Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Miniluv]

Taas Ukrainan sotilastiedustelu onnistui droonipommittamaan ryzzzän öljynjalostamoa:

Oil refinery in Kaluga region of Russia hit by DIU drones

- source15.03.2024 13:44

On the night of March 15, the Perhsyi Zavod oil refinery in the Kaluga region of the Russian Federation was attacked by drones of the Defence Intelligence of Ukraine.

According to the source, the drones hit the facilities of an oil refinery whose products are used for military purposes.

Read also: Ukrainian drones attack oil refinery in Kaluga region of Russia - media
As reported, Russian media reported that on the night of Friday, March 15, three drones hit an oil refinery in the Kaluga region, damaging the company's equipment.

UkrInform

Mistä droonit lähetettiin?

[Konnetaabeli]

Länsi ei voi kuin ihailla ryzzzänmaan tehokkuutta!

Pressanvaalien äänestyskin sujui huippunopeasti: kun äänestys avattiin, havaittiin että vaaliuurna olikin jo täynnä äänestyslippuja!

First integrity violations recorded at Russian sham presidential elections – photo, video

ANASTASIA PROTZ — FRIDAY, 15 MARCH 2024, 11:32

Russian media outlets have reported the first violations of electoral integrity during the country's so-called presidential election, citing independent observers. At one of the polling stations in the city of Voronezh, a portrait of incumbent president Vladimir Putin was hung on the wall (later being covered with a sheet), and at another, the ballot box was found to be "stuffed", already containing ballots before the official start of voting.

UkrPravda

[HDRisto]

Putinia varmaan sylettää kun tämä heppu jo aikoja sitten laittoi paremmaksi.

[HDRisto]

Länsi ei voi kuin ihailla ryzzzänmaan tehokkuutta!

Pressanvaalien äänestyskin sujui huippunopeasti: kun äänestys avattiin, havaittiin että vaaliuurna olikin jo täynnä äänestyslippuja!

First integrity violations recorded at Russian sham presidential elections – photo, video

ANASTASIA PROTZ — FRIDAY, 15 MARCH 2024, 11:32

Russian media outlets have reported the first violations of electoral integrity during the country's so-called presidential election, citing independent observers. At one of the polling stations in the city of Voronezh, a portrait of incumbent president Vladimir Putin was hung on the wall (later being covered with a sheet), and at another, the ballot box was found to be "stuffed", already containing ballots before the official start of voting.

UkrPravda

Ettäs viitsivät pelleillä. Tuloshan on tiedetty ennakolta jo vuosikymmen sitten ja pidetty kassakaapissa jotta voidaan säätää kannatusprosentteja jos jostain syystä tarvitsisi.

[Miniluv]

Venäjän vaaleista (yllätys, yllätys) Venäjä-ketjuun.

[Niobium]

https://youtu.be/Iv1WbNY-yB0?feature=shared

Ukrainalaiset ovat väärä kansa vittuiltavaksi maalla, ilmassa ja meressä.

[duc]

Euroopan uskottavuus vaatii Ranskan presidentin mukaan Venäjän häviötä, joten kaikki keinot käyttöön.

Saksan, Ranskan ja Puolan johtajilla Ukraina-tapaaminen Berliinissä – Macron: Jos Venäjä voittaa sodan, Euroopan uskottavuus on nolla

- -

Puola on kuulunut Ukrainan vankimpiin tukijoihin. Myös Ranskan Macron on korostanut viime aikoina, ettei mitään vaihtoehtoja pidä sulkea pois Ukrainan auttamisessa.

Scholz taas on saanut arvostelua osakseen, koska Saksa ei suostu antamaan Ukrainalle pitkän kantaman Taurus-ohjuksia. Saksan muu sotilaallinen apu Ukrainalle on kuitenkin ollut länsimaiden kärkikastia.

- -

– Jos Venäjä voittaa tämän sodan, Euroopan uskottavuus laskee nollaan, Macron perusteli.

Hänen mukaansa Venäjän presidentti Vladimir Putin ei pysähtyisi siinä tilanteessa Ukrainaan, vaan alkaisi uhata esimerkiksi Romaniaa, Moldovaa ja Puolaa.

– Jos tilanne heikkenee, meidän pitää olla valmiina tekemään päätöksiä, joita tarvitaan sen varmistamiseksi, ettei Venäjän voita, Macron sanoi.

