Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Sivusta kommentoija]

^ ja ^^
Niin missä ne sotarikokset oli?
Näytti olevan niputettuja tero-oletettuja. Alusvaatteille meno on peruskauraa kun ei tiedetä onko pikku ylläriä taskussa ja on paljon porukkaa. Silmälaputus on nykyään kanssa aika peruskauraa.
Pari kuvaa hymyilevistä iipoista kun takana palaa jotain ja pari pistelemässä vesipiipusta menemään eli ns. voitto kuvia tms. Missä rikos? Hymyileviä suomalaisia on kuvattu mm. Petroskoissa aika maan perkeleesti eikä se mikään sotarikos ollut. Ei ollut se neukkulan lipun salkoon ripustaminenkaan (josta muuten retusoitiin ne rosvotut rannekellon ripustajan ranteesta joka on rikos).
Mutta palataan taas ehkä joskus jos tulee muutakin vastaväitettä kuin "Muh judisrael änd amurika also!"

Ainiin... kertoo paljon musujen ja jutkujen toimintatapojen eroista kun jutkuistakin löytyy noita oppineita jotka saa analysoida vaikka mitä. Musujen maassa vastakarvaan analysoijat olisi päätyneet, noh kun uunin luukuista puhuttiin niin eikös se ollut nacht und nebel termiltään se mitä analysoijille kävi?

Ja muuten, noilla viattomilla, nälkään kuolemassa (jo usean kk-ajan) olevilla pikkulapsilla on melkoiset elintasomuhkurat. Tietty voihan ne olla sitä queers trans for palestine porukkaakin... mene ja tiedä. 

Löytyykö paljonkin kuvia Suomen armeijasta naureskelemassa, samalla kun räjäyttävät siviili-infrastruktuuria Karjalassa?

Nacht und nebelistä kun puhut, niin tuossahan puhutaan juuri Israelin harrastamasta vastaavasta toiminnasta?

Sitten kun mennään nälkään, niin ei mitään hajua milloin nuo kuvat on otettu. Mutta ainakin alueen kristityt kärsivät siitä:

https://www.thetablet.co.uk/news/18433/perilous-food-and-water-shortage-in-gaza-killing-field-

Patriarkka Pizzaballan lausunto tilanteesta kuukausi sitten:

"It is objectively intolerable. We have always had many problems of all kinds, and even the economic-financial situation has always been very fragile, but there has never been hunger before. It's the first time we have to deal with famine," the cardinal laments.

Kuitenkin kyseessä on mies, joka tarjosi itseään panttivangiksi israelilaisten tilalle.

Jännä tulkinta, että kun kerrataan Israelin hallituksen kansanmurharetoriikkaa, niin tämäkin on jotenkin palestiinalaisten vika. Se kuitenkin kertoo sodan intentiosta, mikä on peruste arvioida sen oikeudenmukaisuutta.

Tiedän että palestiinalaiset ovat epäsympaattisia, mutta ei tuollainen selittely vakuuta muusta kuin integriteetin puutteesta, mikä on valitettavan yleinen piirre ihmisissä.

[Sivusta kommentoija]

Eihän tämä Israelin sotaretki ole mistään kotoisin. Millään matematiikalla noin tuhannen juutalaisen siviilin surmaaminen ei oikeuta >30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamiseen, koska se rikkoo suhteellisuusperiaatetta, jonka mukaan sodan hyötyjen pitää olla hyväksyttävässä suhteessa sen aiheuttamiin haittoihin.

Mistä löysit tuon 30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamisen ?
Mistä löytyy matematiikka tuon suhteellisuusperiaatteen varmentamiseksi laskennallisesti ??

Esim. Vatican Newsistä: https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-02/editorial-tornielli-parolin-gaza-hamas-war-israel-antisemitism.html

Vatikaanilla on puolueeton ja järkevä linja Gazan konfliktiin noin niin kuin yleensä, kun eivät ole muslimeja tahi juutalaisia. Ovat rauhan puolella.

Vatikaani ei kirjoita 30 000 siviiliä, vaan 30 000 ihmistä.
Vatikaani ei selvitä mistä se on saanut tuon lukeman 30 000.
Vatikaani voi olla puolueeton ja sillä voi olla järkevä linja, ja voivat olla rauhan puolella, mutta nuokaan eivät tee heistä kaikkinäkeviä vaan jostain heidänkin on lukemansa saatava

Niin, siellä on esim. latinalainen patriarkaatti paikan päällä, jonka alueella Israel on tosiaan vähän tappanut naisia ja pommittanut mm. nunnien pitämää vammaisten hoitokotia, mikä ei ikävä kyllä ole propagandaa. Franciscus kuulemma soitteli patriarkaattiin päivittäin, uutisten mukaan.

Varmaan löytyy muitakin lähteitä siis kuin Gazan terveysministeriö.

Kun yrittää katsella objektiivisesti tilannetta, niin ei se mikään suuri mysteeri ole. Israel käy sotaa laittomin keinoin, sivussa tulee paljon siviiliuhreja, jenkit tukee etnistä puhdistusta koska Israel-lobbyn rahat menee molemmilla puolueilla oikeuden edelle.

Vaatii melkoista spinniä että palestiinalaisia siviilejä pommitetaan, mutta he ovat silti lähtökohtaisesti syyllisiä pommitukseensa. Tulee hiukan Venäjän rauhanohjukset mieleen.

