Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Miniluv]

Trump avasi kunnolla sanaista arkkuaan Ukrainan suhteen.

[tweet]1803929896361820195[/tweet]

Jotain tämän tapaista uumoilinkin...

[Hamsteri]

Kuka tuon teki?

No vittu Venäjä, ryssät ja ryssien hallitus Venäjällä. Hyökkäyssota loppuu samantien, kun ryssä 1# vetää joukot pois ryssä 2# maasta.

Toki myös miljoonat ryssät ja ryssien yhteistyö ukot pitäisi evakuoida pois ensin, ettei ne joudu kostonhimoisten ukrainalaisten käsiin.

Joo, tosin se on taas siellä sisällissota kategoriassa. Hyökkäyssota tosin loppuu. Sisällissota ei välttämättä.

[Jorma M.]

^^  jos menee nykyään nettiin niin sieltä kuulee AI:sta että UKK puhuu kasvoillaan pornojuttuja. Eli mihinkään ei voi luottaa. Mutta jos tuo Trumpin osio on aito niin kuulostaa järkevältä. Ehkä Trump ajattelee asioista kansantalous-/markkinatalous edellä eikä esim sotateollisuus edellä.

Disclaimer: Venäjä aloitti sodan.

[Hamsteri]

Trump avasi kunnolla sanaista arkkuaan Ukrainan suhteen.

Jotain tämän tapaista uumoilinkin...

Just noin eli Trump-fanien pitäisi valita ryssävihan väliltä ja alkaa palvoa Bideniä. Trumphan on alusta asti halunnut lopettaa jenkkien osallistumisen ikuisuussotiin, mihin Ukrainakin kuuluu.

[akez]

Kuka tuon teki?

No vittu Venäjä, ryssät ja ryssien hallitus Venäjällä. Hyökkäyssota loppuu samantien, kun ryssä 1# vetää joukot pois ryssä 2# maasta.

Ei ollut tuolloin vielä isoryssälä hyökännyt Ukrainaan. Pikkuryssällä taas oli jo aktiviteetit päällä Itä-Ukrainassa. Azov-soturi kertoo ...

Tein pienen koosteen Oikean Sektorin jäsenen kirjassa kerrotusta Azov-pataljoonan idän sotaretkestä Mariupolin valtauksen osalta kesäkuussa 2014.

THE WAR

Immediately after the events in the Crimea, it became clear that it was not all over. ... With the first seizures of administrations, it became clear that the authorities did not react in any way; security officials were likely to stay with separatists ...

People need to understand that today's power is completely criminal and corrupt. ... It's time to stop believing in that charming word "reform." ... The parliament consists of 90 percent of the businessmen and their friends ...
...

THE ASSAULT OF MARIUPOL

...
We were getting in a KamAZ truck. ... I had never been to the Donbas before.

... it became clear that people who lead an antisocial way of life did not hold books in their hands, and, whose favorite music was a crime chanson, supported the "Donetsk People Republic" and tried in every possible way to interfere with us. In one of those houses, the property owner screamed and did not let us enter. ... We came in, I went down to the basement ... I heard a rustle. ... I saw a man there, twisted like a snake! We withdrew him, he confessed that he was a separatist and immediately told about his accomplices, whom we removed from the roofs and pulled them out from the cellars. They looked so-so, before that I had visited the pages of "Novorussia"[42] in the Russian social network Vkontakte. Their propaganda described them to be proud fighters for justice, unshakable soldiers, intellectuals changing the world, but in fact, they were alcoholics and drug addicts, whose ideology was 200 hryvnias per day, well, or a dose. Those guys immediately forgot about the DPR and began to convince that they always loved only Ukraine.
...

Kenties kaikki tuollainen materiaali on edelleenkin pelkkää hepreaa niille, joilla "tieto" pelkästään Länsi-Pravdasta. Noissa asioissa silloinen Ukrainan Pravda oli kuitenkin paras tietolähde ja se poikkesi merkittävällä tavalla Lännen Pravdasta. What the fuck! - saattaisi tavallinen kaduntallaaja miettiä, jos olisi enemmän palikoita kummasteltavana.

