2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[KamalaJari]

Raja on niin laaja ettei sitä valvo millään ja ei sellaista väkimäärää löydy että mikään pus päkki voisi toteutua.
Että totaalista kaaosta odotellessa , hallituskaan ei tosiasiassa tiedä miten toimia ja miten toimia käytännössä.
Voi tulla sellainen kesä jota vielä pitkään muistellaan.

[Roope2]

"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

[Ari-Lee]

Raja on kiinni asiallisilta matkaajilta. Sitten laaditaan takaisin työntö kaikille muille paitsi rajarikollisille. MITÄ?!

[Eino P. Keravalta]

"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Venäjältä ei pidä ottaa ainuttakaan turvapaikkaa hakevaa, koska:

1- Turvapaikanhakijoiden tänne lähettäminen on Venäjän hybridisotaoperaatio Suomen horjuttamiseksi.

2- Turvapaikanhakijat tulevat turvallisesta maasta.

[ikuturso]

Tiedustelulähteet: Venäjä valmistelee tukahduttavaa aaltoa rajoilla
Venäjä pyrkii aiheuttamaan maahanmuuton avulla painetta länsimaille ja vaikuttamaan vaalien lopputuloksiin.
...
Brittilehti The Telegraph on nähnyt tiedusteluasiakirjoja, jotka paljastavat Venäjän suunnitelman siirtolaisvirtojen ohjailemiseksi.

Asiakirjojen mukaan Venäjä aikoo käyttää yksityisiä puolisotilaallisia joukkoja ohjailemaan siirtolaisia kohti Eurooppaa. Venäjällä on vaikutusvaltaa useilla Euroopan mantereelle johtavilla reiteillä.
...
Tiedusteluasiakirjojen Venäjän suunnitelmissa on perustaa 15 000 miehen vahvuinen "rajapoliisijoukko", joka koostuisi entisistä libyalaisista puolisotilallisista joukoista ja jonka tehtävänä olisi valvoa siirtolaisvirtoja.

Nyt silmät auki siellä norsunluutornissa!

Miksi venäjä ei muodosta omista kansalaisistaan näitä joukkoja?

Miksi libyalaisia alkuasuskasmuslimimilitantteja?
Mitä sellaiset tekevät valkoiselle naiselle?

15000 militanttia arabimuslimia rajalle "rajaa valvomaan". Sitten Putler lopettaa ruokahuollon "vaikeuksien vuoksi" ja propagandatoimisto kertoo, että naapurissa saa täysihoidon hotellissa kun sanoo "asylum"....

HALOO nyt HALOO!

"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Venäjältä ei pidä ottaa ainuttakaan turvapaikkaa hakevaa, koska:

1- Turvapaikanhakijoiden tänne lähettäminen on Venäjän hybridisotaoperaatio Suomen horjuttamiseksi.

2- Turvapaikanhakijat tulevat turvallisesta maasta.

Eikka kaikella kunnioituksella, mutta.....

Nyt valot päälle hommalaiset, jotka kuulutatte "helppoja käännytyksiä".

Menkää käymään rajalla ihmiset. Se on metsää. Menkää oman talonne lähellä olevaan umpimetsään, korpeen, vaikka Nuuksioon jos elätte betonihelvetissä. Lyökää sinne kaksi suksisauvaa keskelle ei-mitään. Kuvitelkaa siihen rajalinja ja teitä kohti tulevan sata kukapelkäämustaamiestä. Teistä oikealle ja vasemmalle on 600 kilometriä niitä suksisauvoja ja kuvitellun linjan takana on odottamassa 15000 kukapelkäämustaamiestä.

Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.

Tässä yhtälössä ei ole mitään helppoa. Koko vasemmistoliitto ja RKP äänestäjineen pitäisi laittaa sinne rajalle riviin seisomaan saateviestillä: "vastustelitte kaikkia rajalakeja, vastustakaa nyt noita. Ne mielellään halaa teitä, kun toivotatte tervetulleeksi hölmölään". Voisivat vaikka perustaa semmoisia leirejä, missä mambojambot läpsyttäisivät käsiään ja naiset tanssisivat perseenheilutustansseja ringin keskellä. Netistä löytyy mallisuorituksia. Saa suorittaa.

-i-

[Viimeinen linja]

Totuus on se ettei tulijoita voi pysäyttää raja on yksinkertaisesti liian pitkä ja ylityspaikkoja tuhansittain.
Siksi ajatukset pitää muuttaa nyt siihen miten toimitaan kun vyöry tulee yli, vaikka tulijat otettaisiin heti haltuun ja valvottuun tilaan mistä pääsee vain kotimatkalle. Tästäkin aiheutuvat kulut ovat hirmuiset ja otetaan huomioon että venäjä voi pitää syöttöä päällä kokoajan ja säädellä sitä halunsa mukaan. Kusessa ollaan jos tämä menee näin.

