Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Puskistahuutelija]

Irlanti, Norja ja Espanja ovat tunnustamassa Palestiinan valtion.

Kaikki kolme ovat määritelleet Hamasin terroristijärjestöksi. Käytännössä he siis kaivavat maata terrorismin vastustamiselta kun antavat tällaisella liikkeellä selkeän signaalin siitä, että terrorismi kannattaa. Terrorismilla saa hyötyä itselleen ja sitä ei kannata lopettaa vaan päin vastoin lisätä kierroksia.

[ikuturso]

Palestiinan vesijärjestelmästä:

How Gaza's water infrastructure devolved
Israeli troops and settlers occupied the Gaza Strip from 1967 until 2005, when Israel pulled out of the territory. Ran Suckeveriene, the head of the water engineering department at Israel's Kinneret Academic College, says when Israel disengaged from Gaza, the water infrastructure there was in good shape. Clean drinking water could still be drawn from the coastal aquifer, he says, and sanitation facilities were treating wastewater.

"They didn't manage it well," he says of the Gazans after Israel left. He says the government in Gaza allowed thousands of illegal wells to be drilled, depleting the coastal aquifer. Without proper waste treatment facilities, it then became contaminated, he says.

"Not only did they not take care of the water pumping" from wells, but they "allowed the water to become contaminated," with seawater and untreated sewage, he says.

Israel has long complained about untreated sewage seeping across the border and being flushed directly into the sea, washing up on its beaches. But with Israel's blockade of Gaza and its ban on the entry of "dual use" items — deemed to have both civilian and military applications — into the Strip, maintaining drinking water and wastewater treatment facilities has been difficult.

As NPR reported last year, Israel has blocked cement to build new sewage treatment plants and spare parts to keep existing ones operating. Israel also says Hamas is using water pipes to make rockets that the militant group uses to target Israeli territory.

Depending on how much damage has been done to desalination plants, it could take a long time to get Gaza's water infrastructure up and running again after the war is over, says Peter Gleick, a senior fellow and co-founder of the Pacific Institute, a non-profit water think tank.

"It's going to take a lot of money. Repairing Gaza's water system is not just getting the sources back online, but it's getting the infrastructure to deliver the water back in place," he says.

That means water mains, many of which may have been damaged or destroyed during Israel's bombardment, Gleick says.

But if the desalination plants aren't damaged, "it's just a question of getting fuel to them so that they can operate, getting the energy to them so they can be turned back on," he says.

Until then, Gleick says, "it's going to be humanitarian aid in the form of bottled water."

Tsätgpt:n versio:

Miten Gazan vesihuolto rappeutui

Israelin joukot ja siirtokuntalaiset miehittivät Gazan kaistaletta vuodesta 1967 vuoteen 2005, jolloin Israel vetäytyi alueelta. Israelin Kinneretin akateemisen korkeakoulun vesitekniikan osaston johtaja Ran Suckeveriene kertoo, että Israelin vetäytyessä Gazasta vesihuolto oli hyvässä kunnossa. Puhdasta juomavettä voitiin edelleen saada rannikkoakviferista, ja jätevesilaitokset käsittelivät jätevedet.

"He eivät hoitaneet sitä hyvin," hän sanoo gazaalaisista Israelin lähdön jälkeen. Hän sanoo, että Gazan hallitus salli tuhansien laittomien kaivojen poraamisen, mikä köyhdytti rannikkoakviferin. Ilman asianmukaisia jätevesien käsittelylaitoksia se saastui, hän kertoo.

"Ei ainoastaan se, että he eivät huolehtineet kaivojen veden pumppaamisesta," hän sanoo, "vaan he myös sallivat veden saastua" merivedellä ja käsittelemättömällä jätevedellä.

Israel on pitkään valittanut käsittelemättömän jäteveden vuotamisesta rajan yli ja sen huuhtoutumisesta suoraan mereen, josta se ajautuu Israelin rannoille. Mutta Israelin Gazan saarron ja sen kieltojen vuoksi, jotka koskevat "kaksoiskäyttöisiä" tavaroita – joiden katsotaan soveltuvan sekä siviili- että sotilaskäyttöön – juomaveden ja jäteveden käsittelylaitosten ylläpito on ollut vaikeaa.

Kuten NPR raportoi viime vuonna, Israel on estänyt sementin pääsyn uusien jätevedenkäsittelylaitosten rakentamiseen ja varaosien toimittamisen olemassa olevien laitosten pitämiseksi toiminnassa. Israel sanoo myös, että Hamas käyttää vesiputkia rakettien valmistamiseen, joita militanttiryhmä käyttää Israelin alueen kohdistamiseen.

Pacific Instituten, voittoa tavoittelemattoman vesiajatushautomoon, vanhempi tutkija ja toinen perustaja Peter Gleick sanoo, että riippuen siitä, kuinka paljon vahinkoa on aiheutettu suolanpoistolaitoksille, voi kestää kauan saada Gazan vesihuolto toimimaan jälleen sodan jälkeen.

"Se tulee maksamaan paljon rahaa. Gazan vesijärjestelmän korjaaminen ei ole vain lähteiden saattamista takaisin käyttöön, vaan myös infrastruktuurin palauttamista veden jakeluun," hän sanoo.

Tämä tarkoittaa vesiputkia, joista monet ovat saattaneet vahingoittua tai tuhoutua Israelin pommitusten aikana, Gleick sanoo.

Mutta jos suolanpoistolaitokset eivät ole vaurioituneet, "kysymys on vain polttoaineen saamisesta niille, jotta ne voivat toimia, ja energian saamisesta niille, jotta ne voidaan käynnistää uudelleen," hän sanoo.

Siihen asti, Gleick sanoo, "humanitaarinen apu pulloveden muodossa on välttämätöntä."

https://www.npr.org/2023/12/29/1221571110/gaza-water-israel-crisis-hamas

Jätetään vesi-infra hyvään kuntoon ja kun käännetään selkä, se on alle 20 vuodessa paskottu ja muutettu raketeiksi.

