Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Viimeinen linja]

^ tuossa puhutaan vuosikausien terrorismista joka on jatkunut siitä kun hamas nousi valtaan. Eikö ole "nähty" raketteja? 
Aika hedelmätöntä, kun olet "lukinnut vastauksen".
Tukikohta UNRWAn päämajan alla ei ole yksittäinen työntekijä.
Jos tarkkoja oltaisiin, niin YK olisi hilkulla olla jopa legitiimi iskukohde Israelille.

En ole lukinnut vastausta, olen aivan varmasti valmis kuulemaan kaikki näkökulmat kunhan joku, edes yksi myöntäisi ettei tässä kiistassa ole vain yhtä syyllistä. Israelin monet teot eivät vain kestä tarkempaa tarkastelua aivan kuten ei kestä palejenkaan, ei tässä ole musta ja valkoinen, aisia on vaikeampi.

[Viimeinen linja]

^ tuossa puhutaan vuosikausien terrorismista joka on jatkunut siitä kun hamas nousi valtaan. Eikö ole "nähty" raketteja? 
Aika hedelmätöntä, kun olet "lukinnut vastauksen".
Tukikohta UNRWAn päämajan alla ei ole yksittäinen työntekijä.
Jos tarkkoja oltaisiin, niin YK olisi hilkulla olla jopa legitiimi iskukohde Israelille.

Tämä isku yk:ta kohtaan on jo tapahtunut 2006, kuolipa siinä ihan suomalainen sotilas, ja tahallisuudesta puhutaan. Miten Israelille aina tulee näitä "sattumuksia".

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000069486.html

Suomalainen YK-upseeri kuoli iskussa Libanonissa

Suomalainen YK-upseeri on kuollut Israelin ilmavoimien iskussa Etelä-Libanonissa. Iskussa sai surmansa myös kolme muuta YK-tarkkailijaa. Pääesikunnan kansainvälisen osaston rauhaturvasektorin johtajan, komentaja Kimmo Salomaan mukaan iskussa kuolleet YK-tarkkailijat ovat Suomesta, Kiinasta, Itävallasta ja Kanadasta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paaesikunta-vahvisti-suomalaisen-menehtymisen-israelin-iskussa/2208042

Annan: Hyökkäys tahallinen

YK:n pääsihteeri Kofi Annan.

YK:n pääsihteerin Kofi Annanin mukaan Israelin isku tarkkailuasemaan oli ilmeisen tahallinen. Annan vaatii Israelia tutkimaan tapauksen.

[F1nka]

...
En ole lukinnut vastausta, olen aivan varmasti valmis kuulemaan kaikki näkökulmat kunhan joku, edes yksi myöntäisi ettei tässä kiistassa ole vain yhtä syyllistä. ...

Myönnän, että tässä kiistassa on useita syyllisiä: Hamaksen lisäksi ainakin Palestinian Islamic Jihad ja Popular Resistance Committees sekä sekalaisempi joukko aseistautuneita ja aseistautumattomia siviilejä Gazasta. Viiteitä on myös että useampi naapuruston arabivaltio ylläpitää hyökkäystä. Varmaan nyt olet avoimempi kuulemaan myös toisenlaisia näkemyksiä 

[Viimeinen linja]

...
En ole lukinnut vastausta, olen aivan varmasti valmis kuulemaan kaikki näkökulmat kunhan joku, edes yksi myöntäisi ettei tässä kiistassa ole vain yhtä syyllistä. ...

Myönnän, että tässä kiistassa on useita syyllisiä: Hamaksen lisäksi ainakin Palestinian Islamic Jihad ja Popular Resistance Committees sekä sekalaisempi joukko aseistautuneita ja aseistautumattomia siviilejä Gazasta. Viiteitä on myös että useampi naapuruston arabivaltio ylläpitää hyökkäystä. Varmaan nyt olet avoimempi kuulemaan myös toisenlaisia näkemyksiä 

Aivan varmasti kun hyväksytään vielä se että israelia epäillään sotarikoksista, tai niin... ei se ole hyväksynnästä kiinni vaan ihan fakta.

[Viimeinen linja]

^epäillään kun halutaan epäillä. Nää on samaa sarjaa kuin Trumppia vastaan masinoidut oikeudenkäynnit eli politiikkaa.
Mutta olet oikeassa, että Israelia epäillään sotarikoksista, se on helppo myöntää.
Fakta on myös, että Israel on syytön sotarikoksiin.  Pystytkö puolestasi sen myöntämään?

Jos tutkitaan ja syyttömäksi todetaan niin silloin se on niin. Toivottavasti Amerikka ei ole mukana tutkinnassa koska silloin lopputulos on päätetty etukäteen.

Väärin, Israel ON SYYTÖN SOTARIKOKSIIN, ellei oikeudessa toisin todisteta.
Sulla menee väärinpäin tämä syyllisyyssyyttömyysolettama. Oikeusvaltioperiaate on, että syyllisyys pitää todistaa, ei syyttömyys.
On faktaa, että Israelin sotatoimet ovat aiheuttaneet kuolemia jne. Sotarikos on tyystin sitten eri juttu.