[Roope]

Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.

Puolassa käännyttäminen tarkoittaa, että kun laiton siirtolainen tavataan rajan väärällä puolella, hänet kuljetetaan tarvittaessa voimakeinoin takaisin rajalle (joskus suljetun laitoksen kautta) ja tehdään selväksi, että hänellä ei ole mitään asiaa takaisin Puolan alueelle.

Ei puolalainenkaan varusmies ammu kuoliaaksi. Yhtä laitonta siirtolaista ammuttiin rajalla selkään, mutta se oli tiettävästi vahinkolaukaus. Syyrialainen mies ei kuollut vaan jäi leikkauksen jälkeen henkiin.

[Siili]

Ei puolalainenkaan varusmies ammu kuoliaaksi.

Miksi keskusteluun sotketaan varusmiehet? Missä EU-maassa käytetään tai suunnitellaan käytettäväksi varusmiehiä rajavartiointiin? 

[Roope]

Miksi keskusteluun sotketaan varusmiehet? Missä EU-maassa käytetään tai suunnitellaan käytettäväksi varusmiehiä rajavartiointiin?

Vaikea sanoa, kun yleensä uutisissa viitataan vain "sotilaisiin" tai "joukkoihin".

Suomessa varusmiehiä voidaan jo käyttää rajalla tukitehtäviin kuten kohteiden valvontaan. Oletan, että pushback-maissa heillä on laajemmat oikeudet ja tehtäväkuvat kuten sikäläisillä rajavartijoillakin on.

Jos tarve tulee, Puolustusvoimat lähettää varusmiehiä auttamaan itärajalle – tästä on kyse

[...]

Virka-apusuunnitelman mukaan Puolustusvoimien kantahenkilökuntaa ja varusmiehiä voitaisiin käyttää erilaisissa tukitehtävissä. He eivät kuitenkaan valvoisi rajaa tai yrittäisi ottaa kiinni luvattomia rajanylittäjiä.

Puolustusvoimat auttaisi tarvittaessa esimerkiksi kiinniotettujen valvonnassa ja kuljetuksissa. Sarasmaan mukaan silloin Rajavartiolaitoksen yhden toimivaltaisen työntekijän apuna olisi kahdesta kolmeen virka-apua antavaa henkilöä. Järjestely auttaisi varmistamaan riittävän henkilöstömäärän rajalla.

– Yksikään varusmies ei yksin ja itsenäisesti tekisi tämänkaltaisia tehtäviä, Rajavartiolaitoksen Matti Sarasmaa muistuttaa.

Muita Puolustusvoimien virka-aputehtäviä olisivat tuki kuljetuksissa, esteiden ja esteaitojen lainaus sekä eri kohteiden valvonta. Valvonta ei kuitenkaan olisi varsinaista rajavalvontaa.

Yle 15.3.2024

[Uuno Nuivanen]

"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Venäjältä ei pidä ottaa ainuttakaan turvapaikkaa hakevaa, koska:

1- Turvapaikanhakijoiden tänne lähettäminen on Venäjän hybridisotaoperaatio Suomen horjuttamiseksi.

2- Turvapaikanhakijat tulevat turvallisesta maasta.

Lisäksi ainoa mitä täältä ylipäätään voisi saada pitäisi olla menolippu Ruandaan (esim.).

[Roope]

Helsingin Sanomat: Orpo esitteli itä­rajan käännytys­lakia – Saramo: Sopimusten rikkominen sisä­poliittisista syistä olisi "lapa­syöttö Putinille" 14.3.2024

Demokraatti: Pääministerin tapaamiseen osallistunut Jussi Saramo avaa: Tästä rajalaissa on kyse 14.3.2024

Tarkastellaanpa noita Venäjän toimien estämistä vastustavan Saramon argumentteja.

VASEMMISTOLIITON eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo sanoo, että puolue ottaa kantaa vasta sitten, kun tiedossa on lakiehdotuksen koko sisältö.

"Hallituksen pitäisi valmistella tapoja lisätä rajaturvallisuutta samalla, kun kunnioitetaan kansainvälistä Suomen sitovaa oikeutta hakea turvapaikkaa", Saramo viestittää HS:lle tekstiviestillä.

"Jos sisäpoliittisista syistä rikotaan Suomea velvoittavat sopimukset ja ainoana EU-maana säädetään selvästi kansainvälisiä sääntöjä rikkova laki, olisi se lapasyöttö [Vladimir] Putinille ja vain heikentäisi kokonaisturvallisuuttamme mainehaitan lisäksi", Saramo jatkaa.

