat joutuvat tekemään kalliita kaivoremontteja, koska vesi ei enää riitä kuten ennen.
....
Suomen ympäristökeskus saa selvästi aiempaa enemmän ilmoituksia kuivuneista kaivoista. Kehittämispäällikkö Anna-Kaisa Ronkasen mukaan ilmiö kertoo, että Suomen ilmasto on muuttunut.

– Kuivat kaudet ovat lisääntyneet. Myös talvet ovat lyhentyneet, ja sillä on vaikutusta pohjavesiin.
https://yle.fi/a/74-20102201

Luonnollisestikaan ei mitään faktoja sademääristä tms tylsästä :facepalm:
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

ämpee

Quote from: Luotsi on 18.08.2024, 18:25:20
Yle valistaa ilmastonmuutoksen kauhuista:

QuoteMartti Tuukkanen ei voi enää luottaa, että kaivovesi riittää – yleinen ilmiö maksaa mökkiläiselle pitkän pennin

Mökkiläiset ja maaseudun asukkaat joutuvat tekemään kalliita kaivoremontteja, koska vesi ei enää riitä kuten ennen.
....
Suomen ympäristökeskus saa selvästi aiempaa enemmän ilmoituksia kuivuneista kaivoista. Kehittämispäällikkö Anna-Kaisa Ronkasen mukaan ilmiö kertoo, että Suomen ilmasto on muuttunut.

– Kuivat kaudet ovat lisääntyneet. Myös talvet ovat lyhentyneet, ja sillä on vaikutusta pohjavesiin.
https://yle.fi/a/74-20102201

Luonnollisestikaan ei mitään faktoja sademääristä tms tylsästä :facepalm:

Edes niin tylsää ajatusta ei vahingossakaan mainita, että nykyaikainen vedenkäyttö yhdistettynä nykyaikaisiin pumppuihin saattaa imeksiä sitä pohjavettä nopeammin kuin sitä ehtii muodostumaan.
Kyse lisäksi voi olla alueellisesta ongelmasta johon yksittäiset säästelijät eivät pysty vaikuttamaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: Caucasian on 18.08.2024, 17:44:10
Nyt on sitten myös "pilvikato". Ilmastonmuutos  kuulemma vähentänyt pilvisyyttä mikä lisää lämpenemistä jne...  :roll:
Kuulostaa nurinkuriselta, sillä lämpimämmän pitäisi kyllä lisätä haihtumista meristä ja järvistä eli lisätä kosteutta ilmassa ha siten pilvien muodostumista.
Mitään lukuja YLEn "uutisessa" ei tietenkään kerrottu.
Mainittiin että puuttuu esim rikkidioksidia eli hiukkasia eli liian puhdasta...  ??? :roll:
Jos joku tietää asiasta niin kommentoikaa.

Noinhan se menee. Vaikka asiasta ei juuri haluta puhua, ilman puhdistamisella rikki- ja pienhiukkaspäästöistä on ollut merkittävä osuus ilmaston lämpenemisessä. Vaikutus on ollut paikallisesti moninkertaisesti suurempi ja nopeampi kuin esimerkiksi EU:n ja Yhdysvaltojen yhdistetty potentiaali vaikuttaa hiilidioksidipäästöjen vähentämisen kautta ilmaston lämpenemiseen.

QuoteHaitallisten saasteiden poisto kuumentaa ilmastoa entisestään – varsinkin Suomessa

Rikkipäästöjen ja pienhiukkasten väheneminen paljastaa ilmastonmuutoksen koko voiman.

[...]

Kulmalan mukaan rikkipäästöjen ja muiden paikallisten saasteiden vähenemisen ilmastoa lämmittävä vaikutus on "ilman muuta olemassa". Epävarmuus vallitsee mittakaavasta. Sitä pitää tutkia lisää.

"Se on ilmaston muutoksen voimistumisen kannalta suurin epävarmuustekijä", Kulmala sanoo.

Viitteitä voi hakea maista, jotka ovat äskettäin rajusti vähentäneet rikki- ja pienhiukkaspäästöjään. Tällainen maa on esimerkiksi Kiina. Uutistoimisto Reutersin tekemässä lämpötiladatan perkauksessa kävi ilmi Kiinassa lämpötila on noussut vuodesta 2014 jopa 0,7 astetta eli selvästi maapallon keskiarvoa nopeammin.
Helsingin Sanomat 12.11.2023

QuotePohjoista pallonpuoliskoa vaivaa pilvikato – ja sillä on huolestuttavat seuraukset

[...]

– Ilman pilviä ei ole elämää. Pilvet viilentävät maapalloa ja kun maapallo on tummunut jo pitkään, se on johtanut siihen, että auringonvalo lämmittää maapalloa, sanoo Ocience-yhtiön perustaja Tomi Nyman.

