Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Nyt kannattaisi miettiä, mitä me teemme. Ja miksi.

(me = suomen kansalaiset)

-----------------------------

VIPS MEMO: The French Road to Nuclear War
France could be leading the American people down a path toward a nuclear conflict decidedly not in the interests of the American people – or of humanity itself, VIPS warns President Joe Biden.
https://kolaking.substack.com/p/vips-memo-the-french-road-to-nuclear

ALERT MEMORANDUM FOR: The President

FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity

SUBJECT: On the Brink of Nuclear War

In that case, French President Macron may calculate that, after Russian attacks on the troops of NATO members – NATO mandate or not – he could invoke Article 5 of the NATO Charter and get the NATO alliance to intervene. Such intervention would likely take the form of aircraft operating from NATO nations – and perhaps include interdiction missions against tactical targets inside Russia.

Onko tää huru-ukkojen saniteettikerho joku paikallinen ilmastopaneeli?

Boldasin oleellisen. Höpöttävät, että jos ryssä ampuu ranskalaisia Ukrainassa, Macron vetoaisi vitosartiklaan.

-snip-

Eli vieraan maan alueella oleviin Natojoukkoihin kohdistettujen iskujen perusteella ei voi vedota vitosartiklaan. Se on ninqu "mitäs läksit".

Scott Ritter (joka on yksi allekirjoittajista) kommentoi tätä(kin) kohtaa Venäjä, V,V -ketjuun linkkaamassani haastattelussa.

Hän siteerasi arabilaista sanontaa: "Älä päästä kamelin turpaa teltan sisälle, sillä sitten kameli tulee sisään kokonaan".

Naton viides artikla ei sisällä mitään velvoittavaa toimintaa, vaan kaikki perustuu, loppupeleissä,  tahtotilaan. Tämä oli toivottu feature, sillä USA halusi välttää 1. maailmansodan sitovien sopimusten suursotaan johtavan tapahtumaketjun.

Tämän peilikuvana Ritter kuvaili tilannetta, jossa Ranska vie alkuun 2000 sotilasta, vaikka Odessaan, ja Puola ja muut belligerentit lähtevät mukaan, vaikka 60000 suuruisella joukolla. kunnes putler käyttäytyy pakonomaisesti tiedetyn putlermaisesti, ja alkaa metskamaan länkkäreitä, ja jos tappiot nousisivat, vaikka kymmeniintuhansiin, niin siis ennakoit, että Nato-organisaatio lukee vitosartiklaa, kuin Raamattua, ja sanoo joukkohautojen ääressä, että "Mitäs läksit?"? Itse arvioin, että tässä on koko ajan marssittu kohti isompaa konfliktia, joten olen ilmeisesti huru-ukkojen jengissä...

Scott mainitsi myös Bidenin regiimin painostuksen eurooppalaisia toimijoita kohtaan, joka arvattavasti on taustalla Zelenskyi-Stubbentrop -paktiin, jossa Suomi sitoutuu ties mihin, ja takaa vuoden 1991 rajat Ukrainalle (eikä ukeilta kehdata edes vaatia vastatakuita Tarton rauhan 1920 rajoista, Suomelle!). Which would be nice...

[akez]

HS juttu tänään.

Vapaa­ehtoiset ovat lopussa, seuraavaksi on pakko mobilisoida – Ukrainaa peittää pelko

Moskovan terrori-isku ja Kremlin syytökset tuskin vaikuttavat suoraan sotatilanteeseen. Pikkukylien valtauksista huolimatta Venäjä ei pysty eskaloimaan sotaansa nyt enempää.

HS 27.3.2024

UKRAINAN ylle on laskeutunut pelon peitto. Kaksivuotisen sodan ilmapiiri on muuttunut toiveikkaasta pahaenteiseksi.

Ukraina pyrkii viemään läpi lain, jolla voitaisiin mobilisoida jopa puoli miljoonaa ukrainalaista. Vapaaehtoisia ei enää ole, joten ihmisiä täytyy pakottaa.

Juttumatkalta Ukrainasta palannut HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen sanoo, että Ukrainassa on selvä tunnelmanmuutos.

"Toivo puuttuu. Ei ole näköpiirissä mitään sellaista käännettä, jossa Ukraina pääsisi taas niskan päälle."

Turtiainen kertoo Ukraina-studiossa, että kyselyiden perusteella ukrainalaiset pelkäävät sodassa eniten kuolemaa ja haavoittumista, mutta toiseksi eniten pelätään puutteellista koulutusta tai huonoa päällystöä.

