Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Gamma]

Pamauksen henkisiä juuria kumottaa. Läheisessä pyöreän tornin kaupungissa on pamahtanut liveuamapin tietojen mukaan. Ovatko vajakit onnistuneet ihan itse vai saaneet apua Karjalan kapinaliiton perillisiltä?  Ilmeiti öljyvarastossa roihuaa.

<sup>"Explosions were reported in Vyborg of Leningrad region"

https://liveuamap.com/en/2024/19-may-explosions-were-reported-in-vyborg-of-leningrad-region</sup>

Ukrainan mukaan sen partisaanit hyökkäsivät öljysäiliöön kiinnitetyillä räjähteillä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7cde7eb1-eac7-4cfd-a71e-7c651f58bcad

[Miniluv]

The latest Rasmussen Reports national telephone and online survey finds that 41% of Likely U.S. Voters believe the United States is likely to experience a second civil war sometime in the next five years,

Mainitsin USAn tilanteen ja viittasin tähän.

https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/biden_administration/civil_war_2_many_voters_think_it_s_likely

Jatkan taloussuhteista mahdollisesti esitettävien lähteiden pohjalta.

[kgb]

Siirtelin lätinää Suureen Hommakritiikkiketjuun, siirretyt alkavat tästä viestistä:https://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg3565907.html#msg3565907 

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 60.

817 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
May 20, 2024

Personnel – 493,690 (+1,400),
Tanks – 7,590 (+14) units,
APV – 14,665 (+35) units,
Artillery systems – 12,737 (+50) units,
MLRS – 1,076 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 807 (+4) units,
Aircraft – 354 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 10,236 (+81) units,
Cruise missiles – 2,205 (+1) units,
Boats / warships – 26 (+1) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 2,079 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 17,311 (+60) units.

https://en.defence-ua.com/news/817_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10563.html

Herojam slava!

[Jorma M.]

Viron pääministeri on valmis lähettämään virolaisia sotilaita Ukrainaan. (Ja esittää että muut Nato-maat tekisivät samoin. Kajan mukaan se ei sisällä sotilaallisia riskejä Nato-maille, mutta kaiketi sentään materiaali- ja sankarikuluja.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10

12:29
Kaja Kallas: Nato-sotilaiden lähettäminen Ukrainaan ei laajenna sotaa
Viron pääministeri Kaja Kallaksen mukaan Nato-maiden pelko, että Ukrainaan kouluttamaan lähetettävät sotilaat laajentaisi sotaa Venäjää vastaan, "ei ole perusteltua". Kallas kommentoi asiaa Financial Timesin haastattelussa.

Kallaksen mukaan "on maita, jotka jo kouluttavat sotilaita kentällä". Hän ei nimeä haastattelussa maita tai kerro yksityiskohtaisemmin väitetystä toiminnasta.

Ukraina on pyytänyt Yhdysvaltoja ja muita Nato-maita auttamaan 150 000 sotilaan kouluttamisessa. Jotkut jäsenvaltiot ovat keskustelleet mahdollisesta kouluttajien lähettämisestä Ukrainaan, uutisoi New York Times viime viikolla.

Kallaksen mukaan Venäjän hyökkäys koulutushenkilökuntaa kohtaan ei laukaisisi Naton viidennen artiklan mukaisia toimia. Jos joku haavoittuu kentällä, eivät Nato-maat automaattisesti lähde esimerkiksi pommittamaan Venäjää, Kallas selittää.

Keskustelu Nato-sotilaiden lähettämisestä Ukrainaan on jatkunut joitain kuukausia. Keskustelun sytyttivät Ranskan presidentti Emmanuel Macronin kommentit, joissa hän pohti tällaista mahdollisuutta. Nato-maat kiirehtivät pitkälti torppaamaan Macronin puheet. Toisaalta muun muassa Puola kommentoi, että Nato-sotilaita on jo Ukrainassa, antamatta tarkempia tietoa asiasta.

