2009-02-22 HS Mielipide: Asiallisempaa keskustelua maahanmuutosta

[MokuMan]

HS:n mielipidesivun suurikokoisin juttu

INGRESSI: "Edelleenkään yleisessä keskustelussa ei kyetä tai haluta erottaa humanitaarista ja muuta maahanmuuttoa."

Pelkästään yhden päivän uutisissa (HS 19. 2.) toistui päivänpolttava maahanmuuttoteema kolme kertaa. Magdalena Jaakkolan tutkimus osoittaa asenteiden maahanmuuttoa kohtaan muuttuneen myönteisemmiksi 1990-luvun alun jälkeen. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini irtisanoutuu puolueineen rasismista, ja kokoomuksen Jyrki Katainen toivoo lisää kriittistä keskustelua.

Mielestäni on erittäin hyvä, että asioista keskustellaan, mutta sen tulee tapahtua asiallisesti, ei tunnekiihkon vallassa eikä vääristeltyjä faktoja levittäen. Tässä on erityisesti vastuu poliitikoilla ja medialla, myös internetissä toimivilla.

Erityisen ikävää on seurata, miten somalialaistaustaisia kohtaan tuntuu esiintyvän edelleen paljon vihamielisyyttä. Moni on todennut keskustelun taantuneen osittain 1990-luvun alun tasolle, jolloin lama kärjisti asenteita.

Joutuvatko suomensomalialaiset jo toisen kerran laman aiheuttaman pahoinvoinnin ja epävarmuuden syntipukeiksi?

Mielestäni se on kohtuutonta; he eivät ole tätäkään lamaa aiheuttaneet, vaan ilmeisen vastuuton politiikka Yhdysvaltain edellisen hallinnon aikana. Somalian ja koko Afrikansarven jo parikymmentä vuotta jatkuneen ahdingon syynä ovat myös kylmän sodan aikaiset toimet. Yhdysvallat ja Neuvostoliitto varustelivat kilvan Somaliaa ja Etiopiaa. Niin sanottu terrorisminvastainen sota ei valitettavasti ole helpottanut rauhanomaista kehitystä.

Edelleenkään yleisessä keskustelussa ei kyetä tai haluta erottaa humanitaarista ja muuta maahanmuuttoa. Mielestäni Suomen länsimaisessa vertailussa varsin vaatimattomat ns. kiintiöpakolaisten ja myös turvapaikanhakijoiden määrät eivät oikeuta sellaista kiihkoa kuin esimerkiksi eräät nettiadressit ovat saaneet aikaan.

Faktat saa helposti selville vertailemalla tilastoja eri länsimaista – samoin muualta. Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista. Heistä on satoja tuhansia virallisilla pakolaisleireillä, samoin on kaikissa muissa alueen ja Lähi-idän maissa. Väitteet, että Suomi olisi jotenkin muotoutumassa "suureksi pakolaiskeskukseksi" ovat vailla rationaalista pohjaa.

Jos ihminen on tullut maahan humanitaarisista syistä – kuten monet suurperheiden yksinhuoltajaäidit, vammaiset ja niin edelleen, joita myös sisältyy kiintiöpakolaisiin – on kohtuutonta odottaa, että he voisivat työllistyä suoraan avoimille työmarkkinoille. Juuri tästä syystä monien pakolaistaustaisten työllisyys on aluksi heikko. Se paranee kielitaidon, koulutuksen ja taitojen karttuessa, kuten on käynyt myös aivan selkeästi suomensomalialaisten kohdalla.

Tapasin joitakin vuosia sitten Toronton kaupungin edustajia. He kertoivat, etteivät ylipäänsä tee sellaisia vertailuja, joissa humanitaarisista ja muista syistä maahanmuuttaneiden työllisyyttä vertailtaisiin ensimmäisiin vuosiin. Kanadahan on onnistuneen ja erittäin laajan maahanmuuton (noin 400 000 henkeä vuodessa kausityöläisineen ja opiskelijoineen) ehkä paras esimerkki.

Olen itse ollut maahanmuuttaja toistaiseksi yhdeksässä maassa. Ihmettelen niitä, jotka viittaavat muihin Euroopan maihin koettaessaan maalata kauhukuvia maahanmuutosta. Ensinnäkin näiden maiden historia on liian erilainen tällaiseen vertailuun. Toiseksi näihin maihin tulijoiden määrät ja integraatiopolitiikat poikkeavat toisistaan ja Suomesta huomattavasti.

Ranskassa ja Belgiassa muun muassa siirtomaamenneisyys, Ranskan joukoissa taistelleiden afrikkalaisten sotaveteraanien asema ja syrjäytymisen kasaantuminen tiettyihin kaupunginosiin aiheuttavat edelleen katkeruutta ja vastakkainasettelua. On kuitenkin kiistatonta, ettei yksikään pidemmälle kehittynyt maa Euroopassa tulisi toimeen ilman siirtolaisia.