Ukrainan parlamentin eli Verhovna Radan on määrä äänestää liikekannallepanon muutoksista ensi sunnuntaina. Senkin jälkeen joukkojen rotaatio vie luultavasti kuukausia.
(...)

EUROOPASSA poliittista keskustelua ovat viime aikoina ravistelleet Ranskan presidentin Emmanuel Macronin avaukset länsijoukkojen lähettämisestä Ukrainaan.

Suvi Turtiaisen mukaan Macronin ajattelu on selvästi muuttunut. Samalla Saksan liittokansleri Olaf Scholz jatkaa jahkailuaan ja kieltäytyy lähettämästä Taurus-ohjuksia Ukrainaan.

"Macron on selvästi tajunnut sen, ettei riitä, että viedään vain lisää tykistöammuksia tai lisää miehiä rintamalle vaan tarvitaan rytminvaihdos", Turtiainen sanoo.

Politiikan kulisseissa pohditaankin nyt, mikä olisi pysyvän rauhan tae Ukrainassa.

"Tapasimme Kiovassa myös päättäjiä ja puhuimme, mitä vaihtoehtoja voi olla. Voisiko olla vaikka tällainen Länsi-Saksan malli, jossa itä menee mutta loppuosa saisi turvatakuut länneltä ja säilyisi demokratiana ja itsenäisenä, suvereenina valtiona?"

Turtiaisen mukaan Macron haluaa murtaa tabuja ja häivyttää Scholzin piirtämiä punaisia linjoja. Ranskan ohella Baltian maat ja myös Suomen ulkoministeri Elina Valtonen (kok) ovat nousseet vastavoimaksi Scholzin tyynnyttelypolitiikalle.
(...)

Edellä unkarilaislehden mukaan Ukrainan sotilasjohtajat ja muut tarkkailijat ovat tietoisia siitä, että että armeijaan pakotetut päätyvät tavallisesti ruumispusseihin jo parissa viikossa. HS jutun mukaan kyselyissä on havaittu, että ukrainalaiset pelkäävät kuoleman ja haavoittumisen jälkeen toiseksi eniten kehnoa koulutusta tai päällystöä. Kun ukrainalaisia pitää alkaa jo pakottaa rintamalle, niin saattaapa näiden rekryyttien motivaatio olla aika vähissä.

Samaan aikaan ulkokanisteri Valtosella on faartti päällä. Liekö kaikki mutterit enää tallella. Yleisen uhoamisen lisäksi tämä on jo liittämässä vimmalla Ukrainaa EU:hun. Valtosen meno ei ole suomalaisten etujen mukaista. Vain tollo haluaa Ukrainan vielä mukaan tähän kansojen kolhoosiin ja päästä laskujen maksumieheksi vielä tuossakin.

STT 26.3.2024:

Suomen ja Ruotsin ulkoministerit: Ukraina kuuluu Euroopan unioniin

Ruotsin ulkoministerin Tobias Billströmin mukaan Ukrainan EU-jäsenyyden toteutuminen on ratkaisevan tärkeää Ruotsin ja Suomen kannalta.

- Eikä sille (jäsenyydelle) ole vaihtoehtoa, sillä Ukrainan paikka on Euroopassa, sanoi Suomessa vieraileva Billström.

Suomen ulkoministerin Elina Valtosen (kok.) mukaan myös EU:sta tulee vahvempi Ukrainan jäsenyyden myötä.
(...)

Väistämättä tulee mieleen kokoomuksen Käteinen, joka kansojen kolhoosin komissaarina toimiessaan oli liittämässä Turkkia EU:hun (19.4.2012): "Monet Euroopan maat jakavat näkemyksen, että Turkki on osa "Euroopan unionin perhettä". Näin ilmoitti Suomen pääministeri Jyrki Katainen myöhään eilen illalla yhteisessä lehdistökonferenssissa turkkilaisen kollegansa Recep Tayyip Erdoganin kanssa ..."

Banaanipalkallako nämä toimivat suomalaisten etujen vastaisesti?

[Konnetaabeli]

Jos löytää jutun, mikä sopii hyvin omiin unelmiin, ja innostuneena leikkaa siitä palan tänne kommenttiinsa, on ihan ok nostaa kiinnostavat kohdat esiin lihavoimalla tekstiä.

Mutta kirjasimien koon kasvatus on sama kuin HUUTAISI !

Eipäs huudella keskustelussamme.