Paitsi että pilvet rajoittavat maapallon kuumenemista, talvisin ne suojaavat liialta kylmyydeltä estämällä lämpöä karkaamasta takaisin avaruuteen. Ne myös muodostavat varjoja ja vesisateita, joita tarvitaan juomavedeksi sekä ruoanviljelyyn että metsien kasteluun.

Siksi pilvien väheneminen on huolestuttava uutinen.

Nyman kutsuu ilmiötä pilvikadoksi.

[...]

Alkuvuodesta julkaistun tutkimuksen mukaan Itämeren alueella pilvet ovat vähentyneet merkittävästi.

Se puolestaan on johtanut pidempiin kesiin.

[...]

Nymanin mukaan pilvikato on viime vuosina edennyt kiihtyvällä tahdilla, ja keskeisiä syitä ovat luontokato ja ilman pienhiukkasten eli aerosolien väheneminen.

Pilvet ovat vesipisaroiksi tai jääkiteiksi tiivistynyttä vesihöyryä, ja aerosolit ovat keskeisiä niiden muodostumiselle.

Aerosolihiukkasia taas muodostuu muun muassa kasveista yhteyttämisen sivutuotteena syntyvien hiilivetyjen kautta. Luontaisia aerosoleja tuottavat erityisesti metsien puut ja merien plankton.

Helsingin yliopiston professorin Markku Kulmalan mukaan isojen aerosolihiukkasten määrä oli huipussaan 20 vuotta sitten. Sen jälkeen niiden määrä on lähtenyt laskuun.

Ilman aerosolihiukkasia ei ole pilviä. Ja ilman pilviä meillä ei ole sadetta. Ilman sadetta ei ole elämää.

Tomi Nymanin mukaan aerosolit ovat pilvien muodostuksen kannalta kriittisiä. Kun ne vähenevät, vähenevät myös pilvipisarat. Sen seurauksena pilvien elinikä lyhenee.

– Jos aerosoleja on liian vähän, vesipisarat eivät tiivisty eivätkä pilvet muodostu. Silloin meillä syntyy pilvikato.

Toisaalta myös laivojen rikkipäästöjen vähentyminen EU:n rikkidirektiivin myötä on vähentänyt pilviä.

Pilvet hyötyvät rikkipäästöistä, sillä rikkihappo on merkittävin pienhiukkasten tuottaja ilmakehässä, Markku Kulmala sanoo.

Mitä vähemmän meillä on rikkipäästöjä, sitä vähemmän syntyy rikkihappoa.

Tomi Nymanin mukaan kuumenemiseen etenkin alueilla, joissa aiemmin oli ollut paljon laivaliikennettä, asiaan havahduttiin vasta muutama vuosi sitten.

[...]

Tomi Nymanin mukaan tärkein keino pysäyttää tai ainakin hidastaa pilvikatoa olisi globaali kulutuksen ja päästöjen puolittaminen.

Kun luonto palautuu, sen omat mekanismit mahdollistavat aerosolituotannon palautumisen ja siten pilvien muodostamisen. Nyt ei ole nähtävissä, että ihmiskunta kovin nopeasti puolittaisi kaiken energian ja materiaalin kuluttamisen.

[...]

Hänen mukaansa asialla on kiire.

Pilvikatoon ja aerosolituotantoon liittyvät haasteet pitäisi ratkaista seuraavan parin vuosikymmenen aikana.
Yle 18.8.2024

Nyman puhuu tietysti höpöjä, että pilvikatoon voitaisiin vaikuttaa noin nopeasti vain parissa vuosikymmenessä vähentämällä globaalia kulutusta. Jokseenkin ainoa nopea ratkaisu olisi lisätä ilmakehään pienhiukkasia keinotekoisesti, mutta tällaisten keinojen ehdottaminen ja jo niiden tutkiminen on nykyään kauhistus, suunnilleen ilmastodenialismia.

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.08.2024, 17:57:51
Odottelin milloin sieltä tulee "keinotekoisia pilviä lisättävä", kylvämällä myrkkyjä taivaalle. Ei tullut vielä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_seeding

"Myrkkyjä" ja levittämistapoja pilvisyyden lisäämiseksi on monenlaisia, esimerkiksi meriveden ruiskuttaminen ilmaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_seeding#Conspiracy_theories
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

^epäilen vahvasti ettei pilvien määrästä ole riittävän tarkkoja tietoja, jotta päätelmät olisivat varmasti oikeita. Edelleen uskon, että lämpimämpi ja aurinkoisempi lisää haihtumista, ilman kosteutta ja siten sadantaa globaalisti. Paikallisesti tilanne tietysti vaihtelee, toisaalla kuivuu, toisaalla kastuu.

