News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Riippuu ihan koosta ja tekniikasta miten pitkälle ja millä hyötykuormalla päästään. Periaatteessa liitokone voi lentää satoja kilometrejä jos pilotilla on taitoa löytää sopivia termiikkejä nosteeksi. Koneteholla lisätty noste ei välttämättä kuluta kovin paljon jos otetaan korkeutta 5 min melkein pystysuoraan ja loppuosa tunnista liidellään. Toki tuollainen kovin sääsidonnaista. Mutta jos litran maitopurkin kokoinen nitrokone on suurin metalliosa dronessa, niin voipi olla melko hankala tutkalla löytää pääosin uretaanivaahtoa tai balsaa oleva liidokki. Polttoaineen toimiessa näppäränä sekondääriräjähteenä parin tai parinkymmenen kilon räjähdehyötykuorman lisäksi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ikuturso

Kuulin radiosta, että Venäjä syyttää Ukrainaa ISIS:in terrori-iskusta.

Kuulemma 3-4:stä terroristista on saatu 10 kiinni ja nämä olivat suunnanneet Länsi-Venäjälle kohti Ukrainan rajaa.

Kait ne kostavat kohta musulmaattien tekemän bloodbathin Kalibr-iskulla Kiovaan.

Loogista. Ei voi muuta sanoa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Quote50/50 droonimummoille kerrointa.

Ai ne on mummoja nyt :) Wikipediaan saa sivun kun Ukr majuri käy toimittamassa kuorman maaliin. Viiden miehen partio, majuri ainakin jäi matkalle.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Kirjolohikäärme

Lennokkioperaatioista Venäjällä:

Lennokin voi laittaa auton takakonttiin.  Tai isomman lennokin pakettiautoon.  Ja sitten ajetaan parin kilometrin päähän öljynjalostamosta.

Lennokkia ei ohjata tuhannen kilometrin päästä Ukrainasta.  Sitä ohjataan parin kilometrin päästä viereiseltä metsäpellolta.

Venäjällä asuu 1,9 miljoonaa ukrainalaista -- 1,3% Venäjän väestöstä.  Vapaaehtoisia autokuskeja ja lennokin kauko-ohjaimen käyttäjiä löytyy runsaasti.

En tiedä tätä faktana, mutta tuntuu loogiselta.

Konnetaabeli

Ukraina on käynyt tehokasta ja kustannustehokasta sotaa pienin omin miestappioin
suorittaessaan droonein iskuja ryzzzänmaan öljynjalostamoihin. Öljynjalostamoihin iskeminen on ryz sotavoimien huollon tärkeään osa-alueeseen iskemistä.

(ryz taas itse keskittyy umpimähkäiseen ohjustulitulitukseen Ukrainan siviilien asutusalueille)

Quote"The burning shall continue": What lies behind Ukraine's attacks on Russia's oil refineries, and how have they impacted the Kremlin?

MYKOLA TOPALOV — THURSDAY, 21 MARCH 2024, 17:28

Will Ukraine continue to attack Russian oil infrastructure, and how could this affect the war?

With each passing day, the intensity and frequency of Ukrainian drone attacks against Russian oil refineries increases. Since the beginning of this year (2024) alone, more than ten major oil refineries and depots have been damaged, some of them enduring multiple strikes.

The main goal of these attacks is to reduce the capability of the military, as fuel from Russian oil refineries is transported to Ukraine where it powers hostile tanks, infantry fighting vehicles and aircraft.

This also causes the Russian economy to suffer, which reduces the ability of the Kremlin war machine to conduct attacks on residential buildings and kill civilians.

According to Ekonomichna Pravda, it is highly likely that mysterious drones will continue to attack Russia's oil infrastructure in the future, causing further destruction and damage to the aggressor. How does this affect Russia's economy and oil industry?

Quote"Ironically, Putin was the one who, during his time as prime minister, contributed to the development of the oil refining sector and scaled it up significantly - all of which he has now undone with his invasion of Ukraine, nullifying his past economic achievements.

First, Western sanctions were imposed upon Russian oil refining, and now the industry is a legitimate target for Ukraine's Defence and Security Forces," says Oleksandr Sirenko, an analyst at the Naftorynok consulting company.

Since the beginning of 2024 alone, dozens of Russian refineries and oil depots have been attacked by drones.

Jutussa on tässä kodassa karttakuva mihin on merkitty 15 sytytettyä ryz öljynjalostamoa, -varastoa ja -terminaalia. Lista isketyistä kohteista:

QuoteLarge-scale attacks on Russian oil refineries began in 2023. In May, drones attacked the Ilsky oil refinery in Krasnodar Krai and the Afipsky oil refinery in Kuban Oblast, and in July, an "explosive device" detonated at the Kuibyshev oil refinery in the city of Samara. Fuel storage facilities were also frequently targeted.

Since the beginning of 2024, the intensity of attacks on Russian oil refineries has increased. Damage was reported at refineries and oil depots in the Yaroslavl, Oryol, Volgograd, Tuapse, Klintsy, Ust-Luga, Ryazan, Bryansk, Belgorod, Rostov, Nizhny Novgorod and Leningrad oblasts and the city of St Petersburg.

Diesel/bensiini/petrooli-tisleiden hinnat ovat olleet  ryzlandissa kovassa nousussa koko alkuvuoden seuraten ryz-öljynjalostamoihin tehtyjen iskujen määrän kasvua.
(Graafit jutussa öljynhintojen kehityksestä.)