[Konnetaabeli]

ryzzzälaivaston tiedustelu Mustalla merellä kärsi kovan tappion:

Satellite Images Show that russians No Longer Able to Use Ivan Khurs Intelligence Ship After Ukrainian Strike

Defense Express
March 27, 2024

The Black Sea Fleet had only one such modern Yuriy Ivanov class intelligence ship of project 18280.

After a successful attack on occupied Sevastopol on March 24, Ivan Khurs ship can be added to the list of russian ships destroyed by Ukraine. This is a signals intelligence ship of russian Black Sea Fleet of project 18280. There are only two similar ships in russia. One is for the Black Sea Fleet and one is for the Northern Fleet.

New satellite images, taken after the attack, show that the Ivan Khurs was hit at the stern.

DefExp

[Epäluottamusmies]

Toivottomuus valtasi Ukrainan... Me ollaan hävitty tää peli... Ei päästä niskan päälle...

Ryssälä voi "voittaa" vain ajamalla voittoisasti Lviviin Kiovan kautta ja kaatamalla pakotteet. Ukraina "voittaa" ihan vain pysymällä pelissä. Niin kauan kuin Ukraina taistelee, ryssä ei voita. Ukraina voittaa. Ne jotka vaativat rauhaa hinnalla millä hyvänsä ovat putlerin miehiä.

Sota saattaa jatkua ikuisesti, koska moskovalla ei ole varaa antaa sen loppua ilman murskavoittoa. Ukrainalle riittää että se jatkaa taistelua. Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen. Sama koskisi Suomea.

[Miniluv]

Ukraina ja Venäjä toki määrittelevät omat tavoitteensa. Pakotteiden kumoamista ei Venäjä käsittääkseni pidä sotatavoitteena. Ukraina taas haluaa mm. Krimin takaisin...

Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen.

Iso osa maahan ukrainalaisista tuntuisi olevan eri mieltä, päätellen vastustuksesta kutsuntalakia kohtaan.

[Hohtis]

Tottakai ukrainalaiset valitsevat mieluummin loputtomat  lännen aseet ja rahat mieluummin kuin itse lähtevät rintamalle. Varsinkin, kun on väläytelty joukkojen lähettämistä Ukrainaan.

Nyt on vaan niin, että Ukrainan liikekannallepano on asetettava ehdoksi lännen tuen jatkumiselle. Lännestä voi tulla kyllä ihmisiä tekemään niitä yhteiskunnallisesti tärkeitä siviilitöitä, joilla liikekannallepanon tekemättömyyttä ollaan perusteltu, jos niistä hommista laitetaan nuoret ukrainalaismiehet rintamalle.

Ukrainaa pitää auttaa ja Venäjän pitää hävitä, mutta ukrainalaisten pitää kyllä sotia oma sotansa itse. Siinä kulkee raja.

[Niobium]

Ukraina ja Venäjä toki määrittelevät omat tavoitteensa. Pakotteiden kumoamista ei Venäjä käsittääkseni pidä sotatavoitteena. Ukraina taas haluaa mm. Krimin takaisin...

Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen.

Iso osa maahan ukrainalaisista tuntuisi olevan eri mieltä, päätellen vastustuksesta kutsuntalakia kohtaan.

Totta hemmetissä minuakin kiinnostaisi oma tai lasteni takamus enemmän, kuin toiseen päähän maata tehty hyökkäys.

Kuka vanhempi äänestäisi täyden liikennepanon puolesta, jos lapset sen seurauksena olisivat velvollisia astumaan riviin?

Ukraina on kusessa, mutta pistävät ihan helvetisti hanttiin. Siitä iso hatunnosto heille.

Putler voi käynnistää jotain isompaa keväällä, mutta aivan tasan tarkkaan Ukrainassa tehdään töitä 24/7, että rüssanderit pysäytetään.

Ja ne nuoret kyvykkäät miehet kyllä tajuavat sen, että jos nuo alueet menetetään, niin seuraavaksi puna-armeija tulee heidän alueelleen.

[KamalaJari]

Länsi auttaa Ukrainaa auttamaan itseään , pelit ja pensselit sekä fyrkkaa tulee mutta työmiehet omasta takaa.
Vaarit ja ikämiehet on jo työmaalla , nyt vaan nuoremmatkin hommiin , sen se vaatii nyt.
Nekin tyypit jotka täällä pyöriskelee , kotiinpäin ja vähän äkkiä , kovan näköisiä kavereita tatskoineen , kotosalla ois tarvetta koviksille.

