Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Paawo]

Selvää luulisi jo kaikille nojatuolikentsuille olevan että paljasta puhdasta koko totuutta ei minkäänasteisessa sotatilanteessa kukaan kerro. Jokaisella ulos annettavalla tai vuotaneella infonjyvällä on tarkoituksensa.

Valikoituja faktoja toki myös kuullaan kummaltakin osapuolelta mutta tottakai silloin kun ne palvelevat omaa agendaa tai asiaa.

"Ukraina iski lennokilla öljynjalostamoon ja yksi henkilö kuoli." Tässä ei kerrota niistä oletettavasti lukuisista vastaavista operaatioista joissa drooni eksyi matkalla tai torjuttiin. Tässä ei myöskään kerrota aineellisista vahingoista, vammautuneista / kadonneista eikä oikeastaan mitään tuosta kuolleesta henkilöstäkään.

[Konnetaabeli]

Kopioin tänne niin usein uutisia Ukrainan onnistuneista iskuista, että täytynee laittaa jokunen putlerin herrakansan erikoisjoukkojenkin onnistunut erikoisoperaatio:

On Saturday, an 83-year-old woman was injured in the Russian shelling of Antonivka village, Kherson region.

According to Ukrinform, this was reported by the Kherson Regional Military Administration.

"Antonivka was attacked in the afternoon. The 83-year-old victim, who was at home at the time, suffered a blast injury, a closed head injury, and a concussion. The woman was hospitalized in moderate condition. Doctors are providing her with the necessary assistance.," the post says.

ja toinen:

As Ukrinform reported, in Beryslav, the Russian army dropped an explosive device from a drone on a 71-year-old man while he was on the street.

UkrInform

Varmaan nuo olivat joitakin sala-natsi-johtajia.

[Totti]

Nyt tietysti joku tulee ulisemaan, miksi näitä linkkejä ei ole laitettu tänne. No miksiköhän? Jokainen tieto, näkemys, arvaus (kyllä, myös sitä joutuu tekemään), analyysi, lehtijuttu tai tv-pätkä, joka ei tue tiettyjen ihmisten omituista puolenvalintaa, aiheuttaa kiimakuolaista huutoa: vitun ryssä, vatnikki, putleristi yms.

Kyllä ne linkit pitäisi siitä huolimatta laittaa ketjuun ellei kyse ole ns. yleisestä tiedosta.

Jos väite on kova, linkkien poisjättäminen herättää epäilyksiä siitä, että kommentoija yrittää bluffaa lukijat uskomaan jotain jonka hän itse tietää olevan väärin. Tätä on nähty aika usein etenkin niiltä kommentoijilta, jotka painottavat Venäjän näkökulmaa.

Aika usein onkin osoittautunut lähteitä kaivatessa, että väitteet eivät ole täsmänneet vaan kontekstualisoivia asioita on jätetty pois tai lähde on luonteeltaan epäuskottava.

Lopuksi vielä oma käsitykseni. Niin pahalta kuin se tuntuukin, on Ukraina aivan kusessa ja loppu.

Varmaan onkin, mutta pääasiassa kuulemme vain siitä, että juuri Ukrainalla on hankala tilanne. Ukrainahan itsekin levittää tietoa, että sota menee huonosti ja länsimainen retoriikka lähinnä vahvistaa tätä näkemystä. Sodassa on kuitenkin kaksi osapuolta mutta Venäjän suunnalta emme ole kuulleet mitään muuta kun sotamenestystä ylistäviä lausuntoja. Kaikki muu on lännen puutteelliseen analyysiin perustuvaa.

Julkinen mielikuva sotamenestyksestä ei siis ole kovin balanssissa kun toinen osapuoli kertoo lähinnä heikkouksistaan ja toinen vahvuuksistaan. Mitä tästä pitäisi päätellä? Venäjän narratiivin motiivit ovat aika selvät, Ukrainan ei.

On kuitenkin täysin selvä, että Venäjän sotamenestys ei ole lähimainkaan sellainen kun Kreml antaa ymmärtää. Todistusaineistoa on liikaa, jotta voisi uskoa siihen, että Venäjä olisi jotenkin selvästi voittamassa sodan. Itse asiassa mikään ei viittaa siihen, että Venäjällä olisi kykyä saavuttaa voitto omin toimin vaan strategia näyttäisi tukeutuvan lähinnä siihen, että sotaa yritetään pitkittää kunnes länsi hylkää Ukrainan.

Jos Ukrainan heikkouden narratiivi on oikein, niin kaikesta päätelleen sodassa on silloin kaksi heikkoa osapuolta, jolloin ei ole itsestään selvä, että Ukraina olisi häviämässä. Jos taas Ukraina liioittelee heikkouttaan, tilanne ei näytä lainkaan niin pessimistiseltä Ukrainan kannalta kun julkinen kuva on.