QuoteThis rise in fuel prices was triggered by reports of damage at oil refineries alone. If these reports turn out to be true, with severely damaged equipment forcing refineries into a prolonged shutdown, prices will head for new highs.

"Attacks on primary oil refineries would have the biggest effect, as it is impossible to produce petrol, diesel or jet fuel without them," Riabtsev said. According to him, the attacks have not had a critical impact on the industry so far, but if they continue to be launched and accurately hit their targets, everything could change.

Are new attacks on Russian refineries possible? "We cannot disclose all the details of our special operations, but we can say that we consider enemy military facilities, military infrastructure and war criminals to be legitimate targets. We are not going to stop.

UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Erikjaak

#41495
Upea isku hoholien vesivoimalaitokseen. Pieni pätkä vaurioista. Vähän erilaista toimintaa dronepelleilyn sijaan. Jännä miten tätä ei ole mainittu ollenkaan tässä ketjussa.

CrystalCube

Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 10:24:56
Upea isku hoholien vesivoimalaitokseen. Pieni pätkä vaurioista. Vähän erilaista toimintaa dronepelleilyn sijaan. Jännä miten tätä ei ole mainittu ollenkaan tässä ketjussa.

Kyllä vain! Jotain samaa fiilistä luin ukrainalaisten onnistuneissa iskuissa sotalaivoja vastaan viime yönä. Harmillisesti vain toisessa näissä iskuissa on tavoitteena ankeuttaa siviilien elämää...

toumasho

Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 10:24:56
Upea isku hoholien vesivoimalaitokseen. Pieni pätkä vaurioista. Vähän erilaista toimintaa dronepelleilyn sijaan. Jännä miten tätä ei ole mainittu ollenkaan tässä ketjussa.

Siviili-infraan kohdistuvat iskut eivät kovin upeita ole. Tietenkin ne sitä sinulle ovat, kun kerran jostakin syystä vihaat niin paljon ukrainalaisia. Mikä se syy on muuten, jos saan kysyä? Olisi mukavaa tietää, että menikö kenties lähiomainen lannoitteeksi Ukrainassa, vai tapahtuiko jotain muuta kamalaa, joka sai mielen noin mustaksi? Tietenkin tässä voi halkoa hiuksia ja sanoa, että kyllähän sitä sähköä käyttää sotateollisuuskin, mutta jopa toisessa maailmansodassa sähkölaitokset jätettiin rauhaan, koska ne oli määritelty siviilien elämälle elintärkeiksi laitoksiksi.

Mitä jäsen @Erikjaak tuumaa tämän iskun vaikutuksesta, parantaako se vai huonontaako se Ukrainalaisten taistelumoraalia? Kun valloittaja tuhoaa siviilipuolen juttuja, niin onko se tieto siitä, että sieltä on tulossa sivistynyttä ja lakia noudattavaa porukkaa "vapauttamaan" omaa maata ja kansaa?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Miniluv

Totta vai tarua: sähköjunat ovat merkittävä osa Ukrainan sotilasyksiköiden siirroissa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

toumasho

Quote from: Miniluv on 24.03.2024, 11:14:36
Totta vai tarua: sähköjunat ovat merkittävä osa Ukrainan sotilasyksiköiden siirroissa.

Sekä että! Koska tämä energiainfraan suunnattu hyökkäys on jo aiemmin nähty ja koettu 2022-2023, niin Ukraina osaa kyllä palautua tästä. Se on hidasta ja vaivalloista. Ukrainan rautateillä on diesel-sähköistä kalustoa.



Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Erikjaak

Quote from: toumasho on 24.03.2024, 11:10:56
Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 10:24:56
Upea isku hoholien vesivoimalaitokseen. Pieni pätkä vaurioista. Vähän erilaista toimintaa dronepelleilyn sijaan. Jännä miten tätä ei ole mainittu ollenkaan tässä ketjussa.

Siviili-infraan kohdistuvat iskut eivät kovin upeita ole. Tietenkin ne sitä sinulle ovat, kun kerran jostakin syystä vihaat niin paljon ukrainalaisia. Mikä se syy on muuten, jos saan kysyä? Olisi mukavaa tietää, että menikö kenties lähiomainen lannoitteeksi Ukrainassa, vai tapahtuiko jotain muuta kamalaa, joka sai mielen noin mustaksi? Tietenkin tässä voi halkoa hiuksia ja sanoa, että kyllähän sitä sähköä käyttää sotateollisuuskin, mutta jopa toisessa maailmansodassa sähkölaitokset jätettiin rauhaan, koska ne oli määritelty siviilien elämälle elintärkeiksi laitoksiksi.
Älä viitsi jeesustella. Sinä ja kaltaisesi hurraavat Belgorodin yms. iskuja, jotka ovat puhtaasti terroripommituksia. Ja energiainfraan kohdistuvat iskut kuuluvat naton omaan doktriiniin ja ovat ns. "laillisia" kohteita sodassa. Ad hominem sössötykseen en edes jaksa vastata.