Suupala

Voi ei! Pienhiukkaset puuttuu ilmakehästä!
Nyt kaikki kutittamaan tulivuoria, että ne kikattaisi ilmaan ihmisten puhdistettujen päästöjen verran pienhiukkasia ja rikkiä!

Pentecost

Sitä tulee kaikenlaisia huvittavia juttuja mieleen näistä ilmastohumpan uutisoinneista. Tästä pilvien määrästä tuli mieleen Clint Eastwoodin 'Gran Torino' leffa, missä naapurin aasialainen korvatakseen sen, että yritti varastaa Clintin auton, tulee hänelle töihin muutamaksi päiväksi.

Kun aasialainen nuori sitten kysyy, että mitä hänen nyt sitten tulee tehdä, Clint murjaisee jotta laske nyt linnut tuosta puusta ensin. Nuoriherra tekee työtä käskettyä ja kysyy sitten, että laskeeko hän pilvet seuraavaksi  8)

Seuraavaksi saamme sitten varmaan kompostintarkastajien rinnalle viralliset pilvien laskijat.

En lainkaan hämmästyisi.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Roope

Pääkirjoituksen aiheena Kai Mykkäsen siirtyminen hallituksesta Espoon johtoon, mutta laajenee ilmastopolitiikkaan ja muuhun.

QuotePääkirjoitus: Sinivihreä ministeri lähtee puun ja kuoren välistä

Ympäristö- ja ilmastoministerinä Kai Mykkäsen on pitänyt sovittaa yhteen kokoomuksen ja perussuomalaisten maailmat.
Helsingin Sanomat 21.8.2024

Quote from: Pääkirjoitus HSMykkästä on pidetty ilmasto- ja ympäristöpolitiikasta aidon kiinnostuneena ja asiansa osaavana poliitikkona – tosin arvioidaan, että hän on turhautunut vähäiseen liikkumatilaansa. Sinivihreä Mykkänen on ollut hallituksessa usein puun ja kuoren välissä. Mykkäsen perintöä ei pidäkään arvioida vain tekojen kautta, vaan sitä on tarkasteltava myös sen perusteella, mitä Orpon hallitus jättää ympäristö- ja ilmastopolitiikassa tekemättä.

En ole koskaan liittänyt Mykkäseen missään tehtävässään käsitystä asioiden osaamisesta. Paremminkin höpsön innokkaan oloinen diibadaaban suoltaja, jolle toimittajat ovat olleet kilttejä.

Mitä sellaista Orpon hallitus jätti ilmastopolitiikassa tekemättä, joka olisi pitänyt tehdä ja miksi se olisi pitänyt tehdä?

Quote from: Pääkirjoitus HSVuoden 2019 eduskuntavaalit tekivät ilmastopolitiikasta polarisoivan kysymyksen. Siitä tuli varsinkin vihreiden ja perussuomalaisten keskinäisen erottautumisen väline. Myös muut puolueet kävivät ilmastovaaleja, sillä aihe kiinnosti kansalaisia uudella tavalla. Syynä oli kansainvälisen ilmastopaneelin IPCC:n raportti, jossa varoitettiin ilmastonmuutoksen konkreettisista uhkista. Suuri yleisö ymmärsi, että ilmaston lämpenemisen rajoittaminen vaatii nopeita ja radikaaleja muutoksia.

Mistä lie suuri yleisö omaksunut tuollaisia luuloja, sillä Suomen tai EU:nkaan ilmastopolitiikan "nopeilla ja radikaaleilla muutoksilla" ei vaikuteta ilmaston lämpenemiseen millään havaittavalla tavalla. Ilmastovaalien äänestäjille ei myöskään koskaan kerrottu tällaisen symbolipolitiikan jättimäisiä kustannuksia.

Edelleen kuvio esitetään Suomen politiikassa ja valtamediassa niin, että Suomi muka tienaa maailman äärimmäisimmän hiilineutraalisuustavoitteen ja ilmastolain toimeenpanolla. Mikään ei voisi olla kauempana todellisuudesta.

Quote from: Pääkirjoitus HSVihreistä tuli leimallisesti ilmastopuolue. Perussuomalaiset puolestaan sai ilmastotoimien jarruttamisesta maahanmuuton rinnalle toisen teeman äänestäjien puhuttelemiseen. Keskusta yrittää esiintyä järkivihreänä, mikä tarkoittaa maatalouden ja metsäteollisuuden edun ymmärtämistä.

Kun laitaoikeisto on leimannut ilmastoteemat vasemmistolaiseksi politiikaksi, Mykkäsen kaltainen kansainvälinen liberaali on joutunut ahtaalle. Nykyhallitukselle ilmastopolitiikka on ollut yksi retorinen keino, jolla erottua Sanna Marinin (sd) hallituksesta, vaikka Marinin hallituksen määrittäminen punavihreäksi ei teekään oikeutta keskustalle. Myös osa Sdp:n vihreydestä on värisokeutta.