Sikäli turha syyttää vassareita yhtään mistään, jos omat periaatteet ovat aivan yhtä tilannekohtaisia.

[ämpee]

Niin, siellä on esim. latinalainen patriarkaatti paikan päällä, jonka alueella Israel on tosiaan vähän tappanut naisia ja pommittanut mm. nunnien pitämää vammaisten hoitokotia, mikä ei ikävä kyllä ole propagandaa. Franciscus kuulemma soitteli patriarkaattiin päivittäin, uutisten mukaan.

Vaikka olisi millainen veijari tämä Franciscus niin hänkään ei mitenkään voi tietää kuinka paljon porukkaa on siellä vaihtanut hiippakuntaa, ja tuskinpa tietää kenen lähettämä asetarvike oli kyseessä minkäkin rysäyksen kohdalla.

Varmaan löytyy muitakin lähteitä siis kuin Gazan terveysministeriö.

Varmaan niin  .
Se mikä on varmaa tuolla Gazassa, sieltä ei huudella mitään mitä Hamas ei salli, ainakaan kahta kertaa ja harva yrittää.

Israel käy sotaa laittomin keinoin, sivussa tulee paljon siviiliuhreja,...

Millä laittomin keinoin ja miten paljon niitä siviiliuhreja tulee ?
Sinäkö muka tiedät ??

Palataanpa lopuksi siihen matematiikkaan, onko esittää sitä suhteellisuusperiaatteen laskentatapaa vai eiko ole ??

[ämpee]

Ainiin... kertoo paljon musujen ja jutkujen toimintatapojen eroista kun jutkuistakin löytyy noita oppineita jotka saa analysoida vaikka mitä.

Norman Finkelstein on tunnettu nimi "uus'historioitsijoiden" nykyään niin kovin riitaisasta joukosta.
Ilan Pappe oli myös yksi Israelin vastustaja ja historian väärentäjä, kuten koko tuo porukka.

Mikäli näitä nimittää oppineiksi niin omassa opiskelussa on edessä vielä valovuoden verran matkaa.
Ovathan he toki yliopistoissa aikaansa viettäneet, sitä voi kieltää, moni muukin on yhtä huonoilla tuloksilla vaikka niin kuuluisia olekaan.

[ämpee]

Ruokaa saapuu kasvavaa vauhtia Gazan alueelle, toivottavasti jakaminenkin saadaan kasvu-uralle jolloin alueen harvat jäljelle jääneet kristitytkin saavat palaa.

[tweet]1777759857967268276[/tweet]

Rekkakuormien määrässä tehtiin ennätys yhden päivän osalle, 468 + 47 erillisenä toimituksena = 515 ja lisäksi ilmapudotuksena 303 pakettia ruoka-annoksia.
Mediassa jo 5 kuukautta huudettu nälänhätä siirtyi taas hivenen loitommalle, kuten se tähänkin asti on toistuvasti tehnyt.

Sitten hivenen muuta asiaa, kuten vaikkapa kovasti väitettyjä siviilien pommittamisia, tai jonkun nunnaluostarin pommitusta.
Näihin pommituksiin Israelilla ei ole osaa eikä arpaa, sillä pommejakin on rajallinen määrä eikä sotaan osallistumattoman porukan pommittelu edistä sodan loppumista millään tavalla.
Israelissa mitään vähäjärkisiä olla.

[Sivusta kommentoija]

Vaikka olisi millainen veijari tämä Franciscus niin hänkään ei mitenkään voi tietää kuinka paljon porukkaa on siellä vaihtanut hiippakuntaa, ja tuskinpa tietää kenen lähettämä asetarvike oli kyseessä minkäkin rysäyksen kohdalla.

Ai Hamas ne palestiinalaissiviilit tappaakin?

Varmaan pitää kristittyjen tapauksessa uskoa niitä kristittyjä joita pommitettiin? En äkkiseltään näe mitään syytä olla tekemättä niin.

Se mikä on varmaa tuolla Gazassa, sieltä ei huudella mitään mitä Hamas ei salli, ainakaan kahta kertaa ja harva yrittää.

Jaa, minä kun luulin Israelin olevan ylivoimainen sotilaallisesti. Jälleen täytyy muistuttaa, että Hamas ei kuitenkaan ole kristittyjä pommittanut sodan aikana ja heillä on mahdollisuus poistua alueelta, mitä monet kristityt kyllä ovatkin tehneet.

Ei yksin Hamasin vuoksi. Israelin siirtokuntalaisten painostus lisääntyi jo ennen sotaa: https://www.timesofisrael.com/latin-patriarch-says-new-government-has-made-life-worse-for-holy-land-christians/

Totta kyllä, kristityt kokevat painostusta kahdelta suunnalta.

Millä laittomin keinoin ja miten paljon niitä siviiliuhreja tulee ?
Sinäkö muka tiedät ??

Tuossa on ylemmissä viesteissä käyty läpi oikeutetun sodan periaatteita, joita Israel rikkoo ainakin intention, mutta myös keinojen osalta. Siviilien pommitus, tappaminen, elinolosuhteiden heikentäminen jne. eivät ole laillisia keinoja käydä sotaa.