QuoteMitä jäsen @Erikjaak tuumaa tämän iskun vaikutuksesta, parantaako se vai huonontaako se Ukrainalaisten taistelumoraalia? Kun valloittaja tuhoaa siviilipuolen juttuja, niin onko se tieto siitä, että sieltä on tulossa sivistynyttä ja lakia noudattavaa porukkaa "vapauttamaan" omaa maata ja kansaa?
Mitä merkitystä tuolla on? Sodan lopputulos on jo selvillä. On vain ajan kysymys koska sinne päästään.

toumasho

Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 11:30:16
Älä viitsi jeesustella. Sinä ja kaltaisesi hurraavat Belgorodin yms. iskuja, jotka ovat puhtaasti terroripommituksia. Ja energiainfraan kohdistuvat iskut kuuluvat naton omaan doktriiniin ja ovat ns. "laillisia" kohteita sodassa. Ad hominem sössötykseen en edes jaksa vastata.
QuoteMitä jäsen @Erikjaak tuumaa tämän iskun vaikutuksesta, parantaako se vai huonontaako se Ukrainalaisten taistelumoraalia? Kun valloittaja tuhoaa siviilipuolen juttuja, niin onko se tieto siitä, että sieltä on tulossa sivistynyttä ja lakia noudattavaa porukkaa "vapauttamaan" omaa maata ja kansaa?
Mitä merkitystä tuolla on? Sodan lopputulos on jo selvillä. On vain ajan kysymys koska sinne päästään.

En tietääkseni ole hurrannut Belgorodin "iskuille", sikäli kun siellä on mitään "iskuja" tapahtunut. Ryssien omaa IT-ohjusta tuntuu tippuvan tiuhaan tahtiin sinne, se on todennettavissa lukuisista kuvista, joissa näkyy ohjusten boosteri-osia, joskus ne tippuvat taistelukärkineen sinne. Asia liittynee Ukrainan droonitoimintaan, eli ryssä yrittää ampua drooneja alas, koska niiden lentoreitti kulkee riittävän likeltä Belgorin kaupunkia. Tuli sitten osuma tai huti, niin tuollainen korkealle ammuttu ohjus lentelee pitkät matkat, varsinkin jos tulee huti.

Olen todella pahoillani, jos ymmärrät nuo kysymykset joksikin "ad hominem"-jutuiksi, sitä ne eivät ole. Koska te venäläismieliset olette niin selkeässä vähemmistössä täällä ja teidän juttunne ovat niin erikoisia, niin on ihan luonnollista ihmisen uteliaisuutta kysyä sitä, että mitkä motiivit teillä on?

Omat motiivit Ukrainan tsemppaamiselle ovat:

- Ukraina haluaa olla itsenäinen
- Ukraina ei halua olla alistettu
- Ukraina haluaa olla meidän länkkäreiden ja länteen suuntautuneiden kaveri
- Demokratia on parempi hallintomuoto kuin diktaattorin alaisuudessa oleminen

Tuo neljän kohdan lista on ehkä yksi kymmenesosa siitä, että miksi meistä hommalaisista niin moni on Ukrainan puolella ja venäjää vastaan. Onko todellakin niin, että sinulle @Erikjaak on ihan ylivoimainen tehtävä laittaa edes muutaman kohdan listaa siitä, että miksi olet venäjän puolella tässä sodassa? Ei sitä kukaan kiellä tekemästä ja kun kerran asenteesi on noin kova, niin kai sitä kovuutta sitten on myös se, että reilusti kertoo omat syynsä asialle, varsinkin kun sitä näin asiallisesti kysytään? Eli miten on?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Mäyräkoira

Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 10:24:56
Upea isku hoholien vesivoimalaitokseen. Pieni pätkä vaurioista. Vähän erilaista toimintaa dronepelleilyn sijaan. Jännä miten tätä ei ole mainittu ollenkaan tässä ketjussa.

Räjähdys oli kieltämättä aivan saa****n komea.

Mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa että hoholit ovat saaneet ammuttua merkittävän määrän, noita venäläisten muutenkin vähiä ohjuksia alas.

Niitä on isoruzzilla siis harmittavan vähän.

Ohjuksia olisi voinut olla toki enemmänkin, mutta tsaari vlad, ja hänen kentsut veivät varustelurahat. Voi perrr..!!

Pitäisi olla tsaari Stalin vielä remmissä mukana. Siinäpä oli oiva veijari hoholien kurittamisessa. Näännytti niitä pirulaisia miljoonittain nälkäänkin. 🤟

Olisi vienyt kaikki hoholit siperiaankin, mutta rautatiekapasiteetti ei olisi riittänyt, ja neukkulan talous olisi romahtanut.

Oli pyyteetön hyväntekijä, oikein kansansa palvelija, ei jättänyt perinnöksi, kuin saappaansa ja piippunsa. Ei ollut ahne, niinkuin nämä nykyiset venäjän johtajat.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Lasse

Quote from: toumasho on 24.03.2024, 11:10:56
Tietenkin tässä voi halkoa hiuksia ja sanoa, että kyllähän sitä sähköä käyttää sotateollisuuskin, mutta jopa toisessa maailmansodassa sähkölaitokset jätettiin rauhaan, koska ne oli määritelty siviilien elämälle elintärkeiksi laitoksiksi.

jepjep

https://johnhelmer.net/russian-army-fires-old-sparky-us-loses-the-electric-war-in-the-ukraine/
Quote
The assessment of the North American expert on military operations against energy infrastructure focuses on the Russian side's strategy until now, before considering the military options for the future. In addition to covering up the evidence of power generation losses by the Ukrainians which the source reports from Urkrenergo and IEA, he says the Russians have limited their attacks until now to "a form of reconnaissance by force. Their purpose", he believes, " has been to determine what generating capacity remains, what can be repaired, how to interdict the human repair logistics, what is irreparably lost, and then to attrite the remaining Ukrainian materiel and human resources as the winter season approaches."

"It appears to me that the Ukrainians are extremely hard-pressed to maintain and restore their electrical grid, most especially in the eastern regions. They are just as concerned to the point of adding and testing back-up generators at key nodes of the grid, especially in Kiev. By the way, the precedent for the Russian General Staff and Kremlin for destroying a country's electrical grid was set during the NATO bombing of Serbia and then by the US air bombing of Iraq."