Englannissa valtaosa uusista lääkäreistä ja sairaanhoitajista on maahanmuuttajia, Ranskassa ja Belgiassa, samoin kuin Sveitsissä – joissa kaikissa olen asunut – maahanmuuttajia on jo lähes kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Yhdysvallat ja Kanada, joissa kummassakin on tällä hetkellä maahanmuuttajataustainen ja mustaihoinen valtion päämies osoittavat, mihin suuntaan kehitys Länsi-Euroopassakin epäilemättä muutaman vuosikymmenen sisällä johtaa – meidän hyödyksemme.

Kun mietin niitä suomensomalialaisia, joihin minulla on ollut ilo tutustua viimeisen kahdeksan vuoden aikana, ainakin seuraavat ammatit ja tehtävät ovat olleet edustettuina: lääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko.

Olen ollut kymmenien somalialaistaustaisten kollega ja esimies – Suomessa ja useissa kansainvälisissä organisaatioissa ja rahoituslaitoksissa – eikä minulla ole muuta kuin hyvää sanottavaa heidän ystävällisyydestään, uutteruudestaan, lojaalisuudestaan ja ahkeruudestaan. Olen myös kohdannut kymmeniä suomensomalialaisia, jotka ovat kiihkeästi etsineet töitä, mitä tahansa, päästäkseen työelämään.

Olen tavannut valitettavan monia suomensomalialaisia, hyvin koulutettuja ja kielitaitoisia, jotka kyllästyttyään heikkoihin työllistymismahdollisuuksiin ja ikävään ilmapiiriin ovat muuttaneet Suomesta Englantiin tai muualle.

Lopuksi: viime viikolla tapasin viehättävän suomalaisen nuoren miehen, Abdin, iältään 20 kuukautta. Hänen isovanhempansa ja nuori isänsä tulivat aikoinaan Suomeen sotaa pakoon. Vaikka Abdi ei vielä puhu paljoakaan, hän ymmärsi jo sekä suomea, somaliaa että englantia. Ehkä hänestä tulee jonain päivänä se rautainen myyntitykki, loistava keksijä tai tulisieluinen taiteilija, joka omalta osaltaan vie Suomea eteenpäin taas uudesta lamasta. Se hänelle ja meille muillekin suotakoon!

JOHANNA MAULA
valtiotieteen tohtori
Helsinki

Ihmetyksen aiheita:

- "Mielestäni Suomen länsimaisessa vertailussa varsin vaatimattomat ns. kiintiöpakolaisten ja myös turvapaikanhakijoiden määrät eivät oikeuta sellaista kiihkoa kuin esimerkiksi eräät nettiadressit ovat saaneet aikaan." En ymmärrä, mikä perustelu tuo oikein on. Onko se mallia "koska Saudi-Arabiassa naisen asema on huonompi kuin Suomessa, Suomessa ei kannata tehdä mitään naisten asemalle"?

- Muut bongatkoot lisää.

[Mattu]

Tosta äkkiä bongasin

Somalian ja koko Afrikansarven jo parikymmentä vuotta jatkuneen ahdingon syynä ovat myös kylmän sodan aikaiset toimet. Yhdysvallat ja Neuvostoliitto varustelivat kilvan Somaliaa ja Etiopiaa. Niin sanottu terrorisminvastainen sota ei valitettavasti ole helpottanut rauhanomaista kehitystä.

Itse en ainakaan ole Somaliasta mistään terrorismin vastaisesta sodasta kuullut ja miten voidaan USA syyllistää tässä somaleiden itseaiheutetussa kriisissä . Kannattaisiko valtiotieteen tohtorin perehtyä historiaan, ei tälläistä ongelmaa sivuutetta USA:n syyttämisellä. Somaliassahan on etnisesti ainakin kahdenlaista porukkaa ja muistaakseni kaksi klaani jotka sotivat, ja nyt sitten siihen päälle vielä islamistit ja hallitus. Mitenköhän helposti tässä maassa pääsee tohtoriksi?

[rontti4]

Lopuksi: viime viikolla tapasin viehättävän suomalaisen nuoren miehen, Abdin, iältään 20 kuukautta. Hänen isovanhempansa ja nuori isänsä tulivat aikoinaan Suomeen sotaa pakoon. Vaikka Abdi ei vielä puhu paljoakaan, hän ymmärsi jo sekä suomea, somaliaa että englantia. Ehkä hänestä tulee jonain päivänä se rautainen myyntitykki, loistava keksijä tai tulisieluinen taiteilija, joka omalta osaltaan vie Suomea eteenpäin taas uudesta lamasta. Se hänelle ja meille muillekin suotakoon!

Voi vinetto mitä schaissea. Todennäköisemmin hänestä tulee jo kolmannessa polvessa sosiaaliavun varassa elävä veronmaksajien rasite.

[rontti4]

Mitenköhän helposti tässä maassa pääsee tohtoriksi?

Suomessa ainakin tietyillä aloilla aivan liian helposti, taitaa somalialainen tohtoritutkinto jo olla melkein kovempi sana. 