Jo vuoden päivät on uutisoitu, miten Ukrainalla menee huonosti ja kaikesta on pula. Siitä huolimatta Venäjä ei ole saavuttanut ratkaisevaa voittoa vaan Ukraina on kyennyt vastarintaan. Tästä voisi päätellä, että Ukraina ja länsi saattaisi bluffata pyrkimyksenä kuluttaa Venäjän sotavoimat loppuun eli käytännössä pakottaa Putler antautumaan, jolloin hänen hallintonsa kaatuisi.

On siis täysin mahdollista, että lännen pitkän tähtäimen strategia ei ole pelkästään saavuttaa voitto Ukrainan taistelukentillä vaan rakentaa asetelma, jossa Venäjän koko hallinto vaihdetaan.

Koska sodan sumu on tiheä, kaikki on tietenkin vain spekulointia ja Ukraina voi kaatua vaikka huomenna. Oma, vähemmän pessimistinen analyysini, nyt kun yritän järkeillä tätä tilannetta, on että Ukrainan puolella tapahtuu paljon enemmän kulisseissa kun julkisuuteen kerrotaan. Eli jotain muuta on meneillään eikä käkättäminen aseiden puutteesta suinkaan ole se kokonaiskuva, jonka puitteissa voittaja voitaisiin päätellä.

Osviittaa tästä antaa se, että sota on jo viety Venäjän maaperälle esim. öljyjalostamojen tuhoamisen puitteissa. Siis se väitetty Venäjän puolelle iskeminen, joka eskaloisi sodan hallitsemattomiin mittasuhteisiin, on jo tapahtunut. En millään jaksa uskoa, että se olisi tehty ilman Ukrainan läntisten liittolaisten siunausta; kukaanhan ei näyttäisi tietävän asiasta mitään ja kritiikki lännen virallisilta tahoilta loistaa poissaolollaan.

Tämä ei voi kieliä muusta kun että pinnan alla tehdään lännen hyväksynnällä ja / tai avustuksella operaatioita, jotka poikkeavat kokonaan virallisesta tarinasta romahduksen partaalla olevasta Ukrainasta.

[Tuomas3]

Ja miksi edes mobilisoidaan 300 000 miestä (tai mikä tahansa muu määrä) jos vain joitain tuhansia olisi kaatunut?

Siksi, että rotaatio rintamalla. Siksi että lännen "äkkiliikkeitä" vastaan on reservi. Siksi että on vara valita kulutussodan ja isojen rinramaliikkeiden väliltä Ukrainassakin. Siksi että Nato on nyt lähempänä pohjoisessa.

Jos tavoite on valloittaa Ukraina ja huomattiin, ettei 240000 ukkoa riitä alkuunkaan, niin mielestäni jo siinä on syy värvätä vaikka miljoona miestä.

[Miniluv]

Jätkät juoksee drooni kainalossa kunnes öljynjalostamon torni näkyy, sitten mopon kone alkaa surista.

Melko vaikea tilanne mille tahansa ilmapuolustukselle.

Mutta aika hyviä suorituksia "sodan jo hävinneeltä" osapuolelta - lähetettiin ne dronet sitten tuhannen metrin tai tuhannen kilometrin päästä.

-i-

1 000 metrin ja 1 000 kilometrin iskuilla ison kuvan ero on siinä, että ratkaiseva tekijä ensimmäisessä on äijät, toisessa dronet ja tiedustelutieto.

Molemmat puolet jakavat mitalinsa itse, siitä ei tässä ole minun puolestani kysymys.

[Miniluv]

Ja miksi edes mobilisoidaan 300 000 miestä (tai mikä tahansa muu määrä) jos vain joitain tuhansia olisi kaatunut?

Siksi, että rotaatio rintamalla. Siksi että lännen "äkkiliikkeitä" vastaan on reservi. Siksi että on vara valita kulutussodan ja isojen rinramaliikkeiden väliltä Ukrainassakin. Siksi että Nato on nyt lähempänä pohjoisessa.

Jos tavoite on valloittaa Ukraina ja huomattiin, ettei 240000 ukkoa riitä alkuunkaan, niin mielestäni jo siinä on syy värvätä vaikka miljoona miestä.

Ihan totta. Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

@Dangr  Palaan rotaatioon mahdollisesti myöhemmin.

[toumasho]

Öljykampanja jatkuu, tällä kertaa tapahtumaa todistavat ryssät päätyvät "does not compute"-tilanteeseen, jossa todellisuus on kiistettävä ja uskottava siihen, että droonit on laukaistu "meidän puolelta". Samoin ilmatorjunnan puute suuresti heitä kummastuttaa. No, sitä se tekee, kun lähdetään kolmen päivän sotaan ja ollaan siellä edelleen kaksi vuotta myöhemmin.