For a history of US Air Force (USAF) strategy in attacking electric generation and distribution grids, read this USAF University thesis, entitled "Strategic Attack of National Electrical Systems", dated 1994:   "The USAF has long favoured attacking electrical power systems. Electric power has been considered a critical target in every war since World War II, and will likely be nominated in the future... The evidence shows that the only sound reason for attacking electrical power is to affect the production of war materiel in a war of attrition against a self-supporting nation-state without outside assistance."

Äskettäinen isku Dnipron HPP -laitokselle vaikuttaa kvalitatiiviselta muutokselta Venäjän strategiassa. Aikaisemmin iskut pääasiallisesti kohdistuivat sähkön jakelukeskuksiin ja muuntamoihin, jotka voidaan korjata verrattain nopealla aikataululla, jos rahaa ja intoa riittää. Nyt vedettiin turbiineista pelikaani läpi, ja jälleenrakennusaika on jotain viiden vuoden ja äärettömän välillä.

Toistaiseksi luultavasti ENTSO-E tulee apuun, jälleen kerran...
NOVUS ORDO HOMMARUM

toumasho

Quote from: Mäyräkoira on 24.03.2024, 11:41:18
Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 10:24:56
Upea isku hoholien vesivoimalaitokseen. Pieni pätkä vaurioista. Vähän erilaista toimintaa dronepelleilyn sijaan. Jännä miten tätä ei ole mainittu ollenkaan tässä ketjussa.
Räjähdys oli kieltämättä aivan saa****n komea.
Mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa että hoholit ovat saaneet ammuttua merkittävän määrän, noita venäläisten muutenkin vähiä ohjuksia alas.
Niitä on isoruzzilla siis harmittavan vähän.
Ohjuksia olisi voinut olla toki enemmänkin, mutta tsaari vlad, ja hänen kentsut veivät varustelurahat. Voi perrr..!!
Pitäisi olla tsaari Stalin vielä remmissä mukana. Siinäpä oli oiva veijari hoholien kurittamisessa. Näännytti niitä pirulaisia miljoonittain nälkäänkin. 🤟
Olisi vienyt kaikki hoholit siperiaankin, mutta rautatiekapasiteetti ei olisi riittänyt, ja neukkulan talous olisi romahtanut.
Oli pyyteetön hyväntekijä, oikein kansansa palvelija, ei jättänyt perinnöksi, kuin saappaansa ja piippunsa. Ei ollut ahne, niinkuin nämä nykyiset venäjän johtajat.

Näin epäilevänä toumaana voisi myös arvata, että kun kerran Ukrainalla on se "spooffaussysteemi" käytössä GPS/Glonass/Galileo/Baidu-navigointia käyttäviä ohjuksia vastaan, niin silloin itävalmisteisen inertiaohjatun ohjuksen tarkkuus riittää juuri ja juuri Dnipron padon kokoiseen kohteeseen. Ihmettelin suuresti sitä, että miten _ihmeellä_ se pato liekehti siitä yläosastaan. Sain sitten Telegrammin kautta lisää kuvia, niin kävi ilmi, että padon yläosassa juuri vesirajan yläpuolella kulkee/kulki reidenpaksuinen kaasuputki.

Se oli kaasupalo, mikä siellä yläosassa loimusi. Liekkejä ja savua kyllä nousi kummastakin generaattorihallista, eli osumaa tuli sinne ja sähköntuotanto on kärsinyt takuuvarmasti vaurioita. Onneksi ne generaattorit ovat lattiapinnan alapuolella, eli vaikka yksi menee, niin se tuskin aiheuttaa ketjureaktiona leviävää tulipaloa kaikkiin muihin generaattoreihin. Saas nähdä, että mitkä ne vahingot sitten olivat, toivottavasti saavat palautettua edes osan sähköntuotannosta takaisin.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Erikjaak

Quote from: toumasho on 24.03.2024, 11:40:22
En tietääkseni ole hurrannut Belgorodin "iskuille", sikäli kun siellä on mitään "iskuja" tapahtunut.
Juuri näin. Mitään iskuja ei ole tapahtunut, jos ukrainan pravda tai independent ei ole niistä kertonut.

QuoteOmat motiivit Ukrainan tsemppaamiselle ovat:

- Ukraina haluaa olla itsenäinen
- Ukraina ei halua olla alistettu
- Ukraina haluaa olla meidän länkkäreiden ja länteen suuntautuneiden kaveri
- Demokratia on parempi hallintomuoto kuin diktaattorin alaisuudessa oleminen

Tuo neljän kohdan lista on ehkä yksi kymmenesosa siitä, että miksi meistä hommalaisista niin moni on Ukrainan puolella ja venäjää vastaan.
Ukraina ei ole itsenäinen valtio, vaan jenkkien vasalli, joka tälläkin hetkellä maksaa suurimman osan hallinnon kuluista +sosiaaliavustukset +eläkkeet jne.  Ja tuskin koskaan tulee olemaan itsenäinen. Hyvä, jos pysyy edes nimellisesti valtiona. Ukrainan kansalaisilta tätä mielipidettä ei jostain syystä haluta kysyä. Nykyinen hallitsija, diktaattori Zelensky, ei halua järjestää vaaleja, joissa kansa voisi äänestää väärin.
PS. Demokratia on illuusio, jolla hallitaan massoja. Näennäinen vaikutuskanava, jolla ei ole mitään todellista merkitystä.