[rähmis]

Maula on aina ollut totaalisen pihalla ja tämä vahvistaa käsityksiäni edelleen.

[Ernst]

Maula on aina ollut totaalisen pihalla ja tämä vahvistaa käsityksiäni edelleen.

Pikku Abdikin lienee enemmän kartalla kuin Johanna Toiseudenpalvoja.

[-gentilhommehki-]

Tässä pari linkkiä siitä,mitä J. Maula on naisiaan. Yllättäen myös Sanoman leivissä.

http://medianetti.helsinginsanomat.fi/Ota+yhteytt%C3%A4+tutkimustiimiin/1135236902134

Caisa-asiaa: http://oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=127

http://www.hel2.fi/helsinki-info/arkisto/2003/netti0203/Caisa.htm


Ei ole vaikeaa arvata, mitä tuubaa tämä täti tuottaa.

[jmk]

JOHANNA MAULA
valtiotieteen tohtori
Helsinki

Johanna Maula? Nimi kuulostaa tutulta ja Google kertookin tarkemmin. Maula on toiminut mm. Culttuuricescus Caisan johtajana.

Löytyy sellainenkin hauskuus kuin "MOKU-VERKOSTON KOKOUS CAISASSA 28.11. KLO 13.30". Moku-verkosto? Tahatonta komiikkaa?

[Ernst]

JOHANNA MAULA
valtiotieteen tohtori
Helsinki

Johanna Maula? Nimi kuulostaa tutulta ja Google kertookin tarkemmin. Maula on toiminut mm. Culttuuricescus Caisan johtajana.

Löytyy sellainenkin hauskuus kuin "MOKU-VERKOSTON KOKOUS CAISASSA 28.11. KLO 13.30". Moku-verkosto? Tahatonta komiikkaa?

Saisikohan Homma^^^ käyttää Caisan kokoustiloja?

[jmk]

Saisikohan Homma^^^ käyttää Caisan kokoustiloja?

Kyllä varmasti, ei muuta kuin sopiva "Mokutuksen intro- ja ekstrospektio"-projekti pystyyn, pari avustushakemusta vetämään (TE-keskukset ym.) ja sit pitämään kollokvioita ja työpajoja Caisaan.

[Avrelivs]

Ah, rakastan näitä optimistien purkauksia.

Tapasin joitakin vuosia sitten Toronton kaupungin edustajia. He kertoivat, etteivät ylipäänsä tee sellaisia vertailuja, joissa humanitaarisista ja muista syistä maahanmuuttaneiden työllisyyttä vertailtaisiin ensimmäisiin vuosiin. Kanadahan on onnistuneen ja erittäin laajan maahanmuuton (noin 400 000 henkeä vuodessa kausityöläisineen ja opiskelijoineen) ehkä paras esimerkki.

Joo, Kanadahan on tosi hyvin onnistunut tässä. Niin hyvin, että siellä muslimitaustaiset suunnittelevat laajoja terrori-iskuja siviilikohteisiin ja jopa parlamenttiin, ja muslimien moskeijoissa on saarnailtu vihaa Kanadaa ja kanadalaisia vastaan. Kuulostaa suorastaan maatajärisyttävän mahtavalta onnistumiselta. : No, sentään Kanadan poliisivoimat ovat onnistuneet pitämään monikulttuurin kurissa sen verran että parlamentti ei räjähtänytkään taivaan tuuliin eikä pääministeri menettänyt päätään terroristin käsissä.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/5044560.stm

Police in Canada have arrested and charged 12 men who they say were planning an "al-Qaeda-inspired" bombing campaign in and around Toronto. Five other youths have also been charged, following an investigation involving more than 400 officers. Police seized bomb-making materials in a series of raids in Toronto, including three metric tons of ammonium nitrate. Officials said the group "posed a real and serious threat" with "the capacity and intent to carry out these attacks". Police said those arrested on Friday were all Canadian residents "of different origins", most of them citizens - some were students, some employed, others unemployed. Most of the 12 adults, whose ages range from 19 to 43, have Arabic names but police say no one community should be singled out. Muslim leaders in Toronto have condemned the planned attack and said extremist messages had been preached in some area mosques in recent years.

http://www.msnbc.msn.com/id/13150516/

TORONTO - At least one member of a group of terror suspects plotted to storm Canada's parliament and behead officials, including the prime minister, if Muslim prisoners in Canada and Afghanistan were not released, according to charges made public Tuesday. A Muslim leader who knew the oldest suspect, 43-year-old Qayyum Abdul Jamal, told The Associated Press that Jamal's sermons at a local mosque were "filled with hate" against Canada. Authorities said more arrests were expected, possibly this week, as police pursue leads about a group that they say was inspired by the violent ideology of the al-Qaida terror network.