Kun palaamme suhteellisuuteen, eli siviiliuhrien määrään, mikä rikkoo sodan suhteellisuusperiaatetta, niin voin sanoa, että Palestiinassa on kuollut paljon enemmän siviilejä kuin voi pitää oikeutettuna suhteessa alkuperäiseen Israelin kokemaan hyökkäykseen. Samaa mieltä oli Ameriikan ulkoministeriö sodan alussa:

https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-gaza-strip-2023-11-08/card/state-department-warns-gaza-death-toll-could-be-higher-than-reported-RWmIIiwHT4DfsOaJrZji

Ja samaa ovat monet muutkin lähteet sanoneet, jotka ovat peräti Tieteellisiä Tutkimuksia: https://time.com/6909636/gaza-death-toll/

In the case of Gaza, acknowledging that there was an appalling and extremely deadly attack on October 7th, and that over 30,000 Gazans have died since, mostly women and children, seems like the most basic of cornerstones of reality on which to move toward constructive discussion and eventual resolution.

Mitä tulee tähän, että kriittiset lausunnot on aina kätevintä sivuuttaa

Mikäli näitä nimittää oppineiksi niin omassa opiskelussa on edessä vielä valovuoden verran matkaa.
Ovathan he toki yliopistoissa aikaansa viettäneet, sitä voi kieltää, moni muukin on yhtä huonoilla tuloksilla vaikka niin kuuluisia olekaan.

niin veikkaanpa että yllämainitut tutkimukset siviiliuhrien määristä (+30 000) Johns Hopkinsista tai London School of Hygiene and Tropical Medicine -opinahjoista eivät sittenkään kelpaa ämpeelle, kuten ei kelvannut Finkelsteinin referaatit Israelin hallituksen puheista.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext

Itse puheitahan ämpee ei vaivautunut käsittelemään, vaan Finkelsteinia. Samaa taktiikkaa voinee käyttää näidenkin lähteiden sivuuttamisessa?

[sakarit]

Oletko valmis menemään gazan kaistalle ja elämään samanlaista elämää kuin siellä elävät siviilit. Uskon sinun voivan mennä koska sitä ruokaakin on ja paljon, varo nyt kuitenkin elintasomuhkuraa.

Oletko valmis menemään Gazan kaistalle arabien panttivangiksi, raiskattavaksi ja kidutettavaksi, tietäen että kukaan ei aio sinua koittaa vapauttaa? Uskon sinun voivan mennä, koska on ilmeisesti jotain, mitä itse en tajua.

[F1nka]

Vaikka olisi millainen veijari tämä Franciscus niin hänkään ei mitenkään voi tietää kuinka paljon porukkaa on siellä vaihtanut hiippakuntaa, ja tuskinpa tietää kenen lähettämä asetarvike oli kyseessä minkäkin rysäyksen kohdalla.

Ai Hamas ne palestiinalaissiviilit tappaakin?

Varmaan pitää kristittyjen tapauksessa uskoa niitä kristittyjä joita pommitettiin? En äkkiseltään näe mitään syytä olla tekemättä niin.

...

Okei. Nostan käden ylös virheen merkiksi. Kyllä tämä on pulushakkia ja Homman sotkimista, ei viatonta väärinymmärtämistä. Esimerkkinä olkoon vaikka yllä oleva lainaus. Kun joku yrittää kertoa, että tiedot pommittajien henkilöllisyydestä ovat epävarmat ja näyttöä ei ole siitä, että juurikin Israel on pommittanut kyseisen kohteen, Sivusta kommentoijan mukaan tämän tarkoittavan, että kirjoittaja väittää syylliseksi juuri Hamaksen.

Jos joku sanoo, että tiedot ovat epävarmat eikä näyttöä ole esimerkiksi tietystä uhrimäärästä, sen jakautumisesta aseettomiin siviileihin, aseellisiin siviileihin, lapsiin, naisiin tai johonkin terroristiryhmään kuuluviin, niin se tarkoittaa että kyseinen kirjoittaja katsoo, ettei näyttöä ole. Ei voida sanoa että, jos ei Israel, niin sitten Hamas.

[Viimeinen linja]

Oletko valmis menemään gazan kaistalle ja elämään samanlaista elämää kuin siellä elävät siviilit. Uskon sinun voivan mennä koska sitä ruokaakin on ja paljon, varo nyt kuitenkin elintasomuhkuraa.

Oletko valmis menemään Gazan kaistalle arabien panttivangiksi, raiskattavaksi ja kidutettavaksi, tietäen että kukaan ei aio sinua koittaa vapauttaa? Uskon sinun voivan mennä, koska on ilmeisesti jotain, mitä itse en tajua.

Tällä kommentilla annat ymmärtää että kaikki gazalaiset ovat raiskaaja ja kiduttajia, koska näin ei kuitenkaan ole syyllistyt kiihoittamiseen kansanryhmää vastaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiihotus_kansanryhm%C3%A4%C3%A4_vastaan

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on puhetta tai kirjoitusta, jonka tarkoitus on halventaa tai pelotella kansanryhmää tai lietsoa väkivaltaista tai syrjivää toimintaa kansanryhmää kohtaan. Yleensä kansanryhmällä tässä yhteydessä tarkoitetaan rodun, etnisen taustan, kansallisuuden, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden määrittämää kansanryhmää.

[Viimeinen linja]

^ No voi hurja! kyllä nyt varmaan nikki sakarit säikähti 😱

Hamas on islamia -> kaikki ne ovat raiskaajia, kiduttajia ja kurkuttajia. Äänestävät Hamasia eli ovat kanssarikollisia sitäkin kautta.