Näin puolueet eroavat toisistaan, mutta entä ilmastopolitiikan seuraukset? Eikö eri politiikkoja pitäisi arvioida objektiivisesti ennen kaikkea niiden konkreettisten seurausten perusteella?

Quote from: Pääkirjoitus HSOrpon hallitus on sitoutunut ilmastolakiin ja päästörajoituksiin, mutta keinojen valinnassa on näkynyt kokoomuksen kädenjälki. Mykkäsen kaudella ympäristöpolitiikkaa on leimannut ympäristötalouden näkökulma, kuten investoinnit hiilidioksidin talteenottoon. Perussuomalaisten jälki ei lopulta ole suuri, mutta puolue omi keskustalta muutamia erityiskysymyksiä, kuten turpeentuotannon puolustamisen. Bensan hinnan laskemisesta perussuomalaiset teki keskeisen vaaliteemansa.

Hallitus ei tosiaan ole edes yrittänyt purkaa Suomen mielipuolista ilmastolakia tai sen synkkää alkusoittoa, vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta, joten Orpon hallitus jatkaa käytännössä Marinin hallituksen jalanjäljissä kohti takuuvarmaa epäonnistumista, kallista sellaista.

Quote from: Pääkirjoitus HSIlmasto- ja luontokatopolitiikan varsinainen toimija on EU. Hallituspuolueiden erot EU-linjauksissa ovat suuria.

Luonnonvarapolitiikka on aina jännitteistä, mutta nyt erityisesti. Pitää tasapainoilla ylikansallisten normien ja kansallisten tarpeiden välillä. Metsäteollisuudella on yhä valtaa. Marinin hallituskauden lopulla tullut ilmastopolitiikan sokkiuutinen muutti kuitenkin asetelmaa: uudet mittaukset pienensivät radikaalisti arviota metsien hiilinielun koosta.

Suomi jää niin kansallisista ilmastotavoitteista kuin EU-velvoitteistakin. Orpon hallituksen vastuulla on silti saada metsänkäytön taso kestäväksi.

Mykkänen on ollut luomassa hallituksen linjaa ja puolustanut sitä parhaansa mukaan. Se on kuitenkin saattanut käydä ministerille raskaaksi.

Kuin omaksi testamentikseen Mykkänen sanoi kesällä, että hakkuiden vähentäminen on ainoa tapa saada Suomen hiilinielut vaaditulle tasolle. Keinojakin Mykkänen tarjosi. Lainsäädännöllä voi vaikuttaa kiertoaikoihin eli siihen, minkä ikäisessä metsässä saa tehdä päätehakkuita. Nyt niiden keinojen toteuttaminen saattaa jäädä Mykkäsen seuraajan vastuulle.

Hakkuiden vähentäminen ja muu näpertely laskennallisten hiilinielujen korjaamiseksi on epäolennaista. Suomelle oli joka tapauksessa EU:ssa tarjolla ainoastaan maksajan rooli, jossa saamme päättää vain sen, mitä kautta maksamme. Ketään ei tunnu kiinnostavan, miten tähän tilanteeseen päädyttiin.

Sen sijaan hirttäytyminen Suomen äärimmäiseen ilmastolakiin on silkkaa omaan jalkaan ampumista. Mikään maa ei tule ikinä kopioimaan sitä. Jos edes tämä hallitus ei ymmärrä puhaltaa peliä nyt poikki, niin ei seuraava vasemmistolaisempikaan sitä tee.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Isagoge

Berkeley Earth julkaisi heinäkuun lämpötilakatsauksensa ja -datansa (linkki viestin lopussa). Lyhyt tiivistelmä ja pari lisäystä:

  • heinäkuu 2024 oli globaalisti yhtä lämmin kuin heinäkuu 2023, joten mittaushistorian ennätystä sivuttiin (viestini 1. kuva).
  • keskimääräisen globaalin pintalämpötilan kahdentoista kuukauden liukuva keskiarvo kulkee yhä hivenen Pariisin ilmastosopimuksen yhteydessä suhteellisen turvallisena pidetyn 1,5 asteen yläpuolella (viestini 2. kuva), mutta palannee takaisin alemmas, jos ja kun siirrytään La Niñaa kohti. Ilmastojärjestelmän lämpötaseen kannalta on mielenkiintoista ja tärkeää huomata, että La Niñan aikana ilmastojärjestelmään tyypillisesti kerääntyy enemmän lämpöä kuin El Niñon aikana, koska latentin lämmön vuo pinnasta ilmakehään pienenee, troposfääri hieman kylmenee, ja ilmakehän ulkorajalta poistuvan pitkäaaltoisen säteilyn vuo pienenee. Vaikka La Niña -vuodet näyttäytyvät pintalämpötilan laskuna pintalämpötila-aikasarjoissa, ilmastojärjestelmään juuri niiden aikana kerääntyy lämpöä nopeammin kuin muulloin (viestini 3. kuva)
  • Mantereet ovat juuri nyt jo keskimäärin yli 2 astetta lämpimämpiä kuin ne olivat ns. esiteollisen tason (1850-1900) aikana keskimäärin (viestini 4. kuva). Meret taas olivat heinäkuussa 2024 keskimäärin n. 1,2 astetta esiteollista tasoa lämpimämpiä. Mantereet lämpenevät meriä nopeammin, koska lämpenemisen myötä latentin lämmön vuo pinnasta ilmakehään kasvaa, ja tämä hillitsee ennen kaikkea merten lämpenemistä, ja koska vedellä on paljon suurempi ominaislämpökapasiteetti kuin ilmalla. Tämä on se syy, minkä takia miltei joka valtion alueella lämpeneminen on nopeampaa kuin se globaalisti keskimäärin on. Valtiot kun sijaitsevat niillä merialueita nopeammin lämpenevillä mantereilla.