PS. Azov-soturin kirjan saa Amazonilta muistaakseni 4 eurolla Kindlelle. Saa lisää palikoita halvalla. Kaikki taatusti putinismivapaita.

[KamalaJari]

Trump avasi kunnolla sanaista arkkuaan Ukrainan suhteen.

Jotain tämän tapaista uumoilinkin...

Just noin eli Trump-fanien pitäisi valita ryssävihan väliltä ja alkaa palvoa Bideniä. Trumphan on alusta asti halunnut lopettaa jenkkien osallistumisen ikuisuussotiin, mihin Ukrainakin kuuluu.

Jos nyt jossitellaan hetken eli Trump valitaan virkaan , toteaa ukrainan jutusta fuck it loppuu se syytäminen ja alkaa taas pärjätä puten kanssa.
Putte muistelee lähimenneitä ja laittaa postikortin parodontiitille että meidän on syytä jutella , johon paro , ai mitenni , mitä me ollaan muka tehty ?
No ehkä Joe taas valitaan ja kaikki jatkuu ihanasti.

[Hamsteri]

Todellisuus: Ihan sama kuka valitaan USAn pressaksi, niin viis vuotta eteenpäin ja Hommalla edelleen samat tyypit jauhamassa Ukrainan sodasta, koska ei tuo mihinkään lopu ihan heti.

[Hamsteri]

Ei ollut tuolloin vielä isoryssälä hyökännyt Ukrainaan. Pikkuryssällä taas oli jo aktiviteetit päällä Itä-Ukrainassa. Azov-soturi kertoo ..

Niin oli, mutta ilman isoryssälän sekaantumista paska myös olisi jäänyt sinne purkkiin eikä tartte kiinnostua, mitä slaavit tekee kehitysmaissaan.

[Risto A.]

On-topic, JOS Suomi olisi ukraina.
- kanahäkki suojaamaan droneilta, jotka tarvii point-blank -detotaantion ollakseen effektiivinen.
>cheap solution, cheap response
>sine wave

[Lalli IsoTalo]

Trump avasi kunnolla sanaista arkkuaan Ukrainan suhteen.

Tässä koko Daviid Sachsin X-teksti.

The All-In Podcast haastatteli Trumpia 50 minuuttia.
https://x.com/i/status/1803895237540012084.
Liitteessä tiivistelmä haastattelusta.

David Sacks @DavidSacks
In his interview with @theallinpod, President Trump made a number of important comments on Ukraine.

First, Trump guaranteed that if he becomes the next commander-in-chief, he will not put American boots on the ground in Ukraine. If France were to do so, as French President Emmanuel Macron has been advocating for, they would be on their own.

Second, President Trump acknowledged the role of NATO expansion in causing the war:

TRUMP: "So for twenty years, I heard that if Ukraine goes into NATO, it's a real problem for Russia. I've heard that for a long time. And I think that's really why this war started. I'm not sure that this war would have started. Biden was saying all of the wrong things. And one of the wrong things he was saying, "no, Ukraine will go into NATO." ... It's always been understood. And that's even before Putin. It's always been understood that that was a no-no. And now you can go against their wishes, and it doesn't mean they're right when they say that. But that was very provocative, and now it's even more provocative. And... I hear routinely they're now talking about Ukraine entering NATO, and now I hear France wants to go in and fight. Well, I wish them a lot of luck."

Overall, President Trump demonstrated an understanding of the conflict and how to avoid war with Russia, whereas President Biden continues to escalate us towards WWIII.

[kgb]

Ja tästä ei sitten tehdä yleistä Trump-keskustelua vaikka miten mieli tekisi.

[Tavan]

Myös Britannian Nigel Farage totesi, että NATO/länsi provosoi Ukrainan sodan.

[P]

Myös Britannian Nigel Farage totesi, että NATO/länsi provosoi Ukrainan sodan.