Gazalaisista on lapsia jotain 40% (en muista tarkkaan) heillä ei ole edes teoreettista mahdollisuutta äänestää ja sinä sanot että äänestivät hamasia. 
Jatka vaan samalla linjalla.

[Sivusta kommentoija]

Vaikka olisi millainen veijari tämä Franciscus niin hänkään ei mitenkään voi tietää kuinka paljon porukkaa on siellä vaihtanut hiippakuntaa, ja tuskinpa tietää kenen lähettämä asetarvike oli kyseessä minkäkin rysäyksen kohdalla.

Ai Hamas ne palestiinalaissiviilit tappaakin?

Varmaan pitää kristittyjen tapauksessa uskoa niitä kristittyjä joita pommitettiin? En äkkiseltään näe mitään syytä olla tekemättä niin.

...

Okei. Nostan käden ylös virheen merkiksi. Kyllä tämä on pulushakkia ja Homman sotkimista, ei viatonta väärinymmärtämistä. Esimerkkinä olkoon vaikka yllä oleva lainaus. Kun joku yrittää kertoa, että tiedot pommittajien henkilöllisyydestä ovat epävarmat ja näyttöä ei ole siitä, että juurikin Israel on pommittanut kyseisen kohteen, Sivusta kommentoijan mukaan tämän tarkoittavan, että kirjoittaja väittää syylliseksi juuri Hamaksen.

Jos joku sanoo, että tiedot ovat epävarmat eikä näyttöä ole esimerkiksi tietystä uhrimäärästä, sen jakautumisesta aseettomiin siviileihin, aseellisiin siviileihin, lapsiin, naisiin tai johonkin terroristiryhmään kuuluviin, niin se tarkoittaa että kyseinen kirjoittaja katsoo, ettei näyttöä ole. Ei voida sanoa että, jos ei Israel, niin sitten Hamas.

On viisasta tunnustaa olleensa väärässä, mutta se vaatii nöyryyttä.

Mitä tulee pulushakkiin, niin ihanko totta? Tuossahan on listattu aika paljonkin näyttöä uhrimääristä parin viestin takaa. Hopkinsin tutkimus sekin on hyvin perusteltu, siitä vaan lukemaan. Vähän näyttää vaan siltä, että ei kelpaa kun tulokset ovat vääriä.

Se että emme tiedä matemaattisen varmasti uhrilukuja ei tarkoita, etteikö sodan yleiskuva olisi tiedossa tai etteikö siitä voisi esittää perusteltuja olettamuksia.

Iskussa latinalaiseen patriarkaatin alueelle Israel kiisti syyllistyneensä sotarikoksiin, mutta mikä motiivi patriarkalle on tarkalleen ottaen valehdella? Ei hän ole muslimi tai edes palestiinalainen.

Muutenkin tasapainoisia kommentteja häneltä tilanteesta, siitä voi homma ottaa mallia.

"We know that these [attacks] are temporary solutions," Patriach Pizzabala said. "Cells [of armed Palestinian resistance] will continually resurface, and until the structural problems are resolved, especially that pertaining to the dignity, freedom and self-determination, of the Palestinian people with its own state, these temporary, painful situations, with many victims, will continue on both sides."

Mitä tulee Emon purkaukseen

Hamas on islamia -> kaikki ne ovat raiskaajia, kiduttajia ja kurkuttajia. Äänestävät Hamasia eli ovat kanssarikollisia sitäkin kautta.

Tällä tasolla kun liikutaan, niin ei tarvitse erikseen vakuuttaa, että useiden kommentaattorien kanta on alhainen ja puolueellinen.

[Viimeinen linja]

Naisia, lapsia ja vähä-älysiä siellä on suurin osa yhyyyy ... taas kelpaa pelata tämä uhrikortti.
Kuten itsekin olet sanonut moneen kertaan, lapset ovat tulevaisuuden terroristeja.

Sinun täytyy tehdä jotain tuolle vihanhallinta ongelmalle. Vakavasti ottaen yleensä ne jotka eniten huutavat ja väkivaltaa lietsovat ovat niitä jotka tositilanteessa ovat parhaiten piilossa.
Katso vaikka idän sotaloordia puttea, piileskelee hyvin kaukana rintamasta ja vaikka nainen oletkin niin uskon että tosi tilanteessa ääni olisi toisenlainen sinunkin kellossa.

[Emo]

Mitä tulee Emon purkaukseen

Hamas on islamia -> kaikki ne ovat raiskaajia, kiduttajia ja kurkuttajia. Äänestävät Hamasia eli ovat kanssarikollisia sitäkin kautta.

Tällä tasolla kun liikutaan, niin ei tarvitse erikseen vakuuttaa, että useiden kommentaattorien kanta on alhainen ja puolueellinen.

Useiden kommentaattoreiden? Olenko minä "usea kommentoija" vai miten perustelet väitteesi?

Islam on naisia ja lapsia ja kaikkia ei-muslimeita vihaava poliittinen ideologia päälleliimatulla uskontoleimalla, jotta läntiset uskonvapauslait sitä sopivasti suojaavat.

@Sivusta kommentoija   rekisteröitynyt 5.4.2024 viestejä 11, niistä liki kaikki tässä ketjussa ja ne pari muihin ketjuihin laittamaasi viestiä mitä vilkaisin niin niissäkin ainakin toisessa eksyit hamastykkäilemään, että kun tällä tasolla liikutaan niin voimme todeta, että olet tullut tänne propagoimaan Hamasin puolesta.