Korostus minun.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/saksan-ranskan-ja-puolan-johtajilla-ukraina-tapaaminen-berliinissa-2/

Ranska lähettänee maajoukkoja vielä Ukrainan tueksi, koska Ukrainan miehiä on paennut satoja tuhansia Länsi-Eurooppaan, myös osa Suomeen. Mahtaako Suomen valtio pakottaa tänne pakolaisina tulleet ukrainalaismiehet sotimaan synnyinmaansa puolesta? Epäilen että ei.

[L. Brander]

Kai nyt kaikki ymmärtää, ettei Ranska  lähetä maajoukkojaan Ukrainaan?

Neuvonantajia, teknistä henkilökuntaa ja tiettyjen erikoisaselajien ihmisiä voi mennä (ja on jo) kouluttamaan ja neuvomaan. Ranska ei kuitenkaan lähetä maajoukkojaan sotaan. Ei edes merivoimiaan.

Ja kyllä. Euroopan uskottavuus on NOLLA. Ollut jo pitkään.

e:typo

[Outo olio]

Macronin Visio on, että Eurooppa olisi iso tekijä maailmassa, ja Ranska Euroopassa, ja näin Ranska saisi isomman aseman maailmassa. Mutta homma menee farssin ja tragedian puolelle, kun tarjolla on vain huonoja ideoita, kuten Ukrainaan sotimaan lähteminen. Muistaakseni Macron on aikaisemminkin esittänyt tyhmiä ideoita, ja sitten joutunut peruuttelemaan. Vähän käy sääliksi, ja ihmetyttää, kun hän ei vaikuta oppivan virheistään, ja ei ehkä opi nytkään.

[Reino Rivimies]

Komentopaikkaiskussa kuollut Gerasimov kävi tänään äänestämässä ja vakavasti syöpäsairas Putinkin näytti äänestäessään itseään yllättävän pirteältä.

[duc]

Eilinen uutinen:

ISW: Ukrainan puolustuslinjat haavoittuvaisia – Venäjä voi edetä "syvälle" Ukrainan linjoihin

Ukrainan puolustuslinjat maan itäosissa ovat nyt paikoin hyvin haavoittuvaisia Venäjän etenemiselle, ajatushautomo ISW arvioi. Samasta asiasta varoittaa Ukrainan armeijan komentaja Oleksandr Syrskyi, joka on päättänyt vahvistaa heikkoja kohtia.

- -

Ukrainan ammus- ja kalustopula sekä panostukset tiettyihin Itä-Ukrainan rintaman sektoreihin voivat tehdä rintamasta hyvin haavoittuvaisen Venäjän nopeallekin etenemiselle osissa rintamaa, arvioi ajatushautomo ISW (Institute for the Study of War) tuoreessa katsauksessaan.

"Venäjä voi kyetä käyttämään näitä haavoittuvuuksia hyväkseen ja etenemään nopeasti sekä yllättävästi, jos Ukrainan varustepula jatkuu", ISW kirjoittaa.

ISW viittaa muun muassa nimettömien ukrainalaiskomentajien haastatteluihin saksalaislehti Der Spiegelissä. Komentajat kertoivat lähes kaikkien ukrainalaisyksiköiden joutuvan säästelemään ammuksia.

Aiheesta varoittaa kuitenkin julkisesti myös Ukrainan asevoimien komentaja Oleksandr Syrskyi. Hän vieraili kahdessa prikaatissa, joiden tilanne on komentajan mukaan asteittain muuttumassa vaikeammaksi.

"[Niissä] on olemassa uhka, että vihollisen yksiköt etenevät syvälle puolustuslinjoihimme", Syrskyi sanoi Ukrinformin mukaan.

- -

ISW:n mukaan Venäjän hyökkäysten intensiteetin laskeminen Avdijivkan valloituksen jälkeen voi hämätä ja kätkeä alleen nopeiden muutosten ja jopa läpimurron riskin. ISW:n mukaan Ukraina tarvitsee nopeasti lisää aseapua läntisiltä kumppaneiltaan näiden riskien ehkäisemiseksi.

- -

Korostus minun.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/63260523-6859-4033-9d22-4002afb2f131

Miehistöpula lienee Ukrainan armeijalla kuitenkin suurempi ongelma kuin kalusto- ja ammuspula. Venäjän armeija on vallannut hiljalleen takaisin etelän rintamalla Ukrainan hyökkäyksessä menettämiään alueita. Ainoa kylä, Robotyne, jonka Ukrainan joukot valtasivat näyttää nyt olevan menetetty. Ks. liite.

Kai nyt kaikki ymmärtää, ettei Ranska  lähetä maajoukkojaan Ukrainaan?