Simo Hovari

Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 11:30:16
... Sodan lopputulos on jo selvillä. On vain ajan kysymys koska sinne päästään.
Niinpä - ryssän valtio kouristelee kuolontuskissaan. Ryssän asema/maine maailmalla on menetetty, jäljellä on vain se oma paska missä voi piehtaroida. Riippumatta siitä montako km2 Ukraina joutuu ryssälle sovinnossa maata luovuttamaan, ryssä on hävinnyt tämän pelin todella pahasti.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

toumasho

Quote from: Erikjaak on 24.03.2024, 12:28:28
Quote from: toumasho on 24.03.2024, 11:40:22
En tietääkseni ole hurrannut Belgorodin "iskuille", sikäli kun siellä on mitään "iskuja" tapahtunut.
Juuri näin. Mitään iskuja ei ole tapahtunut, jos ukrainan pravda tai independent ei ole niistä kertonut.
QuoteOmat motiivit Ukrainan tsemppaamiselle ovat:
- Ukraina haluaa olla itsenäinen
- Ukraina ei halua olla alistettu
- Ukraina haluaa olla meidän länkkäreiden ja länteen suuntautuneiden kaveri
- Demokratia on parempi hallintomuoto kuin diktaattorin alaisuudessa oleminen
Tuo neljän kohdan lista on ehkä yksi kymmenesosa siitä, että miksi meistä hommalaisista niin moni on Ukrainan puolella ja venäjää vastaan.
Ukraina ei ole itsenäinen valtio, vaan jenkkien vasalli, joka tälläkin hetkellä maksaa suurimman osan hallinnon kuluista +sosiaaliavustukset +eläkkeet jne.  Ja tuskin koskaan tulee olemaan itsenäinen. Hyvä, jos pysyy edes nimellisesti valtiona. Ukrainan kansalaisilta tätä mielipidettä ei jostain syystä haluta kysyä. Nykyinen hallitsija, diktaattori Zelensky, ei halua järjestää vaaleja, joissa kansa voisi äänestää väärin.
PS. Demokratia on illuusio, jolla hallitaan massoja. Näennäinen vaikutuskanava, jolla ei ole mitään todellista merkitystä.

Tästä ei voi kuin tykätä, kiitos kantojesi selventämisestä. Tämä tosiaankaan ei ole keskustelua keskustelijoista, tai keskustelusta, vaan siitä, että ymmärrämme toistemme motiiveja paremmin. Arvostan!
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Golimar

No, siinähän se tuli oikein täyslaidallinen Kremlistä, olisi varmaan meidän suomalaisten ymmärrettävä "oma etumme" otettava opiksemme ja ryhdyttävä iloisen Z-liiton kansojen kodin jäseneksi.

Quote
X

Perinteisen historiankirjoituksen mukaan isoviha on usein nähty täydellisenä katastrofiaikana, mutta toisen maailmansodan jälkeisen suomettuneen ajan tulkinnan mukaan tuo kuva on ollut liioiteltu. Nuorempaan, 2000-luvun tutkijapolveen kuuluva Kustaa H. J. Vilkuna on perehtynyt isonvihan aikaan tuomiokirjojen, kirjeiden, erilaisten luetteloiden ja valitusasiakirjojen perusteella. Hänen mukaansa monet aikaisemmassa näkökulmassa liioitelluiksi väitetyt kuvaukset pitävätkin paikkansa ja muun muassa raiskauksia oli vähätelty.[17]

Liioittelun osasyynä nähtiin Ruotsin hallituksen miehityksen aikana harjoittama propaganda, joka pyrki korostamaan venäläisten raakuutta. Näin hallitus pyrki nostattamaan taisteluhenkeä. Vaikutus oli kuitenkin päinvastainen, ja paljon porvaristoa ja papistoa pakeni Ruotsiin. Lisäksi Kaarle XII käski valtion virkamiehiä pakenemaan alueelta. Paon seurauksena koko virallinen Suomi siirtyi Ruotsiin. Talonpoikaisväestöä pakeni miehityksen alkuvaiheessa piilopirtteihin, joista he sitten palasivat asuinsijoilleen tilanteen rauhoituttua.[18][5]

Yläluokan pako sai yhteiskunnan perusteet järkkymään miehitetyssä Suomessa. Venäläisillä ei ollut käytettävissään paikallisviranomaisten apua. Siksi miehitysvalta turvautui väkivaltaan, vaikka Suomen hävittäminen ei kuulunut tsaari Pietarin suunnitelmiin. Venäläiset polttivat ja tuhosivat maata kaikkialla. Jokainen Suomen kaupunki poltettiin ja jokainen kirkko vandalisoitiin. Erityisen kovasti kohdeltiin Karjalaa, Savoa ja Pohjanmaata, kun taas Varsinais-Suomi, Uusimaa ja Häme selvisivät vähemmällä.[5] Eniten venäläisiä miehityssotilaita oli koko isonvihan aikana Länsi-Suomessa. Venäläiset pitivät Länsi-Suomea tiukassa otteessa, sillä sieltä käsin oli suunnitelmissa hyökätä Ruotsiin. Kaakkois-Suomea ei hävitetty kovinkaan perusteellisesti, koska alue oli päätetty liittää Venäjään.[18] Ankarimmat siviilitappiot kärsi Pohjois-Pohjanmaa, jonka tsaari käski tuhota kymmenen peninkulman syvyydeltä puskurivyöhykkeeksi Ruotsia vasten. Vanhempien tutkimusten mukaan miehityksen aikana tapettiin noin 5 000 suomalaista, joista noin puolet Pohjanmaalla.[19] Uudempien tutkimusten mukaan surmaluvut olivat huomattavasti suuremmat.lähde?