Jee, lisää tällaista onnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulttuuria Kanadan malliin! Tällä se Suomi lähtee nousuun, ilman ei pärjätä sitten millään.  :

Mitä tulee niiden humanitaaristen maahanmuuttajien työllistymiseen... Eivät työllisty heti? Eivät niin. Mutta koskas he sitten työllistyvät? Suomessa on nyt ollut mainittu somalialainen vähemmistö noin 20 vuotta, ja työttömyys on vieläkin järkyttävän korkealla tasolla. Eikä se työttömyys ole ainoa ongelma.

[Roope]

Faktat saa helposti selville vertailemalla tilastoja eri länsimaista – samoin muualta. Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista.

Faktat saa tosiaankin helposti selville. Haastan Maulan osoittamaan mistä väite 12 miljoonasta Etiopian somalialaisesta on peräisin. Länsimaiset tilastot eivät sellaista tunne.

EDIT:

Vielä pari faktaa, kun Maula tuosta sanasta niin pitää. Etiopiassa on pakolaisleireillä UNHCR:n arvion mukaan 112 tuhatta somalialaista. Etiopian väkiluku on 77 miljoonaa eli Suomen väkilukuun suhteutettuna leirillä olevien määrä vastaa vajaata kahdeksaa tuhatta.

[Zngr]

No tämä:

Joutuvatko suomensomalialaiset jo toisen kerran laman aiheuttaman pahoinvoinnin ja epävarmuuden syntipukeiksi?

Mielestäni se on kohtuutonta; he eivät ole tätäkään lamaa aiheuttaneet, vaan ilmeisen vastuuton politiikka Yhdysvaltain edellisen hallinnon aikana. Somalian ja koko Afrikansarven jo parikymmentä vuotta jatkuneen ahdingon syynä ovat myös kylmän sodan aikaiset toimet. Yhdysvallat ja Neuvostoliitto varustelivat kilvan Somaliaa ja Etiopiaa. Niin sanottu terrorisminvastainen sota ei valitettavasti ole helpottanut rauhanomaista kehitystä.

Miten tuo valtsikkatohtori viitsii edes yrittää, vai uskooko hän itsekin tuohon? Tosin Maula on ollut kulttuurikeskus Caisan johtaja. Tekeeköhän se jotenkin jäävin kommentoimaan tiettyjä asioita, en tiedä. EU:n ulkopuolisesta, köyhien maiden maahanmuutosta ns. hyvinvointivaltioihin on kirjoitettu kriittiseen sävyyn ja samoin argumentein kuin tänään jo 80-luvulla. Roomassakin kirjoitettiin mokunegatiivisia juttuja, 2000 vuotta sitten. Ei ole kovin uusi ilmiö. Hollannissa ja Saksassa varmasti moni olisi valmis myöntämään, että ehkä niitä kriitikoita olisi kannattanut välillä kuunnella.

Siksi on melkein käsittämätöntä minulle, että ilmeisesti ihan oppinut ihminen, joka osaa mm. kirjoittaa ainakin yhtä kieltä väittää, että joku syyttäisi maahanmuuttajia tulevasta taloustaantumasta. Minä olen sentään ilkeä maahanmuuttovastustaja enkä ole koskaan kuullut mitään niin typerää - paitsi mokuttajilta, jotka väittävät, että maahanmuuttajia syyllistetään lamasta. Vaikka kukaan ei ole tehnyt niin. Maahanmuutosta on kirjoiteltu aina, oli lama tai ei. Huomaamme, että olkiukot ovat äärimmäisen tarpeellisia joillekin.  

Tämä on ennakoitu, mutta on tuo harvinaisen typerä hyökkäys päin tuulimyllyjä.

Jos jaksaisi vielä nauraa, naurattaisi USA:n ja Neuvostoliiton syyttely siitä mitä missä tahansa Afrikan maassa tapahtuu tänään mutta kun ei naurata enää. Etiopia ja Somalia olivat tukkanuottasilla täysin riippumatta siitä, olisivatko aseet olleet keihäitä kyliltä ja kiväärejä Italista, vai tankkeja Neuvostoliitosta. Miksi helkkarissa näiden monirikastajien on hankala tajuta, etteivät afrikkalaiset ole aivottomia koneita tai apinoita, jotka sotivat aina kun maitonaama viheltää pilliin, vaan hoitavat tämän puolen itsekin ihan hyvin ilman erityistä apua tai pakottamista.    

[gloaming]

JOHANNA MAULA

Jo aikaisemmilta vuosilta on selvää, että Johanna Maulan todellisuus on eri kuin se missä enemmistö ihmisistä elää.

Mitä ihmeen tekemistä Yhdysvaltain "terrorismin vastaisella sodalla" on Somalian kanssa? Neuvostoliittoa ei ole ollut olemassa kohta 18 vuoteen, tämä on jäänyt ilmeisesti Johannalta huomaamatta. Samoin kylmä sota päättyi 20 vuotta sitten.

Ei kovinkaan yllättäen, Somalian pari vuosikymmentä jatkunut sekasorto (onko siellä edes oikeastaan sota noin sanan klassisessa mielessä, siis säännöllistä taistelutoimintaa ja selkeät osapuolet?) onkin VHM:n syytä, vaikka hän ei siellä fyysisesti taistelemassa olekaan.