[sakarit]

Oletko valmis menemään gazan kaistalle ja elämään samanlaista elämää kuin siellä elävät siviilit. Uskon sinun voivan mennä koska sitä ruokaakin on ja paljon, varo nyt kuitenkin elintasomuhkuraa.

Oletko valmis menemään Gazan kaistalle arabien panttivangiksi, raiskattavaksi ja kidutettavaksi, tietäen että kukaan ei aio sinua koittaa vapauttaa? Uskon sinun voivan mennä, koska on ilmeisesti jotain, mitä itse en tajua.

Tällä kommentilla annat ymmärtää että kaikki gazalaiset ovat raiskaaja ja kiduttajia, koska näin ei kuitenkaan ole syyllistyt kiihoittamiseen kansanryhmää vastaan.

Ymmärrän hyvin, miksi et ota kantaa kysymykseen panttivangiksi menosta.

[Miniluv]

Rauhoittukaa.

[KamalaJari]

Jos tämän ketjun aihe eskaloituisi aseelliseksi välienselvittelyksi tässä maassa siitä tulisi julmin kauhuskenaario sitten kansalaiskahinan.
Onneksi on tämä netti ja tämä palsta , paikka missä kiivaimmat kohtaavat vähimmin fyysisin vammoin.

[ämpee]

Vaikka olisi millainen veijari tämä Franciscus niin hänkään ei mitenkään voi tietää kuinka paljon porukkaa on siellä vaihtanut hiippakuntaa, ja tuskinpa tietää kenen lähettämä asetarvike oli kyseessä minkäkin rysäyksen kohdalla.

Ai Hamas ne palestiinalaissiviilit tappaakin?

Varmaan pitää kristittyjen tapauksessa uskoa niitä kristittyjä joita pommitettiin? En äkkiseltään näe mitään syytä olla tekemättä niin.

Israelissa sanotaan, että siviilien kuolema on Israelille tragedia, mutta Hamasille se on strategia.
Pelkästään katsomalla millainen on kuolleiden palestiinalaisten siviilien "mainosarvo" eri osapuolille voidaan nähdä motiivit molemmilta puolilta tähän asiaan.

Hamas tappaa todistetusti palestiinalaissiviilejä joko suoraan tai välillisesti, mutta kun tämä tapahtuu Hamasin hallinnassa olevalla alueella niin mitään täsmällisiä lukuja ei kannata odotella.
Israel on monesti varoittanut tulevista taisteluista ja kehottanut siviileitä evakuoitumaan, Hamasille tämä evakuoituminen ei käy joten se estää siviilejä lähtemästä ja jos jotkut kuitenkin lähtevät niin Hamas varoitukseksi ampuu näitä siviilejä.

Hamasin raketteja on jäänyt lyhyeksi jo useita satoja sodan alusta lukien.
Ne putoilivat Gazan alueille joiden siviilejä ei oltu varoiteltu tai evakuoitu.

Hamasin "järjestyksenpito" alueella myöskin tuottaa yksitoikkoisen samanlaisia ruumiita oli kyse sitten mistä tahansa asiasta tai tilanteesta.

Vaikka näitä kuolemia ei voida yksilöidä eikä tarkalleen laskea niin se ei tarkoita etteikö niitä olisi.
Hamasin välinpitämättömyys kaikista siviileistä ei ole uutinen, eikä myöskään se, että länsimedialle nämä "herkkupalat" kelpaavat aina, olivat ne sitten todellisia tai keksittyjä.

Jos pommitetut kristityt pystyvät edelleen antamaan lausuntoja niin toivon heidän kohdalleen osuvan vain sellaisia pommituksia jotka jättävät heidät edelleen lausuntoja antamaan.

Jaa, minä kun luulin Israelin olevan ylivoimainen sotilaallisesti.

Ja tämä ylivoimaisuus vaikuttaa Hamasin hallinnassa olevalla alueella Hamasin harjoittamaan uutisoinnin kontrollointiin miten ?

Jälleen täytyy muistuttaa, että Hamas ei kuitenkaan ole kristittyjä pommittanut sodan aikana ja heillä on mahdollisuus poistua alueelta, mitä monet kristityt kyllä ovatkin tehneet.

Kumpikin väite näyttää jääneen vaille osoitusta.
Kristityt ovat toki Hamasin hallituskaudella enenevästi lähteneet maanpakoon, mikä Hamasista mitään tietävää ei mitenkään yllätä.

Jätetään nyt ne siirtokunnat Gazan alueen ulkopuolelle Gazan alueella niitä ei ole ollut melkein 20 vuoteen.

Millä laittomin keinoin ja miten paljon niitä siviiliuhreja tulee ?
Sinäkö muka tiedät ??

Tuossa on ylemmissä viesteissä käyty läpi oikeutetun sodan periaatteita, joita Israel rikkoo ainakin intention, mutta myös keinojen osalta. Siviilien pommitus, tappaminen, elinolosuhteiden heikentäminen jne. eivät ole laillisia keinoja käydä sotaa.