Saivartelua, tiesit hyvin mitä tarkoitin. Fakta vaan on se että esim. amerikka ei tunnusta kansainvälistä sotarikostuomio istuinta niin totta kai puolustaa pikkuveljeään ettei totuus tule julki.

https://yle.fi/a/3-10692326

USA uhkaa kansainvälistä oikeusistuinta pakotteilla, jos sen sotilaiden tekemiä mahdollisia sotarikoksia aletaan tutkia

Yhdysvaltain ulkoministerin mukaan Kansainvälisen rikostuomioistuimen toiminta uhkaa sen kansallisia etuja.

[mannym]

Saivartelua, tiesit hyvin mitä tarkoitin. Fakta vaan on se että esim. amerikka ei tunnusta kansainvälistä sotarikostuomio istuinta niin totta kai puolustaa pikkuveljeään ettei totuus tule julki.

https://yle.fi/a/3-10692326

USA uhkaa kansainvälistä oikeusistuinta pakotteilla, jos sen sotilaiden tekemiä mahdollisia sotarikoksia aletaan tutkia

Yhdysvaltain ulkoministerin mukaan Kansainvälisen rikostuomioistuimen toiminta uhkaa sen kansallisia etuja.

Menee mainiosti USA ja Israel sekaisin. Jokos kohta aletaan tutkimaan Palestiinan suorittamia sotarikoksia? Äläkä vain ala sepustamaan ettei Palestiina ole valtio. Ihan yhtälailla se poppoo voidaan valtiona tuomita sotarikoksista siellä oikeudessa kuin Israel.

Aivan varmasti kun hyväksytään vielä se että israelia epäillään sotarikoksista, tai niin... ei se ole hyväksynnästä kiinni vaan ihan fakta.

Niin mikä on fakta? Että Israelia epäillään sotarikoksista vaiko se että Israel on syyllistynyt niihin? Selkeyttä viestintään hei, sekä hurmoksen liekkiä pienemmälle.

[ämpee]

Hamasin ja Islamilaisen Jihadin tekemiä selviä sotarikoksia valaisee seuraava twiitti, jos sen vain jaksaa lukea ja/tai katsella.
[tweet]1777380747587801456[/tweet]

Kuulusteltavan olemus on "hiukan" parempikuntoinen kuin niiden panttivangeiksi joutuneiden hakattujen tyttöparkojen joista otettuja kuvia ja filmejä Hamas niin ylpeänä esittelee.

Kyse on sairaaloiden käyttämisestä sotilaallisiin tarkoituksiin, joka on näillä molemmilla terroristijärjestöillä systemaattista, sekä itse aiheutettujen vahinkojen työntämistä Israelin piikkiin, toki terroristi myötämielisen länsimedian suurella avustuksella.

Islamilaisen Jihadin raketti jäi lyhyeksi osuen Al-Ahli Arab sairaalaan ja tapahtuneesta syytettiin oitis Israelia ja väitettiin Israelin ampuneen ohjuksensa tarkoituksella sairaalaan.
Länsimedia nieli syötin painoineen koukkuineen kohoineen, jälleen kerran.

Tuossa kyse on vain yhdestä rakettisattumuksesta, mutta näitä sattumuksia on tämän sodan ajalta jo useita satoja.
Näistä omalle alueelle tunaroiduista raketeista ei varoiteta omia siviileitä etukäteen, eikä niiden osumapaikoilta ole siviilejä evakuoitu.
Ehkäpä kaikkivaltias terroristijärjestö on julistanut heidät kaikki marttyyreiksi ja avannut sen paratiisinsa portin jonka avaimet he jostain ovat varastaneet.

[Viimeinen linja]

Saivartelua, tiesit hyvin mitä tarkoitin. Fakta vaan on se että esim. amerikka ei tunnusta kansainvälistä sotarikostuomio istuinta niin totta kai puolustaa pikkuveljeään ettei totuus tule julki.

https://yle.fi/a/3-10692326

USA uhkaa kansainvälistä oikeusistuinta pakotteilla, jos sen sotilaiden tekemiä mahdollisia sotarikoksia aletaan tutkia

Yhdysvaltain ulkoministerin mukaan Kansainvälisen rikostuomioistuimen toiminta uhkaa sen kansallisia etuja.

Menee mainiosti USA ja Israel sekaisin. Jokos kohta aletaan tutkimaan Palestiinan suorittamia sotarikoksia? Äläkä vain ala sepustamaan ettei Palestiina ole valtio. Ihan yhtälailla se poppoo voidaan valtiona tuomita sotarikoksista siellä oikeudessa kuin Israel.

Aivan varmasti kun hyväksytään vielä se että israelia epäillään sotarikoksista, tai niin... ei se ole hyväksynnästä kiinni vaan ihan fakta.

Niin mikä on fakta? Että Israelia epäillään sotarikoksista vaiko se että Israel on syyllistynyt niihin? Selkeyttä viestintään hei, sekä hurmoksen liekkiä pienemmälle.

Häh, etkö osaa lukea?
Lainaan itseäni: israelia epäillään sotarikoksista

Otin Amerikan tähän mukaan koska kukas se tukija onkaan ja kuka aseistaa israelia miljardeilla joka vuosi?
Sama maa ihan varmaan myös vesittää kaikki syytökset israelia kohtaan (kuten itseäänkin). Oli sotarikoksia tehty tai ei niin tutkitaanko niitä ihan aidosti.
Samaa myös sinulle, hurmosta voisi vähän laskea.

[mannym]

Häh, etkö osaa lukea?
Lainaan itseäni: israelia epäillään sotarikoksista

No sepä kiva, kuka epäilee?