[tweet]1769279503203750274[/tweet]

Wartranslated: Night of 17 March: major drone attack against Slavyansk-na-Kubani oil refinery in Krasnodar Oblast, Russia. Multiple drones hit the facility unobstructed.

Samoin moskovan lentokentällä se länkkärikoneille erittäin tärkeiden varaosien halli sai vieraita viime yönä. Greta-droonit selkeästi asialla, lentäminen on perkeleestä (pl. businessluokka).

[tweet]1769287995759505880[/tweet]

Wartranslated: Moscow, Special Military Operation zone, 17 March: multiple drones intercepted/crashed at the Domodedovo International Airport, resulting in some damage a warehouse.

[Siili]

Ihan totta. Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

Meinaatko, että Antonovin kentän valtaus oli vain osa tätä neuvottelupöytään pakottamista, eikä osa yritystä vallata Kiev ja suistaa Ukrainan halllitus vallasta?  Eräs analyysi:

Security analyst Andrew McGregor described the battle for Antonov Airport as "Russian Airborne Disaster". According to him, the initial Russian operation had aimed at securing an early access for the invasion forces into Kyiv to end the entire war within a day or two. Instead, Russian intelligence had failed to assess the actual concentration of Ukrainian defenders around the airport, and assumed only token defenses. As the initial landing force was too small to hold the locality, while the Russian military was unable to secure air transport for reinforcements as well as prevent Ukrainian counter-attacks, this led to the destruction of the first landing force. McGregor argued that the failure to take Antonov Airport and another airport at Vasylkiv at the invasion's start ended Russia's chance to bring the conflict to swift conclusion.

Miten näkemyksesi mukaan Venäjä olisi edennyt, jos lentokenttä olisi saatu haltuun pysyvästi ja ilmasilta olisi tuonut tarpeeksi sotilaita Kievin valtaamiseksi?  Olisiko "pakotetun neuvottelun" tyyli poikennut siitä, joka käytiin Berliinissä 8.5.1945? 

Tuskin Venäjä meni Kiovaan vain demonstroimaan hyökkäys- ja perääntymistaitojaan. Oma hypoteesini on, että Venäjä pyrki tuolla Kiovan keikallaan Ukrainan ehdottomaan antautumiseen.  Tuota hypoteesia tukee mm. RIA-Novostin julkaisema ja nopeasti poistettu "ennakoiva" artikkeli Venäjän voitosta 26.2.2022.   

Mutta kukin tietenkin hypotesoi tavallaan. Perusteiden esittely auttaisi
ehkä muitakin ymmärtämään järkeilyä näiden hypoteesien taustalla.

[Totti]

Öljykampanja jatkuu, tällä kertaa tapahtumaa todistavat ryssät päätyvät "does not compute"-tilanteeseen, jossa todellisuus on kiistettävä ja uskottava siihen, että droonit on laukaistu "meidän puolelta". Samoin ilmatorjunnan puute suuresti heitä kummastuttaa.

...

Night of 17 March: major drone attack against Slavyansk-na-Kubani oil refinery in Krasnodar Oblast, Russia. Multiple drones hit the facility unobstructed.

Eiköhän ole ollut selvä koko ajan, että nämä syvälle Venäjään menevät drooni-iskut tulevat Venäjän sisältä. Esimerkiksi tuo Slavyansk-na-Kubani on 400 km Ukrainan rintamalta. Tarvitaan jo aikamoinen lentokone, jotta droonailu onnistuisi Ukrainan puolelta kun välissä on lisäksi toistasataa kilometriä ryzzien valtaamia alueita, jossa pitäisi olla ilmatorjuntaa.

Noista twittervideoista voi päätellä, että droonit ovat aika pieniä kun moottorin kierrosluku on korkea ja ne liikkuvat hitaasti ja matalalla. Kyseessä ei missään nimessä ole laite, joka lennettäisiin satojen kilometrien päästä eli joko ukrainalaiset ovat soluttautuneet tai jonkinlainen vastarintaliike on muodostunut Venäjän sisälle.

Jalostamojen tuhoaminen on varsin tehokas strategia. Se ilman muuta aiheuttaa ongelmia kun sotakoneisto joutuu kilpailemaan polttoaineesta kansalaisten autoilun kanssa. Jompikumpi väistämättä kärsii eikä se povaa hyvää Putlerille.

Toisaalta Putlerin on pakko alkaa ohjaamaan puolustusresursseja jalostamojen suojelemiseen. Muussa tapauksessa sotakoneen polttoaine uhkaa loppua kokonaan ja invaasiohanke menee lopullisesti mönkään.