Neuvonantajia, teknistä henkilökuntaa ja tiettyjen erikoisaselajien ihmisiä voi mennä (ja on jo) kouluttamaan ja neuvomaan. Ranska ei kuitenkaan lähetä maajoukkojaan sotaan. Ei edes merivoimiaan.

Ja kyllä. Euroopan uskottavuus on NOLLA. Ollut jo pitkään.

e:typo

Toivoisin, että länsimaat pidättäytyisivät omien joukkojensa viemisestä rintamalle. Pakkomielle tuottaa Venäjälle tappio Ukrainassa lienee kuitenkin liian suuri. Toki puheet voivat olla vain propagandaa, jotta eurooppalaiset uskoisivat ne nyt ja unohtaisivat ne, kun rauhasta neuvotellaan. Tärkeää olisi vain, että sanojen uskotaan olevan luotettavia ja totta.

[L. Brander]

Miehistöpula lienee Ukrainan armeijalla kuitenkin suurempi ongelma kuin kalusto- ja ammuspula. Venäjän armeija on vallannut hiljalleen takaisin etelän rintamalla Ukrainan hyökkäyksessä menettämiään alueita. Ainoa kylä, Robotyne, jonka Ukrainan joukot valtasivat näyttää nyt olevan menetetty. Ks. liite.

Juuri näin. Toki tavarastakin on pulaa. Mutta tuo alkaa olla tekemätön paikka Ukrainalle, niin paljon kuin se oikeudenmukaisuuden kannalta vituttaakin.

Ei ole oikein ajatella yli 40 miljoonaista kansaa. Pitää ymmärtää käytettävissä olevat ikäluokat ja niissä olevat osuudet kelpaaviksi ja halukkaiksi puolustamaan maata aseellisesti. Ajatellaan Ukrainasta lähteneitä, kuolleita, haavoittuneita jne. Ei sieltä noin vain oteta ja kouluteta satojatuhansia miehiä.

Ajatus vituttaa ja satuttaa, mutta näillä spekseillä Ukrainan peli on pelattu.

[Miniluv]

Jos vaikka jatketaan ihan asia- ja asiallisella linjalla, vaikka onkin perjantai-ilta mukavasti menossa.

[Konnetaabeli]

Taas Ukrainan sotilastiedustelu onnistui droonipommittamaan ryzzzän öljynjalostamoa:

Oil refinery in Kaluga region of Russia hit by DIU drones

- source15.03.2024 13:44

On the night of March 15, the Perhsyi Zavod oil refinery in the Kaluga region of the Russian Federation was attacked by drones of the Defence Intelligence of Ukraine.

According to the source, the drones hit the facilities of an oil refinery whose products are used for military purposes.

Read also: Ukrainian drones attack oil refinery in Kaluga region of Russia - media
As reported, Russian media reported that on the night of Friday, March 15, three drones hit an oil refinery in the Kaluga region, damaging the company's equipment.

UkrInform

Mistä droonit lähetettiin?

Toistaiseksi liikesalaisuus, mikään iskusta kertonut saaitti ei kerro mistä dronet lähetettiin. Ukrainan sotilastiedustelu voi toimia myös ryzzzänmaan alueella.

Iskusta enemmän tietoa saitilla:

https://unn.ua/en/news/3-uavs-hit-an-oil-refinery-in-the-kaluga-region-of-russia-rossmi

3 UAVs hit an oil refinery in the Kaluga region of Russia - rossmі
Kyiv  •  UNN

March 15 2024, 09:58 AM

Three drones hit an oil refinery in the Valuga region of Russia, damaging equipment and causing a fire.

Three drones hit an oil refinery in Russia's Kaluga region. The equipment of the enterprise was damaged, ASTRA reports, citing its sources, UNN writes.

According to ASTRA, only one drone was actually shot down, and 3 hit the oil refining equipment of the Pervyi Zavod petrochemical plant in the village of Poltaniy Zavod. A fire broke out. The equipment was damaged. No one was injured.

One of the explosions was caught on video.

Addendum

On the night of March 13, the SBU attacked three oil refineries with drones at once - not only in Ryazan, but also in Kstovo (Nizhny Novgorod region) and Kirishi (Leningrad region). 

UAV strikes in the Russian regions in two days affected 12% of the oil refining capacity of the aggressor country. Starting on Tuesday, March 12, a wave of targeted strikes damaged three important oil refineries in Russia.

Siinähän myy öljyjään!

[Tabula Rasa]

...
P.S. Mitä käyttämiini lähteisiin tulee, Ukrainan valtion ja muun median uutisiin antamissa tiedoissa on hyvin vähän ollut epätäsmällisyyksiä, suuressa ja mahtavassa ollaan siinäkin suhteessa tuotteliaampia ja luovempia: ryzzzän ns. "suvereenissa demokratiassa" on kehitetty "todellisuutta parempi totuus".