Mitä ihmeen tekemistä talouden laskusuhdanteella on viime vuosien maahanmuuttokriittisen keskustelun kanssa? Laskusuhdanne on kestänyt vasta 4kk ja sen impakti tavallisiin palkansaajiin on toistaiseksi vähäinen. Kukaan ei ole argumentoinut, että maahanmuuttajat veisivät kantasuomalaisten työpaikkoja, vaan kaikki ovat olleet huolissaan maahanmuuttajien, siis lähinnä humanitaaristen sellaisten, heikosta työllistymisestä.  

Keskivaiheilla hän tekee eron humanitaarisen maahanmuuton (kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat) ja (työperäisen) siirtolaisuuden, seuraavissa kappaleissa sitten unohtaa tämän erottelun, käsitteet ovat taas iloisesti yhdessä ja sekaisin luonnollisesti sen mukaan, mikä on hänen mielipiteelleen (argumentatiivinen sisältöhän on varsin köyhää) suosiollista.

Etiopiassa tuskin on 12 milj. somalipakolaista, koska Somalian koko väkiluku vuonna 2002 oli 8 milj. On erittäin epätodennäköistä, että yli puolet maan asukkaista olisi paennut Etiopiaan.

Kukaan ei ole väittänyt Suomen olevan mikään "suuri pakolaiskeskus". Syykin on selvä: lähiympäristössä ei ole sellaisia konflikteja/luonnonoloja, jotka siirtäisivät vähäistä merkittävempiä ihmismääriä.

Suomen maahanmuuttopolitiikka ja pakolaispolitiikka on kyllä Suomen oma asia, ulkomailta on turha tulla kertomaan suvereenille valtiolle, mitä sen pitää ja ei pidä tehdä.

Millä ihmeen varoilla äärimmäisessä köyhyydessä elävät "suurperheen yksinhuoltajaäidit" ilmaantuvat toisella puolella maailmaa olevan valtion rajalle hakemaan turvapaikkaa?

Työllisyys- ja huoltosuhdetilastointi eivät yksinkertaisesti tri Maulan antamaa kuvaa "aluksi heikosta" työllistymisestä. Molemmat mittarit jäävät heikoiksi, muiden Euroopan maiden kokemusten perusteella ne myös näyttävät pysyvän heikkoina seuraaviin sukupolviinkin.

On totta, että nykytilanteen vertailu Ranskan siirtolaisuuteen on hankalaa johtuen jo siitäkin, että Ranskan huomattavin siirtolaisuusaalto osui 1960- ja 1970-luvuille. Lisäksi tulijoilla oli yleensä jo valmiiksi ranskankielen taito.

En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?

Jos 60-70% somalialaisista turvapaikanhakijoista on käytännössä luku- ja kirjoitustaidottomia, koulutustie lääkäriksi on aika pitkä. Suomalaiselta se vie keskimäärin 18 vuotta, erikoislääkäriksi 24 vuotta. Ts. jos joku tulee tänne valmiin tutkinnon kanssa ja hankkii oikeudet ammatinharjoittamiseen Suomessa, hän tuskin tulee turvapaikanhakijana, vaan juurikin työperäisenä siirtolaisena. Väite, että Iso-Britannian uudesta lääkärikunnasta valtaosa olisi taustaltaan kolmannen maailman turvapaikanhakijoita tai edes ko. alueilta tulevia siirtolaisia vaatisi kyllä lähteen (no, väite on ilmeistä tuubaa, joten tuskin kannattaa pidätellä hengitystä).

Loppu kirjoituksesta onkin sitten tunteisiin vetoavaa jorinaa yksittäisen ihmisen kokemuspiiristä, jolla ei ole ilmeisesti tarkoituskaan olla mitään argumentatiivista merkitystä.

[MokuMan]

Tosin Maula on ollut kulttuurikeskus Caisan johtaja. Tekeeköhän se jotenkin jäävin kommentoimaan tiettyjä asioita, en tiedä.   

Sorge saivarteleminen, mutta Maula on (preesens) (moni)kulttuurikeskus Caisan johtaja. On totta, että hänellä on tavallaan "oma lehmä ojassa", mutta älkäämme syyllistykö käyttämään sitä argumenttina (ad hominem). Se, mitä nyt tarvitsisi tehdä, on kirjoittaa asiallinen ja kiihkoton kirjoitus, jossa Maulan esittämät virheelliset argumentit kumotaan - lähteistettynä, kiitos.

Itse asiassa tärkein asia mitä Homma^^^n täytyy tehdä, on olla valppaana ja kumota asiavirheet monikultturistien propagandasta. Ei sorruta samoihin adhominemeihin kuin he.

[reino]

En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?

Ihan tunnettu juttu.

Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.

Ja Etiopiassa voi olla ihan hyvin 12 miljoonaa somalia (jotka on kaikki tietenkin heti saatava Suomeen asumaan), koska koko maailmassa arvioidaan olevan kaikkiaan 10 miljoonaa somalia, mutta kaikkihan me olemme alunperin Afrikasta kotoisin.