Juu, ja Suomi talvisodan ja Puola Saksan ja NL:ton hyökkäyksen 1939?

Farage on pihalla tai otilla kremlistä.

[Lalli IsoTalo]

Ja tästä ei sitten tehdä yleistä Trump-keskustelua vaikka miten mieli tekisi.

Ei. Trumpin haastattelu löytyy täältä: https://hommaforum.org/index.php/topic,118874.msg3572387.html#msg3572387

[Lalli IsoTalo]

Myös Britannian Nigel Farage totesi, että NATO/länsi provosoi Ukrainan sodan.

Sanoi niin jo 2014, ja totesi myös, että syyllinen sotaan on kuitenkin Venäjä.

[Reino Rivimies]

Ukraina arvioi venäläisiä sotilaita kuolleen yhteensä150 tuhatta.

[Konnetaabeli]

Tässä tulee olemaan tietäjiä ja profeettoja maailman tappiin jotka viisastelevat Ukrainan syyllisyydellä, ja sillä miten pahapahapaha-länsi taas provosoi ja kiusasi pikku putteliinia, joka alkoi sitten polkea jalkaansa.

Ja _itut!

1. Ukraina oli ja on itsenäinen maa.
2. Itsenäinen maa tekee itsenäisesti puolustuspäätöksensä.
3. Itsenäinen maa hakee itse itsensä liittolaiseksi puolustusjärjestelyihin.

Jos ei joku ympärillä tuosta tykkää niin nielköön paskapuheensa tai kuolkoon krapulaansa.

putleri joka on tämän päivän HS:n mukaan jo julistanut Vietnamin vierailullaan 1000-vuotisen vennnäänmaansa Götterdämmerung:ia voitaisiin viedä valmiiksi bunkkeriinsa odottelemaan sitä. Mukaan Nagant-revolveri ja yksi patruuna.

[Golimar]

Tämä diktaattori Putinin kolmen päivän sotilaallinen erikoisoperaatio on luonnollinen jatkumo kelvottoman roistojoukkion vuosisatoja jatkuneessa naapurikansojen tuhoamisessa tai sen yrittämisessä. Jos vihreiden, vasemmiston, rauhanpuolustajien jne Kremlin kätyrien kärkihanke Suomen armeijan toimintakyvyttömäksi tekeminen olisi onnistunut niin voi olla että Putin olisi hyökännyt myös Suomeen.

X

Venäläinen imperialismi viittaa Venäjän historian saatossa ja nykyaikana omaksumiin imperialistisiin ajatusmalleihin ja toimintatapoihin.

X

Moskovan suuriruhtinas Iivana Suuri alkoi 1400-luvulla anneksoida ympäröiviä alueita ja keskittää valtaa Moskovaan. 1500-luvun alkuun mennessä Venäjän johto oli alkanut hahmottaa maansa imperiumina. Maa laajenikin voimakkaasti tulevina vuosisatoina ja Moskovan julistettiin olevan "kolmas Rooma".[2] Historioitsija Andreas Kappelerin mukaan ukrainalainen kulttuuri muovasi vahvasti Venäjän kulttuuria 1700-luvulle saakka varsinkin Kiovasta tulleen papiston kautta. Hänen mukaansa tämä lähes unohdettiin Katariina Suuren aikana ja 1800-luvulla. Moskovassa alettiin viitata ukrainalaisiin "vähävenäläisinä", koska aluetta pidettiin vähemmän sivistyneenä kuin imperiumin keskusta.

X

Lokakuun vallankumouksen (1917) jälkeen bolshevikit julistivat venäläisen imperialismin loppuneen.[1] Vladimir Leninin odottamaa maailmanvallankumousta ei tullut, ja imperialistiset toimintatavat jatkuivat muun muassa Neuvostoliiton hyökkäyksessä itsenäiseen Georgiaan vuonna 1921. Josif Stalinin aikana imperialismi voimistui huomattavasti natsi-Saksan kanssa sovitun etupiirijaon myötä.[3] Stalinin omaksuma venäläinen nationalismi perustui imperialistiseen myyttiin venäläisten erityisestä suuruudesta, ja venäläiset pysyivät etuoikeutetuimpana väestönosana.