Saattaahan se olla noinkin, mutta epäilen jonkin verran tai vähän enemmänkin.

Periaatteessa Ukrainan ja Venäjän kannatttaa kummankin julkaista valheellisia lukuja, koska on aina olemassa tietty joukko ihmisiä, jotka uskovat kaiken mitä kukin hallitus kertoo, esimerkkikeissi vaikka Ukrainan (ryssäkin käy) tietotoimisto:

Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  25 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 80%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  50 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 40%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  100 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 20%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  200 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 10%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  400 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo  5%

Vaikka suuri osa kohdeyleisöstä ei sinänsä uskoisi mihinkään ilmoitettuihin tappiolukuihin, niin kuitenkin ne vaikuttavat. Vähän samaan tapaan kuin vuosikymmenestä toiseen TV:ssä toistuvat astianpesuaineiden ja pyykinpesuaineiden mainokset. Noin 99% aikuisista suomalaisista, kysyttäessä pesuainemainosten vaikuttavuutta ostospäätöksiin, luultavasti luulee olevansa sellainen, että häneen ei mainokset vaikuta ostopäätöstä tehdessä.

edit: lisätty aikuisista-sana

Kaksi vuotta aktiivista sotaa ja jos laskee 2014 niin 10vee. Laskentatavalla saa lapinlisää, mutta vastaavien konfliktien toteuma lienee aika lähellä kuolleet/haavakot lukemia. Ja hoidota haavakot on kohta raatopinossa. Vai meinaatko että ryssä huvikseen rekryää sotimaan kaikkialta maailmasta mitä vain irti lähtee?

[P]

 ^ Ja aloitti äärimmäisen epäsuositun pakkorekrytöinnin sadoille tuhansille miehille.

Jos tappiot eivät olisi sadoissa tuhansissa, ei siviilistä olisi alettu pakko-ottamaan ketään.

[toumasho]

^^^<<>> ulinan kiihtymisestä päätellen nyt on isketty taas lujaa ryssiin. Aamuinen uutisten tsekkaus ja kas, niinpä näyttää käyneen. Melko suolaista on ryssien omakin uutisointi, "Kaksi vuotta on mennyt, eikä yritykset ole rakentaneet omaa ilmatorjuntaa!" Pffffffft<pidätettyä naurua>. Ei helvetti ryssät, no mutta hei, ulina jatkuu ja pian näemme varmaan Afrikka-tier raakaöljyn nuotio-jalostamoja pitkin ja poikin ryssälää.

[tweet]1768873365836599576[/tweet]
900km syvyydessä Samarassa kräkkäys- ja suolanpoistotornit liekitetty.


[tweet]1768922575210471601[/tweet]
Wartranslated: Russia may face the same fuel issues that the Wehrmacht had in WWII.

[Simo Hovari]

Se siitä Maailman Parhaasta Ilmapuolustuksesta(tm) - sekään ei siis mahdu p*rseeseen, eikä surise. MPI ei pysty torjumaan edes mopon koneella varustettuja lentäviä pahvilaatikoita, joissa on pari pussillista tenttua kyydissä! Tai torjuutaanhan ne, nuo yllä olevatkin dronet on menestyksekkäästi torjuttu öljynjalostamon torneilla ja ja öljysäiliöillä.

[Miniluv]

Se siitä Maailman Parhaasta Ilmapuolustuksesta(tm) - sekään ei siis mahdu p*rseeseen, eikä surise. MPI ei pysty torjumaan edes mopon koneella varustettuja lentäviä pahvilaatikoita, joissa on pari pussillista tenttua kyydissä! Tai torjuutaanhan ne, nuo yllä olevatkin dronet on menestyksekkäästi torjuttu öljynjalostamon torneilla ja ja öljysäiliöillä.

Toistaiseksi liikesalaisuus, mikään iskusta kertonut saaitti ei kerro mistä dronet lähetettiin. Ukrainan sotilastiedustelu voi toimia myös ryzzzänmaan alueella.

Jätkät juoksee drooni kainalossa kunnes öljynjalostamon torni näkyy, sitten mopon kone alkaa surista.

Melko vaikea tilanne mille tahansa ilmapuolustukselle.