Miten se ihan konkreettisesti olisi "lapasyöttö Putinille", "mainehaitta" tai "heikentäisi kokonaisturvallisuuttamme", että Suomi muiden EU:n itärajan maiden lailla asettaisi rajan suojelemisen rajattuna poikkeustapauksena kansainvälisten sopimusten fundamentalistisen tulkinnan edelle.

Suomihan vastoin Saramon valehtelua poikkeaa kaikista Venäjän ja Valko-Venäjän hybridioperaation kohteeksi joutuneista EU-maista juuri sääntöuskovaisuutensa vuoksi ja viestittää siten Venäjälle ja lähtömaihin olevansa EU:n itärajan heikoin lenkki.

VASEMMISTOLIITON ryhmäpuheenjohtajan Jussi Saramo ei usko, että kansainvälisten sopimusten ja perustuslain vastainen esitys saisi eduskunnassa taakseen riittävää 5/6-määräenemmistöä.

– Meille ei käy se, että ryhdytään kansainvälistä oikeutta tieten tahtoen rikkomaan varsinkaan, jos perusteet ovat sisäpoliittisia. Yksikään EU-maa ei ole lähtenyt lainsäädännössään siitä, että ei välitetä sitovista kansainvälisistä sopimuksista.

Voidaan saivarrella siitä, mikä on ei-välittämistä, mutta kuten pakolaisjärjestöt ovat jo pari vuotta toitottaneet, muilla EU:n itärajan mailla on jo rajaturvallisuuden kansainvälisten sopimusten edelle asettavia, pushbackit mahdollistavia lakeja ja käytäntöjä. Näistä on ollut puhetta ja kauhistelua Suomen valtamediassa asti, joten Saramo tuskin voi olla niistä epätietoinen.

Kävisikö vasemmistoliitolle se, että joissakin poikkeusolosuhteissa voitaisiin poiketa kansainvälisistä sopimuksista rajaturvallisuuden tapauksessa?

– Jos olisi sellainen skenaario, että meidän kansallinen turvallisuutemme on uhattuna, niin tilanne olisi eri. Mutta sellaista meille ei ole osoitettu. Kyse ei voi olla siitä, että halutaan sisäpoliittisista syistä estää turvapaikan hakeminen. Julkisuudessa on esimerkiksi esitetty väitteitä, että sieltä tultaisiin aseiden kanssa yli. Se olisi sotilaallinen hyökkäys eikä silloin ole mitään turvapaikanhakuoikeutta.

Saramon olisi syytä avata, mitä hän vihjailee sisäpoliittisilla syillä. Pitääkö perussuomalaiset hallitusta panttivankinaan? Haluaako hallitus viedä rajalailla huomion lakoista? Venäjän hybridioperaatio ei ole mikään perussuomalaisten tai hallituksen tilaama nootti vaan totisinta totta, jatkumoa Puolan ja Liettuan rajan väkivaltaisille operaatioille ja sen uusi vaihe.

Kuka on esittänyt, että "sieltä tultaisiin aseiden kanssa yli"? Puolan rajalla on tosiaan ollut väkivaltaisia hyökkäyksiä rajavartijoita päin, mutta ei se ollut sielläkään päällimmäinen uhka.

Eli mitä tuosta jää jäljelle? Ei muuta kuin vihjailua ja perustelematonta kaltevaa pintaa Venäjän intressien tueksi.

[Uuno Nuivanen]

IS:n tiedot: Itärajan poikkeuslaki on päätetty lähettää lausunto­kierrokselle – tällainen se on

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) kertovat asiasta iltapäivän tiedotustilaisuudessa.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) kertovat lainsäädäntöhankkeen etenemisestä kello 12.45 pidettävässä tiedotustilaisuudessa. IS seuraa tiedotustilaisuutta suorana.

Helmikuussa IS kertoi, että lain perimmäinen tarkoitus on käännyttää ihmiset suoraan rajalla. Lähteet kuitenkin kuvailevat IS:lle, että laki on niin järeä, että sitä voi kutsua vain poikkeuslaiksi.
...
Laissa puhutaan käännyttämisestä, mutta käytännössä kyse on siis siitä, että turvapaikkahakemusten vastaanottamista joillakin raja-asemilla ei suoriteta lainkaan. Voisi esimerkiksi olla niin, että Torniossa turvapaikkahakemuksia voitaisiin edelleen käsitellä, mutta ei esimerkiksi Nuijamaalla tai Vaalimaalla. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010295499.html

[Pihlaja]

Nyt valot päälle hommalaiset, jotka kuulutatte "helppoja käännytyksiä".