[toumasho]

Eiköhän ole ollut selvä koko ajan, että nämä syvälle Venäjään menevät drooni-iskut tulevat Venäjän sisältä. Esimerkiksi tuo Slavyansk-na-Kubani on 400 km Ukrainan rintamalta. Tarvitaan jo aikamoinen lentokone, jotta droonailu onnistuisi Ukrainan puolelta kun välissä on lisäksi toistasataa kilometriä ryzzien valtaamia alueita, jossa pitäisi olla ilmatorjuntaa.
Noista twittervideoista voi päätellä, että droonit ovat aika pieniä kun moottorin kierrosluku on korkea ja ne liikkuvat hitaasti ja matalalla. Kyseessä ei missään nimessä ole laite, joka lennettäisiin satojen kilometrien päästä eli joko ukrainalaiset ovat soluttautuneet tai jonkinlainen vastarintaliike on muodostunut Venäjän sisälle.
Jalostamojen tuhoaminen on varsin tehokas strategia. Se ilman muuta aiheuttaa ongelmia kun sotakoneisto joutuu kilpailemaan polttoaineesta kansalaisten autoilun kanssa. Jompikumpi väistämättä kärsii eikä se povaa hyvää Putlerille.
Toisaalta Putlerin on pakko alkaa ohjaamaan puolustusresursseja jalostamojen suojelemiseen. Muussa tapauksessa sotakoneen polttoaine uhkaa loppua kokonaan ja invaasiohanke menee lopullisesti mönkään.

Tuolla itänaapurissa joudutaan nyt ohjailemaan jalostettujen polttoaineiden kuljetuksia suurissa määrin raiteille. Olisi ikävää, jos niille kuljetuksille tapahtuisi jotain. Bensiini-Diesel-Kerosiinilastissa oleva säiliöjuna ei välttämättä tarvitse kovinkaan suurta reikää yhden vaunun kylkeen. Drooninkaan ei tarvitse olla suuri. Saatikka sitten ihan tavallisen miinan, joka jätetään minuuttia ennen junan saapumista kiskojen väliin ja laukaistaan, kun säiliövaunu on siinä päällä. Aivan kamalaa ajatellakin näitä juttuja, hui kauhistus.

Tuommoinen säiliöjuna kun roihahtaa, niin siinä menee rataosuus päiviksi poikki. Kuumuus pehmentää kiskot ja koko ratapeti mössööntyy öljyn vaikutuksesta, iso työ korjata. Samaan aikaan liikennettä on ohjattava vaihtoehtoisille reiteille. Mitä jos niilläkin tapahtuu vastaavia sattumuksia? Ihan huimaa ajatella koko asiaa. Korpiosuus, rospuuttoaika ja kilometri junaa sikinsokin kiskoilta suistuneena, koko helahoito liekeissä. Ehkäpä niillä Jumbojetin kokoisilla helikoptereilla sitten...

[Golimar]

Tuollaisellakin vehkeellä voi suistaa junan raiteilta.

X

If the Melitopol armored train was indeed derailed, it was probably through the use of a particularly useful but simple device known as the Shavgulidze Wedge. Invented in WWII by Georgian inventor and partisan leader Tengiz Shavgulidze, this 20-kilogram steel device can be installed on rails in just a few minutes and effectively derails entire trains. The beauty of the device is that it allows a train to be derailed without the use of explosives

X

https://www.aberfoylesecurity.com/?p=4888

https://en.wikipedia.org/wiki/Derail

[ikuturso]

Ilmadrooneja, meridrooneja... Seuraavaksi ratadrooni?

Resiina tai vaikka irtonainen junan teli täyteen räjähdettä. Akselille hihnapyörä ja moottori mukaan ja junaa vastaan tai perään....

-i-

[Miniluv]

Mutta kukin tietenkin hypotesoi tavallaan. Perusteiden esittely auttaisi
ehkä muitakin ymmärtämään järkeilyä näiden hypoteesien taustalla.

Perusteluni esitti Tuomas3, joka sanoi, etteivät voimat olisi riittäneet koko maan valtaamiseen.

Kun kohta lähden kauppaan vitonen taskussa, hypoteesi että ostan Salen tyhjäksi on aika heikoilla pohjilla ihan samalla logiikalla En esitä mitään arvailuita Antonovin kentän suhteen.

Tottakai hypoteesi liittyy myös niihin käytyihin neuvotteluihin.

From the detailed reconstruction of the March peace efforts 6 conclusions emerge:

1. Just one month after the start of the Russian military intervention in Ukraine, Ukrainian and Russian negotiators had come very close to an agreement for a ceasefire and to an outline for a comprehensive peace solution to the conflict.