Berkeley Earthin heinäkuun 2024 kuukausikatsaus osoitteesta:
https://berkeleyearth.org/july-2024-temperature-update/

Roope

Yle: "Maailmanhistorian laajin ihmisoikeusloukkaus" – järjestöt vievät Orpon hallituksen riittämättömät ilmastotoimet oikeuteen 22.8.2024

Hyvänä puolena kuten käännytyslakikeskustelussakin se, että suomalaisia vihaavat järjestöt astuvat esiin kaikkien nähtäviksi. Huonona se, että on täysin mahdollista ja jopa pelottavan todennäköistä, että Suomi häviää oikeudessa.

QuoteJoukko ympäristö- ja ihmisoikeusjärjestöjä on haastanut Petteri Orpon (kok.) hallituksen oikeuteen riittämättömien ilmastotoimien takia.

Järjestöjen mielestä hallitus rikkoo ilmastolakia, sillä Suomi on Orpon hallituksen kaudella lipeämässä sekä kansallisessa tavoitteessaan olla hiilineutraali vuonna 2035 että EU:n ilmastovelvoitteissa.

Molempien tavoitteiden saavuttaminen on kirjattu ilmastolakiin. Laki tuli nykyisessä muodossaan voimaan heinäkuussa 2022.

Joten ilmastolaki pitäisi perua nyt heti.

QuoteJärjestöjen mukaan hallituksen passiivisuus vaarantaa yhteensä kuuden ilmastolain pykälän toteutumisen ja loukkaa lisäksi perus- ja ihmisoikeuksia.

Valituksen korkeimmalle hallinto-oikeudelle KHO:lle ovat jättäneet Suomen Luonnonsuojeluliitto (SLL), Greenpeace, Amnesty, Luontoliitto, Suomen saamelaisnuoret sekä Ilmastovanhemmat.

Väite on mahdollisimman älytön, kun nimenomaan ääritiukka ilmastopolitiikka vaarantaa perus- ja ihmisoikeuksia jo pelkästään viemällä valtavasti rahaa kaikesta muusta.

Älyttömyyttä sekin, että valtio tukee tällaisia järjestöjä rahallisesti. Viimeksi valtion tukema Pakolaisneuvonta hankki Suomelle väärennetyin todistein langettavan tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta.

QuoteSuomalaisjärjestöt nostavat kanteensa perusteeksi tällä kertaa myös ihmisoikeudet.

Hallituksen riittämättömät toimet vaarantavat oikeuden elämään, terveyteen sekä puhtaaseen, terveelliseen ja kestävään ympäristöön, ne kirjoittavat tiedotteessaan.

Järjestöt vetoavat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) ratkaisuun viime keväältä, jossa se totesi Sveitsin valtion rikkoneen ihmisoikeuksia riittämättömillä ilmastotoimilla.

Kanteen teki eläkeläisjärjestö, jonka mukaan Sveitsin viranomaiset olivat epäonnistuneet ilmaston suojelemisessa tavalla, joka vaarantaa heidän terveyttään.

Amnestyn Suomen osaston ilmasto- ja ympäristöasiantuntijan Elina Mikolan mukaan ilmastonmuutos kärjistää eriarvoisuutta ja koettelee jo valmiiksi haavoittuvimpia maita ja ihmisiä.

Erityisessä vaarassa ovat muun muassa alkuperäiskansojen ja lasten oikeudet.

– Epäonnistuminen ilmastotoimissa on todennäköisesti maailmanhistorian laajin ylisukupolvinen ihmisoikeusloukkaus, Mikola sanoi tiedotustilaisuudessa.