Noiden suolanpoistolaitosten kohtalostakin oli viime syksynä juttua. Ei ole öljyä energianlähteeksi. Ja samalla levisi tieto, että Hamasilla on itsellään yli 200 000 gallonaa dieselöljyä varastossa rakettipolttoaineeksi ja tunnelijärjestelmänsä valaistuksen ja ilmastoinnin turvaamiseen.
200 000 gallonaa on kolme neljännesmiljoonaa litraa. Eipä sillä varmaan pitkään suolanpoistolaitos pyöri.

As U.N. officials say hospitals in Gaza are running dangerously low on fuel, Hamas is maintaining a stockpile of more than 200,000 gallons of fuel for the rockets it fires into Israel and the generators that provide clean air and electricity to its network of underground tunnels, according to U.S. officials, current and former Israeli officials and academics.

https://www.nbcnews.com/news/investigations/hamas-hoarding-vast-amounts-fuel-gaza-hospitals-run-low-us-officials-s-rcna122977

Mutta en väännä tästä enempää. Israel on tehnyt ikävästi, kun on tärvellyt infraa ja joku joutuu juomaan suolaista merivettä. Mutta kyllä tuo avustuskuljetusten perillemenon estäminen tapahtuu ihan rosvojen toimesta, jotka sitten kuppaavat rahaa niiltä nälkään nääntyviltä sisariltaan ja veljiltään.

-i-

[Caucasian]

Israelin virhe oli se ettei se tehnyt heti niin massiivista hyökkäystä maahyökkäys mukasn lukien, että hamas olisi kukistettu heti kättelyssä tai parissa kuukaudessa Pitkittyminen on ollut tertojen etu.

Massiivisella hyökkäyksellä olisi saatu massiivisesti ongelmia.
Edes Hamasissa ei olla niin typeriä, että he olisivat luulleet pärjäävänsä IDF:lle.
Hamasin ylettömiin raakuuksiin yltäneellä terrori-iskulla pyrittiin saamaan Israel pois tolaltaan ja kiskomaan magneetin lailla ympäristön arabivaltiot kimppuunsa.

Kun Israel lähti harkitusti ja rauhallisesti operaattioonsa niin ainakin Egyptistä kuului: "Mikä tuo Hamasin porukka kuvittelee olevansa kun luulee voivansa järjestää meille sotia käytäväksi ?"
Saudi-Arabiasta kerrottiin, että: "Nuo palestiinalaiset eivät edes ole arabeja."

Taustalla on arabimaiden haluttomuus ryhtyä käymään Iranin sotia, varsinkin jos heitä ei aivan järjettömästi siihen yllytä.

Esimerkiksi arabimaissa ei ole ollut minkäänlaisia Hamasin tukimielenosoituksia, niitä näytetään järjestettävän Länsimaiden yliopistoilla.

Massiivinen ongelma on nyt se että länsi ei enää uskalla antaa Israelin hoitaa Hamasia päiviltä. Olisi kannattanut toimia todella rajusti alussa. Lyhyempi sota ja lopulta vähemmin uhreja.
Vihvas valittaa joka tapauksessa.

[Miniluv]

Tom Massien (rep, Kentucky) mainitsinkin jo aiemmin. Israel-lobby käytti 300 000 dollaria hänen vastaiseen mainontaansa. Yksi mainoksista laittoi Massien suoraan Iranin, Hamasin ja Hezbollahin rinnalle "Pyhän maan" uhkana. Esivaaleissa Massey pyyhki pöytää 70% kannatuksella

Nostan hattua poliitikolle, joka asettaa oman maansa ykkössijalle.

[tweet]1788587605434474605[/tweet]

https://www.zerohedge.com/political/massie-taunts-aipac-after-demolishing-primary-challengers

[ämpee]

Massiivinen ongelma on nyt se että länsi ei enää uskalla antaa Israelin hoitaa Hamasia päiviltä. Olisi kannattanut toimia todella rajusti alussa. Lyhyempi sota ja lopulta vähemmin uhreja.
Vihvas valittaa joka tapauksessa.

Vastahan noita uhrilukuja tarkistettiin roimasti alaspäin, josko se valittaminen edes hiukan vähenisi.
Uhreja olisi tullut millä tahansa menetelmällä ainakin Hamasin tyypeistä, ne tuskin ymmärtävät lopettaa muuten kuin autettuna.
Siviilikilpitaktiikankin torjuminen evakuoinneilla ottaa aina aikaa, ja jos sitä ei anneta riittävästi niin niitä uhreja syntyy.

Kun terroristien ja siviilien keskeinen uhriluku on 1/1, niin ei tuo lopulta niin huonosti ole mennyt, terroristeja on niin paljon että lukuja syntyy.
USA ei päässyt Irakissa parempaan lukemaan kuin 8/1, siviilien tappioksi, joten heillä ei luulisi olevan aiheita valitella, paitsi mitä nyt ne vaalit vaikuttavat.

[ämpee]

Jos haluaa pahoittaa mielensä kunnolla niin seuraavassa tweetissä on kolmen minuutin filmi josta voi katsella miten Hamasin sankarilliset sotilaat "taistelevat" nuoria sidottuja tyttöjä vastaan.
[tweet]1793296796657061949[/tweet]

En ole yhtään pahoillani siitä jos IDF onnistuu vähentämään noita liki 100%.
Saa mennä vähän ylikin.

[ämpee]

Patmos lähetyssäätiön Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 42, kesto osalla 43:36.
https://www.youtube.com/watch?v=iXuNaeCze-A

Tässä jaksossa tarkastellaan lisää noita viimeaikoina kovasti puhuttaneita uhrilukemia, joita YK:kin joutui omaan kirjanpitoonsa korjailemaan.
On tullut aika selväksi, että Hamas käyttäytyy kuin patologinen valehtelija jonka tarina "uudistuu" jatkuvasti kun asioita perätään hieman tarkemmin.
Jakson lopussa on data-asiantuntijan haastattelu jossa hän valottaa tätä asiaa ja sen hillitöntä muuttuvaisuutta.