Otin Amerikan tähän mukaan koska kukas se tukija onkaan ja kuka aseistaa israelia miljardeilla joka vuosi?
Sama maa ihan varmaan myös vesittää kaikki syytökset israelia kohtaan (kuten itseäänkin). Oli sotarikoksia tehty tai ei niin tutkitaanko niitä ihan aidosti.
Samaa myös sinulle, hurmosta voisi vähän laskea.

Hmm, USA tukee Israelia miljardeilla vuosittain. YK tukee Palestiinaan miljardeilla vuosittain. Sama taho on näyttävästi vesittänyt syytökset Palestiinaan kohtaan (itseäänhän se ei tutki), joten ei niitä Palestiinan sotarikoksiakaan aidosti tutkita.

Vai oletko eri mieltä?

[Viimeinen linja]

No sepä kiva, kuka epäilee?

Lue tästä, tätä olen sanonut kokoajan (voit tarkastaa aiemmat viestini) molemmat osapuolet tekevät sotarikoksia, mutta vain israelia fanitetaan ja pidetään puhtoisena, niin puhtaana että.

https://yle.fi/a/74-20058702

"Hamas ei noudata minkäänlaisia sodan sääntöjä, mutta se ei vapauta Israelia humanitaarisesta oikeudenmukaisuudesta, sanoo emeritusprofessori".

"Sotarikoksia tehty todennäköisesti molemmin puolin".

Tässä se tärkeä kohta:

Israelin sotilasjohto on Koskenniemen sanoin vaikeassa tilanteessa, sillä vastapuolelta ei voida odottaa kuuliaisuutta minkäänlaisia sääntöjä kohtaan. Akateemikon mukaan tämä ei kuitenkaan vapauta Israelia noudattamasta humanitaarisen oikeuden sääntöjä.

[Lalli IsoTalo]

"Hamas ei noudata minkäänlaisia sodan sääntöjä, mutta se ei vapauta Israelia humanitaarisesta oikeudenmukaisuudesta, sanoo emeritusprofessori".

"Sotarikoksia tehty todennäköisesti molemmin puolin".

Tässä se tärkeä kohta:

Israelin sotilasjohto on Koskenniemen sanoin vaikeassa tilanteessa, sillä vastapuolelta ei voida odottaa kuuliaisuutta minkäänlaisia sääntöjä kohtaan. Akateemikon mukaan tämä ei kuitenkaan vapauta Israelia noudattamasta humanitaarisen oikeuden sääntöjä.

Todennäköisesti. Koskenniemellä ei siis ole todisteita.

En nyt mitenkään haluaisi sekaantua keskusteluun muuten kuin huomauttamalla, että akateemikko Martti Koskenniemen on kansallisvaltiovihaaja, joka haluaa - hintaan mihin tahansa - pitää Suomen itärajan auki noille kurkun leikkaajille, jotka eivät edes edes ikinä kuulleetkaan humanitaartisen oikeuden säännöistä.

Koskenniemi on huru-ukko joka ei elä tässä maailmassa, vaan jossain täysin omassa kansainvälis-teoreettisessa sopimusutopiassaan.

Niin, oli mulla toinenkin juttu: jos false flagistä ei ole todisteita, niin tämä nykyinen sota on täysin jihadistien syytä. Joten niin makaavat kuin petaavat. Mitä ne oikein luulivat tapahtuvan, kun hyökkäävät toisen valtion siviilien kimppuun?

^^^

Olkaa hyvät, jatkakaa

[mannym]

No sepä kiva, kuka epäilee?

Lue tästä, tätä olen sanonut kokoajan (voit tarkastaa aiemmat viestini) molemmat osapuolet tekevät sotarikoksia, mutta vain israelia fanitetaan ja pidetään puhtoisena, niin puhtaana että.

https://yle.fi/a/74-20058702

"Hamas ei noudata minkäänlaisia sodan sääntöjä, mutta se ei vapauta Israelia humanitaarisesta oikeudenmukaisuudesta, sanoo emeritusprofessori".

"Sotarikoksia tehty todennäköisesti molemmin puolin".

Tässä se tärkeä kohta:

Israelin sotilasjohto on Koskenniemen sanoin vaikeassa tilanteessa, sillä vastapuolelta ei voida odottaa kuuliaisuutta minkäänlaisia sääntöjä kohtaan. Akateemikon mukaan tämä ei kuitenkaan vapauta Israelia noudattamasta humanitaarisen oikeuden sääntöjä.

Akateemikko Koskenniemi siis epäilee. Ja tuon yksittäisen never heard akateemikon epäilys asiasta muuttuu sinun kirjoituksissasi,

Häh, etkö osaa lukea?
Lainaan itseäni: israelia epäillään sotarikoksista

Sekä

Aivan varmasti kun hyväksytään vielä se että israelia epäillään sotarikoksista, tai niin... ei se ole hyväksynnästä kiinni vaan ihan fakta.

Ja siis tuossa vain pari viimeisintä, joissa Israelia epäillään sotarikoksista, tai pitäisi hyväksyä se että epäillään, eikun se ei ole hyväksynnästä kiinni kun se on fakta, mutta sitten se yleiseltä taholta epäillään, ei olekaan suuri kansainvälinen yhteisö tms, vaan yksi akateemikko.

Joka hänkään ei puhu Palestiinan suorittamista sotarikoksista. Kuten et sinäkään. Mutta mukavaa että olet samaa mieltä YK:n suorittamasta rahoituksesta Palestiinalle ja sen sotarikosten tutkintojen vesittämisistä.