[Uuno Nuivanen]

Sotilaiden lähettäminen muihin kuin koulutustehtäviin kannattaa unohtaa ainakin kunnes Ukraina saa edes omat ukkonsa riviin. Aika tragikoomista että Hölmöläkin raahaa ukrainalaismiehiä täysihoitoon, ja samalla jotkut haaveilevat omien poikiemme lähettämistä sinne sotimaan.   

[antero]

Kyllähän sinne kannattaisi lähettää kaikki ne (Nato-sotilaat), jotka haluavat sinne vapaaehtoisesti mennä. Aivan varmasti löytyy jopa tuhansittain tyyppejä jotka vain haluavat päästä hässäköimään ja tappamaan ryssiä. Ei heitä edes tarvi käskeä sinne.

[Paawo]

^Kyllä kait tuonne on saanut vapaasti mennä jo kolmatta vuotta tienaamaan ja siinä sivussa ryssän rauhanturvaoperaatiota sabotoimaan - vaatimuksena ollut jonkunlainen sotilaspassi.
Pidän erikoisena pienten Natomaiden innokkuutta lähettää jotain mystisiä natojoukkoja tuonne slobojen tykinruuaksi.

Tehokkaampaa pistää ilmoituksella Ukrainan ilmatila ja Mustameri ryssältä ja ryssänmielisiltä kiinni sekä todeta että varoituslaukauksia ei ammuta.
Jos alkaa se tavanomainen eskaloimisulina niin Itämeri samaan syssyyn, seilailkoon ja lennelköön rauhassa jäämeren kautta minne ikinä keksivätkään.

[Miniluv]

Tehokkaampaa pistää ilmoituksella Ukrainan ilmatila ja Mustameri ryssältä ja ryssänmielisiltä kiinni sekä todeta että varoituslaukauksia ei ammuta.
Jos alkaa se tavanomainen eskaloimisulina niin Itämeri samaan syssyyn, seilailkoon ja lennelköön rauhassa jäämeren kautta minne ikinä keksivätkään.

Niitä ryssiä pitäisi sitten ampua kanssa jos julistelee. Se on eskaloitumista eikä mitään ulinaa.

[Ari-Lee]

Sotilaiden lähettäminen muihin kuin koulutustehtäviin kannattaa unohtaa ainakin kunnes Ukraina saa edes omat ukkonsa riviin. Aika tragikoomista että Hölmöläkin raahaa ukrainalaismiehiä täysihoitoon, ja samalla jotkut haaveilevat omien poikiemme lähettämistä sinne sotimaan.   

Nehän vain koittelee kepillä jäätä jos Putinin doktriini tuhota poliittiset vastustajat ja hyödyttömät hölmöt toimisi täältäkin päin.

[Lalli IsoTalo]

Länsi- tai suomijoukkojen lähettämisessä Ukrainaan pitäisi pitää aivan järkyttävän tarkkaa absoluuttista nollalinjaa. Muuten käy kuin USAlle Vietnamissa, jossa sotilasneuvonantajista siirryttiin askel kerrallaan etulinjan varusmiessotilaihin. Se raja pitää vetää johonkin ja pysyä siinä.

Tai sitten, jos sotaan lähdetään, viimeisenä vaihtoehtona, niin sen pitää olla kuuden päivän overkill täydellä voimalla.

[Konnetaabeli]

ryssimämaan sotalaivasto on osallistunut tähän putlerin keksimään uljaaseen maailman vapauttamiseen (Ukrainasta?) lähinnä ottamalla turpaansa Ukrainalta, ja uppoamalla siellä täällä. Nyt punasillien viimeinen pitkän matkan kalibr-puikkoja Krimillä ruikkiva ylpeys otti osumaa:

​Tsiklon Ship Reportedly Hit by Ukrainian Attack, Meaning the Last Kalibr Carrier in Crimea is Destroyed

Defense Express
May 20, 2024

The information is still being verified but the probability of success in this strike is high.

Ukrainian Navy press service May 19th reported a successful destruction of the Kovrovets minesweeper ship of russian naval forces. No further details were provided, however, chances are high that the strike launched that time landed on not one but two ships.