YK yritti korjailla omia tietojaan vaivihkaa liikoja meluamatta, mutta kun se jäi kiinni niin sekin on selittelijöiden joukossa.
Tilanne vaikuttaa kyllä siltä, että tuolla Gazassa ei ole ketään joka tietäisi jotain, mutta siellä on melkoinen lauma jutunkertojia.

Ohjelmassa myös tuotiin esille Etelä-Afrikan nostama oikeusjuttu Israelia vastaan, ja vaikuttaa siltä ettei Etelä-Afrikalle riittänyt Hamasin valehteleminen vaan se laittoi niihinkin juttuihin vielä itse lisää.

[Viimeinen linja]

Meillä kaikilla on tilanteesta oma näkemys ja olemme kaikki tiedotusvälineiden varassa siitä mitä tuolla oikein tapahtuu ja on tapahtunut. Sitten etsimme omaan näkemykseen sopivaa materiaalia joka vahvistaa näkemystä entisestään, suurin osa tiedoista on valetta, suurenneltua, vähättelevää, harhaanjohtavaa. Ei minullakaan sen parempia lähteitä ole kuin muillakaan, olen muodostanut käsityksen että hamas teroili pahemman kerran, israel lähti kostoretkelle ja pitkäksi meni ja nyt molempia osapuolia kaipaillaan vastailemaan sotarikoksista kansainväliseen oikeuteen. Tätä oikeutta ei sitten tunnusta ne tahot joiden se todellakin pitäisi tunnustaa, usa, venäjä, kiina ja muut ketkut. Afrikan gebardihattuja on saatu tuomittua mutta ei ketään kovan luokan rikollista kuten George Bush tyhmempi tai Tony Blair, sotarikollisia molemmat Butlerista nyt puhumattakaan.

[Lasse]

Irlanti, Norja ja Espanja ovat tunnustamassa Palestiinan valtion.

Nuo kolme toimivat indokaattoreina siitä, mihin suuntaan tuuli on kääntymässä. Valtiot eivät tee tuollaisia harkitsematta.

Raskaan sarjan pohdintaa:

Prof. John Mearsheimer: How Will the War in Gaza End?
https://www.youtube.com/watch?v=CpfH07_JSAI

----------------

Häntä heiluttaa koiraa:

[tweet]1792945760603869664[/tweet]

edit.

[tweet]1792942290672980408[/tweet]

Liitetty lakiehdotus pdf:nä.

[kgb]

Koputelkaa keskenänne yksäreillä jos tarvetta on, juupaseipäsiteootjankkaus ei kuulu ketjuun.

[KamalaJari]

Suomen pitäisi ehdottomasti ja heti katkaista kaikki suhteet kolmeen Hamas maahan.

[Miniluv]

Suomen pitäisi ehdottomasti ja heti katkaista kaikki suhteet kolmeen Hamas maahan.

Lisäksi Tom Massie (rep, Kentucky) on haastettava Suomessa oikeuteen maanpetoksesta Israelia kohtaan. Jonkinlaista Israel-veroakin (10 - 20% nettotuloista) pitää jo harkita suomalaisille.

Näiden aloitteiden kritisoiminen on kiellettävä antisemitismirikoksena.

[starsailor]

Maahanmuuttokriittisten Israelia puolustavia kantoja lukiessani joudun nykyjään pyörittelemään päätäni. Miksi helvetissä kannatatte jengiä, jonka onnistuminen sodassa tarkoittaisi entistä enemmän haittamuslimeja Eurooppaan, entistä enemmän sotia lähi-idässä, joka heijastuu terrorismina ja epävakautena myös meidän elämässä ja miksi kannatatte ryhmää, jonka rooli on keskeinen väestövaihdossa, sekä Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kyllä, juutalaiset ovat pinnallisesti länsimaisempia kuin muslimit, mutta eivät he ole kulttuurisesti tai millään muullakaan tavalla kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten kavereita. Heidän kriittisyys maahanmuutolle alkaa vain, kun juutalaisyhteisöt kokevat uhkaa joltain taholta. Sitten ehkä lopetetaan pieneksi hetkeksi natsi ja rasimi ulina, kun nämä on saatu muslimeja vastaan, mutta voitte olla varmoja, että kun uhka on kumottu, niin työ kansallismielisyyden tuhoamiseksi ja rotumiksauksen puolesta alkaa kahta kauheammin - ei tosin Israelissa. Ps. muistuuko Simon Elo mieleen ja miten maahanmuuttokriittisestä tuli yhdessä yössä rasismin ja pahojen maahanmuuttokriittisten natsien vastustaja. Tämä käytösmalli on nähty aika monta kertaa aikaisemminkin. Kaveri ja liittolainen, kun saa jotain hyötyä, mutta heti valmis työntämään tikarin (tai ristiinnaulitsemaan), kun tilaisuus tulee.

[Totti]

Maahanmuuttokriittisten Israelia puolustavia kantoja lukiessani joudun nykyjään pyörittelemään päätäni. Miksi helvetissä kannatatte jengiä, jonka onnistuminen sodassa tarkoittaisi entistä enemmän haittamuslimeja Eurooppaan

Asiassa on monta näkökulmaa.

Toki voi ajatella siten, että Israel kärsiköön kohtalonsa ja pitäköön palestiinalaisensa, jottei ne tunkeudu / tuoda Eurooppaan. Toinen näkökanta on se, ettei hyväksy terrorismia ja itsenäisen valtion suvereniteetin haastamista.

Tässä pitää siis valita terrorismin vastustamisen ja maahanmuuton vastustamisen välillä jos palestiinalaisten maahanmuutto toteutuu. Jos se ei toteudu, niin valinta vastustaa terrorismia on selvä.

Ei kuitenkaan ole varmaa, että palet aiotaan siirtää pois Gazasta minnekään tai juuri Eurooppaan. Valepresidentti Bidenin on indikoinut, että hän ottaisi kaikki palet Amerikkaan kaaospolitiikkansa puitteissa. Siinnehän on jo tullut miljoonia ihmisiä VP Bidenin aikaan, joten 2 miljoonaa palea ei ole kovin suuri muutos nykyiseen sekasortoon.