[ikuturso]

https://yle.fi/a/74-20081618

Israelin sotilaat vetäytyivät Gazan suurimmasta sairaalasta
Äärijärjestö Hamasin alaisen Gazan terveysministeriön mukaan sairaala-alueelta on löydetty kymmeniä vainajia

Hieman vanhempi linkki aiheesta, mutta eilen Ylen uutisissa oli reportaasi al-Shifan sairaala-alueen taisteluista ja etenkin lopputuloksesta. Sairaala näytti kokonaan tuhoutuneelta ja myös mätäneviä ruumiita virui alueella. Kovin ovat potilaat, sairaanhoitajat, lääkärit (myös ilman rajoja olevat) ja sairaalasta turvaa hakeneet pakolaiset laittaneet IDF:lle vastaan, kun on tullut moista jälkeä. Tietenkään ei sanaakaan siitä, mistä oikeasti on ollut kysymys.

Silloin kun sen yhden sairaalan parkkipaikalle putosi islamilaisen jihadin oma raketti, väitettiin sairaalan tuhoutuneen iskussa ja lasten ruumiinosia lennelleen ilmassa. Kaikki kuvat olivat parkkipaikalta ja sen viereisen rakennuksen särkyneistä ikkunoista. Kyseiselle käytävälle ikkunoiden takana oli tuotu muutama sairaalasänky ja "koko sairaala oli tuhoutunut".

Nyt kun näytettiin Al-Shifaa, näytettiin vain yhtä sortunutta rakennuksen kulmaa. Alueella haisevia mätäneviä ruumiita piti olla joka puolella, mutta pihassa oli kaksi ihmisenkokoista kumpua peitetty sinisellä pressulla.

Sairaala-alue on laaja. IDF on julkaissut raportteja kuinka he ovat ratsanneet aseita useista huoneista eri puolilta sairaalaa. Niissä raporteissa se sairaala on ollut varsin ehjä. Tuossa raportissa kamera ei kierrellyt yhtään. Näytti yhtä sortunutta rakennuksen osaa ja kahta vainajaa.

Jos sairaala olisi todella tuhoutunut, olisimme varmaan saaneet dronekuvaa ilmasta lohduttomista tuhoista ja savuavista raunioista. Missä olivat kaikki tuhoutuneesta sairaalasta siirrettyjen potilaiden kuvat?

Jokin ei oikein täsmännyt taas tuossa raportissa.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Tässäpä aika hyvä parin minuutin video, jossa puhutaan sotilaat/siviilit -tapposuhteista, ja muutenkin lähestytään asiaa matemaattis-loogisen stoalaisesti, eikä väkisin länkytetä läpi omaa agendaa.

[tweet]1777301113412239442[/tweet]

[Viimeinen linja]

Tässäpä aika hyvä parin minuutin video, jossa puhutaan sotilaat/siviilit -tapposuhteista, ja muutenkin lähestytään asiaa matemaattis-loogisen stoalaisesti, eikä väkisin länkytetä läpi omaa agendaa.

[tweet]1777301113412239442[/tweet]

Hillel Fuld...
Vaikuttaa kyllä riidan toisen osapuolen henkilöltä nimen perusteella, ei varmaan ole optimistinen kaveri.

[HDRisto]

Jo pelkästään lauseen aloitus "Äärijärjestö Hamasin alaisen.." kertoo että nyt tulee sitä itseänsä torven täydeltä. Ei tuolla ole sellaista virkamiestä joka ei olisi Hamasilla duunissa tai uskaltaisi olla eri mieltä.

Israelin puolella tiedetään että joka juttu ja tapahtuma tongitaan mikroskoopilla ja hammastikulla. Takuulla sielläkin aina sattuu ja tapahtuu kaikenlaista, vahingossa tai tarkoituksella mutta uutisointi ja raportointi pitää olla just eikä melkein todistettavissa. Hamasilta kaikki menee läpi sellaisenaan.

[Puskistahuutelija]

Tässäpä aika hyvä parin minuutin video, jossa puhutaan sotilaat/siviilit -tapposuhteista, ja muutenkin lähestytään asiaa matemaattis-loogisen stoalaisesti, eikä väkisin länkytetä läpi omaa agendaa.

[tweet]1777301113412239442[/tweet]

Coleman Hughes on fiksuimmasta päästä ihmisiä joiden sanomisia seuraan. Hän ei heittele mielipiteitä sinne tänne vaan perustelee ne. Aina. Ja perustelee ne hyvin.

Mikäli nyt Israelin ei anneta tehdä Hamasista selvää, se tarkoittaa vastaavaa iskua jossain vaiheessa uudelleen. Israel myöntäisi tällöin omille kansalaisilleen, että te olette tulevaisuudessa vaarassa emmekä kykene suojelemaan teitä. Millainen viesti tämä olisi israelilaisille? Millaisia vaikutuksia sillä olisi israelilaiseen yhteiskuntaan?