Sources in russia claimed on the same day that two ATACMS missiles hit the Tsiklon corvette stationed at the time in the Sevastopol port, killing six marines and injuring 11. Belonging to Project 22800 Karakurt class, Tsiklon is a battleship that can carry and launch Kalibr land attack cruise missiles that the russian forces systematically use for long-range attacks on Ukraine.

Kun ei Ukraina tunnu saavan avukseen pitkän matkan ohjuksia (esim. Saksalta Taurus), niin on hyvä, että saadaan edes heikennettyä ryzzzänmaan vastaavia puikkojen heittäjiä.

DefExp

[kgb]

Sikäli kun viimeaikainen uutisointi Ukrainalaisten ilmahyökkäyksistä pitää paikkansa, tuntuu dronelaivasto olevan huomattavasti kustannustehokkaampi vaihtoehto kuin pitkän matkan länsiohjukset... vaikka mukavaahan se olisi jos olisi varaa valita lähettääkö n kappaletta droneja vai pari ohjusta.

[Konnetaabeli]

Eikä mene ryzzzänmaan lentoroistoilla paljoa paremmin:

Ukrainian Forces Hit russian Su-27 Aircraft at the Kushchyovskaya Airfield

Sofiia Syngaivska
May 20, 2024

The damage to the Su-27 aircraft and airfield infrastructure could disrupt russian air operations.

An attack by the Armed Forces of Ukraine targeted the Kushchyovskaya military airfield in russia's Krasnodar region on the night of May 19, resulting in damage to russian Su-27 aircraft. This information comes from russian media.

According to the report, at least three drones evaded interception and struck the military airfield.

The attack caused fire, which damaged russian Su-27 supersonic fighter and affected the airfield's infrastructure.

DefExp

ryzzzän koneita voi hyvin tuhota maassakin.

[P]

ryssimämaan sotalaivasto on osallistunut tähän putlerin keksimään uljaaseen maailman vapauttamiseen (Ukrainasta?) lähinnä ottamalla turpaansa Ukrainalta, ja uppoamalla siellä täällä.

Ja koko Krimin kaappausta ja sotaa "on perusteltu Venäjän tarpeella Sevastopolin laivastoasemaan"...

No se on nytkin venäläisillä hallussa, mutta hyödyllisyys on negatiivinen. Lukuisa määrä laivoja on upotettu sinne ja tuhottu, kuten sukellusvene telakalle.

Ja laivaston esikuntakin on tuhottu...

Miksi Sevastopol olisi jotenkin äärimmäisen tärkeä Venäjälle laivastotukikohdan vuoksi? Kun nykytilanteessa se on käyttökelvoton laivojen ja miehistön tuhopaikka, jota ei oikein voida käyttää.

Laivoista pääosa on siirretty turvaan Novorossiskiin.

Eli sinne meni sekin "perustelu"...

[P]

Tehokkaampaa pistää ilmoituksella Ukrainan ilmatila ja Mustameri ryssältä ja ryssänmielisiltä kiinni sekä todeta että varoituslaukauksia ei ammuta.
Jos alkaa se tavanomainen eskaloimisulina niin Itämeri samaan syssyyn, seilailkoon ja lennelköön rauhassa jäämeren kautta minne ikinä keksivätkään.

Niitä ryssiä pitäisi sitten ampua kanssa jos julistelee. Se on eskaloitumista eikä mitään ulinaa.

Tästä olen samaa mieltä. Jos tuollaiseen päädytään, niin ei voida vedellä Obaman ja Putinin kaltaisia "punaisia viivoja", joiden ylittämisestä ei seuraa mitään.

Jos julistetaan lentokieltoalue, niin kyllä silloin on niitä loukkaajia ammuttava... Muuten homma menee löysänä housuun.