[Ari-Lee]

752 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 16, 2024

Personnel – 429,580 (+1160),
Tanks – 6,779 (+21) units,
APV – 12,973 (+24) units,
Artillery systems – 10,606(+26) units,
MLRS – 1017 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 719 (+2) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 8,268 (+14) units,
Cruise missiles – 1,922 (+2) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,712 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 14,024 (+31) units.

https://en.defence-ua.com/news/752_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9848.html

16 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 68 combat engagements with Russian forces near Synkivka, Tabayivka of Kharkiv region, Bilohorivka of Luhansk region and Terny, Rozdolivka of Donetsk region, Berdychi, Orlivka, Tonenke, Pervomayske of Donetsk region, Krasnohorivka, Heorhiyivka, Novomykhaylivka of Donetsk region, Staromayorske of Donetsk region and Robotyne of Zaporizhzhia region, at the eastern bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/15-march-ukrainian-military-had-68-combat-engagements-with

Herojam slava!

[Roope2]

Puolustustarvikkeita valmistama Nammo saa yli 30 miljoonaa euroa EU-tukea ruuti- ja tykistöammustuotannon kasvattamiseen Suomessa.

Euroopan komissio julkisti perjantaina listan hankkeista, joita EU aikoo rahoittaa vauhdittaakseen muun muassa tykistöammusten ja ohjusten tuotantoa Euroopassa, jotta EU pystyy toimittamaan Ukrainan kipeästi tarvitsemaa aseapua.

Nammo saa Suomessa tukea kahteen eri hankkeeseen. Se saa 10 miljoonaa euroa nitroselluloosan ja ruudin tuotannon kasvattamiseksi sekä 22,5 miljoonaa euroa 155 millimetrin tykistöammusten kuorien valmistuksen kasvattamiseksi.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010296455.html



Minusta edetään vähän hitaanlaisesti. Nuo rahat vaikuttavat lisäkapasiteettiin vuoden-kahden kuluttua.

[Konnetaabeli]

Tässä tämänpäiväisestä Ukrainan drooni-iskusta ryzzzän öljynjalostamoon (nyt jo 12. isku jalostamoon):

Ukrainian Drones Hit Two russian Oil Refineries at Once, This Time Flying 1000 Kilometers

Defense Express
March 16, 2024

Thus, the number of russian damaged oil refineries increased to 12.

It has become known that this morning, on March 16, Ukrainian kamikaze drones hit two russian oil refineries located in Samara Oblast, russia. The distance to the state border of Ukraine is 900 kilometers at least.

The hits were recorded at OJSC Novokuybyshev as well as OJSC Syzran refineries (which has a design capacity of 8,5 million tons per year). In the second case, it was reported that one of the hits was at the crude distillation unit (CDU) AVT-6, in particular the K-2 column.

DefExp

[Augustus]

...
P.S. Mitä käyttämiini lähteisiin tulee, Ukrainan valtion ja muun median uutisiin antamissa tiedoissa on hyvin vähän ollut epätäsmällisyyksiä, suuressa ja mahtavassa ollaan siinäkin suhteessa tuotteliaampia ja luovempia: ryzzzän ns. "suvereenissa demokratiassa" on kehitetty "todellisuutta parempi totuus".

Saattaahan se olla noinkin, mutta epäilen jonkin verran tai vähän enemmänkin.

Periaatteessa Ukrainan ja Venäjän kannatttaa kummankin julkaista valheellisia lukuja, koska on aina olemassa tietty joukko ihmisiä, jotka uskovat kaiken mitä kukin hallitus kertoo, esimerkkikeissi vaikka Ukrainan (ryssäkin käy) tietotoimisto:

Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  25 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 80%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  50 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 40%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  100 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 20%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  200 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo 10%
Tietotoimisto: sodassa kaatunut vihollisia  400 000, kohdeyleisöstä tuon uskoo  5%

Vaikka suuri osa kohdeyleisöstä ei sinänsä uskoisi mihinkään ilmoitettuihin tappiolukuihin, niin kuitenkin ne vaikuttavat. Vähän samaan tapaan kuin vuosikymmenestä toiseen TV:ssä toistuvat astianpesuaineiden ja pyykinpesuaineiden mainokset. Noin 99% aikuisista suomalaisista, kysyttäessä pesuainemainosten vaikuttavuutta ostospäätöksiin, luultavasti luulee olevansa sellainen, että häneen ei mainokset vaikuta ostopäätöstä tehdessä.

edit: lisätty aikuisista-sana

Kaksi vuotta aktiivista sotaa ja jos laskee 2014 niin 10vee. Laskentatavalla saa lapinlisää, mutta vastaavien konfliktien toteuma lienee aika lähellä kuolleet/haavakot lukemia. Ja hoidota haavakot on kohta raatopinossa. Vai meinaatko että ryssä huvikseen rekryää sotimaan kaikkialta maailmasta mitä vain irti lähtee?