X

Neuvostoliiton politiikkaan kuului etnisten vähemmistöjen kulttuurien, kielten ja historioiden väheksyminen. Venäläistämistä pidettiin Neuvostoliitossa sivistämisenä.[1]

Vaikka tsaarinaikainen aristokratia oli lakkautettu ja valtaan nousi ihmisiä erilaisista etnisistä taustoista, etnisesti georgialainen Stalin käytti pitkälti samoja työkaluja imperiumin ylläpitämisen kuin tsaaritkin. Näihin kuuluivat toisinajattelun kukistaminen, etniset puhdistukset, vähemmistökansallisuuksien asioita ajaneiden liikkeiden tuhoaminen sekä venäläisten kulttuurin ja etnisyyden kohtelu ylivertaisina.[1]

Neuvostoliitto edisti kansainvälisesti näkemystä itsestään vastavoimana imperialismille ja kolonialismille. Näkemys levisi sekä länsimaissa että kolmannessa maailmassa.[1][3] Imperialismia käsiteltiin pitkälti länsimaille ominaisena siitä huolimatta, että neuvostohallinto murskasi voimalla kaikki pyrkimykset kansalliseen itsemääräämisoikeuteen itäblokissa.

X

Vladimir Putin on noustuaan valtaan vuonna 2000 hyödyntänyt runsaasti retoriikkaa, jossa Venäjä esitetään Yhdysvaltain imperialismin haastajana.[3] Putin viittasi Neuvostoliiton hajoamiseen jo valtansa alkuaikoina "1900-luvun suurimpana geopoliittisena katastrofina". Hän on kuvannut Venäjän imperiumina, jonka ytimen muodostavat Venäjä, Valko-Venäjä ja Ukraina. Putin on hahmottanut venäläisen kansakunnan eri maiden alueille jakautuneena ja nähnyt sen "jälleenyhdistämisen" välttämättömänä.[4] Putin on myös heikentänyt huomattavasti Venäjän alueiden, kuten Tatarstanin ja Sahan tasavallan autonomiaa.[3]

Ajatus venäläisestä suprematismista on keskeisessä asemassa Putinin "venäläisen maailman" ideologiassa. Sen nojalla ukrainalaisiin saatettiin aluksi suhtautua suojeltavina "pikkuveljinä". Sittemmin ukrainalaisia on Venäjän retoriikassa dehumanisoitu. Ukrainaan on myös alettu viitattu "anti-Venäjänä". Heinäkuun 2021 esseessään Venäläisten ja ukrainalaisten historiallisesta ykseydestä Putin kiisti Ukrainan olemassaolon Venäjästä erillisenä valtiona ja julisti venäläiset ja ukrainalaiset yhdeksi kansaksi. Venäjä on kansainvälisessä viestinnässään pyrkinyt oikeuttamaan Ukrainan sotaa Naton laajenemisella kylmän sodan jälkeen ja leimaamalla Ukrainan äärioikeistoa edustavaksi uhaksi itselleen. Kotimaisille yleisöille Putin on usein ollut avoimempi imperialistisista tavoitteistaan. Hän on verrannut sodankäyntiään muun muassa Pietari Suuren historiallisiin valloituksiin.[5]

On kiisteltyä, kuinka paljon Aleksandr Duginin ultranationalistiseksi luonnehdittu ajattelu on vaikuttanut Putinin imperialismiin. Toisinaan Duginia on kuvailtu "Putinin aivoiksi", toisinaan merkittävyydeltään huomattavasti vähäisemmäksi kulttihahmoksi.