Menkää käymään rajalla ihmiset. Se on metsää. Menkää oman talonne lähellä olevaan umpimetsään, korpeen, vaikka Nuuksioon jos elätte betonihelvetissä. Lyökää sinne kaksi suksisauvaa keskelle ei-mitään. Kuvitelkaa siihen rajalinja ja teitä kohti tulevan sata kukapelkäämustaamiestä. Teistä oikealle ja vasemmalle on 600 kilometriä niitä suksisauvoja ja kuvitellun linjan takana on odottamassa 15000 kukapelkäämustaamiestä.

Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.

No, ei varmaan helppoja tapoja ole hoitaa tuota rajaa kokonaisuudessaan, mutta se ei tarkoita, etteikö kannata ainakin yrittää. Tärkeää olisi saada aikaiseksi riittävän kova pelotevaikutus, joka sitten lähtisi leviämään siirtolaisten someryhmissä.

Kun aikoinaan suoritin varusmiespalvelusta, siihen osana kuului varuskunta-alueen vartiointi eli ns. väijyvuorot. Silloin oli aina kovat piipussa (tai lippaassa, jos tarkkoja ollaan). Kymmenen patruunaa, jotka laskettiin aina ennen ja jälkeen vartiokierroksen, olikohan se tunti vai pari per vartiokierros?

Jos alueella liikkui joku, jota ei varmuudella tunnistettu, huudettiin ensin kovaa "SEIS". Ellei toivottua vaikutusta tullut, vedettiin liikkuvat taakse ja uusittiin käsky. Seuraava vaihe oli yksi varoituslaukaus ilmaan, ja ellei sekään auttanut, kertatulella jalkoihin tähdäten.

Silloin opin, että jos vartiomies käskee pysähtymään, niin on syytä totella heti ja selvästi.

Ainakin joskus 1980-luvun lopppupuolella muistaakseni jossain Oulun tienoilla joku humalainen sivullinen eksyi ajamaan varuskunta-alueelle polkupyörällä eikä totellut pysäytyskomentoja. Vartiokierroksella ollut varusmies toimi ohjeiden mukaan, mutta jos muistan oikein, saattoi tähdätä pimeässä liian ylös ja tunkeilija menehtyi. Varusmies sensijaan sai kuntsarin, kun oli toiminut juurikin niin kuin piti.

Traaginen tapaus sinänsä, mutta kyllä varusmiehiäkin on ainakin ennen voinut käyttää ihan tosipaikassakin. Ja ei tietenkään luvattomia rajanylittäjiä pidä kuoliaaksi ampua, mutta luulisin, että  kun muutamia saisi osumia jalkoihinsa, niin siitä lähtisi leviämään asiaankuuluvissa someryhmissä tietoa, että Suomeen ei ole tulemista kuin virallisten avoinna olevien rajanylityspaikkojen kautta.

Sinänsä harmillista, että emme ole vieläkään päässeet irti Ottawan sopimuksesta. Harvaan asutuilla rajaseuduilla voisi tarvittaessa hyödyntää jalkaväkimiinoja. Miinakentät toki merkittäisiin selvästi ja niistä tiedotettaisiin laajalti ja avoimesti. Luulisin, että miinakenttien ei tarvitsisi olla edes kovinkaan tiheästi varustettuja varsinaisilla miinoilla.

Olennaista tässä rajaturvallisuusasiassa olisi mielestäni se, että Suomen puolelta olisi "vähemmän puhetta ja enemmän tekoja". Konkreettisia esimerkkejä laittomasti rajan yli tulleista siirtolaisista, joille käy huonosti, pitäisi saada julkisuuteen. Ei tarvittaisi montaakaan jalkaan ammuttua ja tuskin yhtä miinaan astunutta enempää, kun sana leviäisi kulovalkean tavoin, että sinne Suomeen ei kannata laittomasti yrittää.

Jaa - nytpä tuli mieleeni, että Ottawan sopimus taisi sallia, että jonkin verran jälkaväkimiinoja saa olla kolutustarkoituksiin varattuna. Olisikohan nyt sopiva ajankohta ryhtyä kouluttamaan asiaa tuolla Itä-Suomen suunnalla? Tarkoitan toki jalkaväkimiinojen raivauksen kouluttamista. Tosin ennen kuin raivataan, täytyy rakentaa se harjoittelukenttä... 