[P]

Länsi- tai suomijoukkojen lähettämisessä Ukrainaan pitäisi pitää aivan järkyttävän tarkkaa absoluuttista nollalinjaa. Muuten käy kuin USAlle Vietnamissa, jossa sotilasneuvonantajista siirryttiin askel kerrallaan etulinjan varusmiessotilaihin. Se raja pitää vetää johonkin ja pysyä siinä.

Ei sinne voida lähettää varusmiehiä. Taitaa sen jopa laki estää? Ihan vapaaehtoispohjalta ne joukot olisi koottava.

[Justius]

Ei sinne voida lähettää varusmiehiä. Taitaa sen jopa laki estää? Ihan vapaaehtoispohjalta ne joukot olisi koottava.

Tässä olisi kyllä lainsäädännössä päivittämisen paikka. Kuitenkin meidän sotilaallinen voima koostuu reserviläisistä (ja varusmiehistä), ja mikäli vaikka naton 5 artikla astuisi voimaan jonkun muun jäsenmaan puolustamisen kanssa niin melko laiha lohtu olisi ammattisotilasjoukot siinä tilanteessa. Ja heitä saatettaisiin tarvita mielummin kotimaassa mikäli tilanne niin kriisiytyy.

[KamalaJari]

En tiedä , moni nyt sotapsykoosissa kiehuva kaipailee varmasti rauhallisten aikojen  perään jos iso kahina aikaan saadaan , siitä olen varma , niin meinaan jos hengissä pysyy .

[duc]

Suoraa puhetta:

Amerikkalaiskenraali tylytti länsimaita Turussa – "Ei ole kyse hyväntekeväisyydestä"

- -

Yhdysvaltojen Euroopan armeijan entinen komentaja Ben Hodges tylytti tänään 16. kertaa järjestetyssä Baltic Sea Region -foorumissa länsimaisia johtajia heidän kyvyttömyydestään toimia Ukrainan hyväksi.

Foorumi järjestettiin Turun yliopistolla maanantaina. Teemana oli tällä kertaa Nato 2024 ja arktinen Eurooppa.

Hodgesin mukaan etenkin länsimainen aseteollisuus on koottava yhteen tavalla, jona se koottiin myös toisen maailmansodan aikaan. Tuolloin Yhdysvaltojen presidentti Franklin D. Roosevelt ja Britannian pääministerin Winston Churchill päättivät, että natsi-Saksan tulee kaatua sodassa ennen Japania.

Tämän seurauksesta syntyi politiikka, joka tunnetaan nimellä "Saksa ensin".

– Meidän tulee palata Churchillin ja Rooseveltin selkeään tavoitteeseen. Lännen tulee voittaa Venäjä ensin, Hodges julisti.

Churchillin ja Rooseveltin päätöksen seurauksesta liittoutuneet kokosivat ja yhdistivät aseteollisuutensa ja rakensivat voittoon tarvittavan armeijan, laivaston ja ilmavoimat.

Hodgesin mukaan länsi ei ottanut Venäjän uhkaa aiemmin tarpeeksi tosissaan. Tästä osoituksena Ukraina kärsii nyt sen seurauksista.

Hodgesin mukaan länsimaiden, mukaan lukien Yhdysvaltojen presidentin Joe Bidenin hallinnon, on tehtävä Ukrainan voiton merkitys selväksi myös maan kansalaisille.

– Tässä ei ole kyse hyväntekeväisyydestä Ukrainaan tai siitä, että olisimme inspiroituneita heidän rohkeudestaan. On meidän strategisten tavoitteidemme mukaista, että Ukraina päihittää Venäjän.

- -

Korostus minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cd06d1af-26da-445d-88d8-2440d93a7492

Eiköhän näiden puheiden myötä voi jo todeta, että länsi ja Venäjä ovat sodassa, ja lopettaa teeskentelyä, ettei sotaa Venäjää vastaan käydä? Väelle on valehdeltu kolmatta vuotta, kunnes on ollut pakko USAn kenraalien myöntää tosiasia. Alusta lähtien Ukraina on pärjännyt vain länsimaisen tuen avulla ja jatkossa se vaatinee myös länsimaisia so. NATOn sotilaita. Palkkasotilaat korvautuvat komennetuilla vapaaehtoisilla joukoilla. Sotahullut lähtekööt ensin. Heitä kyllä löytyy. Sukulaiset ottavat toki "mielellään" sankarit arkuissa takaisin. Tätä on tahdottu, tätä saadaan. Onnittelut.