X

Stalinismiin erikoistuneen historioitsija Botakoz Kassymbekovan mukaan länsimainen oppineisto sivuutti pitkään venäläisen imperialismin. Hän kuitenkin koki keskustelun heränneen vuonna 2022 Venäjän hyökkäyksen imperialistisesta luonteesta. Kassymbekova syytti länsimaisia tutkijoita Venäjän aggression ja imperialismin kohteina olleista maista tulevien tutkijoiden näkökulmien sivuuttamisesta.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4l%C3%A4inen_imperialismi

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_imperialism

X

Ukrainan venäläistäminen (ven. Русифікація Украины, rusyfikatsija Ukrajiny) tarkoittaa toimenpiteitä, joita Venäjän keisarikunta ja Neuvostoliitto käyttivät ukrainan kielen ja ukrainalaisten kansallisen identiteetin hävittämiseen ja korvaamiseen venäläisellä. Myös nyky-Venäjä on pyrkinyt venäläistämään Ukrainaa miehittämillään alueilla.

X

Venäjän valloitettua Krimin kaanikunnan uusista harvaan asutuista alueista etelässä alettiin käyttää nimitystä Novorossija eli Uus-Venäjä, jota alettiin asuttamaan aluksi etnisillä ukrainalaisilla sekä pienemmillä määrin venäläisillä ja saksalaisilla. Kasakkahetmanaatin eliitti integroitiin osaksi Venäjän aatelistoa, ja heitä kannustettiin ottamaan venäläisiä puolisoikseen, jolloin kasakat pikkuhiljaa venäläistyivät. Keisarikunnan venäläistämistoimet Ukrainan alueella rajoittuivat lähinnä kaupunkeihin, joissa vuokranantajat ja tehtaanomistajat olivat joko etnisiä venäläisiä tai venäläistyneitä ukrainalaisia. Maaseudun väestö pysyi suurimmaksi osaksi ukrainankielisenä.[1][3]

Katariina Suuren aikana nykyisen Ukrainan alueelle lähetettiin runsaasti etnisiä venäläisiä vastikään valtakuntaan liitettyjen alueiden venäläistämiseksi.[4] Keisarinna pyrki myös käännyttämään ukrainalaisia uniaattikirkkoon, mutta hänen seuraajansa lopettivat tämän ja alkoivat sen sijaan hyödyntää Venäjän ortodoksista kirkkoa ukrainalaisten venäläistämisessä.[3]

Keisari Aleksanteri II antoi vuonna 1876 Emsin ukaasin, jonka nojalla kiellettiin ukrainankielisen kirjallisuuden julkaiseminen.[5] Ukrainan kielen tukahduttamisyritykset jatkuivat senkin jälkeen. Koska suurin osa ukrainan puhujista asui maaseudulla, se koettiin keisarillisessa hovissa alempiarvoiseksi talonpoikien kieleksi. Keisari Nikolai II:n kerrotaan sanoneen ukrainan kielestä:[6] "Ei ole olemassa mitään ukrainan kieltä, ainoastaan lukutaidottomia vähävenäjää puhuvia talonpoikia." Keisarikunnan aikaiset venäläistämistoimet ukrainalaisten keskuudessa rajoittuivat kaupunkeihin, joista sen toivottiin leviävän myös maaseudulle.[7] Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan Ukrainan kansallinen herääminen alkoi 1900-luvulle tultaessa kulminoituen vuoden 1917 vallankumoukseen. Tämä tuli kuitenkin päätökseen vuonna 1922, kun Ukrainan SNT:sta tuli yksi Neuvostoliiton perustajajäsenistä.

X

Neuvostoliiton kommunistinen puolue pyrki 1920-luvun alussa pitämään militantin venäläistämisen aisoissa niin Ukrainassa kuin muuallakin Neuvostoliitossa. Ukrainalaisuutta suvaittiin näennäisesti muun muassa nimittämällä Ukrainan SNT:n kommunistipuolueen hallitukseen pari kolme ukrainankielistä jäsentä, ja muut olivat venäjänkielisiä. Se oli esimerkki niin sanotusta neuvostoukrainalaistamisesta, jonka tehtävänä oli laillistaa kommunistisen puolueen valta etnisten ukrainalaisten silmissä.