[Penan kaveri Eki]

"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html

Niin, mitä tekee rajan mies kun luukulle ilmestyy partakaulainen tšetšeeni, joka kertoo olevansa vainottu ja sanoo olevansa venäjän kansalainen ja hakee meitsiltä turvapaikkaa? Eikä kellään ole mitään peilinkiä, onko kyseessä hybriidiheebo, vaiko haavoittuvassa asemassa oleva ja kansainvälistä suojelua tarvitseva pulunen.

Ja yleisemmin, mitä tapahtuu niille jotka pääsevät Suomen puolelle? Heitetäänkö niskaperseotteella takaisin natolangan toiselle puolelle vai otetaanko turvanpaikkamenettelyputkeen? Voiko edelleen hakea turvapaikkaa vallesmannin luota?

Noh kohta nähdään, mitä ovat saaneet kyhättyä kasaan. (Linkistä säädösvalmistelu)

https://intermin.fi/hankkeet/hankehaku

[qwerty]

[tweet]1768548828519465081[/tweet]

[qwerty]

Laillisuuden puolesta on ok pitää raja kiinni.

14.3.2024 KHO:2024:27
Valtio-oikeus – Valtioneuvoston yleisistunnon päätös – Rajanylityspaikkojen väliaikainen sulkeminen – Valitusoikeus – Henkilöryhmä – Vähemmistö – Liikkumisvapaus

Valtioneuvoston yleisistunto oli tehnyt rajavartiolain nojalla useita peräkkäisiä päätöksiä Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla olevien rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta.

Henkilöt, jotka valittivat päätöksistä yhteisillä valituskirjelmillä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, kertoivat olevansa Suomen kansalaisia tai oleskeluluvan haltijoita ja kuuluvansa Suomen venäjänkieliseen tai venäläistaustaiseen vähemmistöön taikka olevansa tähän vähemmistöön kuuluvan henkilön perheenjäseniä. Muutoksenhakijat vetosivat muun ohella siihen, että sen erityisen henkilöryhmän jäsenille, johon he kaikki kuuluivat, Suomen ja Venäjän välisen maarajan sulkeminen merkitsi syvälle käyvää puuttumista paitsi perustuslaissa turvattuun liikkumisvapauteen myös moniin muihin perusoikeuksiin. Muutoksenhakijoiden mukaan päätökset olivat myös Suomen venäjänkielisen tai venäläistaustaisen vähemmistön jäseniä syrjiviä.

Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu

Korkein hallinto-oikeus ei tutki valituksia.

[Roope]

"Käskyin ja kehotuksin". Se siitä.

[Lalli IsoTalo]

Ymmärsinkö oikein: sisään imuroitaisiin ne, joiden ihmisoikeuksia loukattaisiin siellä mistä ovat tulossa. 

[Jorma M.]

Liian myöhään. liian vähän, liian lemppu, liian tyhmä. Erittäin monitulkintainen, erittäin epäkäytännöllinen, erittäin poikkeuksenpoikkeuspitoinen. Hyvä persut!

Orpon esiintyminen poikkeuksellisen alentava. Mahtaa ryssät naureskella. Ryssäin kannalta Suomi on Ruki Vehr!

[Dunkirker]

No niin, tämähän on pohjimmiltaan pelkkää samaa refugees welcomea, kuin kaikki tähän astinenkin. Huoh, miksi sitä edes odottaa muuta. Nyt varmaan kysytään muhikselta tulkin välityksellä, että oletteko osa Venäjän hybridivaikuttelua ja todetaan "Ai ette? Lämpimästi tervetuloa!". Sitten vaan bussilla lähimpään kylpylähotelliin majoittumaan ja palveltavaksi.

Suomi ei luovu kultamunistaan missään tilanteessa.

[Roope]

Liian myöhään. liian vähän, liian lemppu, liian tyhmä. Erittäin monitulkintainen, erittäin epäkäytännöllinen, erittäin poikkeuksenpoikkeuspitoinen. Hyvä persut!

Eihän tällainen laki ole minkäänlainen vastaus siihen, että Venäjä lähettää ihmisiä maastorajan yli. Ei muuta kuin tekosyy avata rajanylityspaikkoja, jotka Venäjä voi taas halutessaan tukkia lähettämällä niille ihmisiä kuten syksyllä.

Lakiluonnos välineellistetyn maahantulon torjumiseksi lausunnolle

[...]

Tällöin kansainvälistä suojelua koskevaa hakemusta ei eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta otettaisi vastaan, vaan henkilön maahantulo estettäisiin. Hänet poistettaisiin maasta ja ohjattaisiin siirtymään paikkaan, jossa kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia otetaan vastaan.

Sääntely olisi sovellettavissa vain välineellistetyn maahantulon vakavissa tilanteissa, eikä se vaikuttaisi kansainvälisen suojelun hakemiseen muualla Suomessa.