Toisaalta EU:n poliitikot vetävät sisään maahanmuuttajia kolmansista maista ihan Gazasta riippumatta. Gazan tilanne ei siis olennaisesti muuta mitään ja jos Saksa haluaa ottaa palet, niin ottakoon niitä oman kaasopolitiikkansa puitteissa.

miksi kannatatte ryhmää, jonka rooli on keskeinen väestövaihdossa, sekä Euroopassa ja Yhdysvalloissa

Kieltämättä valitut kansalaiset ovat olleet vaikuttajia väestönvaihdossa. Jokaisessa poliittisessa asiassa löytyy kuitenkin mätiä omenia, jotka on vaan pakko ottaa korillisen mukana.

Itse en ole erityinen juutalais- / Israel-fani, mutta olen ottanut sen kannan, että terroristit pitää kukistaa jos halutaan jonkinlainen pysyväisluonteinen ratkaisu. Tähän mennessä Israel on lähinnä tehnyt pienempiä kostoiskuja, mutta nyt ollaan ilmeisesti päätetty siivota Hamas pois lopullisesti. Se avaisi ainakin teoriassa ovet jonkinlaiselle rauhoittumiselle alueella.

[Miniluv]

terroristit pitää kukistaa jos halutaan jonkinlainen pysyväisluonteinen ratkaisu.

Luulen, että tämänsisältöisen idean voi löytää arkistoista jo nuolenpääkirjoituksella taltioituna...

[ämpee]

Maahanmuuttokriittisten Israelia puolustavia kantoja lukiessani joudun nykyjään pyörittelemään päätäni. Miksi helvetissä kannatatte jengiä,...

Israelin valtion perustamisen ajatus oli kansallismielisyys ja koska porukka oli pääosin sekulaaria niin valtion päätettiin olevan demokraattinen.
Henkilökohtaisesti en näe omissa maissaan ilmenevissä kansallismielisyyksissä enkä demokratiassa mitään vastustettavaa.
Molemmat ovat hyviä ajatuksia ja molempia toivoisi näkevänsä Suomessakin enemmän.

Sionismista ja Israelin valtiosta enemmän seuraavassa linkissä.
https://www.gesherhajetsia.fi/israel/israelin-synty/edellytykset-israelin-synnylle/sionismi/

...jonka onnistuminen sodassa tarkoittaisi entistä enemmän haittamuslimeja Eurooppaan, entistä enemmän sotia lähi-idässä, joka heijastuu terrorismina ja epävakautena myös meidän elämässä...

Haittamuslimien siirtyminen ei alkanut vuonna 1948, ja sitten kun alkoi niin siinä oli ohessa paljon muutakin haittaporukkaa.
Haittaporukan siirtyilyn syytä pitää hakea Euroopasta eikä Israelista.

Kaikki Israelin tähän mennessä käymät sodat on joku muu kuin Israel aloittanut, ja Trumpin ansiosta arabimaiden suhtautuminen Israeliin on muuttunut.
Iran on enää se joka tappelua Israelin kanssa kaipaa, ja tässä tilanteessa arabimaat ovat Israelin puolella, vaikka tekemättä mitään, sillä Iran on uhka niillekin.

Terrorismin harjoittamisesta ei päätetä Israelissa vaan sen ulkopuolella, joten syitä siihen terrorismiin ei kannata yrittää löytää Israelista.

...ja miksi kannatatte ryhmää, jonka rooli on keskeinen väestövaihdossa, sekä Euroopassa ja Yhdysvalloissa.

Ei sellaista kannateta, mutta ei sen pitäisi tehdä kenestäkään Hamasin kannattajaa.
Vastustamisen voi tehdä aivan ihmisiksi, kuten demokratiassa pitääkin.

[Lalli IsoTalo]

Maahanmuuttokriittisten Israelia puolustavia kantoja lukiessani joudun nykyjään pyörittelemään päätäni. Miksi helvetissä kannatatte jengiä, jonka onnistuminen sodassa tarkoittaisi entistä enemmän haittamuslimeja Eurooppaan, entistä enemmän sotia lähi-idässä, joka heijastuu terrorismina ja epävakautena myös meidän elämässä ja miksi kannatatte ryhmää, jonka rooli on keskeinen väestövaihdossa, sekä Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kyllä, juutalaiset ovat pinnallisesti länsimaisempia kuin muslimit, mutta eivät he ole kulttuurisesti tai millään muullakaan tavalla kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten kavereita. Heidän kriittisyys maahanmuutolle alkaa vain, kun juutalaisyhteisöt kokevat uhkaa joltain taholta. Sitten ehkä lopetetaan pieneksi hetkeksi natsi ja rasimi ulina, kun nämä on saatu muslimeja vastaan, mutta voitte olla varmoja, että kun uhka on kumottu, niin työ kansallismielisyyden tuhoamiseksi ja rotumiksauksen puolesta alkaa kahta kauheammin - ei tosin Israelissa.

Lyhyt vastaus korostamalleni: "juutalaiskristillinen" perintö ja holokausti.

Keskipitkä vastaus:

Juutalaisuudessa on eräs hyvin ikäviä suuntaus, joka on kehittänyt ja levittänyt kaikenlaisia ikäviä ideologioita tähän maailmaan. Esim. Jeesushan piti fariseuksia satanisteina: "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?"

Tätä fariseuslaista suuntausta löytyy edelleen juutalaisuuden suuntauksista enemmän kuin lääkäri määräsi, mutta se ei tarkoita, että enemmistö juutalaisista kannattaisi sitä. Siksi "kaikki juutalaiset sitä, kaikki juutalaiset tätä" - ajatus on kestämätön.

Suuri osa kristityistä yhä kuvittelee, että olisi olemassa jonkin "juutalaiskristillinen perintö", jolla olisi yhteiset juuret. Ehkä näin voitaisiin ajatella, jos Toora yksin edustaisi uskonnollista juutalaisuutta. Mutta ei se edusta. Pinnalla ovat Talmud ja farisealaisuus.