X

1930-luvulle tultaessa Ukrainan SNT:ssa aloitettiin aktiivinen venäläistäminen ja ukrainalaisuuden vastustaminen, kun aiemmin neuvostoukrainalaistamista kannattavia poliitikkoja pidätettiin ja Venäjän SFNT:n alueelle (muun muassa Kubanin alueelle) muuttaneet ukrainalaiset joutuivat merkittävien venäläistämistoimien kohteeksi.[1] Holodomorin aiheuttamien runsaiden kuolemien jälkeen Ukrainan SNT:n alueelle lähetettiin Stalinin käskystä uudisasukkaita, joista suurin osa oli etnisiä venäläisiä.[4]

Neuvostoaikana ukrainan kielen ahtaalle ajaminen jatkui ja sen katsottiin edelleen olevan ennen kaikkea talonpoikaiskieli, jonka arvovalta oli venäjään verrattuna vähäisempi, minkä seurauksena alkujaan ukrainankielisissä perheissä lapsille alettiin puhua pelkästään venäjää.

X

Ukrainan itsenäistymisen jälkeen maa on pyrkinyt ottamaan etäisyyttä Venäjään ja sen kulttuuriin. Vuoden 2014 Euromaidan ja vuotta myöhemmin säädetyt dekommunisointilait ovat siivittäneet tätä muutosta edelleen. Vastaavanlaisiin toimiin oli jo aiemmin ryhdytty esimerkiksi Baltian maissa.[12]

Miehittämillään alueilla Venäjä on pyrkinyt venäläistämään väestöä aktiivisesti. Venäläistämistoimien kohteeksi vasten tahtoaan ovat joutuneet erityisesti lapset, joita Venäjä on pakkosiirtänyt Venäjän puolelle rajaa. Pakkosiirtojen jälkeen ukrainalaislapset ovat venäläistämistoimien lisäksi joutuneet puutteellisissa elinoloissa myös kaltoinkohtelun uhreiksi.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_ven%C3%A4l%C3%A4ist%C3%A4minen

[Miniluv]

Tässä tulee olemaan tietäjiä ja profeettoja maailman tappiin jotka viisastelevat Ukrainan syyllisyydellä, ja sillä miten pahapahapaha-länsi taas provosoi ja kiusasi pikku putteliinia, joka alkoi sitten polkea jalkaansa.

Ja _itut!

1. Ukraina oli ja on itsenäinen maa.
2. Itsenäinen maa tekee itsenäisesti puolustuspäätöksensä.
3. Itsenäinen maa hakee itse itsensä liittolaiseksi puolustusjärjestelyihin.

Näinhän se menikin. Itsenäinen maa (länsimielisen vallankaappauksen jälkeen) teki itsenäisesti omat päätöksensä (seuraukset tiedossa), ja haki itsenäisesti liittolaisuussuhdetta.

Nyt se sotii itsenäisesti, mahdollisesti ihan sinne itsenäisyytensä loppuun asti.

Jos ei joku ympärillä tuosta tykkää niin nielköön paskapuheensa tai kuolkoon krapulaansa.

Mitä kenenkään tykkäämisillä on Ukraina-asiassa tekemistä? Tällaisilla avautumisilla vaaditaan vain konsensusta ja alistumista. Rasistinmetsästäjät ovat luulleet itsestään liikoja vuosikummeniä: kannattaa varautua siihen, että niille nuivillekin, jotka käyttäytyvät kuin suvakit, nauretaan kuin suvakeille.

Hyvää juhannusta kuitenkin.

[Epäluottamusmies]

Trump avasi kunnolla sanaista arkkuaan Ukrainan suhteen.

[tweet]1803929896361820195[/tweet]

Jotain tämän tapaista uumoilinkin...

Maailman helpoin lupaus, ja mahdollista pitää. Vain putler ja vatnikkiarmeijansa kuvittelivat Amerikan missään oloissa lähettävän taistelujoukkoja Ukrainaan. Trump puhuu matalan äo:n faneilleen.

Ne bootsit jotka ovat jo groundilla eivät esiinny uutisissa.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 93.