Laki mahdollistaisi sen, että itärajan rajanylityspaikkoja voisi olla auki muulle liikenteelle, koska se rajoittaisi vain kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista välineellistetyn maahantulon tilanteessa.

Sisäministeriö 15.3.2024

Tarkoittaa antautumista Venäjän oikuille, kun maastorajalta pääsisi läpi yksinkertaisesti rajavartijan ohittamalla ja tälle nauramalla, jos sellainen sattuu vastaan.

Edit:
Onhan tässä tietysti sellainenkin peli mahdollinen, että laki esitellään tarkoituksella noin tehottomana (nyt jopa Rkp:n hyväksyntä), mutta kun se saadaan läpi, tulkinta muuttuukin laakista toisenlaiseksi. Katsotaan nyt.

[Lalli IsoTalo]

Ymmärsinkö oikein: sisään imuroitaisiin ne, joiden ihmisoikeuksia loukattaisiin siellä mistä ovat tulossa. 

Se oli sanatarkasti: joutuisi "ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi". Videolla suunnilleen kohdassa -19:30. https://youtu.be/gQHJAc4aN6s

Sanaa "pushback" tai "takaisintyöntö" ei kai kuultu kertaakaan. (tosin lähetykseni katkesi hetkeksi).

[Niobium]

Tiedotustilaisuudessa viitattiin siihen, että tilanne on täysin uusi.

2015 turvallisesta maasta sen valtion hyväksymällä maahan pönkesi aika monta henkilöä. Saivarellaanko nyt sillä "välineellisteyllä toimintatavalla?" Koska 2015 ei ollut termiä, niin siihen ei voitu varautua. Nyt on termi venäjän mahdollisille suunnitelmille, niin nyt voidaan mahdollisesti jollain aikavälillä reagoida.

Tiedustelutietoa ei avata, tietenkään. Mutta sen verran aiheesta mainittiin, että sinne on kertynyt porukkaa. Eli niitä siis on sen verran, että nyt runnotaan poikkeuslakia läpi kiireellisesti. Ei ihan helposti lähdetä näihin hommiin, sille on enemmän perusteita, kuin mitä ääneen sanotaan.

Orpanilla & co. on mielenkiintoiset hetket edessä.

[Niobium]

Jäsen @Lalli IsoTalo mainitsi "Ihmisarvoa loukkaavan kohtelun."

No, miten venäjä kohtelee homoseksuaaleja?

Ihmisarvo on vähän venyvä käsite naapurissamme, kuten tiedämme.

[qwerty]

Lakiluonnos välineellistetyn maahantulon torjumiseksi lausunnolle

Sisäministeriö 15.3.2024

Sisäministeriö pyytää toimittamaan lausunnon viimeistään maanantaina 25.3.2024

Jakelu
Oikeusministeriö
Puolustusministeriö
Sosiaali- ja terveysministeriö
Ulkoministeriö
Valtiovarainministeriö
Eduskunnan oikeusasiamies
Valtioneuvoston oikeuskansleri
Keskusrikospoliisi
Maahanmuuttovirasto
Poliisihallitus
Pääesikunta
Suojelupoliisi
Tulli
Tuomioistuinvirasto
Valtakunnansyyttäjäntoimisto
Korkein hallinto-oikeus
Helsingin hallinto-oikeus
Itä-Suomen hallinto-oikeus
Pohjois-Suomen hallinto-oikeus
Turun hallinto-oikeus
Lapsiasiavaltuutettu
Tasa-arvovaltuutettu
Tiedusteluvalvontavaltuutettu
Yhdenvertaisuusvaltuutettu
Maanpuolustuksen henkilökuntaliitto MPHL ry
Poliisin ja Rajan henkilöstö JHL ry
Päällystöliitto ry
Rajaturvallisuusunioni ry
Suomen Konepäällystöliitto SKL ry
Upseeriliitto ry
Aleksanterinliitto
Amnesty International Suomen osasto ry
Ihmisoikeuskeskus
Ihmisoikeusliitto ry
Lastensuojelun Keskusliitto ry
Mannerheimin Lastensuojeluliitto ry
Monika-Naiset liitto ry
Naisjärjestöjen Keskusliitto ry
Pakolaisneuvonta ry
Pelastakaa Lapset ry
Siirtolaisuusinstituutti
Suomen Asianajajaliitto
Suomen Pakolaisapu ry
Suomen Punainen Risti
Turvapaikanhakijoiden tuki ry
UNHCR, Tukholman toimisto
Unicef Suomi
Vammaisfoorumi ry

Heh. Mokutus skenen kuka kukin on Onneksi lausunnot ovat julkisia, joten parin viikon sisällä päästään nauttimaan hyvin perustelluista kannanotoista.