2) In contrast to today, President Zelensky and his government had made great efforts to negotiate peace with Russia and bring the war to a quick end.

3) Contrary to Western interpretations, Ukraine and Russia agreed at the time that the planned NATO expansion was the reason for the war. They therefore focused their peace negotiations on Ukraine's neutrality and its renunciation of NATO membership. In return, Ukraine would have retained its territorial integrity except for Crimea.

4) There is little doubt that these peace negotiations failed due to resistance from NATO and in particular from the USA and the UK.

A detailed reconstruction of events in March 2022

Hajo Funke[1] and Harald Kujat[2]

Berlin, Oktober 2023

In March 2022, direct peace negotiations between Ukrainian and Russian delegations and mediation efforts by the then Israeli Prime Minster, Naftali Bennet created a genuine chance for ending the war peacefully only four to five weeks after Russia had invaded Ukraine. However, instead of ending the war through negotiations as Ukrainian President Zelensky and his government appeared to have wanted, he ultimately bowed to pressures from some Western powers to abandon a negotiated solution. Western powers wanted this war to continue in the hope to break Russia. Ukraine's decision to abandon negotiations may been taken before the discovery of a massacre of civilians in the town of Bucha near Kiev.

—

[1] Hajo Funke is Professor Emeritus for political sciences of the Otto-Suhr-Institute/ Freie University Berlin

[2] General (ret.) Harald Kujat was the highest ranging German officer of the Bundeswehr and at NATO

https://michael-von-der-schulenburg.com/how-the-chance-was-lost-for-a-peace-settlement-of-the-ukraine-war/

[pjentti]

Jätkät juoksee drooni kainalossa kunnes öljynjalostamon torni näkyy, sitten mopon kone alkaa surista.

Melko vaikea tilanne mille tahansa ilmapuolustukselle.

Juokseminen ja surina tapahtuu vihollisen maaperällä.

Melko helppo tilanne mille tahansa maapuolustukselle.

[Ari-Lee]

753 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 17, 2024

Personnel – 430,740 (+1,160),
Tanks – 6,790 (+11) units,
APV – 12,997 (+24) units,
Artillery systems – 10,634 (+28) units,
MLRS – 1,017 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 720 (+1) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 8,272 (+4) units,
Cruise missiles – 1,922 (+0) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,723 (+11) units,
Vehicles and fuel tanks – 14,073 (+49) units.

https://en.defence-ua.com/news/753_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9860.html

Herojam slava!

[Siili]

Perusteluni esitti Tuomas3, joka sanoi, etteivät voimat olisi riittäneet koko maan valtaamiseen.

Tuo voimien riittämättömyys tavoitteen saavuttamiseksi lienee sinulle, Tuomakselle ja Kremlillekin toteutuman tuottamaa tietoa. Minusta ei ole kaukaa haettua, että Kremlissä aidosti kuviteltiin, että pääkaupungin hallintorakennusten valtaaminen ja maan johdon korvaaminen kollaboraattoreilla riittäisi ukrainalaisten taistelutahdon sammuttamiseen kautta maan.  Olihan Krimikin sotilaallisesti varsin helppo nakki.  Minusta tuo nopeasti poistettu RIA-Novostin artikkeli antoi osviittaa Kremlin asennevammasta. 

Kun kohta lähden kauppaan vitonen taskussa, hypoteesi että ostan Salen tyhjäksi on aika heikoilla pohjilla ihan samalla logiikalla

Mutta jospa sinulla ei alun perinkään ole tarkoitus hankkia tavaraa sieltä laillisesti?  Rikollisilla on toisinaan hyvinkin taitavia "erikoisoperaatioita" joiden avulla liikkeistä haetaan omaisuutta ilman setelien (tai kortin) vilauttamista.  Joskus nämä operaatiot onnistuvat, joskus ei.

En esitä mitään arvailuita Antonovin kentän suhteen.

Se on ihan ymmärrettävää.

Hypoteesi liittyy myös niihin käytyihin neuvotteluihin.

Lainauksiesi mukaan näitä neuvotteluja tai yhteydenottoja käytiin maaliskuussa 2022, siis selkeästi Venäjän Kiev-projektin kusemisen jälkeen. Voiko näiden anekdoottien (niiden totuusarvosta täysin riippumatta) perusteella tehdä johtopäätöksiä projektin alkuperäisistä tavoitteista? Omaksumasi hypoteesihan koski Venäjän ensimmäisen hyökkäyksen tavoitteita, eikö niin?