[Hohtis]

Zelenskyi vaikuttaa olevan hyvä ihmisten johtaja, tyyliltään sellainen 'kiva' ja 'kaveri'. Kovien päätösten tekeminen tuntuu sen sijaan hieman takkuavan.

Sodan alussa ei mobilisoitu joukkoja, ei linnoitettu, ei sulutettu, ei miinoitettu eikä murrostettu. Venäläiset ajoivat sisään kuin mäkkärin autokaistalle ja vain ryssien oma surkeus pelasti housut kintuissa yllätetyn Ukrainan. Sitä me emme koskaan saa tietää olisiko Venäjä edes hyökännyt, jos Ukraina olisi mobilisoinut ja linnoittanut jo loppuvuodesta -21 kun Venäjän joukot jäivät Zapadin jälkeen hyökkäysryhmitykseen Ukrainan lähialueille.

Sittemmin Ukraina taisteli urheasti.

Kesän -23 vastahyökkäys ei oikein lähtenyt, kun ei osattu luoda painopistettä ja pyritty ylivoimalla läpimurtoon. Siinä olisi kuollut paljon sotilaita, paljon enemmän kuin hyökkäilemällä vähäsen joka suunnalla, mutta maasilta Krimille saattaisi olla nyt poikki ja Kertsin sillan tuhoamisella muutakin kuin symbolista arvoa.

Samaan aikaan kun Venäjä rakensi Surovikin-puolustuslinjan Ukraina ei tehnyt samaa. Sellaisen rakentamisella alkaa olla jo kiire, jos Z yrittää maaston kuivuttua hyökätä isosti. Jos hyökkääjää ei voi kuluttaa ampumalla loputtomasti tykistöllä, niitä on kulutettava jalkaväen aseilla.

Nyt yleisessä liikekannallepanossa viivytellään, koska se on epämukava päätös. Se olisi pitänyt tehdä jo, samalla kun niitä perustettuja joukkoja koulutetaan niitä olisi voinut käyttää Zelenskyi-linjan rakentamiseen.

Viivyttelee päätöksentekoa selvissäkin asioissa

[P]

^ Mutta hyökkäyksen viivyttelystä -23 ei voi  pelkästään Zelenskyä syyttää. Länsi panttasi aseiden antamista. Ja ilman ilmaylivoimaa hyökkääminen...

[WinstonSmith]

Sota saattaa jatkua ikuisesti, koska moskovalla ei ole varaa antaa sen loppua ilman murskavoittoa. Ukrainalle riittää että se jatkaa taistelua. Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen. Sama koskisi Suomea.

Jos Ukraina saisi kunnolla tukea Yhdysvalloista ja Euroopasta, niin Ukrainan tappiot olisivat huomattavasti pienemmät ja Venäjällä huomattavasti suuremmat. Nämä samat tyypit, jotka vaativat Ukrainaa luovuttamaan, vaativat myös Ukrainan tukemisen lopettamista, koska se maksaa liikaa. He haluavat poistaa kaiken millä Ukraina voisi voittaa ja demoralisoida ne, jotka haluavat tukea Ukrainaa.

Kaikesta tästä voimme päätellä, että nämä samat ihmiset ovat rauhanaktivisteja myös Suomessa ja vastustavat Suomen puolustusvoimia ja haluavat lakkauttaa puolustuvoimat, koska suomalaisia kuolisi, jos Venäjä hyökkää.

[Emo]

Sota saattaa jatkua ikuisesti, koska moskovalla ei ole varaa antaa sen loppua ilman murskavoittoa. Ukrainalle riittää että se jatkaa taistelua. Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen. Sama koskisi Suomea.

Jos Ukraina saisi kunnolla tukea Yhdysvalloista ja Euroopasta, niin Ukrainan tappiot olisivat huomattavasti pienemmät ja Venäjällä huomattavasti suuremmat. Nämä samat tyypit, jotka vaativat Ukrainaa luovuttamaan, vaativat myös Ukrainan tukemisen lopettamista, koska se maksaa liikaa. He haluavat poistaa kaiken millä Ukraina voisi voittaa ja demoralisoida ne, jotka haluavat tukea Ukrainaa.

Kaikesta tästä voimme päätellä, että nämä samat ihmiset ovat rauhanaktivisteja myös Suomessa ja vastustavat Suomen puolustusvoimia ja haluavat lakkauttaa puolustuvoimat, koska suomalaisia kuolisi, jos Venäjä hyökkää.