[Roope2]

Tämähän taitaapi olla hieman kalliimpi kierros, kun jokainen tulija joudutaan käyttämään Pihlajalinnan tai Mehiläisen terveystarkastuksessa ennen normaaliin prosessiin siirtämistä.

Pakolaisneuvonta nyt vaan tekemään, painamaan ja helikopterilla rajalle jakelemaan tarkat uudet menettelytapaohjeet. Sitä vartenhan teille annetaan fyrkkaa yhteiskunnalta.

[Pihlaja]

"Käskyin ja kehotuksin". Se siitä.

Ei sentään ihan vielä... 

Rajaturvallisuutta tulee pyrkiä ylläpitämään ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin - -  mutta sitä olisi tarvittaessa mahdollista tehostaa voimakeinoin.

Parhain päin ajatellen tämä laki voisi olla jopa kohtuullisen taidokkaastikin laadittu...

Tässä muodossaan sen voi kuvitella ainakin menevän heittämällä läpi eduskunnassa, vaikka toki asianmukaiset poliittiset teatterinäytelmät asiaankuuluvine äänenpainoineen, kasvojenilmeineen ja pään nyökytyksineen/-pudisteluineen tullaankin näkemään. Eli laki tullaan uskoakseni kyllä nyt saamaan.

Kriittiseksi tekijäksi jääkin lain soveltamisen käytännön tason ohjeistaminen ja se, miten kukin toimivaltainen rajavalvojaviranomainen sitten käyttää tuota "tapauskohtaista arviointivaltaansa". Toivottavasti sisäministeriö käyttää siinä rohkeasti poliittista ohjausmahdollisuuttaan!

Yksi harkinnan arvoinen voimakeinon tehostusperiaate muiden keinojen ohessa voisi olla agentti Härkösen toimintaperiaate parin vuoden takaisessa, nyt yhä ajankohtaisemmassa YLE:n TV-sarjassa Pysäyttäkää Nyqvist (löytyy yhä YLE Areenasta):

Ihmiset pelästyy parhaiten, kun niitä ampuu polveen.

Ensin toki ne jo aikoinaan varusmiesaikana vartijoille opastetut kaksi kertaa "SEIS!" ja sitten yksi varoituslaukaus ilmaan, ennen kuin tähdätään kertatulella jalkoihin. Polvi voisi olla sopiva tähtäyspiste (ylemmäs jos tähtää, voi käydä kuten sille Oulun seudun varuskunta-alueelle tunkeutuneelle humalaiselle pyörämiehelle, joka ei uskonut pysähtymiskäskyä).

Ja sitten pientä videoklippiä polveen ammutusta asianmukaisiin siirtolais-somekanaviin. Ennustan, että tehoaa paremmin kuin Orpon syvällä rintaäänellä esittämät lausunnot tyyliin "Lähetämme vahvan viestin, että meitä ei voi kohdellä näin".

Niitähän on nähty TV:ssä syksystä lähtien, mutta jostain kumman syystä venäläiset eivät vieläkään ole pelästyneet riittävästi, vaikka Orpo on sitä rintaääntään kovasti käyttänytkin. Tunnen joka kerran melkoista myötähäpeää, kun joudun niitä lausuntoja TV-uutisissa näkemään. Jos täällä foorumilla on joitakin, joilla on Orpoon päin toimivia kommunikaatiokanavia, niin voisi häntä ystävällisesti tästä valistaa. Pelkään, että hänen oma ymmärryksensä ei riitä tajuamaan, miten naurunalaiseksi hän itsensä lausunnoillaan asettaa sekä itärajan takana että aika laajalti Suomessakin.

[Penan kaveri Eki]

Eli 90 sivua diibadaata, jonka päätteksi kahden sivun lakiesitys, jossa oleellinen on 4§:ssä annettu koronarajoitustyylinen avoin valtakirja valtioneuvostolle, päättää kk-kerralla olla vastaanottamatta tp-hakemuksia rajalla:

Valtioneuvoston yleisistunto voi päättää rajoittaa kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista rajatulla osalla Suomen valtakunnanrajaa ja sen välittömässä läheisyydessä
enintään kuukauden ajaksi kerrallaan, jos tasavallan presidentti ja valtioneuvosto ovat yhteistoiminnassa todenneet, että:
1) on tieto tai perusteltu epäily siitä, että vieras valtio tai muu toimija pyrkii vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksikäyttämällä;
2) vaikuttaminen vaarantaa vakavasti Suomen täysivaltaisuutta tai kansallista turvallisuutta;
3) rajoittaminen on välttämätöntä Suomeen kohdistettavan vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi; ja
4) muut keinot eivät ole riittäviä vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei rajoita kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista muualla kuin päätöksessä tarkoitetulla alueella.