[Tabula Rasa]

Mitä kiinan 1,4mjdn jamppaan tulee, niin sillä on naapurina 1,2mjdn intia jolle kelpaisi hyvin himalajan sulamisjokien lähteet ja niiden säätely. Siellä on taitettu peistä ennenkin. Varmasti länsimielisinä löytyy e-korea ja japani joilla molemmilla 50 ja 125 milj asukasta.

Mitä realistisiin lukuihin ne tiedetään varmasti vain kremlissä ja kiovan päämajassa jos sielläkään ja vain oman maan osalta. Kuitenkin selvää on että molemmilla on yli 100k raatoa ja tod näk alle puoli miljoonaa. Mikäli toisen maailmansodan kaltaiset lihamyllyt toistuu se puoli miljoonaa voi olla vain alkusoittoa.

[Hohtis]

Jätkät juoksee drooni kainalossa kunnes öljynjalostamon torni näkyy, sitten mopon kone alkaa surista.

Melko vaikea tilanne mille tahansa ilmapuolustukselle.

Juokseminen ja surina tapahtuu vihollisen maaperällä.

Melko helppo tilanne mille tahansa maapuolustukselle.

Tosiaan, todennäköisempää on, että droneoperaattorit ovat sisällä Venäjällä ja aika lähellä kohteita. Muussa tapauksessa dronet olisivat melko paljon monimutkaisempia ja ne havaittaisiin jossain vaiheessa joka tapauksessa.

Sitten tullaan tuohon maanpuolustukseen. Kyllä, droneoperaattori on helppo ottaa pois pelistä jos sellainen löydetään. Ymmärrettävästi dronepartisaanit eivät kanna Ukrainan armeijan univormua, jos edes ovat ukrainalaisia. Miten sellaista vastaan taistellaan?

Jos jokainen ase- tai öljyntuotantolaitos tms joudutaan eristämään 5-10 km säteeltä ja joka ikinen ukko ja akka tutkitaan, tarkastetaan ja jokainen pakettiauto nuohotaan dronejen varalta, se sitoo aivan valtavan määrän resursseja ja sen lisäksi se halvaannuttaa yhteiskunnan toiminnan. Mikä on tietysti pelkkää plussaa sodan halutun loppuasetelman kannalta

[Reino Rivimies]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10

Onko mi-8 kuljetushelikopterista taisteluhelikopteriversiokin?

[Siili]

Ymmärrettävästi dronepartisaanit eivät kanna Ukrainan armeijan univormua, jos edes ovat ukrainalaisia. Miten sellaista vastaan taistellaan?

Ukrainassa osataan venäjää varsin yleisesti.  Mitenköhän on ukrainalaisen aksentin laita? Meneekö partisaani kantisvenäläisestä, jos joutuu vaikkapa miliisin puhutteluun? Vai paljastuuko "kokholi" saman tien?

Sitä en epäile yhtään, etteivtkö ukrainalaiset pystyisi väärentämään uskottavan tuntuisia venäläisiä henkilöllisyystodistuksia.

[Miniluv]

Korruptioargumentti on osa Venäjän propagandaa, jolla vedotaan länsimaalaisiin herkkyyksiin. Korruptio kalskahtaa huonolta länsimaisille kansalaisille ja heikentää ukrainalaisen hallinnon moraalista oikeutusta. Kertomatta kuitenkin jää, että Venäjä on vielä enemmän korruptoitunut kun Ukraina ( https://www.transparency.org/en/cpi/2023 ), mutta Putleriin puolustajat unohtavat mielellään tämän tosiasian kritisoidessaan Ukrainaa. Ukrainan korruptioon vetoaminen Venäjän puolustukseksi kalskahtaa siis aika tekopyhältä.

Ukrainasta halutaan EU-jäsen valtavan sotilas- ja budjettituen lisäksi, joten Ukrainan korruptiosta puhuminen on täysin relevanttia.

[Outo olio]

^Ukrainan korruptio on relevantti aihe, EU-jäsenyydestä puhuttaessa. Sodasta puhuttaessa taas, kumpi Ukraina olisi vähemmän korruptoitunut, itsenäinen vai venäläinen? Ja nythän se on paras tilanne vaatia korruption kitkemistä, kun Ukrainan selviytyminen riippuu siitä, ja länsiavusta.

Korruption kitkeminen, ja siitä puhuminen, on tärkeää. Mutta Venäjän voitto johtaisi entistä suurempaan korruptioon. Jos tavoite on vähentää korruptiota, niin se ainakaan ei olisi hyvä lopputulos.

[Ari-Lee]

Partisaani on sellainen kuka taistelee ilman univormua ja tunnuksia omalla maaperällä oman maansa ja kansansa puolesta miehittäjiä vastaan. Mm. Krimillä on partisaanitoimintaa.

Desantti on se kuka menee ilman univormua toisen valtion maaperälle tiedustelemaan ja/tai tekemään tuhoa.