Tappiot olivat vaan esimerkki tiedoituksesta. En minä tiedä kuinka paljon kuolleita on kummallakin puolella. Yritin vaan havainnollistaa sitä, että informaatiosodassa ei totuus ole aina se tärkein elementti, vaan että valheella voi saavuttaa paljon enemmän. Vähän sama kuin mennessä ensitreffeille, ei heti kannata kertoa oman kodin siivottomuudesta, alkoholiongelmasta tai jostain muusta negatiivisesta, vaan kannattaa painottaa ihan muita juttuja, vaikka vaan pukeutumalla tyylikkäästi.

Sama tuossa sodassa, jos Ukraina esitetään nykymediassa esimerkillisenä länsimaisena demokratiana, lähes pohjoismaisena hyvinvointivaltiona, joka taistelee idän despotismia vastaan, niin varmasti Euroopan median kuluttajista 20% ottaa tuon ihan faktana. 20% EU:n ihmisistä on suuruusluokkaa 100 miljoonaa ihmistä.

Ennen vuotta 2014 tai jopa 2022 luultavasti 90% eurooppalaisista olisi liittänyt Ukrainaan attribuutteja kuten korruptio, oligarkit, tehottomuus, failed state tms.

[Konnetaabeli]

Yritin vaan havainnollistaa sitä, että informaatiosodassa ei totuus ole aina se tärkein elementti, vaan että valheella voi saavuttaa paljon enemmän.

Tämä on juuri se ryzzzzlandian perinteisesti käyttämä tiedotusmetodi. Alkuajoistaan lähtien jatkuvasti käyttämä. Erityisen irvokkaaksi se tulee, kun valheita vain jauhetaan ryzzzän joka mediassa,  vaikka jatkuvasti tulee ilmi aivan suoria valheita. Ehkäpä se omiin alamaisiin uppoaa, kun eivät paremmastakaan tiedä, mutta ulkomaille ryz osoittaa ettei mihinkään sen julkaisemiin asioihin voi luottaa.

Alkuperäisessä aihetta koskevassa kommentissani vertasin ryz vs.Ukr -tiedotusta ja kerroin etten ainakaan itse ole löytänyt valheita tai ristiriitaisuuksia Ukrainan hallinnon tai median ilmoittamista asioista. Kerro sinä, jos olet löytänyt?

P.S. Kyse on aika paljon vakavammista asioista kuin ekatreffien vaikutuksen tekemisestä.

=====
hieman analyysia:

Understanding Russian disinformation strategies inside and outside the country

By Iuliia Iashchenko On Jul 4, 2023
Share

Disinformation itself is not some unexplored phenomenon that occurs only under special conditions. Far from it, we see examples on a daily basis in information sources, on the official accounts of government institutions, on news pages, in random posts by influencers, and so on. In current times, the situation with the deliberate spread of Russian news requires close attention because of the impact it has on political decision-making and frontline events in the ongoing armed conflict in Ukraine. Russian disinformation is deeply rooted in state propaganda, empowered further by the government's use of official accounts to share fake news, which leads people inside of Russia to trust unreliable sources.

These circumstances, though, make it easier to detect the state-based disinformation thanks to standardized clichés, semantic similarities and shared sources. The following analysis of Russian disinformation is intended to present a relevant picture of the dynamics of the development and dissemination of disinformation between 2014 and 2023, and to illustrate some instances of the spreading of false information which support us in identifying whether information is fake or not.

AspOnline

"Aspen Institute Italia is a private, independent, international, nonpartisan and nonprofit association that encourages a free exchange of opinions about knowledge, information and values."

[L. Brander]

Keskustelusta tai keskustelijoista puhuminen ei ole usein hedelmällistä. Eikä ehkä ole ketjun varsinaisessa aiheessa, vaikka Ukrainan sotaa käsitelläänkin.

Kaikkien olisi hyvä ymmärtää, ettei tässäkään keskustelussa ole kyse puolen valinnasta ja oman käsityksensä puolustamisesta. Keskustelun tarkoitus, erityisesti tällaisessa asiassa, olisi tuoda ihmisille tietoa ja näkökulmia. Ei jokainen tieto, mikä ei tue omaa käsitystä, ole hyökkäys itseään vastaan.

Ajatellaan tätä oikein rautalankana.

Jos minä kerron, kuinka FIATin rumpujarru toimii Tekniikan Maailman mukaan, niin kerron, kuinka FIATin rumpujarru toimii Tekniikan Maailman mukaan.