Kaikkein oudointa on nähdä suurimmat natsienvastustajat vaatimassa tulitaukoa ja joelta merelle etenemistä. Heille natsien vastustaminen on pelkkää pelon kylvämiseen perustuvaa retoriikkaa millä ei ole mitään loogista pohjaa. Jos vastustaa natseja, vastustaa heitä pääasiassa siksi mitä he tekivät juutalaisille. Jos nyt asettuu Israelin sotatoimia vastaan, käytännössä nollaa oman natsienvastustamisena koska Hamasin mielestä holokaustin ainut huono puoli oli se, ettei Hitler saanut vietyä sitä maaliin. Nyt puhutaan samasta porukasta, jonka ihailema Jerusalemin suurmufti Amin al-Husseini tapasi henkilökohtaisesti Hitlerin ja oli kädet savessa luomassa Bosnian muslimeista koostuvan SS-divisioonan. Siinä missä muissa SS-divisioonissa ei ollut kenttäpappeja, tähän yhteen divisioonaan muodostettiin kenttäimaamin virka.

Nyt jos koskaan on aika puolustaa juutalaisia ja heidän olemassaolon oikeutustaan, mutta kovimmat natsienvastustajat loistavat poissaolollaan. Huulet liikkuvat ja puhetta tuotetaan, mutta tilanteen ollessa oikeasti päällä ei olla valmiita tukemaan omia puheita. He ovat yksinkertaisesti täysin epäluotettavia liittolaisia. Tämä kanarianlintu hiilikaivoksessa pitäisi olla herätys jokaiselle vasemmiston suojelukseen uskovalle vähemmistön edustajalle. Jos vasemmisto on valmis pettämään juutalaiset, he ovat valmiita pettämään kenet tahansa.

[Viimeinen linja]

Mikäli nyt Israelin ei anneta tehdä Hamasista selvää, se tarkoittaa vastaavaa iskua jossain vaiheessa uudelleen.

Saako israel tuhota hamasin? Kyllä.
Onko tehnyt sen "isolla tyylillä" ? Kyllä.
Onko keikalla kuollut siviilejä kamalia määriä? Kyllä
Milloin tehdään huomisen terroristit? Nyt.

[Puskistahuutelija]

Milloin tehdään huomisen terroristit? Nyt.

Niitä tulee olemaan niin kauan kun Israel on olemassa. Jos nyt IDF tekee työnsä loppuun ja Hamas kitketään pois, sillä ostetaan vähintään vuosikymmen ellei enemmän rauhaa ja turvaa Israelille. Uudelleenjärjestäytyminen ja vastaavan voiman hankkiminen kestää todella pitkään. Jos nyt annetaan Hamasille torjuntavoitto, kestää joitain vuosia kunnes sama ralli alkaa uudestaan.

Trumpin päätyminen presidentiksi auttaisi asiassa myös sillä Iran saisi taas maistaa kovia sanktioita jotka melkein ajoivat maan vararikkoon. Biden poisti pakotteet ja tässä on tulos.

[Sivusta kommentoija]

Eihän tämä Israelin sotaretki ole mistään kotoisin. Millään matematiikalla noin tuhannen juutalaisen siviilin surmaaminen ei oikeuta >30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamiseen, koska se rikkoo suhteellisuusperiaatetta, jonka mukaan sodan hyötyjen pitää olla hyväksyttävässä suhteessa sen aiheuttamiin haittoihin.

Kuten pyhä Pius XII huomioi 1943:

He affirmed that, in principle, nations have a right to defend against unjust attack. However, based on the condition of proportionality, Pius XII went so far as to state, "When the harm wrought by war is not comparable to that caused by tolerating injustice, we may be obliged to suffer injustice."

Tämä on läntisen kristillisen moraalin mukaista ajattelua sodan oikeutuksesta, mihin myös sekulaari oikeus edelleen perustuu.

Silmä silmästä ei vain ole oikein, vaikka juutalaisvaltio ei allekirjoitakaan läntisiä, kristillisiä arvoja.

Äkkiseltään katsottuna rikotaan myös periaatetta oikeasta intentiosta. Fulton Sheen selitti sen näin:

Though a war was declared by lawful authority and for a just cause, it could become unjustified by reason of the wrong intention of the one who waged it; for example, for the sake of civil vengeance, to satisfy the lust of domination, or to create internal discords so as to incite revolution within a country at war.

Palestiinalaisten dominointi, alueiden valtaaminen ja kostaminen eivät ole hyväksyttäviä periaatteita käydä sotaa.

Myös metodien pitäisi olla kunnossa (Fulton Sheeniltä jälleen:)

That since the methods for vindicating rights should be means proportionate to the end, they must be used only in so far as they seem to attain that end, in whole or in part, and in such a way that they do not bring greater harm to the community than the harm they were intended to remedy.

Palestiinan pommittaminen elinkelvottomaksi ei ole oikea metodi, koska se luo uusia, suurempia ongelmia kuin se mitä lähdettiin alunperin oikomaan.

Usein unohtuu, että Israelissa on myös kristittyjä. Jerusalemin latinalainen patriarkaatti on sekin joutunut Israelin hyökkäysten kohteeksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Naheda_and_Samr_Anton

https://cruxnow.com/church-in-the-middle-east/2023/12/latin-patriarchate-says-idf-killed-women-at-gaza-parish-in-cold-blood

The victims are Nahida and her daughter Samar who were shot and killed as they walked to the Sister's Convent. "One was killed as she tried to carry the other to safety," the statement said.

Seven more people were reportedly also shot and wounded as they tried to protect those inside the church compound. The Patriarchate's statement noted, "No warning was given, no notification was provided. They were shot in cold blood inside the premises of the Parish, where there are no belligerents."