"Talmud on antanut ratkaisuja juutalaisen yhteisön käytännön asioihin ja muovannut juutalaisten ajattelutapaa ja arvoja ensimmäisen vuosituhannen alusta nykypäivään asti." (Wikipedia)

"The Jewish religion as it is today traces its descent, without a break, through all the centuries, from the Pharisees. Their leading ideas and methods found expression in a literature of enormous extent, of which a very great deal is still in existence. The Talmud is the largest and most important single piece of that literature ... and the study of it is essential for any real understanding of Pharisaism."
- Universal Jewish Encyclopedia (1943) (https://northwye.wordpress.com/2011/08/17/the-pharisees-of-christs-time-and-present-day-talmudic-judaism/)

Tämä on sitä samaa fariseulaisuutta, jota Jeesus vastusti, ja joka siksi tapettiin. (Lisää täällä: http://www.come-and-hear.com) Länsimaiden uskovaiset haluaisivat kovasti uskoa, että meillä on Talmud-juutalaisten kanssa yhteinen "perusta". Ei ole. Juuri tätä fariseusten uskontoa Jeesus lähti uudistamaan ja puhdistamaan saastasta. Hän sanoi " teille on sanottu [näin], mutta nyt minä sanon teille [eri tavalla]".

Tuo yhteinen arvoperusta on pitkälti illuusiota, mutta silti yritämme olla "historian oikealla puolella", koska  holokausti.

Toistan: tämä juutalainen fariseus-linja vihasi Jeesusta (ja sittemmin kristinuskoa), ja vihaa edelleen.

:"... voitte olla varmoja, että kun uhka on kumottu, niin työ kansallismielisyyden tuhoamiseksi ja rotumiksauksen puolesta alkaa kahta kauheammin."

Jeps.

Samalla tavalla kuin hyödylliset idiootit länsimaissa kuvittelevat, että on olemassa jokin juutalais-kristillinen perintö ja arvopohja, he ajattelevat että Kalergi Plan on pelkkää mielikuvituksen tuotetta, ja että väestönsiirrot Afrikasta Eurooppaan ovat luonnonvoima, jolle kukaan ei voi mitään.

Nuo ovat itsemurhaisia uskomuksia ja kuvitelmia.

Mielenkiinnolla seuraan miten sunnitelmissa oleva palejen väestönsiirto sota-alueelta länsimaihin etenee.

[Miniluv]

Ei sellaista kannateta, mutta ei sen pitäisi tehdä kenestäkään Hamasin kannattajaa.
Vastustamisen voi tehdä aivan ihmisiksi, kuten demokratiassa pitääkin.

Retorinen kikka: leimataan eri mieltä oleva ihmishirviöksi. Kuin rasismileima kansallismielisessä Contextissä.

[starsailor]

Käsittääkseni Palestiinalaisilla ei ole muuta valtiota missään, jonne he voisivat mennä. He taistelevat maahantunkeutujia vastaan, jotka ovat vuosikymmeniä murhanneet siiviilejä ja vastoin YK:n lauselmia ja aikaisempia sopimuksia, jatkaneet tätä laajentumispolitiikkaa. Palestiinalaiset ovat käytännössä ghettoutettu kuten juutalaiset Puolassa natsien toimesta. Kyllä, he ovat heikkolahjaisia ja heidän kulttuurinsa on erittäin takapajuinen, mutta heillä on oikeus maahan ja valtioon. Kaikki toimet tämän säilyttämiseksi ovat minusta oikeutettuja.

[Emo]

Käsittääkseni Palestiinalaisilla ei ole muuta valtiota missään, jonne he voisivat mennä. He taistelevat maahantunkeutujia vastaan, jotka ovat vuosikymmeniä murhanneet siiviilejä ja vastoin YK:n lauselmia ja aikaisempia sopimuksia, jatkaneet tätä laajentumispolitiikkaa. Palestiinalaiset ovat käytännössä ghettoutettu kuten juutalaiset Puolassa natsien toimesta. Kyllä, he ovat heikkolahjaisia ja heidän kulttuurinsa on erittäin takapajuinen, mutta heillä on oikeus maahan ja valtioon. Kaikki toimet tämän säilyttämiseksi ovat minusta oikeutettuja.

Ei ole olemassa palestiinalaista kansaa. Palestiina on alue. Uusimaa on myös alue.
Ns.palestiinalaiset ovat arabeja, eri maiden arabeja, palatkoot isiensä arabimaihin. Jotka kylläkään eivät tuota palepaskasakkia halua vastaanottaa eikä niitä siitä voi syyttää.
Tai menkööt Jordaniaan. Sehän on se valtio, joka heille perustettiin, kun Israel perustettiin juutalaisille.
No ok, Jordaniakaan ei halua ns. paleja, teroja kun ovat, eikä jordanialaisia voi siitä syyttää.

Palet ovat ilmeisesti maailman surkein vasemmistoterroristimuhamattiporukka, vai tuleeko kellään mieleen vielä surkeampaa sakkia? Lukekaa edes vähän historiaa.

[Pallopääkissa]

Israelin arabeja ei kutsuta palestiinalaisiksi. Kiinnostaisi tietää haluavatko Israelin arabit asua Israelin kansalaisina vai palestiinalaisvaltion kansalaisina. Tai mikä olisikaan se arabivaltio tai kalifaatti mikä olisi Israelin paikalla.

Israelin arabit ovat ne arabit jotka asuvat Israelissa. Ne eivät lähteneet 1947-49 aikaan vaan päättivät jäädä. Israel antoi niille kansalaisuuden.

Kun joku sanoo että Israel varasti palestiinalaisten maat ja karkotti palestiinalaiset, tähän voi vastata että arabimaat karkottivat juutalaiset ja takavarikoivat heidän omaisuuden silloin kun Israel julistautui itsenäiseksi. Israel asutti suurimman osan noista arabimaista paenneista juutalaisista. Arabimaat eivät asuttaneet eikä integroineet palestiinalaisia vaan jättivät ne lojumaan. Jordania on ainoa arabimaa joka sulautti palestiinalaiset osaksi yhteiskuntaansa. Muut arabimaat eivät ole sitä tehneet vaan ovat ylläpitäneet palestiinalaisten pakolaisuutta UNRWA:n tuella. Palestiinalaiset ovat ainoa kansa/kansallisuus jonka kohdalla pakolaisuus periytyy alenevissa polvissa. Niitä palestiinalaisia jotka pakenivat 1947-1949, ei ole montaa elossa.