Euroopan ihmisoikeussopimus sitoo myös Suomea. Järjestöt arvioivat, että Sveitsin ilmastotuomio on ennakkotapaus, joka tulee vaikuttamaan myös KHO:n Suomen hallitusta koskevaan ratkaisuun.

En ole perehtynyt tuon Sveitsin tuomion perusteluihin, mutta tuomio on ilmiselvästi puhtaasti poliittinen eikä perustu faktoihin, kun Sveitsin katsottiin loukanneen ilmastopolitiikallaan toinen jalka haudassa olevien seniorikansalaisten ihmisoikeuksia. Edes kaikki maailman maat yhdessä eivät ehtisi vaikuttaa ilmastonmuutokseen siten, että sillä olisi kuin korkeintaan teoreettista vaikutusta sveitsiläisten eläkeläisten terveyteen, mutta vielä sata kertaa vähemmän Sveitsi itse.

QuoteSuomalaiskanne on myös ensimmäinen lukuisista maailmalla vireillä olevista, joka käsitellään Sveitsin ratkaisun jälkeen.

EIT:n tuomio vahvistaa ilmastonmuutoksen ja ihmisoikeuksien välisen oikeudellisen yhteyden, Greenpeacen ilmastoasiantuntija Kaisa Kosonen sanoi.

Jota yhteyttä ei konkreettisessa mielessä ole olemassakaan.

QuoteVarsinaisesti oikeudenkäynti alkaa vasta, jos KHO päättää käsitellä kanteen.

– Suomi on oikeusvaltio. Jos tuomio tulisi, viranomaisten pitäisi muuttaa toimintaansa, Kosonen arvioi seurauksia, jos KHO toteaisi hallituksen ilmastotoimien rikkovan lakia.

Järjestöjen arvion mukaan koko prosessi kestää noin vuoden.

Edit:

Amnesty: Suomi rikkoo ilmastolakiaan – järjestöt vievät hallituksen riittämättömät ilmastotoimet oikeuteen 22.8.2024

Quote from: AmnestyValtioiden riittämättömät ilmastotoimet vaarantavat useiden perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisen, kuten oikeuden elämään, terveyteen sekä puhtaaseen, terveelliseen ja kestävään ympäristöön. Järjestöt muistuttavat, että valtioilla on velvollisuus turvata perus- ja ihmisoikeuksien toteutuminen riittävillä ja oikea-aikaisilla ilmastotoimilla. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) antoi valtioiden ilmastovelvoitteista huhtikuussa 2024 uraauurtavan ratkaisun, ja nyt jätetty valitus on ensimmäinen kansallinen tapaus, johon tämä ratkaisu tulee vaikuttamaan.

Quote from: AmnestyValtioneuvoston riittämättömät ilmastotoimet vaarantavat erityisellä tavalla lasten ja tulevien sukupolvien oikeuksien toteutumisen, jotka on kirjattu Suomen perustuslakiin ja YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen.

"Aikuiset tekevät päätöksiä tulevaisuudesta, jota he eivät itse tule koskaan kokemaan. Haluamme, että tulevatkin sukupolvet saavat laskea pulkkamäkeä, luistella luonnonjäillä ja elää maailmassa, jossa ilmastonmuutos on hallinnassa. Siksi on tärkeää, että Suomi tekee oman osuutensa", sanoo Luontoliiton toiminnanjohtaja Riku Eskelinen.

En tiennytkään, että pulkkamäen laskeminen ja luonnonjäillä luisteleminen on ihmisoikeus.

Ilmastolailla ei ole mitään tekemistä Suomen "oman osuuden" tekemisen kanssa. EU:n hiilineutraalisuustavoite on vuodessa 2050 ja Suomen omalla päätöksellä vuodessa 2035, jonka jälkeen ilmastolakimme asettaa Suomelle vielä kovemmat ja kalliimmaksi tulevat vaatimukset negatiivisissa päästöissä. Näiden äärimmäisten toimien vaikutus ilmastonmuutokseen on käytännössä vain teoreettinen ja pienuutensa vuoksi mahdoton havaita.

Quote from: Amnesty"Sveitsiläisten eläkeläisten historiallinen voitto Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa osoittaa, miksi meidän senioreidenkin aktiivisuudella on väliä. Suomenkin on otettava tuomioistuimen ratkaisu vakavasti. Päättäjiltä tarvitaan ylisukupolvista vastuunkantoa, jotta lasten ympäristöoikeudet voivat toteutua kuten YK:n lapsen oikeuksien komitea esittää", toteaa Ilmastoisovanhempien sihteeri Matti Nummelin.

Eläkeläistenkin on saatava laskea mäkeä ja luistella luonnonjäillä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

QuoteVarsinaisesti oikeudenkäynti alkaa vasta, jos KHO päättää käsitellä kanteen.