[duc]

Ukrainan naapurimaan presidentin kanta:

Nato-maan presidentti: Ukrainan voitto "mahdoton"

Nato-maa Bulgarian presidentin Rumen Radevin mukaan Ukrainan voitto Venäjää vastaan on "mahdoton". Hän arvostelee näkemystä, joka esittää Ukrainan voiton Venäjästä yli kaksi vuotta jatkuneen sodan ainoana mahdollisena lopputuloksena.

− Jokainen päivä, joka jatkaa tätä sotaa, on tuhoisa Ukrainalle, Venäjälle ja meille kaikille. Tämä vaikuttaa väistämättä kaikkiin vaaleihin Euroopassa, Yhdysvalloissa ja kaikkialla maailmassa. Valitsemme näissä ja seuraavissa vaaleissa sodan ja rauhan välillä. Jokaisen kansalaisen on ymmärrettävä tämä, Radev sanoi lauantaina Euractivin mukaan.

HÄNEN MUKAANSA on äärimmäisen vaarallista, että Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti heijastuu myös Eurooppaan ja että "rauhan ääniä tervehditään laukauksin".

− Radikalisoituneen fanaatikon tekemä Euroopan pääministerin salamurhayritys, koska hän tukee rauhaa, on osoitus tästä juurtuneesta suvaitsemattomuudesta erimielisyyttä ja vihaa kohtaan, Radev totesi viitaten Slovakian pääministeri Robert Ficon viimeviikkoiseen salamurhayritykseen.

− Monet poliitikot, puolueet ja tiedotusvälineet ovat myötävaikuttaneet tähän leimaamalla jokaisen erilaisen näkemyksen Venäjä-mieliseksi, mikä on äärimmäisen epäreilua ja johtaa kaikkiin näihin negatiivisiin seurauksiin, Radev lisäsi.

- -

Korostus minun.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/nato-maan-presidentti-ukrainan-voitto-mahdoton/

Kaikki NATOn jäsenmaat eivät ole riemusta kiljuen lähettämässä kansalaisiaan tähän sotaan.

[KamalaJari]

Kertokaappas mulle itseäni paljon viisaammat sodankävijät miten se venäjä voidaan voittaa häviämättä itse samalla ?
Jos ja kun tässä iso rähinä alkaa niin taatulla otetaan nukettelu käytöön ja sitä paskaa riittää kaikilla osapuolilla .
Kauan sitten oli War Games leffa joka kertoi lopputuloksen mielettömyyden , jos halutaan siviilisaatiot säilyttää voisi ehkä miettiä enste .
Lapsellinen Hollywood pätkä mutta tosiasioiden äärellä .
https://www.youtube.com/watch?v=s93KC4AGKnY

[Pallopääkissa]

Länsi- tai suomijoukkojen lähettämisessä Ukrainaan pitäisi pitää aivan järkyttävän tarkkaa absoluuttista nollalinjaa. Muuten käy kuin USAlle Vietnamissa, jossa sotilasneuvonantajista siirryttiin askel kerrallaan etulinjan varusmiessotilaihin. Se raja pitää vetää johonkin ja pysyä siinä.

Ei sinne voida lähettää varusmiehiä. Taitaa sen jopa laki estää? Ihan vapaaehtoispohjalta ne joukot olisi koottava.

Kuten sanottu laki kieltää varusmiesten käyttämisen sotatoimissa. "Varusmies" on keskeneräinen sotilas, joten ei hän osaa vielä tarpeeksi että voisi laittaa sotimaan. Tai sitten asepalveluksen, josta Suomessa käytetään nimeä "varusmiespalvelus", pitäisi olla Israelin tyyppinen 2-3 vuotta. Tuo on jo sen verran pitempi aika että siihen ehtii sisällyttää vaiheen jossa toimitaan käytännössä "valmiina" sotilaana.