850 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 22, 2024

Personnel – 533,090 (+1110),
Tanks – 8,009 (+8) units,
APV – 15,383 (+11) units,
Artillery systems – 14,188 (+28) units,
MLRS – 1106 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 861 (+0) units,
Aircraft – 359 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 11,305 (+15) units,
Cruise missiles – 2,302 (+4) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 2,369 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 19,204 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/850_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10925.html

Herojam slava!

[starsailor]

Ukrainan fanien keskuudessa on kielletty sanomasta, että sota johtui Naton/Yhdysvaltojen aggressiivisesta laajentumisesta, vaikka lukuisat tahot länsimaissa ovat toistaneet tätä samaa sodan alusta. Jostain syystä tätä faktaa ei haluta hyväksyä ja aloitetaan "ajanlasku" siitä hetkestä, kun Venäjän tankit vyöryivät Ukrainan maaperälle. Samalle jää huomioimatta, että sotaa ei ole käyty kahta vuotta, vaan jo liki kymmenen. Se vain laajentui parivuotta sitten Venäjän laajamittaisella hyökkäyksellä. Idioottimaista olla huomiomatta mitä tapahtui 2014 ja jo sitä ennen useita vuosia. Kuin vain se Venäjän laajamittainen hyökkäys olisi ollut sodan alku. Miksi?

[Miniluv]

^ Vika ei voi olla heikossa aikaperspektiivissä, kun esim. suomenkielisen Wikipedian vuosisataiset ryzz-historiat kuitenkin maistuvat.

[Ajattelija2008]

Ukrainan fanien keskuudessa on kielletty sanomasta, että sota johtui Naton/Yhdysvaltojen aggressiivisesta laajentumisesta, vaikka lukuisat tahot länsimaissa ovat toistaneet tätä samaa sodan alusta. Jostain syystä tätä faktaa ei haluta hyväksyä ja aloitetaan "ajanlasku" siitä hetkestä, kun Venäjän tankit vyöryivät Ukrainan maaperälle.

Minä olen toistuvasti postannut tänne pitempää historiaa. Viimeistään 1804 Venäjä yritti väkisin sulauttaa Ukrainan itseensä. Riita on paljon vanhempi kuin Nato.

1900-luvulla oli mm. seuraavia tapahtumia:

1. Ukraina julistautui itsenäiseksi 1917, mutta Neuvostoliiton joukot valloittivat sen.

2. Osittain kostona tuosta Neuvostoliitto tappoi 4 miljoonaa ihmistä nälkään Ukrainassa 1932.

3. Moni ukrainalainen tuki Saksaa hyökkäyksessä Neuvostoliittoon 1941 - 1944. Samoin Krimin tataarit tukivat Saksaa.

4. Kostona Stalin tappoi suuren osan Krimin tataareista 1945 ja karkotti loput Siperiaan.

Huomaat yltä, että Nato ei tosiaankaan ole tässä asian ydin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_relations

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian%E2%80%93Soviet_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_collaboration_with_Nazi_Germany

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

[ikuturso]

Myös Britannian Nigel Farage totesi, että NATO/länsi provosoi Ukrainan sodan.

Et sitten lukenut loppuun sitäkään artikkelia.

Farage sanoi, että ryssä aloitti sodan, ja etsi vain tekosyytä aloittaa se. Jos se ei olisi ollut Naton tai EU:n itälaajenemispyrkimys, se tekosyy olis ollut joku muu.

-i-

[Justius]

Mitä se "Naton laajeneminen" oikein tarkoittaa, kun suverenit valtiot vapaaehtoisesti hakevat jäseniksi puolustusliittoon ollakseen turvassa ryssän ryöstö ja raiskausretkiltä?

[Lasse]

Huomaat yltä, että Nato ei tosiaankaan ole tässä asian ydin.

Mukava nähdä ketjussa välillä keskusteluakin.

Ihan riippuen, kuinka paljon suurentavalla linssillä tarkastele asiaa, niin aspektit vaihtelevat.