En minä väitä seuraavia:

Rumpujarru on hyvä
Rumpujarru on parempi kuin levyjarru
FIAT on hyvä auto
FIAT on parempi kuin Mercedes-Benz

jne.

Yhdysvalloista tulee ison median ulkopuolelta karua näkemystä Ukrainan tilanteesta. Enkä puhu pelkästään MacGregorista (on muuten poliittinen) tai Ritteristä, vaan esim. yliopistoista. Samoin saksankielisestä maailmasta Euroopasta. Saksan Bundeswehrin vuodetut tiedot eivät juuri mairitelleet Ukrainaa ja Itävallan Bundesheer, polttopisteen läheisyyden vuoksi, tutkii ja antaa haastatteluja ja kirjoituksia aiheesta. Jokainen voi myös katsoa Youtubesta DW:n, Arten, ZDF:n jne. dokkareita. Saksaa tai ranskaa ei tarvitse osata, siellä on myös paljon erinomaisesti englanniksi käännettyä ja tekstitettyä (ei siis se automaatti) tavaraa.

Nyt tietysti joku tulee ulisemaan, miksi näitä linkkejä ei ole laitettu tänne. No miksiköhän? Jokainen tieto, näkemys, arvaus (kyllä, myös sitä joutuu tekemään), analyysi, lehtijuttu tai tv-pätkä, joka ei tue tiettyjen ihmisten omituista puolenvalintaa, aiheuttaa kiimakuolaista huutoa: vitun ryssä, vatnikki, putleristi yms.

Olisi jokaisen etu saada tietoa, keskustella siitä ja yrittää muodostaa kuva, mitä oikeasti tapahtuu. Ei Homma ole mikään Ukrainan puolustuksen etulinja, johon on perusteltua syöttää uskoa, toivoa ja tahtoa. Venäjää vähätelleet ja Ukrainaa liikaa kehuneet ovat juurikin tehneet työtä Venäjän eduksi. Vähentäneet painetta antaa apua ja hakea neuvottelua.

Lopuksi vielä oma käsitykseni. Niin pahalta kuin se tuntuukin, on Ukraina aivan kusessa ja loppu. Ne olisivat tarvinneet aseita ja koulutusta "eilen" eli heti sodan alkuun. Täydessä tikissä ja voimassa ne olisivat voineet hakea neuvottelua. Valitettavasti Ukraina ei tule saamaan menetettyjä alueitaan takaisin. Jotain ne voi saada sovittua, mutta ainakaan Krimiä ei.

e2: On myös mahdollista, että joki tekee "luonnollisen rajan." Se tarkoittaa koko Ukrainan romahtamista. 

e:t

[Totti]

Tappiot olivat vaan esimerkki tiedoituksesta. En minä tiedä kuinka paljon kuolleita on kummallakin puolella. Yritin vaan havainnollistaa sitä, että informaatiosodassa ei totuus ole aina se tärkein elementti, vaan että valheella voi saavuttaa paljon enemmän.

Tuskin kukaan tietää tarkalleen mitkä tappiot ovat tällä hetkellä. Etenkin vihollisen puolella, jossa ei päästä laskemaan miesvahvuuksia päivän päätteeksi vaan joudutaan tyytymään visuaalisiin havaintoihin ja arvioihin. Omat tappiot tiedetään yleensä paremmin kun oma porukka ilmoittelee niitä, mutta siinäkin voi olla pitkiä viiveitä ja paljon epäselvyyksiä.

Propagandamielessä on tietenkin mielekästä salata omat tappiot ja kertoa tai liioitella vihollisen tappiot. Tämä voidaan pitää lähtökohtana molemmille osapuolille.

Ukrainan ilmoittamat Venäjän tappiot (n. 430 000) ovat korkeita muttei epärealistisia. Epäilen kuitenkin, että niissä on ainakin jonkin verran ilmaa. Alin läntinen arvio lienee kuitenkin reilusti yli 300 000, joka sekin on todella merkittävä määrä.

Huomioiden sen, että Venäjä laittoi kymmenet tuhannet vangit rintamalle ja vuoden 2022 mobilisaation ilmoitettiin käsittävän 300 000 miestä, niin tappioiden määrä laskettaneen joka tapauksessa sadoissa tuhansissa. Tähän viittaa myös suuri määrä tuhoutunutta kalustoa, joka on helpommin laskettavissa (dronekuvauksilla) kun miestappiot. Yksittäistä kalustoa on tuhoutunut ryzzillä kymmeniä tuhansia. Pelkästään tuhoutuneiden tankkien määrä antaa ymmärtää, että tankkimiehistöä on mennyt 20-30 000.