– Suomi on oikeusvaltio. Jos tuomio tulisi, viranomaisten pitäisi muuttaa toimintaansa, Kosonen arvioi seurauksia, jos KHO toteaisi hallituksen ilmastotoimien rikkovan lakia.

Jos eivät / Suomi ei muuta toimintaansa, pidätetäänkö valtio ja pannaan vankilaan?   ???

Mitä nuo oikein kuvittelevat olevansa?

Lalli IsoTalo

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.08.2024, 14:54:07
Mitä nuo oikein kuvittelevat olevansa?

Niitä joilla on liidut ja taulu.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ohkurin_narsi

Niin en tiedä onko niillä millä piirtää.

Mutta Suomen historia EU:n oikeudessa on huono, valtio häviää aina, ja aloittaa sitten neliraajajarrutuksen.

Ja tämä on ihan helvetin hyvä juttu, siellä on kaadettu autoveroja, alkoholiveroja jne. Minä en ole koskaan ajatellut että Suomen valtio pitäisi suomalaisten puolta. Päinvastoin. Paremminkin EU pitää pienen ihmisen puolta.


Mutta tällä kertaa toivon että kantaja häviää - se olisi kyllä ekoja kertoja.

Luotsi

Quote from: ohkurin_narsi on 22.08.2024, 15:55:24
Niin en tiedä onko niillä millä piirtää.

Mutta Suomen historia EU:n oikeudessa on huono, valtio häviää aina, ja aloittaa sitten neliraajajarrutuksen.

Ja tämä on ihan helvetin hyvä juttu, siellä on kaadettu autoveroja, alkoholiveroja jne. Minä en ole koskaan ajatellut että Suomen valtio pitäisi suomalaisten puolta. Päinvastoin. Paremminkin EU pitää pienen ihmisen puolta.


Mutta tällä kertaa toivon että kantaja häviää - se olisi kyllä ekoja kertoja.

Nuohan vetoavat nimenomaan Suomen omaan ilmastolakiin. Siihen minkä hallitus voisi milloin tahansa kumota ellei meidän oma Orban vastustaisi.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Luotsi

Ilmastojumalaien viha upotti ökyrikkaat!

QuoteUpottiko ilmastonmuutos ökyrikkaiden luksusjahdin Sisiliassa?

Vesipatsas riehui turmayönä alueella, missä luksusjahti upposi mereen. Merivesi oli jopa 30-asteista. Veden lämpötila on yksi asia, joka vaikuttaa vesipatsaiden syntyyn.
....
Brittilehti The Guardianin haastattelemien italialaistutkijoiden mukaan ilmastonmuutoksesta johtuva meriveden lämpeminen lisää vesipatsaiden todennäköisyyttä sekä voimakkuutta.

– Valitettavasti tällaiset tapaukset, jotka olivat ennen hyvin harvinaisia, ovat nykyään yleisempiä. Tämä on merkki ilmastonmuutoksesta, meteorologi Paolo Sottocorona sanoi lehdelle.
https://yle.fi/a/74-20106308

Mitään faktoja väitteiden tueksi ei tietenkään tarvitse esittää. Onhan lähteenä ultraobjektiinen Guardian, tuo Britanian Pravda.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

HDRisto

Paatilla vain biletettiin voitettua oikeusjuttua (10 miljardia €) eikä ilmeisesti kukaan ollut vahdissa seuraamassa mitä merellä tapahtuu. Varmasti paatisssa olisi ollut käytössä kaikki vempeleet ja elektroniikka varottamassa säästä. Varmaan rahaa ja kokkelia enemmän kuin järkeä.
Hassua että se (10 mrd€) bisneskaveri jäi samaan aikaan auton alle..

Luotsi

Vuosi sitten havaittiin tuollainen vedenpäällinen trombi eli vesipatsas Helsingin edustalla: https://www.foreca.fi/meteorologilta/nrpmwqle
Ovat jokakesäisiä Suomessakin. Mutta kun ei paattia tms ole kohdalle sattunut niin ei ole ilmastohihhuloitu :roll:
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Caucasian

Quote from: HDRisto on 22.08.2024, 20:38:05
Paatilla vain biletettiin voitettua oikeusjuttua (10 miljardia €) eikä ilmeisesti kukaan ollut vahdissa seuraamassa mitä merellä tapahtuu. Varmasti paatisssa olisi ollut käytössä kaikki vempeleet ja elektroniikka varottamassa säästä. Varmaan rahaa ja kokkelia enemmän kuin järkeä.
Hassua että se (10 mrd€) bisneskaveri jäi samaan aikaan auton alle..
Vatustako sinä tiedät mikä se tilanne siellä on ollut... vai että olivat kokaiinipäissään...  :facepalm:kerropa kuolleiden leskille ja omaisille tämä tietosi kokaiinibileistä.  ;)
Rikkaatkin ovat ihmisiä.