Noissa ylemmissä viesteissä on väitetty vaikka mitä, mutta osoitukset ovat olleet varsin aneemisia.
Israel on tavoitteittensa suhteen hyvin johdonmukainen ja keinoissaan kekseliäs ja taloudellinen.
Siviilien pommituksia on koitettu välttää viimeiseen asti, koska näin menetellen tarjotaan Hamasille vähemmän propagandavaltteja käteen, eikä tuhlata rajallisia materiaali- ja voimavaroja sodan kannalta toisarvoiseen toimintaan.
Siviilien elinolosuhteet väistämättä heikkenevät koska Hamas tekee kaikkensa saadakseen propagandavaltteja tyhjiin käsiinsä ja vie kaikin voimin sotaa siviilien keskuuteen.
Kun Hamas näin toiminnallaan "myrkyttää" jokseenkin kaiken tuolla alueella niin sodan lakien mukaan kaikki alueet ovat kohteina laillisia.
Tuosta edellisestä huolimatta Israel pyrkii silti tarkkuuteen, koska ne propagandavaltit ja Hamasin niitä hamuavat kädet.

Kun palaamme suhteellisuuteen, eli siviiliuhrien määrään, mikä rikkoo sodan suhteellisuusperiaatetta, niin voin sanoa, että Palestiinassa on kuollut paljon enemmän siviilejä kuin voi pitää oikeutettuna suhteessa alkuperäiseen Israelin kokemaan hyökkäykseen.

Se matematiikka ??
Siviiliuhrien määrää tässä sodassa pitää alan asiantuntija vähäisenä.
https://www.newsweek.com/israel-implemented-more-measures-prevent-civilian-casualties-any-other-nation-history-opinion-1865613

Ja samaa ovat monet muutkin lähteet sanoneet, jotka ovat peräti Tieteellisiä Tutkimuksia: https://time.com/6909636/gaza-death-toll/

Tieteelliset Tutkijatkin ovat lopulta ymmärtäneet, että Hamasin terveysministeriön luvut ovat hatusta reväistyjä, joten nämä Gazassa koskaan käymättömät tutkijat repäisevät omasta hatustaan uuden tuloksen joka sopii heille paremmin riippumatta tosiasioista.
John Spencer tuossa linkissä ylempänä kertoo mitä on se todellisuus.

Kommenttini Finkelsteinistä oli osoitettu kommentin kommentin taustoittamiseksi.
Jos se sattuu sieluun niin kovin herkillä ollaan.

[F1nka]

...

Mitä tulee pulushakkiin, niin ihanko totta? Tuossahan on listattu aika paljonkin näyttöä uhrimääristä parin viestin takaa. Hopkinsin tutkimus sekin on hyvin perusteltu, siitä vaan lukemaan. Vähän näyttää vaan siltä, että ei kelpaa kun tulokset ovat vääriä.

...

Kyllä. En nyt äkkiseltään löydä, mihin Hopkinsin tutkimukseen mahdollisesti viittaat. Linkaamasi The Lancet -lehden jutusta kommentoisin kahta asiaa: siinä verrataan UNRWA:n ja Gazan terveysministeriön ilmoittamia kuolleisuuslukuja ja juttu käsittelee kokonaiskuolleisuutta, ei edelleenkään siis kerro mitään siviilikuolleiden määrästä.

@ämpee : Anteeks.

[ikuturso]

Koska kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa, niin kehotan epäilijöitä katselemaan kyseisen uutisen kuvia. Minusta näyttää sotarikoksilta.

https://www.lifesitenews.com/analysis/israeli-soldiers-celebrate-the-torturing-humiliating-and-mocking-of-palestinians-on-social-media/

Minusta näyttää siltä, että uutispätkät voivat olla hyvinkin Gazasta. Mutta nuo naurukohtaukset ja nöyryytykset... Niistä ei selviä kuka ne on editoinut yhteen. Yleensä tuollaisessa uutisessa on käytetty kuvakaappausvideota, jossa some-yhteys näkyy esim. twitteriruutu tai facebook ketju ja postaaja. Nuo on irtovideoita, joita oli kerännyt joku Arab-jotakin.

Melko nälkiintyneen näköisiä olivat paidattomat miehet kuvissa...

@Sivusta kommentoija   rekisteröitynyt 5.4.2024 viestejä 11, niistä liki kaikki tässä ketjussa ja ne pari muihin ketjuihin laittamaasi viestiä mitä vilkaisin niin niissäkin ainakin toisessa eksyit hamastykkäilemään, että kun tällä tasolla liikutaan niin voimme todeta, että olet tullut tänne propagoimaan Hamasin puolesta.

Veikkaan, ettei kauan tarvitse kuunnella/lukea tuota propagandaa. Henkilö juuri homottelee moderaattoreita Opettaja-opettaja-ketjussa...

-i-

[DuPont]

Ärsyttää toki Israelin puolesta, joka oikeasti luo tiedettä, huipputeknologiaa ja sosiaalisia tieteitäkin, samalla, kun ääliönaapuri esittää, pitääkö naisen pukeutua huntuun...
Suoraan sanoen v...aa tuollainen älyllinen/sivistyksellinen ero!

Miksi tuo ero yhteiskuntien välillä on noin valtava? En puolustele kaikkia Israelin väkivaltaisia tekoja, puolustan sen selviytymistä "kaaoksen" keskellä.

[ämpee]

Olen jo pitempään arvellut että näin tulee käymään ja esille tihkuvat uutiset vahvistavat pahoja aavisteluitani.
https://yle.fi/a/74-20083271

Hamasin mukaan panttivangeista ei ole enää elossa vapautettavaksi vaadittua määrää naisia, iäkkäitä ja sairaita
---
Tulitaukotunnusteluissa on esitetty 40 panttivangin vapauttamista. Hamasin ilmoitus viittaa siihen, että luultua enemmän panttivankeja on kuollut.