Jos tekee, tekee kunnolla. Pätee myös sotimiseen ja sotimisessa avustamiseen.
Länsi ei uskalla avustaa Ukrainaa voittamaan, ja ilman Yhdysvaltoja ja Natoa lännellä ei ole edes resursseja auttaa Ukrainaa voittamaan. Eihän Euroopalla ole edes itsensä puolustamiseen voimaa millään rauhanajan osa-alueellakaan (esim. rajavalvonta), saati sodassa.

Näinpä suurien puhuminen ja liian vähäinen avustaminen (= keinotekoinen avustettu sodan pitkittäminen) on rikos, joka maksaa satojatuhansia ihmishenkiä niin Ukrainassa kuin Venäjällä, ja mikäli sota leviää niin ehkä Suomessakin.

Todennäköisesti ne kommentoijat ketkä ovat tyytyväisiä lännen antamaan apuun Ukrainassa, ovat putinisteja.
Putinille toki sopii, että länsi avustaa ukrainalaisia kuolemaan.

[Lalli IsoTalo]

Sodan alussa ei mobilisoitu joukkoja, ei linnoitettu, ei sulutettu, ei miinoitettu eikä murrostettu.

Eikä ennen 24.2.2022 tehty mitään, ei vaikka USAsta tuli tietoa, että kohta rüzzä vyöryy maahan. (Tzirinovski tiesi päivämäärän jo joulukuussa, tosin 2 päivää väärin).

Oli kuulemma väärää tietoa. Sen jälkeen Zelenskyi kyllä ryhdistäytyi, etenkin pr-hommissa ulkomailla. Joka ei suinkaan ole alivastaavan maan johtajan vähiten tärkeä homma.

[KamalaJari]

Kyllähää se sotaharjoittelu isolla porukalla rajan takana jotain tiesi , eikö haluttu uskoa uhkaa todeksi vai mikä ?

[Lalli IsoTalo]

Nämä samat tyypit, jotka vaativat Ukrainaa luovuttamaan, vaativat myös Ukrainan tukemisen lopettamista, koska se maksaa liikaa.

Ja EU on vaatinut Euroopan n33Gerizointia ja onnistunut siinä, vaikka se on Euroopalle moninkerroin kalliimpi kuluerä kuin sota Putinia vastaan. Ja moninkerroin vaarallisempi, pitkällä tähtäyksellä.

Mihin tarvitaan Putinia, kun meillä on EU:n soijajohtajat harmaine eminensseineen?

Vähän taas liirailin ohi otsikosta (oo), pahoittelut siitä.

[Lalli IsoTalo]

Kyllähää se sotaharjoittelu isolla porukalla rajan takana jotain tiesi , eikö haluttu uskoa uhkaa todeksi vai mikä ?

Tilanne enemmän tai vähemmän identtinen kuin Suomessa nyt, joskin aseena käytetään ihmismassoja eikä tykkejä. Siellä niitä muhii rajan lähellä jihadisteja tuhansittain, mutta islamoikeusasiantuntijoiden länkytys tuntuu painavan vaa'assa enemmän kuin Suomen tulevaisuus.

Takaisin Ukrainaan.

[Hohtis]

Kyllähää se sotaharjoittelu isolla porukalla rajan takana jotain tiesi , eikö haluttu uskoa uhkaa todeksi vai mikä ?

Vastaavaa odotettiin jo Zapad-17 -harjoituksen lopussa, tosin silloin skenaario oli se, että Venäjä miehittää Valko-Venäjän. Venäjä siis on pitänyt jo pitkään suuren, strategisen sotaharkan joka vuosi (Ukrainan sotaan asti), vuoden välein, keskittyen johonkin operaatiosuuntaan. "Zapad" = länsi, "Vostok" =itä, "Tsentr" = keskiosat, "Kavkaz" = Kaukasuksen alue.

Suuren sotavoiman ryhmittäminen rajan lähelle hyökkäysryhmitykseen - vaikka sotaharjoituksen varjolla - on tilanne, jossa jokainen itseään puolustamaan kuvitteleva valtio nostaa valmiuttaan.

Ukrainan sodan merkit olivat ilmassa jo loppuvuonna 2021, viimeistään silloin, kun Putin aloitti uhoamisensa, sotajoukkojen pysyessä lähtöalueillaan. Ukrainan olisi pitänyt laittaa ukot ja akat riviin jo silloin ja aloittaa suluttaminen rajalta. Jälkiviisaana näin on tietysti helppo sanoa.

Ei siitä nyt mitään haittaakaan olisi ollut. Tai jos olisi, niin täysin merkityksetöntä kun vertaa nykytilanteeseen.