Caucasian

Arktisen jään tilanne on se, että käppyrää erkanee edelleen vuoden 2012 graafista. Ei taida tulla tänäkään kesänä uutta sulamisenkkaa???... huolimatta kaikkien aikojen kuumimmasta jne..
??? ??? ???

wjp

Quote from: Caucasian on 24.08.2024, 18:22:54
Arktisen jään tilanne on se, että käppyrää erkanee edelleen vuoden 2012 graafista. Ei taida tulla tänäkään kesänä uutta sulamisenkkaa???... huolimatta kaikkien aikojen kuumimmasta jne..
??? ??? ???
Mitä?? Onko jään sulamislämpötila muuttunut?  Täysin yllättävä ongelma.  WanhaP
Islam ymmärtää naista.

Luotsi

Myös Grönlannin jäätikön massabalanssi palannut +:lle täysin tavanomaiseen aikaan vrt 1981...2010. Ei merkkiäkään rummutetusta sulamiskatastrofista.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Isagoge

Quote from: Luotsi on 24.08.2024, 18:59:53
Myös Grönlannin jäätikön massabalanssi palannut +:lle täysin tavanomaiseen aikaan vrt 1981...2010. Ei merkkiäkään rummutetusta sulamiskatastrofista.

Sivustolla,

http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/

josta viestisi kuva on, lukee isoilla punaisilla kirjaimilla, että kyse on jäätikön pinnan massataseesta (surface massa balance), ei koko jäätikön (viestini 1. kuva).

Quote from: Polar PortalThe map illustrates how the surface of the Greenland Ice Sheet gains and loses mass on a daily basis. This difference between snowfall and runoff is known as the SURFACE mass balance It is always positive over the course of a year as not all fallen snow runs off the ice sheet again.

The surface mass balance is NOT identical to the TOTAL mass balance (i.e. overall gain or loss of the ice cap), which also includes the mass that is lost when glaciers calve off icebergs, the melting of glacier tongues as they come into contact with warm seawater and frictional and other effects at the bottom of the ice sheet.

Grönlannin jäätikön pinnan massatase on joka vuosi kokonaisuutena positiivinen, käy tyypillisesti negatiivisena pohjoisen pallonpuoliskon kesän aikana ja palaa syksyn alettua positiiviseksi. Mutta se on vain pinnan massatase, ei koko jäätikön.

Grönlannin koko jäätikön massataseesta kertoo luotettavimmin Nasan GRACE ja GRACE-FO -projektien data.Viestini toisesta kuvasta näkyy, että Grönlannin koko jäätikkö menettää tasaisesti massaansa n. 270 Gt vuositahdilla. Koko jäätikön massatase oli negatiivinen myös 16.7.2024 päättyneellä jaksolla, jolloin Nasa julkaisi viimeksi ko. dataa. Heinäkuussa 2024 Grönlannin koko jäätikön sulaminen on nopeinta kaikista maapallon jäätiköistä yhdessä Läntisen Etelämantereen jäätiköiden kanssa. Eli pinnan massatase ei tässä asiassa paljoa kerro.

No, näitä väärinkäsityksiä sattuu, mutta tämä on hyvä esimerkki siitä, että varsinkin denialistisivustojen aineistojen levittämisen yhteydessä on tärkeää tarkistaa lähteet tai lähdeketju alkuperäiseen lähteeseen asti, ettei tule vahingossa levittäneeksi propagandaa.

Ilmakehässä on nyt niin paljon hiilidioksidia ja ihmiskunta pysyy niin pitkään hiilipositiivisena, että ilman valtavien tulivuorenpurkausten ketjua, asteroidi-iskua tai AMOC-romahdusta1 ilmasto lämpenee yli 1,5 astetta, mistä seuraa se, että Grönlannin jäätikkö sulaa seuraavat vuosituhannet, ja sen sekä muiden jäätiköiden sulamisen ja meriveden lämpölaajenemisen seurauksena merenpinta nousee globaalisti keskimäärin lopulta yli viisi metriä (viestini 3. kuva). Se kestään pitkään, mutta ikävä perintö tuleville sukupolville se joka tapauksessa on.

VIITTEET

(1) AMOC:n romahdus ei nykykäsityksen mukaan juuri hidastaisi globaalia lämpenemistä kuin korkeintaan muutamalla asteen murto-osalla, mutta se vaikuttaisi suuresti lämmön siirtymiseen ilmastojärjestelmässä. Pohjois-Atlanttia sen romahdus selvästi kylmentäisi, mikä saattaisi hidastaa Grönlannin jäätikön sulamista. Noilla leveysasteilla lämpöä päiväntasaajalta pohjoiseen kuitenkin kulkeutuu selvästi eniten ilmakehän kuljettamana (viestini 4. kuva), joten Grönlannin sulaminen tuskin pysähtyisi.         

P

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991