Sadistiset mielipuolet ovat toteuttaneet itseään liian huolella ja tästä on tulossa Hamasin lopettamiseen vauhtia lisää.
Tapahtunut taatusti tulee vaikuttamaan IDF:n sotilaiden asenteisiin taistelutilanteissa ja tavoitteeksi tulee yhä herkemmin sveitsinjuuston imitoinnin järjestäminen.
Eikä sovulla antautumista uskota samalla herkkyydellä kuin aikaisemmin.

Hamas on tehnyt lukuisia virheitä ja panttivankien kohtalo sinetöi Hamasin hävittämisen.
Mitä selkeämmin käy selväksi, että ketään ei enää voida pelastaa, sen suruttomammin käytetään Hamasin toista virhettä sitä itseään vastaan.

Panttivankien luokaton kohtelu oli virhe ja tunnelit tulevat osoittautumaan toiseksi virheeksi.
Kun ei enää ole tarvetta mennä niihin tunneleihin tulee näistä tunneleista Hamasin hauta vähällä vaivalla sillä he itse ovat nähneet kaivamisen vaivan.
Haudan sulkeminen maan pinnalta käsin ei ole temppu eikä mikään, pudotetaan tunneliin tarpeeksi painokkaat terveiset ja tunneli hiljenee.

YLE:n uutinen saa vahvistusta Israelista, joskin siellä sanotaan uutisen olevan USA:n tiedustelusta lähtöisin.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-us-officials-fear-most-of-the-hostages-held-by-hamas-could-be-dead/

[Viimeinen linja]

Nyt sitten vaan jäitä hattuun sen verenhimon kanssa, sitä kun lähdetään innokkaalla asenteella hamasin perään niin kaikki palet näyttävät teroilta.
Noh, viisas kansa niin eivät varmaan sorru ylilyönteihin saati siviilien tappamiseen.

[Karjala]

Hamasin perustajan poika:

Son of Hamas: 'There is no difference between Hamas and Palestinian people'

In an interview with Dr. Phil, and a discussion with pro-Palestinian activists, Mosab Hassan Yousef talks about the hatred of Jews in Palestinian society and condemns pro-Palestinian activists.

Mosab Hassan Yousef, the son of infamous Hamas co-founder Sheikh Hassan Yousef, said in an interview with Dr. Phil and two pro-Palestinian activists on Tuesday that after October 7, there is no difference between Hamas and the Palestinian people.

Yousef began the interview by discussing the hatred of Jews within wider Muslim society after Dr. Phil initially asked him what he was taught as a child in Palestinian society. Yousef responded, "There's lots of hatred in that culture against the Jewish people. It's not a secret, in fact, the Muslim belief system has a fundamental problem with the Jewish people."

"They don't have a reason except for the ideological reason, and in some Islamic texts, they say that Muhammad had a problem with the Jews, and Muhammad is their Prophet, so they follow his footsteps. But in reality, Muhammad did not write a word that says anything against the Jewish people," Yousef explained to Dr. Phil.

The Green Prince argued that October 7 was a religiously motivated attack and says, in the eyes of many Muslims, it is a "holy war."

Dr. Phil then played a short film displaying UNRWA teachers indoctrinating Gazan children to hate Jews. The video also shows children, as young as eight years old, undergoing military training. Several children in the interview talk about a desire to kill Jews. When asked what is the right of return, one boy said, "It means throw stones at Jews, and also to slaughter the Jews." Yousef said parents encourage their children to die in pursuit of this goal.

Young Palestinians take part in a graduation ceremony at a military summer camp organised by the Islamic Jihad Movement, in Gaza City June 30, 2021. (credit: SUHAIB SALEM/REUTERS)Enlrage image
Young Palestinians take part in a graduation ceremony at a military summer camp organised by the Islamic Jihad Movement, in Gaza City June 30, 2021. (credit: SUHAIB SALEM/REUTERS)
Dr. Phil then pans out to a video of pro-Palestinian protests and stated, "Americans Nationwide have been appalled and shocked the leadership of these supposedly highly sophisticated schools are so busy virtue signaling that words are violence but violence, horrific inhumane violence, is social justice that they have forgotten it is their job to teach their students to think and to test reality."

Yousef commented on the protesters, calling them "idiots" because "they don't know what they are supporting." He said that he does not even fully understand the "black hole" of Hamas, even though he was born into it. He says that these activists are supporting a "monster" that is "pushing the entire Middle East towards a global war." He claimed that none of the pro-Palestinian activities have condemned the atrocities of Hamas on October 7. He says that Hamas is the enemy of civilization. He says he is outraged, and that the pro-Palestinian activism is "insanity."



At this point in the show's segment, Dr. Phil invites two pro-Palestinian activists to join the discussion, both from the University of Michigan. 

🔗 https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-795507

Linkissä 17 min video josta artikkeli tehtiin.

[Emo]

^ Mosab Hassan Yousef pitäkööt suunsa, kyllä @Viimeinen linja  tietää paremmin mitä Gazassa tapahtuu ja mitä siellä ei tapahdu.

[Viimeinen linja]

^ Mosab Hassan Yousef pitäkööt suunsa, kyllä @Viimeinen linja  tietää paremmin mitä Gazassa tapahtuu ja mitä siellä ei tapahdu.