Moraalisäteily on kovassa nousussa.

[gloaming]

En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?

Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.

Mielenkiintoista. Tota mutta, onko tämä yhteiskunnallisesti siinä määrin merkityksellinen ilmiö mittakaavaltaan, että se selittää Ranskan ongelmat maahanmuuttajaväestönsä kanssa, ts. oliko niitä algerialaisia hävittäjälentäjiäkin 12 milj.?

edit: Ilmeisesti oli.

[reino]

En tiennytkään, että Ranskassa olisi jokin merkittävä ongelma afrikkalaisperäisten sotaveteraanien kanssa (minkä sodan, Indokiinan sota?). Joku osannee valaista asiaa?

Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.

Mielenkiintoista. Tota mutta, onko tämä yhteiskunnallisesti siinä määrin merkityksellinen ilmiö mittakaavaltaan, että se selittää Ranskan ongelmat maahanmuuttajaväestönsä kanssa, ts. oliko niitä algerialaisia hävittäjälentäjiäkin 12 milj.?

Kyllä. Vähintään 12 miljoonaa. Ja ne on kaikki saatava Suomeen asumaan. Heti.

Itse asiassa Ranskan viimeisimmissä suurmellakoissa (nuorisot ajoivat varastetulla mopolla päin poliisiautoa ja kuolivat) oli kyse juuri siitä, että pojat leikkivät Maghreb Hell's Angelsia.

P.S.     

Tai siltä varalta, että ne afrikkalaisperäiset sotaveteraanit eivät olleetkaan hävittäjälentäjiä tai avaruusjalkaväkeä, niin Maula ehkä osaa kertoa, mistä siinä oli kysymys.

[gloaming]

Maghreb Hell's Angels. Algerian sodassa Ranskan puolella taistelleet algerialaiset hävittäjälentäjät syrjäytyivät sodan jälkeen Pariisin lähiöihin ja rupesivat ajamaan harrikoilla ilman kypärää, pelkkä rätti päässään. Tästä syystä he joutuivat jatkuviin kahnauksiin rassististen ranskalaispoliisien kanssa.

Mielenkiintoista. Tota mutta, onko tämä yhteiskunnallisesti siinä määrin merkityksellinen ilmiö mittakaavaltaan, että se selittää Ranskan ongelmat maahanmuuttajaväestönsä kanssa, ts. oliko niitä algerialaisia hävittäjälentäjiäkin 12 milj.?

Kyllä. Vähintään 12 miljoonaa. Ja ne on kaikki saatava Suomeen asumaan. Heti.

Itse asiassa Ranskan viimeisimmissä suurmellakoissa (nuorisot ajoivat varastetulla mopolla päin poliisiautoa ja kuolivat) oli kyse juuri siitä, että pojat leikkivät Maghreb Hell's Angelsia.

P.S.     

Tai siltä varalta, että ne afrikkalaisperäiset sotaveteraanit eivät olleetkaan hävittäjälentäjiä tai avaruusjalkaväkeä, niin Maula ehkä osaa kertoa, mistä siinä oli kysymys.

En usko, että Johannalla on parempaa tarjota.

World of Warcraft -veteraaneja?

edit: Jaa, ko. pilotit saattavatkin olla niitä suurperheen yksinhuoltajaäitejä, mikä lisää sitä yhteiskunnallista impaktia.

[Akateemisesti Nuiva]

Tutkijanetiikka on näköjään Maulalla hyvin hallussa. Voisi kuvitella, että tohtorinkoulutuksen saanut ihminen pystyisi käsittelemään asiaa tilastojen perusteella kiihkottomasti. Sen sijaan hän heittelee omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia anekdootteja (= mielipiteitä?) ja hellyyttäviä kertomuksia, joita ei millään muotoa voi yleistää esim. koko 'suomensomalialaiseen' yhteisöön.

Muutenkin näyttää olevan voimissaan suvaitsevistolla tällainen käänteispäättely. Kun maahanmuuttokriittinen keskustelija ottaa esiin yksittäistapauksia, heilahtaa rasisti-fasisti -kortti, mutta itse niitä voi viljellä vapaasti oman argumentaation tukena. Vastaavasti tilastoista keskutellessa maahanmuuttokriittinen on kylmä ja sydämetön, ihmisten hädän sivuuttava numeroihintuijottaja. Käydään siinä sitten asiallista keskustelua.

[Avrelivs]

Faktat saa helposti selville vertailemalla tilastoja eri länsimaista – samoin muualta. Esimerkiksi Etiopiassa, joka on sotinutkin Somaliaa vastaan, on eräiden arvioiden mukaan jopa 12 miljoonaa somalialaista. Heistä on satoja tuhansia virallisilla pakolaisleireillä, samoin on kaikissa muissa alueen ja Lähi-idän maissa

Mitähän nämä mystiset "eräät arviot" ovat? Johan on melkoinen somalipopulaatio Etiopiassa, kun Somaliassakin on mm. YK:n ja CIA World Factbookin arvioiden mukaan alle 11 miljoonaa somalia. Toki väestön jatkuva liike sinne tänne ja Somalian sekava yhteiskunnan tila vaikeuttavat väkiluvun laskentaa, mutta ei Johanna kuitenkaan viitsinyt esittää minkä arvion mukaan Etiopiassa asuisi enemmän somaleita kuin Somaliassa.