[Totti]

ISW on sitä mieltä, että Kaalimaa ei pysty voittamaan sotaa:

Russia cannot defeat Ukraine or the West - and will likely lose - if the West mobilizes its resources to resist the Kremlin. The West's existing and latent capability dwarfs that of Russia.

...

The notion that the war is unwinnable because of Russia's dominance is a Russian information operation, which gives us a glimpse of the Kremlin's real strategy and only real hope of success. The Kremlin must get the United States to the sidelines, allowing Russia to fight Ukraine in isolation and then proceed to Moscow's next targets, which Russia will also seek to isolate.

The Kremlin needs the United States to choose inaction and embrace the false inevitability that Russia will prevail in Ukraine. Vladimir Putin's center of gravity is his ability to shape the will and decisions of the West, Ukraine, and Russia itself. The Russian strategy that matters most, therefore, is not Moscow's warfighting strategy, but rather the Kremlin's strategy to cause us to see the world as it wishes us to see it and make decisions in that Kremlin-generated alternative reality that will allow Russia to win in the real world.

Seikkaperäisen jutun pääpointti on se, että Venäjällä ei ole sotilaallisia resursseja voittaa sota ellei länsimaat vetäydy Ukrainan tukemisesta.

Tähän pyritään levittämällä lännessä propagandaa Venäjän rajattomista sotilaallisista resursseista, jonka puitteissa Venäjä voisi sotia hamaan tappiin saakka. Ajatus on saada länsimaiden kansalaiset masentumaan ja vastustamaan sotaa, jotta poliitikot päättäisi luopua Ukrainan tukemisesta.

Jutun mukaan Venäjä käyttää ns. "refleksiivistä kontrollia", jonka puitteissa se on rakentanut tarinan, jonka mukaan sillä olisi veto-oikeus muiden maiden asioihin, Nato uhkaa Venäjää jne. Jotkut hyväksyvät tämän tarinan ja pitävät Venäjän näkökulman oikeutettuna syynä sotimiseen. Osa hyväksyvät tarinan, muttei osaa kytkeä sitä irti sodan perusteluista. Osa eivät hyväksy tätä tarinaa lainkaan eikä pidä sitä perusteltuna sodan verukkeena.

Venäjä pyrkii propagandallaan vaikuttamaan viimeiseen "skeptikkojen" ryhmään viestittämällä loputtomasta sodasta.

Jutun mukaan Venäjä myös spammaa lännen diskurssia valheellisilla narratiiveilla ja väitteillä hämätäkseen naiivit mediakuluttajat uskomaan Venäjän totuuskuvaukseen. Esimerkkinä "venäjänkielisen vähemmistöjen suojelu", jonka puitteissa se on pommittanut juuri venäjänkieliset alueet Ukrainassa tuusan nuuskaksi.

Olen samoilla linjoilla ISW:n jutun kanssa ja olen tässäkin ketjussa maininnut, että Venäjän ainoa mahdollisuus voittoon on lännen vetäytyminen Ukrainasta. Venäjä on häviämässä ja sen takia Putlerin taktiikkaa on juuri se, mitä jutussa mainitaan: bluffaa naiivit lännen kansalaiset ja poliitikot uskomaan Ukrainan tappioon jotta tuki lopetettaisiin.

Venäjän propagandan vaikutus on ilmiselvä myös tässä ketjussa. Moni toistaa Kremlin juttuja ilman kriittistä ajattelua uskoen Kremlin loputtomiin valheisiin.

[Miniluv]

ISW on sitä mieltä, että Kaalimaa ei pysty voittamaan sotaa:

Toinen jutun kirjoittajista on Frederick W. Kagan. Hänen veljensä on Victoria Nulandin aviomies.

Koko Ukrainan tilanne on hyvin vahvasti tässä neocon-suvussa rustattu, eli aika mahdotonta olisi odottaa minkään muun sisältöistä kirjoitusta.

Pari kysymystä on jutun sisällöstä, ja palaan myöhemmin niihin.

[Totti]

ISW on sitä mieltä, että Kaalimaa ei pysty voittamaan sotaa:

Toinen jutun kirjoittajista on Frederick W. Kagan. Hänen veljensä on Victoria Nulandin aviomies.

Koko Ukrainan tilanne on hyvin vahvasti tässä neocon-suvussa rustattu, eli aika mahdotonta olisi odottaa minkään muun sisältöistä kirjoitusta.