Pohjanmaan hävitys ja terrori siviiliväestöä kohtaan
Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[20] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[17][21] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[22]

Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714–1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Erään rauhan tulon jälkeen kootun luettelon mukaan venäläiset olivat surmanneet Pohjanmaalla 4 064 henkilöä ja vieneet pois 4 784 henkilöä. Pääosa surmatuista oli kotoisin maakunnan pohjoisosasta.[5]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään.[23]

Tunnetut verilöylyt
Laajimmista verilöylyistä ei jäänyt yleensä silminnäkijöitä ja niistä usein todistivat vain ruumiskasat. Esimerkiksi Pyhäjoen papit kertoivat vuonna 1721, että pitäjän väestömenetyksiä on vaikea todentaa koska talot olivat pääosin autioita, koska niiden asukkaat oli tapettu ja todistajia oli harvassa.Venäläiset toteuttivat verilöylyjä sitä mukaan kun he valtasivat maata. Kiteellä vuonna 1705 tapettiin seitsemän miestä. Viipurin valtauksen jälkeen Uudenkirkon pitäjässä 40 kyläläistä suljettiin pirttiin joka poltettiin ja Kolmekesälässä 15 henkeä pistettiin pahoinpitelyn jälkeen kuoliaaksi. Nuorin uhri oli kahdeksan päivää vanha. Tappaminen jatkui joukkojen edetessä Säkkijärvellä, Luumäellä, Savitaipaleella, Mäntyharjulla, Valkealassa ja Joutsenossa. Kerimäellä murhattiin vuonna 1712 kuusi miestä. Vuonna 1713 Lohjansaareen verilöylyssä venälästen surmasivat saareen paenneita paikallisia kaksi päivää. Pohjanmaalla venäläisten toisen hyökkäyksen yhteydessä vuonna 1714 tappaminen eteni järjestelmällisesti talo talolta. Isossakyrössä poltettiin elävältä viisi nuorukaista ja Ylivieskassa 40 henkeä. Kalajoen Mehtäkylässä viiden talon asukkaat hakattiin hengiltä. Pyhäjoen suurpitäjät autioitettiin murhaamalla.[24] Isovihan eniten uhreja vaatineessa, myöhemmin murhaperjantaiksi nimetyssä Hailuodon verilöylyssä, surmattiin perimätiedon mukaan 800 ihmistä vuonna 1714.[25] Vuonna 1715 Kauhavalla murhattiin 20 henkeä ja Rantsilan Kerälässä riiheen piiloutuneet poltettiin elävältä, Ylikiimingissä nelihenkinen perhe hakattiin elävältä, Ala-Kiimingissä surmattiin kolme miestä ja kuusi naista ja Haukiputaan verilöylyssä tapettiin 30 henkeä. Iissä murhattiin 20 henkeä sekä kidutettiin ja poltettiin 86 ihmistä. Haukiputaalla kidutettiin hengiltä 120 henkeä. Vuonna 1716 venäläiset toteuttivat Yppärin joukkomurhan, jonka seurauksena hengiltä kidutettiin ainakin 120 henkeä.[24]

Murhaamisessa ei ollut suunnitelmallisuutta vaan väestöstä tapettiin yleensä ne, jotka sattuivat osumaan joukkojen tielle. Venäläiset eivät tehneet eroa henkilön sukupuolen, iän tai säädyn perusteella. Päinvastoin, pikkulasten murhia saatettiin myös järjestää julkisesti. Verilöylyt ulottuivat Tornioon ja Kainuuseen asti. Oulun ympäristössä ihmiset eivät ehtineet pakoon ja monissa taloissa kaikki ihmiset tapettiin kerralla. Papit tapettiin usein hitaasti ja niin, että perhe ja rahvas joutuivat seuraamaan kidutusta.[24]

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#Ven%C3%A4l%C3%A4isten_terrori

toumasho

Quote from: Golimar on 24.03.2024, 12:50:19
No, siinähän se tuli oikein täyslaidallinen Kremlistä, olisi varmaan meidän suomalaisten ymmärrettävä "oma etumme" otettava opiksemme ja ryhdyttävä iloisen Z-liiton kansojen kodin jäseneksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#Ven%C3%A4l%C3%A4isten_terrori

Se vaan on omasta mielestäni niin, ja varmaan suurin osan meistä on samaa mieltä, että tämä meidän "illuusio demokratiamme" nyt vaan sattumalta on se paras illuusio, mitä tällä hetkellä on saatavilla. En siksi ihmettele ukrainalaisten valintaa. Vaikka demokratia tavoittelee ikuisesti saavuttamatonta ideaaliaan, niin silti sen yrittämisessä on jotain jaloa ja se on saavutus itsessään. On parempaa jatkaa ponnisteluja, kuin alistua diktatuurin todellisuuteen. Tässä demokratiassa on itseään korjaava ominaisuus nimeltään vaalit, diktatuureissa niistä on vain teatteri-esitys, joka kulkee samalla nimellä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Miniluv

QuoteTässä demokratiassa on itseään korjaava ominaisuus nimeltään vaalit, diktatuureissa niistä on vain teatteri-esitys, joka kulkee samalla nimellä.

Milloin Ukrainassa on presidentinvaalit?

QuoteVaikka demokratia tavoittelee ikuisesti saavuttamatonta ideaaliaan, niin silti sen yrittämisessä on jotain jaloa ja se on saavutus itsessään

Mitä meihin tulee, Euroopan osallistuminen Venäjän vastaiseen sotaan tarkoittaa Euroopan maiden alistumista Brysselin diktatuurille nopeutetussa aikataulussa.