Vastarintaliike ja maanalainen armeija, ilman näkyviä tunnuksia, toimii omalla maaperällä miehittäjiä, ja mahdollisesti oman maan hallitusta vastaan. Venäjällä toimii vastarintaliike. (Ei saa sotkea poliittiseen oppositioon.)

[toumasho]

Tämä on olevinaan "hauska kuva", mutta sisältää niin paljon hyödyllistä informaatiota, että lisään sen tähän ketjuun. Kuvassa tuhotut ja tuhoamista odottavat öljynjalostamot venäjällä.

[Viimeinen linja]

Tämä on olevinaan "hauska kuva", mutta sisältää niin paljon hyödyllistä informaatiota, että lisään sen tähän ketjuun. Kuvassa tuhotut ja tuhoamista odottavat öljynjalostamot venäjällä.

Ei nyt liity tähän kuvaan mutta sain siitä ajatuksen, mitä mahtaa maksaa joku vähän parempi drone vs ilmatorjunta puikko. Ajatuksena sellainen että jos torjunta on hintavampaa kuin drone niin silloin kannattaisi ukrainan lähetellä kaiken näköisiä pöristimiä venäjän suuntaan, pitäisi puolustuksen hereillä ja jos vielä pystyisivät naamioimaan dronen isommaksi (herkullisemmaksi) maaliksi mitä onkaan. Venäjä joutuisi kokoajan pohtimaan että torjua vai ei... Rasittavaa olisi tälläinen.

[Golimar]

Ymmärrettävästi dronepartisaanit eivät kanna Ukrainan armeijan univormua, jos edes ovat ukrainalaisia. Miten sellaista vastaan taistellaan?

Ukrainassa osataan venäjää varsin yleisesti.  Mitenköhän on ukrainalaisen aksentin laita? Meneekö partisaani kantisvenäläisestä, jos joutuu vaikkapa miliisin puhutteluun? Vai paljastuuko "kokholi" saman tien?

Sitä en epäile yhtään, etteivtkö ukrainalaiset pystyisi väärentämään uskottavan tuntuisia venäläisiä henkilöllisyystodistuksia.

Z-liitossa taitaa olla aika paljon murteita kuten muissakin isoissa maissa. En osaa kieltä yhtään mutta joskus onnistuin Google-kääntäjän avulla esiintymään z-liittolaisena dissidenttinä YouTuben keskustelussa kunnes kyllästyin. Käänsin englannista venäjään, sitten venäjästä englantiin ja takaisin venäjään, vertailin käännöksiä jne.

[Nikolas]

Ei nyt liity tähän kuvaan mutta sain siitä ajatuksen, mitä mahtaa maksaa joku vähän parempi drone vs ilmatorjunta puikko. Ajatuksena sellainen että jos torjunta on hintavampaa kuin drone niin silloin kannattaisi ukrainan lähetellä kaiken näköisiä pöristimiä venäjän suuntaan, pitäisi puolustuksen hereillä ja jos vielä pystyisivät naamioimaan dronen isommaksi (herkullisemmaksi) maaliksi mitä onkaan. Venäjä joutuisi kokoajan pohtimaan että torjua vai ei... Rasittavaa olisi tälläinen.

Kyllähän ne puikot ovat kalliita, ja ne onkin suunniteltu lentokoneiden tuhoamiseen. Temppu on saada tehtyä riittävän halvalla riittävän uskottava uhka jota ei saa tuhottua haulikolla, kiväärillä eikä tykillä. Silloin sitä ammutaan puikolla. Ja jos se puikko maksaa vaikka sata kertaa enemmän kuin halpa lennokki, joka sillä puikolla tuhotaan, se on suhteellisesti tappiollinen puolustajalle, joka sen puikon käytti. Tietysti jos vaarana oli että drone päästessään kohteeseen aiheuttaisi tuhoa sata kertaa puikon hinnan edestä, se puikko kannattaa silti käyttää. Mutta pitempään jatkuessaan tuollaiset iskut tai iskun yrityksen hyödyttävät lennokeilla hyökkäävää osapuolta.

[Nikolas]

Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

Jonkinlainen Prahan kevään loppukäsittelyn toisinto oli varmaankin suunnitelmissa.

[Siili]

Sitten tullaan tuohon maanpuolustukseen. Kyllä, droneoperaattori on helppo ottaa pois pelistä jos sellainen löydetään. Ymmärrettävästi dronepartisaanit eivät kanna Ukrainan armeijan univormua, jos edes ovat ukrainalaisia. Miten sellaista vastaan taistellaan?