CIA:n World Factbookin mukaan Etiopian väkiluku 2008 on 82 miljoonaa henkeä, joista edellisen väestönlaskennan mukaan 5,9% on somaleita, mikä merkitsisi, että somaleita on maassa alle 5 miljoonaa. Taisi Johanna nyt ihan pikkuisen liioitella.

On aika hauskaa, että Johanna aloittaa kirjoituksensa vaatimalla ettei saa levittää vääristeltyjä faktoja, ja sitten itse vetää aivan täysin hatusta hyvin epärealistisilta vaikuttavia lukuja jotka ovat ristiriidassa monien lähteiden kuten YK:n lukujen kanssa, eikä edes vaivaudu paljastamaan mitä nämä salaperäiset "eräät lähteet" mahtavat olla.

[Maailmanmies]

"Yhdysvallat ja Kanada, joissa kummassakin on tällä hetkellä maahanmuuttajataustainen ja mustaihoinen valtion päämies"


Obama maahanmuuttajataustainen ? Onko Lola Odusoga maahanmuuttajataustainen ? Onko kiinalainen adoptiolapsi maahanmuuttajataustainen ?

[Zngr]

Sorge saivarteleminen, mutta Maula on (preesens) (moni)kulttuurikeskus Caisan johtaja. On totta, että hänellä on tavallaan "oma lehmä ojassa", mutta älkäämme syyllistykö käyttämään sitä argumenttina (ad hominem).

Ei suinkaan tarvitse pahoitella saivartelua, Maulan kirjoitukset voi todellakin möyhentää totaalisesti ilman Caisa -viittauksia. En käyttäisi Caisaa missään nimessä lyömäaseena jos esimerkiksi väittelisin Johannan kanssa siitä onko monikulttuuri itseisarvoisesti kivaa.

Tosin ei ole järkevää jättää kokonaan huomioimatta sitä kuinka monen monikulttuurijohtajan leipä on nimenomaan siitä kiinni, kuinka paljon monikulttuuria tarvitsemme. Esimerkiksi vähemmistövaltuutetulla ei olisi juurikaan töitä, ellei hän olisi itse tehnyt kovasti sen eteen että meillä on merkittäviä vähemmistöja joiden valtuutettu hän voi olla. Hän ei myöskään toimi yksin, ja jokaisen hänen alaisensa urakehitys on täysin riippuvainen siitä kuinka ongelmallisia vähemmistöjä meillä on.  

Se, mitä nyt tarvitsisi tehdä, on kirjoittaa asiallinen ja kiihkoton kirjoitus, jossa Maulan esittämät virheelliset argumentit kumotaan - lähteistettynä, kiitos.

Itse asiassa tärkein asia mitä Homma^^^n täytyy tehdä, on olla valppaana ja kumota asiavirheet monikultturistien propagandasta. Ei sorruta samoihin adhominemeihin kuin he.

gloaming, hyvänä kirjoittajana, taisi tuossa yllä suorittaa aika ansiokkaasti.

Sen sijaan hän heittelee omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia anekdootteja (= mielipiteitä?) ja hellyyttäviä kertomuksia, joita ei millään muotoa voi yleistää esim. koko 'suomensomalialaiseen' yhteisöön.

Anekdootit ovat minusta aliarvostettuja. Anekdootit voivat olla tehokkaita ja helposti ymmärrettäviä esimerkkejä, kun jotain halutaan tuoda esille, tosin ainoastaan niin kauan kun ei edes yritetä väittää niiden olevan universaaleja totuuksia jotka pätevät aina. Tämä on aivan minun henkilökohtainen mielipide, joku toinen voi saada anekdooteista häiriötiloja ja anekdootin käyttö osana väittämän perustelua ohjaa usein vastapuolen huomion pelkkään anekdoottiin, etenkin jos hän ei halua muuta nähdä. Sikäli anekdootit voivat olla vahingollisia ja siirtää keskustelun sinne seipääseen.

Tämän takia tehokkain tapa keskustella onkin huutaa kovaan ääneen, ja kiistatilanteessa syyttää vastapuolta erilaisista arveluttavista poliittisista suuntauksista. 

[Roope]

Heistä on satoja tuhansia virallisilla pakolaisleireillä, samoin on kaikissa muissa alueen ja Lähi-idän maissa

Tämäkään ei ihan pidä paikkaansa. Somalipakolaisia on 112 tuhatta, mutta USCRI:n selvityksen tulkintani mukaan 17 tuhatta asuu Kebribeyahin leirillä ja muut ympäri maata muiden somalialaisten keskuudessa. Täytyykö tosiaan olla tohtori saadakseen noin monta asiavirhettä muutamaan virkkeeseen?