Pari kysymystä on jutun sisällöstä, ja palaan myöhemmin niihin.

Jutun johtopäätöksiin voi päästä ihan omaa järkeä käyttäen, joten kirjoittajan mahdollisella puolueellisuudella tms. ei ole ratkaisevaa merkitystä sen toteamuksille.

Tosiasia kuitenkin on, että Putlerin sotamenestys ei ole erityisen vaikuttava ja hän on jopa itse suoraan ilmoittanut (Tuckerin haastattelussa), että sota loppuu kun länsi vetäytyy. Hän siis tunnustaa varsin selväsanaisesti, että Kalimaa ei ole voittamassa sotaa. Jutun premissit ovat siis täysin oikein ja perustuvat Mordorin omaan tarinointiin.

Sama koskee Kaalimaan kökköpropagandaa, jolla sota perustellaan. Siinä ei yksinkertaisesti ole mitään rationaalista logiikkaa vaan perustuu erinäisiin hämäyksiin väitetyistä "oikeuksista", jotka jostain syystä koskevat vain Kaalimaata eikä ketään muuta.

On hämmästyttävää, että ihmiset antavat vetää itsenä mukaan putlerismiin, joka on ihan samanlainen uskonto ilmastokultti.

[Miniluv]

joten kirjoittajan mahdollisella puolueellisuudella tms. ei ole ratkaisevaa merkitystä sen toteamuksille.

Olet varmaan samaa mieltä silloinkin, jos joku Putlerin siskonmies julkaisee jotain 

Nuland sai kenkää vähän aikaa sitten. Tällainen kirjoittelu on neoconien naamanpesua "ei me tätä ryssitty" -tyyliin.

Putlerin sotamenestys ei ole erityisen vaikuttava ja hän on jopa itse suoraan ilmoittanut (Tuckerin haastattelussa), että sota loppuu kun länsi vetäytyy. Hän siis tunnustaa varsin selväsanaisesti, että Kalimaa ei ole voittamassa sotaa. Jutun premissit ovat siis täysin oikein ja perustuvat Mordorin omaan tarinointiin.

Jatkan mahdollisen suoran Putin-haastattelun lainauksen pohjalta.

[ikuturso]

Onko tää huru-ukkojen saniteettikerho joku paikallinen ilmastopaneeli?

Boldasin oleellisen. Höpöttävät, että jos ryssä ampuu ranskalaisia Ukrainassa, Macron vetoaisi vitosartiklaan.

-snip-

Eli vieraan maan alueella oleviin Natojoukkoihin kohdistettujen iskujen perusteella ei voi vedota vitosartiklaan. Se on ninqu "mitäs läksit".

Tämän peilikuvana Ritter kuvaili tilannetta, jossa Ranska vie alkuun 2000 sotilasta, vaikka Odessaan, ja Puola ja muut belligerentit lähtevät mukaan, vaikka 60000 suuruisella joukolla. kunnes putler käyttäytyy pakonomaisesti tiedetyn putlermaisesti, ja alkaa metskamaan länkkäreitä, ja jos tappiot nousisivat, vaikka kymmeniintuhansiin, niin siis ennakoit, että Nato-organisaatio lukee vitosartiklaa, kuin Raamattua, ja sanoo joukkohautojen ääressä, että "Mitäs läksit?"? Itse arvioin, että tässä on koko ajan marssittu kohti isompaa konfliktia, joten olen ilmeisesti huru-ukkojen jengissä...

Olen juuri sitä mieltä. En tainnut puhua mistään velvoitteesta vaan edes oikeudesta vedota vitosartiklaan.

Jos Naton hallinnassa olevaa aluetta ei loukata, ei naton peruskirjan mukaan voi vedota vitosartiklaan ja piste.

On ihan eri kysymys, miten nato reagoisi jos ryssä kylmittäisi odessan pellolle miljoona ranskalaista. Mutta asia ei mitenkään liity vitosartiklaan.

Nato on lähtökohtaisesti puolustusliitto, jonka tarkoitus on puolustaa Nato-maiden hallinnassa olevien alueiden koskemattomuutta.

Nato on perustettu 1949. Vietnamin sotaa käytiin 1955-1975, missä USA oli vahvasti mukana 60-luvulla. USA:laisia kuoli wikipedian mukaan yli 58 000 ja haavottui yli 300 000.
Laukesiko "viides artikla"? No ei.

-i-

[Totti]

joten kirjoittajan mahdollisella puolueellisuudella tms. ei ole ratkaisevaa merkitystä sen toteamuksille.