Olen ymmärtänyt, että venäläiset tunkevat innokkaasti passiaan valtaamiensa alueiden asukkaille.  Se herättää kysymyksiä: 

Onko ex-ukrainalaisilla tämän jälkeen rajoittamaton pääsy "vanhan" Venäjän alueelle?

Millainen kulkukontrolli on vallattujen alueiden ja "vanhan" Venäjän välillä?

Onko ex-ukrainalaisille mitään rajoituksia, minne he saavat Venäjällä mennä?

[Golimar]

Omaksumani hypoteesi on, että tavoite ensimmäisellä hyökkäyksellä oli pakottaa Ukraina neuvottelupöytään. Täyteen sotilaalliseen voittoon ei silloin edes pyritty.

Jonkinlainen Prahan kevään loppukäsittelyn toisinto oli varmaankin suunnitelmissa.

Aika paljon näissäkin tapahtumissa on samankaltaisuutta.

X

Itä-Saksan kansannousu oli työläisten järjestämä mielenosoitus Itä-Berliinissä, Saksan demokraattinen tasavallassa kesäkuussa 1953. Syynä mielenosoitukseen olivat Saksan demokraattisen tasavallan hallituksen ja Saksan sosialistisen yhtenäisyyspuolueen (SED) 28. toukokuuta 1953 tekemä viisivuotissuunnitelman mukainen päätös tuotannon lisäämisestä 10 prosentilla ja palkkojen alentamisesta 10 prosentilla. Tällöin työläiset vaativat pidettäviksi vapaita vaaleja.

X

Noin 100 000 mielenosoittajaa oli kokoontunut Itä-Berliiniin ja lukuisat ihmiset pitivät työnseisauksia ja protesteja teollisuuskeskuksissa ja Saksan demokraattisen tasavallan suurimmissa kaupungeissa. SED:n puoluevirkailijat perustivat omia pienempiä ryhmiä vastustamaan kansannousua. Kansanpoliisi pidätti monia mielenosoittajia. DDR:n hallitus päätti käyttää asevoimaa ja pyysi Neuvostoliitolta sotilaallista apua.

Neuvostoliitto puuttui tapahtumien kulkuun julistamalla 17. kesäkuuta 1953 maahan poikkeustilan. Neuvostoliitto käytti asevoimia tilanteen rauhoittamiseksi ja laittoi liikkeelle 16 divisioonaa ja 20 000 sotilasta. Seuranneissa kahakoissa kuoli 513 saksalaista, joista 116 oli SED:n puoluetoimitsijoita, ja 1 838 haavoittui. Vangittujen määrä nousi tuhansiin (5 100 vangittua), kuolemanrangaistus palautettiin käyttöön[1] ja pikaoikeus teloitti suuren määrän ihmisiä (106 teloitettua). Vankeusrangaistuksiin tuomittiin 1 200 mielenosoittajaa.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Saksan_kansannousu

X

Ukrainan vallankumous 2014 tarkoittaa helmikuussa 2014 tapahtunutta vallankumousta, jonka yhteydessä presidentti Viktor Janukovytš erotettiin. Vallankumousta edelsivät kuukausia kestäneet mielenosoitukset ja väkivaltaisuudet maan pääkaupungissa Kiovassa ja muualla Ukrainassa. Väkivaltaisuuksissa kuoli yli sata mielenosoittajaa ja poliisia. Vallankumouksen vastatoimena Venäjä miehitti Krimin. Miehitystä Ukrainan valtaan noussut uusi hallitus piti sodanjulistuksena. Tilanteen seurauksena myös Itä-Ukrainan tilanne muuttui konfliktiksi.

Mielenilmaukset saivat alkunsa marraskuussa 2013, kun EU-myönteiset ukrainalaiset – Maidanin kansanliikkeeksi kutsutut – alkoivat protestoida Kiovassa presidentti Janukovytšin päätöstä hylätä assosiaatio- ja vapaakauppasopimus Euroopan unionin kanssa ja hakea sen sijaan tiiviimpää taloudellista suhdetta Venäjän kanssa.[1] Lisäksi mielenosoituksien taustalla oli yleinen tyytymättömyys Ukrainan johtoon, kasvavaan korruptioon sekä maan talouden kriisiin.[2] Sadattuhannet ukrainalaiset jalkautuivat katuprotesteihin, jotka äityivät väkivaltaisiksi venäläismielisen hallinnon ja kansalaisten välillä.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_vallankumous_2014

X

Russia launched a full-scale invasion of Ukraine on 24 February 2022. On 2 March, Ukrayinska Pravda reported that Ukrainian intelligence sources believed that Yanukovych was spotted in Minsk, Belarus, and that it was Russia's intention to declare Yanukovych as President of Ukraine in the event of Russian forces gaining control of Kyiv.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Russian_invasion_of_Ukraine