Some 17,000 Somalis lived in the Kebribeyah camp in the northeast. Around 50,000 more, mostly women and children, entered Ethiopia between August 2006 and early February 2007 and stayed with family and clan members. Between 30,000 and 45,000 unregistered Somali asylum seekers lived in and around Addis Ababa and other urban areas.

Mitähän nämä mystiset "eräät arviot" ovat?

Lääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko. Ja viehättävä suomalainen nuori mies, Abdi, iältään 20 kuukautta.

[Ernst]

Lääkäri, atk-insinööri, sairaanhoitaja, kätilö, kemisti, lähihoitaja, näyttelijä, vahtimestari, bussinkuljettaja, sihteeri, hammaslääkäri, sosiaalityöntekijä, taksinkuljettaja, koulukuraattori, kampaaja, myyjä, opettaja, yksityisyrittäjä, kulttuurituottaja, opiskelija, nuorisovaltuutettu ja kunnallispoliitikko. Ja viehättävä suomalainen nuori mies, Abdi, iältään 20 kuukautta.

20-vuotiaat miehet ovat "lapsia" ja Abdi (20 kk) on mies. Monikulttuurisuus rikastaa käsitteistöämme - siinä diskurssissa lapsi ja mies eivät ole enää betonoidun hetero- ja ikänormitettuja.

[gloaming]

20-vuotiaat miehet ovat "lapsia" ja Abdi (20 kk) on mies. Monikulttuurisuus rikastaa käsitteistöämme - siinä diskurssissa lapsi ja mies eivät ole enää betonoidun hetero- ja ikänormitettuja.

Juu, monikulturismi taistelee moninaisuutta ja toiseutta tukahduttavaa krononormatiivisuutta vastaan. Ja siinä ilmainen iso-G:n aihe jollekulle humaniteetteja opiskelevalle, ei kestä kiittää. Ehdotan tarkastelutavaksi kriittistä diskurssianalyysia ja materiaaliksi väestörekisteriä.

[Ernst]

20-vuotiaat miehet ovat "lapsia" ja Abdi (20 kk) on mies. Monikulttuurisuus rikastaa käsitteistöämme - siinä diskurssissa lapsi ja mies eivät ole enää betonoidun hetero- ja ikänormitettuja.

Juu, monikulturismi taistelee moninaisuutta ja toiseutta tukahduttavaa krononormatiivisuutta vastaan. Ja siinä ilmainen iso-G:n jollekulle humaniteetteja opiskelevalle, ei kestä kiittää. Ehdotan tarkastelutavaksi kriittistä diskurssianalyysia ja materiaaliksi väestörekisteriä.

[Akateemisesti Nuiva]

Anekdootit ovat minusta aliarvostettuja. Anekdootit voivat olla tehokkaita ja helposti ymmärrettäviä esimerkkejä, kun jotain halutaan tuoda esille, tosin ainoastaan niin kauan kun ei edes yritetä väittää niiden olevan universaaleja totuuksia jotka pätevät aina. 

Olen samaa mieltä anekdottien ilmaisuvoimasta, mutta niitä käytettäessä pitäisi huolehtia siitä, että pysytään asiassa eikä päädytä sinne kuuluisaan aidanseipääseen. Paras tapa käyttää niitä olisi kuitenkin mielestäni tilastojen yhteydessä, tuomaan esille joskus hyvin vaikeastikin ymmärrettäviä asioita. Itseäni ainakin vakuuttaisi ennakkoasenteestani huolimatta, jos joku suvaitsevaiston edustaja pystyisi heittämään anekdoottiensa rinnalle uskottavia perusteluita. Sattuneesta syystä maahanmuuttokriittisille tämä on kovastikin paljon helpompaa.

[gloaming]

gloaming, hyvänä kirjoittajana, taisi tuossa yllä suorittaa aika ansiokkaasti.

No kiitos, mutta kritiikki, jossa esitetään kysymyksiä, mutta ei itse vastata niihin uskottavasti, ei ole vahvinta mahdollista varsinkin, jos vastapuoli osaa hommansa. Se on vähän niin kuin reikien puhkomista kumiveneeseen nuppineulalla kun asian voisi tehdä moottorisahallakin. Kokemuksesta (ei irl) tiedän, että Johannaan (sallinette) tuo voi tepsiäkin, mutta varsinkin aineyhdistelmää filosofia pääaineena sosiologia sivuaineena (jotta on jotain kokemusta kvantitatiivisista menetelmistä) lukeneet kyllä helposti kääntävät syntyneen asetelman. Toki usein puhtaasti spinnaamalla, mutta joka tapauksessa kääntävät.

[ElinaElina]

Maula tuomitsee kiihkon ja tunnekiihkon. Misähän mielentilassa itse lie rustannut kirjoitelmansa...

Miksi muuten tunteet pitää tuomita ? Onko tunteeton ja innoton puupökkelö ihanteemme ?