Olet varmaan samaa mieltä silloinkin, jos joku Putlerin siskonmies julkaisee jotain 

Toki, jos siinä on jotain järkeä. Tosin harvemmin Kaalimaasta tulee mitään järkevää.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 7.

764 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 28, 2024

Personnel – 439,970 (+780),
Tanks – 6,914 (+10) units,
APV – 13,237 (+21) units,
Artillery systems – 10,963 (+32) units,
MLRS – 1,021 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 729 (+1) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 8,600 (+22) units,
Cruise missiles – 2,017 (+2) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,800 (+6) units,
Vehicles and fuel tanks – 14,595 (+56) units.

https://en.defence-ua.com/news/764_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9982.html

17 hours ago - 47°26′N 35°48′E
Ukrainian military had 49 combat engagements with Russian forces near Terny of Donetsk region, Ivanivske, Andriyivka of Donetsk region, Berdychi, Semenivka and Nevelske of Donetsk region, Heorhiyivka, Novomykhaylivka, Staromayorske of Donetsk region and Robotyne of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/27-march-ukrainian-military-had-49-combat-engagements-with

Herojam slava!

[Epäluottamusmies]

Ukraina ja Venäjä toki määrittelevät omat tavoitteensa. Pakotteiden kumoamista ei Venäjä käsittääkseni pidä sotatavoitteena. Ukraina taas haluaa mm. Krimin takaisin...

Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen.

Iso osa maahan ukrainalaisista tuntuisi olevan eri mieltä, päätellen vastustuksesta kutsuntalakia kohtaan.

Onko jokin erityinen syy miksi nappasit yhden lauseen mutta et mitään sen ympäriltä?

Ukrainalle riittää että se jatkaa taistelua. Miksi antautua kun on parempi vaikka kuolla taistellen. Sama koskisi Suomea.

Luonnollisesti lausumani koskee niitä jotka taistelevat, ja kaikkia jotka ovat selkä seinää vasten, tilanne joka suomalaiselle on tuttu historiasta.

Ukrainan tavoite on pysyä olemassa. Ryssän tavoite on tuhota Ukraina. Kumpaa pidät toivottavana?

[Hohtis]

Sanonpahan vaan sen, että noista ryssän tappioista on olemassa muutakin tietoa kuin Ukrainan julkaisema. <-Joka tietysti korostaa niitä, kuten Z väheksyy omia tappioitaan.

Lähdettä en voi laittaa, pahoittelen.

[Demlan it-tuki]

[...]
Ja EU on vaatinut Euroopan n33Gerizointia ja onnistunut siinä, vaikka se on Euroopalle moninkerroin kalliimpi kuluerä kuin sota Putinia vastaan. Ja moninkerroin vaarallisempi, pitkällä tähtäyksellä.

Mihin tarvitaan Putinia, kun meillä on EU:n soijajohtajat harmaine eminensseineen?
[...]

Tällä hetkellä Euroopassa valtioissa ja tulevien vaalien jälkeen myös parlamentissa on aika kansallismielinen meno. Oletko ihan todella sitä mieltä, että EU:n "neekeröintivaatimukset" on moninverroin kalliimpi ja vaarallisempi asia kuin se, mitä Venäjä on tehnyt vaikkapa Mariupolissa tai Butsassa?

[Tunkki]

Operaatio etenee, Sevastopolin noheva ilmatorjunta pudotti oman Su-30/35:n. Pilotti hyppäsi ja selviytyi.

[Emo]

[...]Ja EU on vaatinut Euroopan n33Gerizointia ja onnistunut siinä, vaikka se on Euroopalle moninkerroin kalliimpi kuluerä kuin sota Putinia vastaan. Ja moninkerroin vaarallisempi, pitkällä tähtäyksellä.

Mihin tarvitaan Putinia, kun meillä on EU:n soijajohtajat harmaine eminensseineen?[...]

Tällä hetkellä Euroopassa valtioissa ja tulevien vaalien jälkeen myös parlamentissa on aika kansallismielinen meno. Oletko ihan todella sitä mieltä, että EU:n "neekeröintivaatimukset" on moninverroin kalliimpi ja vaarallisempi asia kuin se, mitä Venäjä on tehnyt vaikkapa Mariupolissa tai Butsassa?

Tottakai hän on sitä mieltä. Minäkin olen sitä mieltä. Jokainen järkevä on.

Sota loppuu joskus. Neekeröinti ja islamointi ei lopu kun sen kerran tekee, tulos on pysyvä.