[ämpee]

Eihän tämä Israelin sotaretki ole mistään kotoisin. Millään matematiikalla noin tuhannen juutalaisen siviilin surmaaminen ei oikeuta >30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamiseen, koska se rikkoo suhteellisuusperiaatetta, jonka mukaan sodan hyötyjen pitää olla hyväksyttävässä suhteessa sen aiheuttamiin haittoihin.

Mistä löysit tuon 30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamisen ?
Mistä löytyy matematiikka tuon suhteellisuusperiaatteen varmentamiseksi laskennallisesti ??

Gazaan toimitetaan apua enemmän kuin siellä ehditään jakaa.

[tweet]1777562174811975721[/tweet]

Israelista on jo kuukausia sanottu maailmalle, että "toimittakaa sitä apua lisää, meistä ei jää kiinni sen pääseminen Gazan alueelle".
Ei kuitenkaan paljoa lämmitä jos se apu seilailee jossain missä avustettavat eivät ole, ja tästä Israel ei ole vastuullinen.

[ämpee]

Vielä lisäystä tuohon avun toimittamiseen ja avun määrään.

[tweet]1777648137181508039[/tweet]

Eilen, 08.04.2024, toimitettiin Gazaan 7.675 tonnia ruokaa.
Tuo tekee melkein 3 kiloa jokaista Gazalaista kohden.
Jos edelleen se nälänhätä uhkaa niin Gazalaisten ruokahalu on jotain mitä missään ei olla koskaan ennen nähty, tai sitten jakelu tökkii, tai sitten heille on toimitettu "pahaa riisiä" jolloin ainakin miehet jäävät nälkäisiksi naisten ja koirien voidessa paksusti.

Eiköhän media rääkäise nälänhätää aivan kohta vanhasta tottumuksesta.
Heilläkin on grammarin neula jumittunut levyyn kiinni ja pyörii pientä ympyrää.

[Sivusta kommentoija]

Eihän tämä Israelin sotaretki ole mistään kotoisin. Millään matematiikalla noin tuhannen juutalaisen siviilin surmaaminen ei oikeuta >30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamiseen, koska se rikkoo suhteellisuusperiaatetta, jonka mukaan sodan hyötyjen pitää olla hyväksyttävässä suhteessa sen aiheuttamiin haittoihin.

Mistä löysit tuon 30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamisen ?
Mistä löytyy matematiikka tuon suhteellisuusperiaatteen varmentamiseksi laskennallisesti ??

Esim. Vatican Newsistä: https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-02/editorial-tornielli-parolin-gaza-hamas-war-israel-antisemitism.html

Vatikaanilla on puolueeton ja järkevä linja Gazan konfliktiin noin niin kuin yleensä, kun eivät ole muslimeja tahi juutalaisia. Ovat rauhan puolella.

Israelin lähetystö syytti Vatikaanin lausuntoa alhaiseksi, mutta samalla myönsivät, että heidänkin laskujen mukaan siviilejä menee useita kertoja enemmän kuin sotilaita, ei kai Israelin lähetystö sentään ole mikään Hamas-lähde?

The embassy's press release also addressed the issue of civilian deaths, indicating that in the case of the IDF, "for every Hamas militant killed, three civilians lost their lives," which contrasts favorably with "past wars and operations of NATO forces or Western forces in Syria, Iraq, or Afghanistan ... the proportion was nine or 10 civilians for every terrorist."

Trumpilla voi hänelläkin olla jotain tietoa: https://www.lifesitenews.com/analysis/trump-israel-is-losing-a-lot-of-the-world-and-also-fueling-antisemitism-due-to-gaza-war/?utm_source=latest_news&utm_campaign=usa

When the Israeli interviewer asked him about "a major rise in antisemitic attacks since Oct. 7," Trump suggested this is a natural result to the devastation the Israeli army is inflicting upon tens of thousands of innocent lives along with enormous swaths of civilian infrastructure in the Strip.

Lifesitella on muuten julkaistu perussuomalaistenkin kirjoituksia.

Ja muistutetaan, että Israel on kyllä pommittanut katolisten lisäksi ortodoksejakin ja heidän suojissa olevia siviilejä: https://www.ncregister.com/cna/latin-patriarch-of-jerusalem-mourns-18-dead-in-gaza-orthodox-church-bombing

In a statement last week, the Orthodox Patriarchate of Jerusalem, which is led by Theophilos III, blamed an "Israeli air strike" for the deaths.

The patriarchate said that "despite the evident targeting of the facilities and shelters of the Orthodox Patriarchate of Jerusalem and other churches," it is "committed to fulfilling its religious and moral duty in providing assistance, support, and refuge to those in need."

Jos lasketaan vaikka kristittyjen lähteiden perusteella? Gazassa on kuollut noin 30 kristittyä. https://www.catholicnewsagency.com/news/256828/nearly-3-dozen-christians-have-died-in-gaza-strip-amid-israel-hamas-war-aid-group-says

Kun kristittyjä on yhteensä noin 1200, niin heistä on kuollut sellainen 2,7%. Jos Gazan kokonaisväestöön pätee sama suhde, niin saadaan reilut 63 000 siviiliuhria.

[Viimeinen linja]

Miksi puhutaan kokoajan pelkästään ruuasta, miten kaikki muut elämisen edellytykset, ihmiset on ajettu kodeistaan pois ja rakennukset on tuhottu, suurelta osin. Missä tuollainen joukko käy pesulla tai edes pas...lla.
Kerran kaikki asiat on tuolla kunnossa, ainakin israel fanien mukaan niin mikään ei varmaan estä menemästä gazaan koska saahan siellä ruokaakin paljon. Ei voi olla mitään ongelmaa mennä koska asiat ovat hyvin. Ellei jopa paremmin.