Venäjän ilmoittamat omat tappioluvut ovat kuitenkin naurettavan pieniä. Viimeiset luvut ovat vuoden vanhoja ja noin 6000 kaatunutta, vaikka tämä kaksinkertaistettaisiin, se tarkoittaisi, että kalustoa on tuhoutunut kappalemäärältään paljon enemmän kun miehiä on kaatunut eli ryzzien tankit, tykistö jne. ilmeisesti liikkuu ja ampuu itsestään. Ja miksi edes mobilisoidaan 300 000 miestä (tai mikä tahansa muu määrä) jos vain joitain tuhansia olisi kaatunut?

Kun siis arvioidaan tappioita, on myös syytä tarkastella, missä mittasuhteissa niitä ilmoitetaan. Venäjän ilmoittamat luvut ovat jo niin kaukana realismista, että ne voidaan pitää puhtaina valheina. Ukrainan luvut ovat vastaavasti paljon lähempänä totuutta.

Sama tuossa sodassa, jos Ukraina esitetään nykymediassa esimerkillisenä länsimaisena demokratiana, lähes pohjoismaisena hyvinvointivaltiona, joka taistelee idän despotismia vastaan, niin varmasti Euroopan median kuluttajista 20% ottaa tuon ihan faktana. 20% EU:n ihmisistä on suuruusluokkaa 100 miljoonaa ihmistä.

Ennen vuotta 2014 tai jopa 2022 luultavasti 90% eurooppalaisista olisi liittänyt Ukrainaan attribuutteja kuten korruptio, oligarkit, tehottomuus, failed state tms.

Korruptioargumentti on osa Venäjän propagandaa, jolla vedotaan länsimaalaisiin herkkyyksiin. Korruptio kalskahtaa huonolta länsimaisille kansalaisille ja heikentää ukrainalaisen hallinnon moraalista oikeutusta. Kertomatta kuitenkin jää, että Venäjä on vielä enemmän korruptoitunut kun Ukraina ( https://www.transparency.org/en/cpi/2023 ), mutta Putleriin puolustajat unohtavat mielellään tämän tosiasian kritisoidessaan Ukrainaa. Ukrainan korruptioon vetoaminen Venäjän puolustukseksi kalskahtaa siis aika tekopyhältä.

[Viimeinen linja]

Sotilas on Venäjällä resurssi, ei minkään arvoinen, korvattava.
Mutta silti venäjä on toivottoman pieni tekijä verrattuna erääseen Kiinaan jossa on väestöä 1,4 miljardia. Jos Kiina ajautuisi sotaan vaikka Taiwanin suhteen ja sotisi venäjän tyylillä mikään mahti ei sitä pysäytä.
Pistän foliohatun päähän ja mietin että Kiina ja venäjä ovat nyt hyviä ystäviä, mitä jos joskus löytävät riittävän yhteisen intressin sotia yhdessä. Silloin mietitään venäjän touhuja "vanhoina hyvinä aikoina".

[Miniluv]

Ja miksi edes mobilisoidaan 300 000 miestä (tai mikä tahansa muu määrä) jos vain joitain tuhansia olisi kaatunut?

Siksi, että rotaatio rintamalla. Siksi että lännen "äkkiliikkeitä" vastaan on reservi. Siksi että on vara valita kulutussodan ja isojen rinramaliikkeiden väliltä Ukrainassakin. Siksi että Nato on nyt lähempänä pohjoisessa.

[ikuturso]

Se siitä Maailman Parhaasta Ilmapuolustuksesta(tm) - sekään ei siis mahdu p*rseeseen, eikä surise. MPI ei pysty torjumaan edes mopon koneella varustettuja lentäviä pahvilaatikoita, joissa on pari pussillista tenttua kyydissä! Tai torjuutaanhan ne, nuo yllä olevatkin dronet on menestyksekkäästi torjuttu öljynjalostamon torneilla ja ja öljysäiliöillä.

Toistaiseksi liikesalaisuus, mikään iskusta kertonut saaitti ei kerro mistä dronet lähetettiin. Ukrainan sotilastiedustelu voi toimia myös ryzzzänmaan alueella.

Jätkät juoksee drooni kainalossa kunnes öljynjalostamon torni näkyy, sitten mopon kone alkaa surista.

Melko vaikea tilanne mille tahansa ilmapuolustukselle.

Mutta aika hyviä suorituksia "sodan jo hävinneeltä" osapuolelta - lähetettiin ne dronet sitten tuhannen metrin tai tuhannen kilometrin päästä.

-i-

[Dangr]