Mitä enemmän taistelemme "Ukrainan demokratian" (älä ajattele esim. CIA-vallankaappausta 2014) puolesta, sitä nopeammin oma demokratiamme hupenee.
 
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Mäyräkoira

QuoteÄskettäinen isku Dnipron HPP -laitokselle vaikuttaa kvalitatiiviselta muutokselta Venäjän strategiassa. Aikaisemmin iskut pääasiallisesti kohdistuivat sähkön jakelukeskuksiin ja muuntamoihin, jotka voidaan korjata verrattain nopealla aikataululla, jos rahaa ja intoa riittää. Nyt vedettiin turbiineista pelikaani läpi, ja jälleenrakennusaika on jotain viiden vuoden ja äärettömän välillä.

Ehkä... Mutta kuten sanoin jo, venäjällä on näitä ohjuksia vähän. Ja vain harvat pääsevät kohteeseen onnistuneesti.

Olisi kirsikanpoimintaa nyt ruveta paukuttelemaan henkseleitä yhden onnistumisen vuoksi.

Totuus on kuitenkin se, että tämä sota on venäjälle täysi nöyryytys. Ja kaiken lisäksi tämä jää sotahistoriaan suurimpana ryssimisenä ever!!
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Miniluv

Quote from: Mäyräkoira on 24.03.2024, 14:34:30
Totuus on kuitenkin se, että tämä sota on venäjälle täysi nöyryytys. Ja kaiken lisäksi tämä jää sotahistoriaan suurimpana ryssimisenä ever!!

Slava Ukraini -propaganda tosiaan voi jakaa vain "nöyryytyksiä" Venäjälle, ei voittoa Ukrainalle.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee

Russia at war! Day 3.

Quote
760 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 24, 2024

Personnel – 436,750 (+990),
Tanks – 6,876 (+24) units,
APV – 13,158 (+28) units,
Artillery systems – 10,855(+44) units,
MLRS – 1018 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 723 (+0) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 8,510 (+47) units,
Cruise missiles – 1,992 (+0) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,778 (+10) units,
Vehicles and fuel tanks – 14,407 (+63) units.

https://en.defence-ua.com/news/760_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9938.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Mäyräkoira

Quote from: Miniluv on 24.03.2024, 14:50:59
Quote from: Mäyräkoira on 24.03.2024, 14:34:30
Totuus on kuitenkin se, että tämä sota on venäjälle täysi nöyryytys. Ja kaiken lisäksi tämä jää sotahistoriaan suurimpana ryssimisenä ever!!

Slava Ukraini -propaganda tosiaan voi jakaa vain "nöyryytyksiä" Venäjälle, ei voittoa Ukrainalle.

Iso korsto lähti itsevarmana erikoisoperaatioon. Sen piti olla kuin pikkupojalta namu napattaisiin.

Poika löi isoa ryökälettä takaisin nekkuun. Hei, eihän tässä näin pitänyt käydä!!

Nyt sitten jotkut lällättelevät, hää!! Etpäs pikkupoika saakaan tuota isoa korstoa täysin voitettua. Läl läl lää!!!

                          ...........

No vakavasti. Ukraina pääsee länsimaiseksi demokratiaksi, moskovia jää itä-eurooppaan yksin. Kiinan raaka-aine varastoksi. Ukraina on jo voittanut. Vaikka joku veetun nyppylä sieltä idästä menisikin.
                          ...........
Niin ja olihan se suomen ja ruotsin natojäsenyys myös hirveä nöyryytys putelle.   8)
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Konnetaabeli

ryzzzimismaa on ryzzinyt sangen monin tavoin tässä erikoisoperaatiossaan.

Kaikki ryzänperän aselajit osoittivat todella "erikoiset" operaationsa:

- ryzz-panssarijoukot ovat kehittäneet "erikoiset" hyppäävätorniset panssarivaunut

- ryzz-sotalaivasto on pääasiassa tehnyt "erikoisia" uppoamisennätyksiä

- ryzz-ilmavoimat ei enää uskalla lentää Ukrainan rajan yli, ei edes lähelle rajaa, "erikoisoperoivat" vain kotomaassaan

- ryzz-ohjukset erikoisoperoivat putoamalla kesken matkan (omallekin maalle), jäävät suutareiksi tai osuvat mihin sattuu

- ryzz-jalkaväki on erikoisoperoinut tekemällä kuolemisennätyksiä vs. edetyt metrit.

Että kyllä tämä melkoinen nöyryytys on sille bunkkerin käppänälle pitkän pöydän päässä. Samoin erikoisen kehno esitys ryzzzlandin asevientikaupalle.

P.S. bonuksena ryzzz sai 1300 km lisää NATO-rajaa mitä se erikoisesti pelkää.

Että mr putlerille voisi sanoa "Mitäs läksit?"
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Tabula Rasa

Quote from: Kirjolohikäärme on 23.03.2024, 17:38:54
Lennokkioperaatioista Venäjällä:

Lennokin voi laittaa auton takakonttiin.  Tai isomman lennokin pakettiautoon.  Ja sitten ajetaan parin kilometrin päähän öljynjalostamosta.

Lennokkia ei ohjata tuhannen kilometrin päästä Ukrainasta.  Sitä ohjataan parin kilometrin päästä viereiseltä metsäpellolta.