[F1nka]

^No nyt tuli järkevä ehdotus! Gazasta pitää tehdä suomalaisten siirtolapuutarha. Jos Gazassa ei ole juutalaisia niin toteutuisi Hamaksen tahto päästä eroon juutalaisista. Samoin jos arabiporukka vihdoin siirtyisi omaan valtioonsa Jordaniaanm, niin pommit eivät lentelisi Israeliin Gazasta. Ja suomalaiset saisivat kotimaisia appelsiineja ja viiniä 

[Karjala]

Jos vasemmisto on valmis pettämään juutalaiset, he ovat valmiita pettämään kenet tahansa.

Vasemmiston ja juutalaisten suhteet ovat jäähtyneet jo vuosikymmeniä. Perinteisesti vasemmisto on myötäilyt Neukkulan linjaa koska kapitalistinen länsi on päävihollinen. V. 1948 Israel perustettiin ja sosialistit pitivät valtaa sekä valtiossa että järjestöissä. Israel ei kuitenkaan muuttunut kommunistivaltioksi joten v. 1955 Neukkula alkoi tukea arabeja sodissa, v. 1967 6 pvn sodassa Israelin ja Neukkulan suhteet katkesivat.

V. 1977 Israelissa nousi ekaan kertaan valtion johtoon kansallismieliset Beginin vaalivoiton  myötä (https://www.wikiwand.com/en/1977_Israeli_legislative_election) mikä edisti em. kehitystä.

En tiedä juutalaisten maailmanlaajuisesta globalistit-kansallismieliset jaosta, Israelissa kuitenkin kansanmieliset reilu enemmistö ja jenkeissä globalistit reilu enemmistö.

Länsimaissa osa äänestää globalisteja koska ovat langenneet "me ajamme vähemmistöjen etuja" -ansaan, tosin osa ovat nyt tajunneet mistä suunnasta heille koituu suurin vaara. Toki globalistien hallussa oleva massamediakin rummuttaa aamusta iltaan äääärioikeistosta. Medialla hyvin suuri osa juutalaisten harhauttamisessa, vaikka osa tykkää kertoa että juutalaiset hallitsevat mediaa.

[Sivusta kommentoija]

Miksi puhutaan kokoajan pelkästään ruuasta, miten kaikki muut elämisen edellytykset, ihmiset on ajettu kodeistaan pois ja rakennukset on tuhottu, suurelta osin. Missä tuollainen joukko käy pesulla tai edes pas...lla.
Kerran kaikki asiat on tuolla kunnossa, ainakin israel fanien mukaan niin mikään ei varmaan estä menemästä gazaan koska saahan siellä ruokaakin paljon. Ei voi olla mitään ongelmaa mennä koska asiat ovat hyvin. Ellei jopa paremmin.

Hyvä kysymys. Pistetäänpä vastapainoksi juutalaisen oppineen analyysia Israelin johtajien puheista ja toimista:

In a November interview with Candace Owens, Jewish Middle East scholar Norman Finkelstein explained that what is happening in Gaza "is not a particularly complicated situation right now. The Israeli government has openly, unabashedly, flagrantly, blatantly declared a war of genocide on the people of Gaza."

"That's not exaggerated language," he said, recalling Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's reference to the Old Testament story of Amalek in a speech last October. "And what's a war against Amalek? Well just open up the Old Testament. It obliges Israel to kill every man, woman and child."

Elsewhere Finkelstein has published a long compilation of quotes from other Israeli officials stating their intention to "obliterate civilian infrastructure," "create a humanitarian crisis," make Gaza "unfit for living" and drive the population out into Egypt.

"Can there be any doubt in the minds of any objective observer, when Israel declares a policy of prohibiting any food, water, fuel, or electricity from entering Gaza" that genocide is their policy?, he asked.

Koska kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa, niin kehotan epäilijöitä katselemaan kyseisen uutisen kuvia. Minusta näyttää sotarikoksilta.

https://www.lifesitenews.com/analysis/israeli-soldiers-celebrate-the-torturing-humiliating-and-mocking-of-palestinians-on-social-media/

[Viimeinen linja]

 

Koska kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa, niin kehotan epäilijöitä katselemaan kyseisen uutisen kuvia. Minusta näyttää sotarikoksilta.

Sotarikoksia ovatkin, israelia suojaa edelleen uuninluukkujen kolina -40 luvulla.
Kyllä hamasia pöyristellään mutta samaa tekevät molemmat, myös Amerikan kultapossut.

[Viimeinen linja]

^ ja ^^
Niin missä ne sotarikokset oli?
Näytti olevan niputettuja tero-oletettuja. Alusvaatteille meno on peruskauraa kun ei tiedetä onko pikku ylläriä taskussa ja on paljon porukkaa. Silmälaputus on nykyään kanssa aika peruskauraa.
Pari kuvaa hymyilevistä iipoista kun takana palaa jotain ja pari pistelemässä vesipiipusta menemään eli ns. voitto kuvia tms. Missä rikos? Hymyileviä suomalaisia on kuvattu mm. Petroskoissa aika maan perkeleesti eikä se mikään sotarikos ollut. Ei ollut se neukkulan lipun salkoon ripustaminenkaan (josta muuten retusoitiin ne rosvotut rannekellon ripustajan ranteesta joka on rikos).
Mutta palataan taas ehkä joskus jos tulee muutakin vastaväitettä kuin "Muh judisrael änd amurika also!"