No johan nyt, olin ihan varma että sinä olet ylin gaza tietäjä, oikein itämainen tietäjä.
Kiitän luottamuksesta mutta minä en tiedä muuta kuin sen mitä luen uutisista, olen teidän viisaampien armoilla.

[ämpee]

IRR-TV:n Risto Huvila on toimittanut sarjaan Israel-studio osan 12, osan kesto 28:04.
https://www.youtube.com/watch?v=T993uAx18I0

Riston vieraana on Seida Sohrabi ja aiheena on uskontojen rooli Lähi-Idässä.
Seida myös selvittää miksi hän puolustaa Israelia ja juutalaisia.
Lopussa vielä tarkastellaan kahden valtion mallia ja kerrotaan miksi se ei ole realistinen.

[Viimeinen linja]

IRR-TV:n Risto Huvila on toimittanut sarjaan Israel-studio osan 12, osan kesto 28:04.
https://www.youtube.com/watch?v=T993uAx18I0

Riston vieraana on Seida Sohrabi ja aiheena on uskontojen rooli Lähi-Idässä.
Seida myös selvittää miksi hän puolustaa Israelia ja juutalaisia.
Lopussa vielä tarkastellaan kahden valtion mallia ja kerrotaan miksi se ei ole realistinen.

Todella puolueeeton kaveri, ihan varmasti ei ole kalleellaan mihinkään suuntaan.

"Risto on Suomi-Israel Yhdistysten Liitto ry:n puheenjohtaja (2018-), Espoon Suomi-Israel Yhdistyksen puheenjohtaja (2016-) sekä Holokaustin uhrien muisto ry:n varapuheenjohtaja (2018-)"

[aged]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin näiltä Israelin arvostelijoilta, että mitä Israelin olisi pitänyt tehdä. Olla tekemättä mitään ja odotella että kyllä ne joskus lopettaa 'kostoiskut'. Ja kauanko odottaa - riittääkö jos rättipäät ampuu raketteja vielä 100 vuoden päästä, niin sitten saa iskeä takaisin. Jos on enää ketään hengissä.

YK:sta tuli mieleen. Silloin kun Israel rakensi muurin näitä jatkuvasti tapahtuvia itsemurhaiskuja vastaan, niin YK lausui jotain tyyliin "Tämä laiton muuri estää veljellisten palestiinalaisten vapaata liikkuvuutta." Eivätkä ole myöntäneet, että hamas on terroristijärjestö. Että jonkinlaista puolueellisuutta näkisin näissä toimissa.

[Viimeinen linja]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin näiltä Israelin arvostelijoilta, että mitä Israelin olisi pitänyt tehdä. Olla tekemättä mitään ja odotella että kyllä ne joskus lopettaa 'kostoiskut'. Ja kauanko odottaa - riittääkö jos rättipäät ampuu raketteja vielä 100 vuoden päästä, niin sitten saa iskeä takaisin. Jos on enää ketään hengissä.

YK:sta tuli mieleen. Silloin kun Israel rakensi muurin näitä jatkuvasti tapahtuvia itsemurhaiskuja vastaan, niin YK lausui jotain tyyliin "Tämä laiton muuri estää veljellisten palestiinalaisten vapaata liikkuvuutta." Eivätkä ole myöntäneet, että hamas on terroristijärjestö. Että jonkinlaista puolueellisuutta näkisin näissä toimissa.

Kyllähän sinäkin olet lukenut tätä juupas eipäs keskustelua, oletettavasti kukaan ei ole sanonut ettei hamasia saa tuhota. Sehän on se israelin ääneen lausuttu tavoite mutta se tapa miten sitä tehdään, tuhoamalla kaikki, välittämättä yhtään siviiliuhrien määrästä. Täälläkin sanotaan että kaikki gazalaiset ovat hamasista ja siten tuhottavia, mutta kun eivät vaan ole.
Vastakysymyksenä: mille muulle maalle sallitaan tuollainen siviilien murhaaminen ja vammauttaminen, Amerikan tuella. Toki amerikka rikkoo kansainvälisiä sääntöjä itsekkin. Eikä liity tahoihin jotka voisivat ikäviä asioita tutkia.

https://yle.fi/a/3-10692326

USA uhkaa kansainvälistä oikeusistuinta pakotteilla, jos sen sotilaiden tekemiä mahdollisia sotarikoksia aletaan tutkia.

[Lasse]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin näiltä Israelin arvostelijoilta, että mitä Israelin olisi pitänyt tehdä. Olla tekemättä mitään ja odotella että kyllä ne joskus lopettaa 'kostoiskut'. Ja kauanko odottaa - riittääkö jos rättipäät ampuu raketteja vielä 100 vuoden päästä, niin sitten saa iskeä takaisin. Jos on enää ketään hengissä.

Moot point.

Israel lähestyy (ellei ole jo saavuttanut) Etelä-Afrikka -hetkeään, jolloin Yleinen Mielipide^TM kääntyy siinämäärin ei-tykkäämään sionistisesta meiningistä, että happi loppuu, taloudellisesti, logistisesti ja kaikilla muilla tavoilla, joilla on merkitystä, ja magnitudi tulee olemaan pikkuisen suurempi, kuin yksittäisen Rapala-naaman SodaStream -boikotti.

Onko se sitten oikein tahi väärin, on yhdentekevää.

Onko judeja Palestiinassa vielä kahdenkymmenen vuoden päästä?

Varmasti on, aivan kuin on valkonaamojakin Kapkaupungissa...