Toisekseen tässä pitäisi tarkkailla mikä oli maanomistusta koskeva laki Britannian mandaattialueella ja sitä edeltävän turkkilaisvallan aikana. Mitkä olivat yksityisiä maita/kiinteistöjä, ja mitkä olivat emämaan tai aluehallinnon/mandaattihallinnon maita/kiinteistöjä.

Jos Israel hävitettäisiin, ottaisivatko arabimaat alueelleen israelinjuutalaisia ja palauttaisivat heille omaisuuden? Muuttaisivatko hajaannuksessa olevat palestiinalaiset tuohon palestiinalaisvaltioon vai mikä arabivaltio tai kalifaatti hallinnoisi aluetta?

Hamas on Muslimiveljeskunnan haara. Hamas tavoittelee Israelin alueelle kalifaattia eikä sekulaaria nationalistivaltiota. PIJ eli Palestinian Islamic Jihad on jyrkempi kuin Hamas mutta se taitaa olla vähemmän tunnettu. Hamas ja PIJ ovat sunnalaisia mutta shiialainen Iran tukee niitä.

Jos Iranin teokratia romahtaa, romahtaa tuki proxyille jotka ovat taistelleet Israelia vastaan.

Mikä on Muslimiveljeskunnan ja Hamasin suhde tällä hetkellä? Muslimiveljeskunnalla on useampia toimintatapoja kuin pelkkä terrori. Turkin Erdoganilla ja Qatarilla on läheiset suhteet Muslimiveljeskuntaan ja Hamasiin.

Hamasin voi voittaa sotilaallisesti sillä että tappaa ne Hamasin sotilaat jotka eivät antaudu tai jotka eivät ehdi karkuun. Jos haluaa voittaa Hamasin ideologisesti, sitten pitäisi varmaankin nujertaa Muslimiveljeskunta, tai tehdä sen suunnitelmat tyhjiksi.

[Lasse]

Suomen pitäisi ehdottomasti ja heti katkaista kaikki suhteet kolmeen Hamas maahan.

Lisäksi Tom Massie (rep, Kentucky) on haastettava Suomessa oikeuteen maanpetoksesta Israelia kohtaan. Jonkinlaista Israel-veroakin (10 - 20% nettotuloista) pitää jo harkita suomalaisille.

Näiden aloitteiden kritisoiminen on kiellettävä antisemitismirikoksena.

Itse asiassa pidin viime milleniumin aikoina joelassa harrastettua ZOG -koohotusta ihan pöhkönä, Turnerin päiväkirjojen kaltaisina kuumehourailuina. (ZOG = Zionist Occupied Government)

Mutta tosiasioiden valossa tietyllä taholla on kovat otteet, kiintopiste ja vipuvoima, jolla Yhdysvaltoja liikutetaan, aina samaan suuntaan. Nyt sen kieltäminen on sokeuden jatkamista, joka ei johda mihinkään hyvään lopputulokseen.

Löysin pienen historikin, joka ikävä kyllä kantaa vain noin vuoteen 2012...   ...mutta Ihanan Kallista.

The US-Israel Special Relationship Timeline That AIPAC Doesn't Want You To See
https://alethonews.com/2014/11/02/the-us-israel-special-relationship-timeline-that-aipac-doesnt-want-you-to-see/

The Bilzerian Report | August 23, 2012

May 14, 1948– Official Recognition- The United States of America becomes the first country to officially recognize Israel as an independent nation.

1949-1973- US-Israel Aid Commences– The United States gives Israel an average of $122 million per year in foreign aid payments.

Summer 1954– Lavon Affair– Israel recruits Egyptian Jews to blow up American and British targets in Egypt. Israel planned on blaming the murderous false-flag attacks on the Muslim Brotherhood in an effort to garner support from the US and Britain. After officially denying any involvement, the Israeli government finally admitted their role in the incident in 2005 by honoring the surviving agents with a certificate of appreciation.

1955-1970- Israel Steals American Uranium to Build It's First Nuclear Weapons– In 2011, the Institute for Research on Middle Eastern Policy examined hundreds of newly de-classified documents from the FBI and CIA and discovered that Israeli spies in collaboration with American Jews stole hundreds of kilograms of weapons grade uranium from US stockpiles and shipped it to Israel. Although Israel does not officially acknowledge the possession of nuclear weapons, their nuclear arsenal is estimated at between 200-300 nuclear weapons. (Source)

1963– AIPAC Formed– The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) "America's Pro-Israel Lobby" is formed, but refuses to comply with US law and register under the Foreign Agents Registration Act. AIPAC has been in violation of federal law for nearly 50 years, but through political contributions and connections, AIPAC officials have remained above prosecution for their many violations of Federal law, including espionage (as addressed later).

June 8, 1967– USS Liberty– Israeli jets and torpedo boats attack the American naval ship USS Liberty with the intention of murdering every sailor on board and then blaming the attack on Egypt. Israel's goal was to draw America into the Israeli-Arab War. Israel has officially claimed the attack was an "accident," but every survivor of the USS Liberty claimed that it could not possibly have been an accident given that Israeli jets flew directly over the ship hours earlier on several occasions and one pilot flew so close that he waved to the US sailors, and the sailors waved back. Given the proximity of the jets and the surrounding facts of the incident, there is no question that Israel knew whose ship it was. Lt. General Marshall Carter, the director of the NSA, told congress the attack, "couldn't be anything else but deliberate." A later coverup ensued, and in 2002, Captain Ward JAGC senior counsel for the court of inquiry claimed that the court of inquiry's findings were intended to coverup what was a deliberate attack by Israel on a ship it knew to be American.