https://intermin.fi/documents/1410869/3723688/HE-luonnos+hybridivaikuttaminen+15.3.2024.pdf/bf663bdd-34eb-086a-fc73-69c3a253f9b2/HE-luonnos+hybridivaikuttaminen+15.3.2024.pdf?t=1710501316201

[Roope]

Rajaturvallisuutta tulee pyrkiä ylläpitämään ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin - -  mutta sitä olisi tarvittaessa mahdollista tehostaa voimakeinoin.

Parhain päin ajatellen tämä laki voisi olla jopa kohtuullisen taidokkaastikin laadittu...

Tässä muodossaan sen voi kuvitella ainakin menevän heittämällä läpi eduskunnassa, vaikka toki asianmukaiset poliittiset teatterinäytelmät asiaankuuluvine äänenpainoineen, kasvojenilmeineen ja pään nyökytyksineen/-pudisteluineen tullaankin näkemään. Eli laki tullaan uskoakseni kyllä nyt saamaan.

Kriittiseksi tekijäksi jääkin lain soveltamisen käytännön tason ohjeistaminen ja se, miten kukin toimivaltainen rajavalvojaviranomainen sitten käyttää tuota "tapauskohtaista arviointivaltaansa". Toivottavasti sisäministeriö käyttää siinä rohkeasti poliittista ohjausmahdollisuuttaan!

Tuli sama mieleen, mutta kuvastaa melkoista politiikanteon alennustilaa, jos sitä kautta joudutaan menemään. Rajavartijoille ei lain kautta tule esimerkiksi uusia voimankäyttövaltuuksia.

Hallituksen RKP ja oppositiopuolue SDP eivät anna suoraan tukeaan hallituksen "käännytyslaille"

Sekä RKP että SDP pitävät esityksen tarkoitusta hyvänä, mutta haluavat tutustua lausuntopalautteeseen ennen kuin muodostavat lopullisen kantansa.

Suurin oppositiopuolue SDP kiittää hallitusta siitä, että se on saanut aikaan esityksen niin sanotuksi käännytyslaiksi. SDP kuitenkin toteaa, ettei se "vastuullisena oppositiopuolueena" vielä voi sitoutua lain lopulliseen muotoon.

[...]

Myös hallituspuolue RKP haluaa vielä kuulla lausuntokierroksen annin ennen lopullista linjaustaan asiasta.

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoi Ylelle että hänen puoleensa tuki esityksen lähettämistä lausunnoille, mutta RKP ei vielä ota kantaa lain lopullisen sisällön hyväksymiseen.

– Meidän on käytävä perusteellinen keskustelu eduskuntaryhmässämme, joten se meidän kanta tulee sitten, kun sen aika on, Henriksson sanoi.

[...]

Keskustasta sanotaan Ylelle, että hallituksen esitykseen aiotaan nyt tutustua tarkoin. Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen sanoi, että esitys saa todennäköisesti keskustan tuen, "jos yksityiskohdat ovat kunnossa".

Kurvisen mukaan Suomi ei voi ottaa riskiä, että itäraja alkaa vuotaa.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo toteaa, ettei puolueessa ole vielä käsitelty uutta esitystä. Eduskuntaryhmässä on Saramon mukaan kuitenkin linjattu, että Suomi ei voi yksin lähteä rikkomaan kansainvälistä oikeutta.

Myös vihreissä hallituksen esitykseen suhtaudutaan lähtökohtaisesti kriittisesti.

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne sanoo, että puolue ottaa turvallisuushuolen itärajalla vakavasti. Hallituksen esityksen lausuntokierros ja esitykseen mahdollisesti tehtävä muutokset seurataan vihreissä tarkoin.

– Lähtökohtaisesti meillä on erittäin kriittinen suhtautuminen siihen, että rikkoisimme kansainvälisiä sopimuksia ja keskeisiä perusoikeuksia, Harjanne sanoo.

Yle 15.3.2024

Vaikuttaa teeskennellyltä kursailulta. Vasemmistoliitto ei varmaan hyväksy, tuli mitä tuli, mutta jopa vihreät taitaa taipua.

[Roope2]

Onko vasemmistolla pelkoa, että heidät liitettäisiin Putinin ja vanhan Slobon sakkiin, jos äänestäisivät vastaan. En usko. He puhuisivat suu vaahdossa ihmisoikeuksista ja sopimuksista, joita pitää puolustaa.