Olen monta vuotta ihmetellyt eri yhteyksissä sanan "varusmies" käyttöä. Suomessa varusmies on sotilas joka suorittaa asevelvollisuutta asepalveluksen muodossa. Sen jälkeen asevelvollisuus jatkuu reservissä tai sitten hän menee koulutuksen kautta ammattisotilaaksi, upseeriksi tai aliupseeriksi. Miehistöön kuuluvia ammattisotilaita ei taida olla, ellei sitten sopimussotilaita lueta siihen. Sopimussotilaat saavat palkkaa joten ovatko sitten ammattisotilaita? YK-joukot ja tulevat NATO-joukot kootaan vapaaehtoisista reserviläisistä. Ennen vanhaan käytettiin vapaaehtoisesti sotaväkeen menevästä miehestä "värvätty", mutta en ole varma oliko "värvätty" virallinen termi.

En osaa selittää mutta jotenkin pidän sopivana semmoista kotimaista valmiusosastoa johon valittaisiin samalla periaatteella kuin YK-joukkoihin ja tuleviin NATO-joukkoihin. Sinne siis värvätään vapaaehtoisia hakijoita. Jos se on prikaati, se on noin 3000-5000 henkeä. Siinä olisi määräaikaiset työsopimukset kuten kuten 6-12 kuukautta. Se olisi verrattavissa 6-12 kuukauden kertausharjoitukseen tai sitten sen tehtävänä olisi ympärivuorokautinen valmius, päivystys ja varallaolo. Jos siihen siirtyy heti varusmiespalveluksen jälkeen eli heti kun on kotiutunut reserviin, kyseessä olisi käytännössä valmiina sotilaana suoritettava palvelus. Sitä ei voisi sanoa reservipalvelukseksi kun siinä ollaan aktiivipalveluksessa tuo määräaika.

Tavallisten reservijoukkojen kasaaminen on hidasta. Siksi olisi tarpeen olla ympärivuorokautinen joukko, jota voi käyttää ajanpeluuna jonkin aikaa kunnes "tavallisista" reserviläisistä on saatu joukkoja koottua ja niitä lähetettyä sotatoimiin.

Myös Rajavartiolaitoksen puolelle voisi perustaa värvättyjen osaston joka toimisi määräaikaisilla työsopimuksilla.

Tämä viesti taitaa sopia paremmin asevelvollisuus-ketjuun tai johonkin armeija-aiheseen ketjuun, mutta olkoon täällä jos modet hyväksyvät.

[Pallopääkissa]

Ei sinne voida lähettää varusmiehiä. Taitaa sen jopa laki estää? Ihan vapaaehtoispohjalta ne joukot olisi koottava.

Tässä olisi kyllä lainsäädännössä päivittämisen paikka. Kuitenkin meidän sotilaallinen voima koostuu reserviläisistä (ja varusmiehistä), ja mikäli vaikka naton 5 artikla astuisi voimaan jonkun muun jäsenmaan puolustamisen kanssa niin melko laiha lohtu olisi ammattisotilasjoukot siinä tilanteessa. Ja heitä saatettaisiin tarvita mielummin kotimaassa mikäli tilanne niin kriisiytyy.

Reserviläisiä on enemmän kuin varusmiehiä. Se koko Suomen sotavoima perustuu reserviin. Varusmies on keskeneräinen sotilas, joka koulutetaan siihen tehtävään jota hän tekee "valmiina" sotilaana reservissä. Jos halutaan että varusmiehiä käytettäisiin sotatoimissa, sitten palveluksen pitäisi olla miehistölläkin ainakin vuosi, että siihen voisi sisällyttää "valmiin" sotilaan palvelus joka olisi eräänlainen kertausharjoitus. Tai sitten pitäisi olla jokin Israelin tyylinen 2-3 vuotta kestävä asepalvelus. Siinä ajassa ehtii saada sekä koulutukset eri vaiheineen, että toimia "valmiina" sotilaana kunnes palvelus on ohi.