1975–  Oil Guarantee-  The Jewish US Secretary of State, Henry Kissinger, secretly brokered a deal in which the United States of America guaranteed Israel's oil supply in the event of a crisis. The 1975 Israel-United States Memorandum of Understanding (see the full text here) required the United States to maintain an oil reserve for Israel and guarantee the shipping of that oil to Israel in times of emergency. This deal has cost the United States more than a hundred billion dollars since it was first enacted. The most troubling aspect of this deal was not the cost however, but the stipulation that in case of an oil emergency in which both the US and Israel needed oil, the US would give its oil to Israel. Section 3 (b):

If the oil Israel needs to meet all of its normal requirements for domestic consumption is unavailable for purchase in circumstances where' quantitative restrictions through embargo or otherwise also prevent the United States from procuring oil to meet its normal requirements, the United States Government will promptly make oil available for purchase by Israel in accordance with the International Energy Agency conservation and allocation formula as applied by the United States Government, in order to meet Israel's essential requirements. If Israel is unable to secure the necessary means to transport such oil to Israel, the United States Government will make every effort to help Israel secure the necessary means of transport.

This is oil that would have been used to heat homes during the winter, power ambulances, and provide the fuel for tractors to farm America's agricultural lands. To put this into perspective, in the event of an oil crisis, the fuel that Americans would need to heat their homes, get them to work, and produce food would go to Israel. This agreement very well could have starved tens of thousands of Americans in order to save Israelis if an oil crisis would have taken place.

(jatkuu artikkelissa)

[ikuturso]

Muut arabimaat eivät ole sitä tehneet vaan ovat ylläpitäneet palestiinalaisten pakolaisuutta UNRWA:n tuella. Palestiinalaiset ovat ainoa kansa/kansallisuus jonka kohdalla pakolaisuus periytyy alenevissa polvissa. Niitä palestiinalaisia jotka pakenivat 1947-1949, ei ole montaa elossa.

Nyt aloin miettimään.... Jos palestiina on palestiinalaisten maa, niin miten he ovat pakolaisina omassa maassaan?

Minä olen Suomessa syntynt ja käytännössä ulkomaan komennuksia lukuunottamatta koko ikäni Suomessa asunut. Voisiko joku UNFINRWA myöntää minullekin pakolaisstatuksen Suomessa?

-i-

[ämpee]

Hiljattain oli uutisissa maininta jonka mukaan Israel olisi niitannut avustustyöntekijän.
Taisi olla tuo tweetissä oleva tapaus joka painoi kahta työtä.

[tweet]1793668644943069648[/tweet]

[F1nka]

Maahanmuuttokriittisten Israelia puolustavia kantoja lukiessani joudun nykyjään pyörittelemään päätäni. Miksi helvetissä kannatatte jengiä, jonka onnistuminen sodassa tarkoittaisi entistä enemmän haittamuslimeja Eurooppaan, entistä enemmän sotia lähi-idässä, joka heijastuu terrorismina ja epävakautena myös meidän elämässä ja miksi kannatatte ryhmää, jonka rooli on keskeinen väestövaihdossa, sekä Euroopassa ja Yhdysvalloissa....

On välineellistä tukemista ja periaatteellista tukemista. Yllä esität toimintatapaa, jossa tukea ja kannatusta jaetaan aina sille ryhmälle, joka kyseisenä ajanhetkenä näyttää edistävän omaa tavoitetta. Esimerkkinä tästä CIAn tapa nostaa ryhmittymiä, jotka sillä hetkellä hyödyttävät CIAta. Periaatteellinen toiminta taas ei lyhyellä aikavälillä anna parhaita tuloksia. Tästä esimerkkinä Amerikan yhdysvaltojen perinteinen periaate olla neuvottelematta terroristien kanssa.

[starsailor]

Maahanmuuttokriittisten Israelia puolustavia kantoja lukiessani joudun nykyjään pyörittelemään päätäni. Miksi helvetissä kannatatte jengiä, jonka onnistuminen sodassa tarkoittaisi entistä enemmän haittamuslimeja Eurooppaan, entistä enemmän sotia lähi-idässä, joka heijastuu terrorismina ja epävakautena myös meidän elämässä ja miksi kannatatte ryhmää, jonka rooli on keskeinen väestövaihdossa, sekä Euroopassa ja Yhdysvalloissa....

On välineellistä tukemista ja periaatteellista tukemista. Yllä esität toimintatapaa, jossa tukea ja kannatusta jaetaan aina sille ryhmälle, joka kyseisenä ajanhetkenä näyttää edistävän omaa tavoitetta. Esimerkkinä tästä CIAn tapa nostaa ryhmittymiä, jotka sillä hetkellä hyödyttävät CIAta. Periaatteellinen toiminta taas ei lyhyellä aikavälillä anna parhaita tuloksia. Tästä esimerkkinä Amerikan yhdysvaltojen perinteinen periaate olla neuvottelematta terroristien kanssa.

Niin, Yhdysvallat ei neuvottele terroristien kanssa, vaan luo niitä järjestöjä omalla rahoituksella ja jopa kouluttamalla heitä. Kun terroristi on Israelin vihollinen, niin se aina samalla Yhdysvaltojen vihollinen, koska juutalaiset hallitsevat mediaa, hollywoodin, rahoituslaitoksia ja sponsoroivat omaisuuksien kautta molempia valtapuolueita. Myös uskonnollinen oikeisto on saatu aivopestyä Israelin agendaan liittämällä kristinuskon syntymäpaikka ja juutalaisuus yhteen, vaikka monin tavoin muslimit olisivat läheisempiä liittolaisia. Muslimithan pitävät Jeesusta yhtenä profeettana, kun taas juutalaiset eivät. Juutalaisten kirjoituksista löytyy lisäksi kohtia, jotka ovat erittäin kyseenalaisia ja heidän tapansa esim. peniksen imemisen suhteen ympärileikkauksen jälkeen, on erittäin kuvottava.

[ikuturso]

Myös uskonnollinen oikeisto on saatu aivopestyä Israelin agendaan liittämällä kristinuskon syntymäpaikka ja juutalaisuus yhteen, vaikka monin tavoin muslimit olisivat läheisempiä liittolaisia. Muslimithan pitävät Jeesusta yhtenä profeettana, kun taas juutalaiset eivät. Juutalaisten kirjoituksista löytyy lisäksi kohtia, jotka ovat erittäin kyseenalaisia ja heidän tapansa esim. peniksen imemisen suhteen ympärileikkauksen jälkeen, on erittäin kuvottava.