Sodan sytykkeet aseteltiin arinalle 2008, kun julistettiin Ukrainan liittyvän Natoon. Diplomaattipiireissä kerrottiin varsin selvästi, että Venäjä ei sitä tule hyväksymään. USA ei tuosta välittänyt, kun teki omia pätöksiään. Pitää muistaa, että 2008 Venäjä oli paljon heikommassa asemassa, ja uskottiin, että hampaiden kiristely ja käsien heiluttelu ovat radikaaleimmat pahan olon ilmaisut.

No 2014 vallankaappaus alkoi nopeuttamaan askeleita, ja vaikka Venäjä aloitti kineettisen temppuilun, RAND Corpin simulaattoripelaajat arvioivat, että Putin ei mahda mitään.

Sota alkoi ja Ukrainalle luvattiin, että Länsi on all-in jeesaamassa, joten putlerin heikko peloittelukärki ei saanut vastakaikua Kiovassa, ja kun zyssäjoukot vaihtoivat suuntansa takaisin ryssiin, jopa RANDin serverisalin operaattoritkin avasivat samppapulloja. Boris Johnson lensi Kiovaan julistamaan sodan ilosanomaa.

Mutta, mutta. Vaikka vuotaneet ennusteet Saksan (ja Euroopan) taloudellisesta tuhoutumisesta pitivätkin paikkansa, käyttäytyi Venäjän suhteen todellisuus eri lailla, kuin simulaatio, eivätkä ryssät suostuneetkaan romahtamaan suunnitellussa ajassa. Joten lisättiin voimaa ja materiaalia, useaan kertaan. Kuitenkin niistä huolimatta suuri vastahyökkäys meni vituiksi.

Rinse and repeat, ja tässä ollaan, sotapelihemmot uskovat digiunelmiinsa vieläkin, vaikka ehkä Epäilyksen Piru jo vähän kuiskuttelee, mutta Putinin aselepotarjoukseen tarttuminen olisi merkinnyt virheen tunnustamista, joka on monelle vaikeampaa, kuin virheen tekeminen.

Miten se oli? "Kun huomaat olevasi kuopassa, lopeta kaivaminen."

Trump ex Machina saattaa olla se oljenkorsi, johon hukkuva tarttuu, mutta onko siihen asti aikaa, ja kestääkö korsi?

Elämme mielenkiintoisia aikoja, ystävät hyvät.

[Golimar]

Seuraavaksi varmaan väität että vuonna 1939 Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon joka sankarillisesti puolustautui Lontoon pankkiirien tukemaa 5 miljoonaista Fascistien armeijaa vastaan.

[Augustus]

Mitä se "Naton laajeneminen" oikein tarkoittaa, kun suverenit valtiot vapaaehtoisesti hakevat jäseniksi puolustusliittoon ollakseen turvassa ryssän ryöstö ja raiskausretkiltä?

Olen aina ajatellut että kaikkien maiden pitäisi liittyä Natoon, niin silloin kaikenlaiset sodat ja raiskausretket loppuisivat. Ei muuten hullumpi idea. Tällöin kaikki ristiriidat maailmanpolitiikassa olisivat ratkaistu. Nato on onnellisten kansojen rauhanomainen  puolustusliitto.

Suvereenit valtiot ovat ennenkin joutuneet laittoman hyökkäyssodan kohteeksi kun Afganistaniin ja Irakiin hyökättiin 2003, mutta eihän kukaan enää moisista piittaa mitään, jos edes silloinkaan. Jos Putin voittaa sotansa ja Ukraina liitetään Venäjään, niin varmaan jo 20 vuoden kuluttua länsimaiden turistit lomailevat Krimillä halpojen hintojen lumoamana. Niin nopeasti unohtuu menneisyys. Historiasta USA:n sisällisodan konfederaatiota ja Etelä-Vietnamin laillista hallitusta ei enää kukaan kaipaile. 

[Lasse]

Eläköön demokratia!

[tweet]1804292094514851907[/tweet]