Edellisessä viestissä toivoin värvätyistä reserviläisistä koottua valmiusosastoa, joka tehtävä olisi olla jatkuvassa valmiudessa. Siinä oltaisiin YK-tyyliin määräaikaisilla työsopimuksilla, jonka jälkeen palataan reserviin.

[P]

Ei sinne voida lähettää varusmiehiä. Taitaa sen jopa laki estää? Ihan vapaaehtoispohjalta ne joukot olisi koottava.

Tässä olisi kyllä lainsäädännössä päivittämisen paikka. Kuitenkin meidän sotilaallinen voima koostuu reserviläisistä (ja varusmiehistä), ja mikäli vaikka naton 5 artikla astuisi voimaan jonkun muun jäsenmaan puolustamisen kanssa niin melko laiha lohtu olisi ammattisotilasjoukot siinä tilanteessa. Ja heitä saatettaisiin tarvita mielummin kotimaassa mikäli tilanne niin kriisiytyy.

No Suomi on iso maa alaltaan. Eiköhän suomalaiset 5 artilankin alla pääasiassa puolusta täällä Suomea. Ja niin se varmasti NATOn suunnitelmissa kuin on. Ei täältä ole irrottaa isoja joukkoja jonnekin muualle...

[P]

Palkkasotilaat korvautuvat komennetuilla vapaaehtoisilla joukoilla. Sotahullut lähtekööt ensin. Heitä kyllä löytyy. Sukulaiset ottavat toki "mielellään" sankarit arkuissa takaisin. Tätä on tahdottu, tätä saadaan. Onnittelut.

Tuohan on kuvaus suoraan Venäjältä!

Rinta rottingilla hyökättiin. Z-merkkejä levitettiin... Sotahullut lähtivät Ukrainaan. Armeija on syöty kohta pariin kertaan ja tuotu arkuisssa sekä samovaareina takaisin...

[P]

Kertokaappas mulle itseäni paljon viisaammat sodankävijät miten se venäjä voidaan voittaa häviämättä itse samalla ?
Jos ja kun tässä iso rähinä alkaa niin taatulla otetaan nukettelu käytöön ja sitä paskaa riittää kaikilla osapuolilla .
Kauan sitten oli War Games leffa joka kertoi lopputuloksen mielettömyyden , jos halutaan siviilisaatiot säilyttää voisi ehkä miettiä enste .
Lapsellinen Hollywood pätkä mutta tosiasioiden äärellä .
https://www.youtube.com/watch?v=s93KC4AGKnY

Sinusta pitäisi siis hävitä pitämättä vastaan? Avata rajapuomit ja nostaa kädet ylös, että Putin voi tehdä juhlamarssit  länteen, jotta "eivät vain nuketa".

Haisee Kremlin narratiivilta...

[Miniluv]

Sinusta pitäisi siis hävitä pitämättä vastaan? Avata rajapuomit ja nostaa kädet ylös, että Putin voi tehdä juhlamarssit  länteen, jotta "eivät vain nuketa".

Haisee Kremlin narratiivilta...

Mitä jos jokainen keskittyisi OMIEN ajatustensa kertomiseen, eikä siihen, mitä keskustelukumppanin luulee ajattelevan? Syntyisikö parempaa keskustelua? Onko se edes minkään arvoinen tavoite?

[P]

^ No eikös tämä ole keskustelupalsta?

Vaikea on sitä punaista lankaa löytää, yrittämättä pelkistää toisen kirjoittamaa. Se toinen voi sitten tarkentaa, jos ymmärsi väärin.

Mutta kyllä tuo haiskahtaa Kremlin narratiivilta, jossa Vova esittelee nukea- "katsokaa minulla on tälläinen! Jos ette alistu heti, saatan nukettaa teidät? Vastarintanne on hyödytöntä."

[Miniluv]

Onko "olkiukko" tuttu käsite?