Olen täysin eri mieltä. Muslimit ovat tehneet oman spaghettihirviönsä nimeltä muhametti, joka oli sotapäällikkö, joka ei osannut lukea eikä kirjoittaa, joka kuitenkin "kirjoitti" koraanin, ja jolla oli lapsivaimo.

Juutalaisuus ja kristinusko ovat samaa perua. Toiset vaan odottavat messiasta ekan ja toiset tokan kerran tulevaksi maan päälle.

Muhamettilaisuus on kristinuskon parodia, joka kumoaa sharialakineen kaiken Jeesuksen opettaman armon ja laupeuden alistamiseksi ja alistumiseksi tarvittaessa väkivalloin.

Kun Jeesus kiinnitti miekalla sivalletun korvan takaisin ja opetti kääntämään toisenkin posken, muhametti opetti katkaisemaan toisenkin käden ja tarvittaessa irroittamaan pään.

-i-

[starsailor]

Itse asiassa pidin viime milleniumin aikoina joelassa harrastettua ZOG -koohotusta ihan pöhkönä, Turnerin päiväkirjojen kaltaisina kuumehourailuina. (ZOG = Zionist Occupied Government)

Mutta tosiasioiden valossa tietyllä taholla on kovat otteet, kiintopiste ja vipuvoima, jolla Yhdysvaltoja liikutetaan, aina samaan suuntaan. Nyt sen kieltäminen on sokeuden jatkamista, joka ei johda mihinkään hyvään lopputulokseen.

Internetin ja viime vuosien tapahtumien johdosta tietynlainen herääminen on tapahtunut aiempaa laajemmin eteenkin Yhdysvalloissa. Euroopassa tätä heräämistä estää sananrajoituslait, joissa saa nopeasti tuomion, jos kiritisoi juutalaisia tai kyseenalaistaan heidän pyhän lehmänsä Holokaustin jollain tavalla.

Niiden faktojen valossa, jotka osoittavat yhteen suuntaan olisi typerää olla myöntämättä, että kiihkoilijat olivat kuitenkin oikeassa ZOG:n suhteen ja käytännössä tilanne on vain pahentunut viimeisinä vuosikymmeninä. Juutalaisten omaisuudet ovat kasvaneet ja samalla heidän vaikutusvaltansa maailman suurimman talouden Yhdysvaltojen kautta maailmanlaajuisesti. Kyse on vain ja ainoastaan rahasta, joka on palvottu suure ja mikä lopulta määrää monen liittouman suunnan. Ymmärrän toisaalta, että moni oikeistolaiseksi itsensä kokeva katsoo, että sellainen yhteiskunta on paras, jossa yrittämisestä ja taidoista saa palkkion ja sille markkinatalous antaa suoran vastineen. Samalla he pitävät markkinataloutta pyörittäviä henkilöitä liittolaisia vs. takapajuisia muslimeita ja heidän typeriä käytäntöjään. Harva heistä kuitenkin uskaltaa julkisesti kyseenalaistaa sen yliedustuksen, joka tällä ryhmällä on päättävissä elimissä. Se on selvästi suurempi kuin ryhmän osaamistason perusteella olettaisi. Eli, länsimaissa toimii voimakas, sisäpiirin omaava ja Israeliin lojaliteetin omaava taho, jonka intressit eivät läheskään aina käy yksi yhteen länsimaisten ihmisten kanssa.

[starsailor]

Myös uskonnollinen oikeisto on saatu aivopestyä Israelin agendaan liittämällä kristinuskon syntymäpaikka ja juutalaisuus yhteen, vaikka monin tavoin muslimit olisivat läheisempiä liittolaisia. Muslimithan pitävät Jeesusta yhtenä profeettana, kun taas juutalaiset eivät. Juutalaisten kirjoituksista löytyy lisäksi kohtia, jotka ovat erittäin kyseenalaisia ja heidän tapansa esim. peniksen imemisen suhteen ympärileikkauksen jälkeen, on erittäin kuvottava.

Olen täysin eri mieltä. Muslimit ovat tehneet oman spaghettihirviönsä nimeltä muhametti, joka oli sotapäällikkö, joka ei osannut lukea eikä kirjoittaa, joka kuitenkin "kirjoitti" koraanin, ja jolla oli lapsivaimo.

Juutalaisuus ja kristinusko ovat samaa perua. Toiset vaan odottavat messiasta ekan ja toiset tokan kerran tulevaksi maan päälle.

En tunne muslimien tai juutalaista uskonnonteoriaa sen tarkemmin, mutta joidenkin yksittäisten asioiden kautta en pidä juutalaisuutta mitenkään yhtenevänä kristinuskon kanssa. Vanhatestamentti käsittää ymmärtääkseni samanlaisia asioita kuin monet muutkin vanhat uskonnot ja siinä olet säännöt ovat hyvin samanlaisia myös muslimien uskonnon kanssa. Jeesuksen opit taas olivat ajassa radikaaleja ja niiden kautta kehittynyt kristinusko on taas huomattavasti sivistyneempi kuin kumpikaan näistä toisista. Ehkä yksi kuvaavimmista tapahtumista on se, kun Jeesus puhdisti temppelin rahanvaihtajista, jotka olivat ilmeisesti juutalaisia. Mikään ei ole siis muuttunut kahdessa tuhannessa vuodessa.

[ämpee]

Israel-studion osa 18 on valmistunut esitettäväksi, ohjelman kesto 28:35.
https://www.youtube.com/watch?v=E5ACBIgRJGA

Isäntänä toimiva Risto Huvila on saanut tämänkertaiseksi vieraakseen maa- ja metsätalousministeri Sari Essayahin.
Ohjelmassa käsitellään kansainvälisiä asioita, YK:n virttynyttä toimintaa ja Suomen toimimista kansainvälisillä areenoilla.