Ainiin... kertoo paljon musujen ja jutkujen toimintatapojen eroista kun jutkuistakin löytyy noita oppineita jotka saa analysoida vaikka mitä. Musujen maassa vastakarvaan analysoijat olisi päätyneet, noh kun uunin luukuista puhuttiin niin eikös se ollut nacht und nebel termiltään se mitä analysoijille kävi?

Ja muuten, noilla viattomilla, nälkään kuolemassa (jo usean kk-ajan) olevilla pikkulapsilla on melkoiset elintasomuhkurat. Tietty voihan ne olla sitä queers trans for palestine porukkaakin... mene ja tiedä. 

No toistetaan vielä kerran, juuri annoit lausunnon että gazassa kaikki on hyvin ja siellä on turvallista olla ei ole edes sotarikoksia. Mitä nyt ehkä välillä vähän niputetaan mutta se on pientä. Oletko valmis menemään gazan kaistalle ja elämään samanlaista elämää kuin siellä elävät siviilit. Uskon sinun voivan mennä koska sitä ruokaakin on ja paljon, varo nyt kuitenkin elintasomuhkuraa.

[ämpee]

Eihän tämä Israelin sotaretki ole mistään kotoisin. Millään matematiikalla noin tuhannen juutalaisen siviilin surmaaminen ei oikeuta >30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamiseen, koska se rikkoo suhteellisuusperiaatetta, jonka mukaan sodan hyötyjen pitää olla hyväksyttävässä suhteessa sen aiheuttamiin haittoihin.

Mistä löysit tuon 30 000 palestiinalaisen siviilin surmaamisen ?
Mistä löytyy matematiikka tuon suhteellisuusperiaatteen varmentamiseksi laskennallisesti ??

Esim. Vatican Newsistä: https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-02/editorial-tornielli-parolin-gaza-hamas-war-israel-antisemitism.html

Vatikaanilla on puolueeton ja järkevä linja Gazan konfliktiin noin niin kuin yleensä, kun eivät ole muslimeja tahi juutalaisia. Ovat rauhan puolella.

Vatikaani ei kirjoita 30 000 siviiliä, vaan 30 000 ihmistä.
Vatikaani ei selvitä mistä se on saanut tuon lukeman 30 000.
Vatikaani voi olla puolueeton ja sillä voi olla järkevä linja, ja voivat olla rauhan puolella, mutta nuokaan eivät tee heistä kaikkinäkeviä vaan jostain heidänkin on lukemansa saatava.

Lukemassa haiskahtaa vahvasti Hamas, ja kun asia on näin niin voidaan suoralta kädeltä sanoa, että lukema ei voi pitää paikkaansa vaikka hehtaari saattaa olla suunnilleen tuo.
Hamasin "terveysministeriö" on julkaissut lukuja sieltä sodan alkamisen seutuvilta asti, ja sen lukemat ovat kasvaneet kaiken aikaa suunnilleen lineaarisesti, mikä on luonnotonta kun kyseessä on sodan kaltainen tapahtuma joka ei etene lineaarisesti.
Joten tämä "terveysministeriö" vetää niitä lukemia hatustaan ja siksi niihin ei voida luottaa.
He kyllä saattavat arvata oikein, mutta kun asiaa ei tunneta niin voi olla etteivät he lopulta ole edes samalla hehtaarilla.
Tuo "terveysministeriön" luku on pelkkää propagandaa.

Kukaan ei tällä hetkellä tiedä kuinka paljon ketäkin on Gazassa kuollut, paitsi IDF joka pitää lukua sotilaistaan.
Siinä vaiheessa kun maasota alkoi meni Gazassa pakka niin sekaisin ettei siitä kukaan enää ota selvää oli sitten vaikka kuinka paljon hyvää tahtoa siihen.

Sikäläiset ihmiset on kannustettu siirtymään sotatoimien alta pakoon, joten kuka enää tietää kuka mihinkin meni, vai onko enää edes olemassa ?
Sitten ne jotka jäivät pahaan paikkaan omasta halustaan tai Hamasin pakottamina, kuinka paljon heitä on ja missä ?
Kuinka moni menetti henkensä "omien" toimesta niiden satojen alueelle jääneiden rakettien takia, ja onko heillä enää ketään joka kaivaisi heidät raunioista laskettaviksi ?
Kuinka moni Hamasin edustaja katosi räjähdyspilveen "kavereittensa" näkemättä, kuinka moni jäi romahtaneeseen tunneliin, romahtaneen talon raunioihin, joutui vangituksi ja ei näin ollen pysty soittamaan "kavereilleen" ?
Sodassa ei pystytä saamaan tarkkoja lukemia ellei kaiken aikaa pidetä huolta omista ihmisistä, ja Hamasista ei nykyään ole huolta pitämään edes omista terroristeistaan.

Ainoa lukema joka varmuudella tiedetään on IDF:n menetykset, kaikki muut luvut ovat pakosti arvioperusteisia sisältäen IDF:n ilmoittamat luvut Hamasin menetyksistä.
Vatikaanilla ei ole kykyä arvioida etänä yhtään mitään.