Venäjällä asuu 1,9 miljoonaa ukrainalaista -- 1,3% Venäjän väestöstä.  Vapaaehtoisia autokuskeja ja lennokin kauko-ohjaimen käyttäjiä löytyy runsaasti.

En tiedä tätä faktana, mutta tuntuu loogiselta.

Teoria ihan toimiva. Kuitenkin ihan yhtä mahdollista että lennetään ihan ukrainasta asti. https://www.youtube.com/watch?v=dxj8JwdQ7Lk esimerkki miten lennetään fpw-dronella näkökentän kantamattomissa, kunhan vain saa yhteyden starlink-sateliittiin tai venäjän omaan nettiverkkoon. Ensimmäistä pitäisin todennäköisempänä. Videolla muuteman ampeeritunnin akulla lennetään 25 mailin päässä olevalle saarelle ja takaisin. Hawaijin varsin kyseenalaisen nettiyhteyden voimin. Jolloin ei ole yhtään hankala uskoa että liitokoneisiin tottunut harrastaja yhdistettynä dronetaitoihin voisi fpw-dronella lentää ko laitoksiin. Muistelisin että 200km pisin matka mitä tuollaisella lennetty, ja siinä alkaa tulla akun teho vastaan. Polttomoottori tasoa moottorisaha oma sähköä paremman tehopainosuhteen. Syy miksi ilmailussa ei ole vieläkään sähkölentokoneet lyöneet itseään läpi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 24.03.2024, 17:09:55
ryzzzimismaa on ryzzinyt sangen monin tavoin tässä erikoisoperaatiossaan.

Kaikki ryzänperän aselajit osoittivat todella "erikoiset" operaationsa:

- ryzz-panssarijoukot ovat kehittäneet "erikoiset" hyppäävätorniset panssarivaunut

- ryzz-sotalaivasto on pääasiassa tehnyt "erikoisia" uppoamisennätyksiä

- ryzz-ilmavoimat ei enää uskalla lentää Ukrainan rajan yli, ei edes lähelle rajaa, "erikoisoperoivat" vain kotomaassaan

- ryzz-ohjukset erikoisoperoivat putoamalla kesken matkan (omallekin maalle), jäävät suutareiksi tai osuvat mihin sattuu

- ryzz-jalkaväki on erikoisoperoinut tekemällä kuolemisennätyksiä vs. edetyt metrit.

Että kyllä tämä melkoinen nöyryytys on sille bunkkerin käppänälle pitkän pöydän päässä. Samoin erikoisen kehno esitys ryzzzlandin asevientikaupalle.

P.S. bonuksena ryzzz sai 1300 km lisää NATO-rajaa mitä se erikoisesti pelkää.

Että mr putlerille voisi sanoa "Mitäs läksit?"

Onko tämä sellainen sota, jonka voittaa häviämällä alueitaan?

Ei ole. Kukaan vaan ei välitä Ukrainasta, pääasia on että Venäjällä menee huonosti.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ratlike

Quote from: Konnetaabeli on 24.03.2024, 17:09:55
ryzzzimismaa on ryzzinyt sangen monin tavoin tässä erikoisoperaatiossaan.

Kaikki ryzänperän aselajit osoittivat todella "erikoiset" operaationsa:

- ryzz-panssarijoukot ovat kehittäneet "erikoiset" hyppäävätorniset panssarivaunut

- ryzz-sotalaivasto on pääasiassa tehnyt "erikoisia" uppoamisennätyksiä

- ryzz-ilmavoimat ei enää uskalla lentää Ukrainan rajan yli, ei edes lähelle rajaa, "erikoisoperoivat" vain kotomaassaan

- ryzz-ohjukset erikoisoperoivat putoamalla kesken matkan (omallekin maalle), jäävät suutareiksi tai osuvat mihin sattuu

- ryzz-jalkaväki on erikoisoperoinut tekemällä kuolemisennätyksiä vs. edetyt metrit.

Että kyllä tämä melkoinen nöyryytys on sille bunkkerin käppänälle pitkän pöydän päässä. Samoin erikoisen kehno esitys ryzzzlandin asevientikaupalle.

P.S. bonuksena ryzzz sai 1300 km lisää NATO-rajaa mitä se erikoisesti pelkää.

Että mr putlerille voisi sanoa "Mitäs läksit?"

No miksi ihmeessä pitäisi tukea Ukrainaa, kun Venäjä häviää ihan omin avuin sodan? Sitä luulis että Ukrainan joukot jo piirittävät Moskovaa jos meno on kerran tuollaista.
Ruplarahoitteinen ja mahorkanhajuinen.

Konnetaabeli

Hold your horses trollit! Kaikki aikanaan.

Maa missä kaikki on paskaa paitsi kusi on kuitenkin jo nyt näyttänyt niin surkeaa toimintaa ja tulosta että ei auta mikään jotta maine palautuisi jonkinlaiseksi kolmanneksi suurvallaksi.

Kunhan putleri kohta pannaan eläkkeelle liian kalliiksi käyvänä (ja aika nolona) keulakuvana, ja voittoisat erikoisoperaattorit (ne harvat henkiinjääneet) nilkuttavat kotomaalleen ja ryzzzlandian silloiset vallanpitäjät kertovat maailmalle että "mutku ei me tosissaan!"

Niin sitten Ukraina ottaa omat alueensa takaisin.

Kyllä se ryzzzänperänkin kansa alkaa vähitellen uskoa että ei se kremli aina ihan pysy tosiasioissa tiedotuksessaan, ja että ei se diktatuuri ehkä olekaan paras hallitusmuoto, vaikka onkin niin tuttu ja turvallinen.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!