2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Roope]

(TV-ketjusta)

Petri Raivio sanoi tän illan A-Studion päätteksi, että huomenna A-Studiossa agendalla on hallituksen työn alla olevat rajalait, kun tuntuvat olevan hieman vastatuulessa.

Eli nyt joukolla spostia A-Studion laatikkoon, että saako Sannikka tai Damström poliitikoilta vihdoin kysyttyä, että mites tämä politiikkojen kehuma ja kaikkien eduskuntapuolueiden kuuta nousevaa odottama rajamenettelylaki? Tuleeko se myös koskemaan niitä turvapaikkamenettelyn piiriin pyrkiviä henkilöitä, jotka tulevat rajan yli papereitta? Vai meneekö heidän hakemukset sitten edelleen nykyisen/pitkän kaavan mukaan?

Ei muuten, mutta kun on kuulunut juttua, että toi FSB:n poppoo kerää passit talteen, ennen kuin Keski-Eurooppaan pyrkiviä väkisinohjataan tänne Suomen puolelle.

Rajamenettelylaki tulee lähes sellaisenaan EU-säännöistä, jotka määrittävät kriteerit sille, keihin sitä sovelletaan. Tärkein kriteeri on (väitetty) kansalaisuus ja siihen EU:ssa liitetty hakemusten hyväksymisprosentti (alle 20 %).

Rajamenettelylaki ei ole millään lailla kiinnostava, koska se ei muuta rajalla mitään, minkä huomaisi ulospäin, eikä se esimerkiksi vaikuta turvapaikkapäätöksiin.

[KamalaJari]

Veikkaan että se menee näin , bussi armadat lähetetään rajan läheisyyteen , siitä matka jatkuu vokkeihin ympäri maata.

Alkaa sama äkseeraus mikä on jo kerran koettu , mittakaava voi olla suurempi ja varmasti onkin.

Rajavartijat ja varushenkilöt toimivat taas apukäsinä tulijoille ja vapaaehtoisverkostot aktivoituvat jälleen , RHC ja mitä näitä on .

Voin olla väärässä mutta pelkään että en.

[Pihlaja]

Tämä kohta perustuslaissa:

Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Tässäkin on kyse viime kädessä tulkinnasta. Esimerkiksi voidaanko Venäjä katsoa riittävän turvalliseksi maaksi näille turvapaikanhakijoille, jotka Venäjä itse on Suomen rajalle vihamielisessä tarkoituksessa lähettänyt? Estääkö kaikkien pikakäännytykset pelkkä epäily siitä, että joukossa voi teoriassa olla tapauksia, joille Venäjä onkin uhka?

Tulee myös huomata, että perustuslakimme ei tässä sano: "...jos häntä ylipäänsä ja edes periaatteessa saattaisi uhata...", vaan "jos häntä tämän vuoksi uhkaa...". Kyseessä tulee siis olla todellinen uhka ja vieläpä sellainen uhka, jonka johtuu nimenomaisesti hänen palauttamisestaan.

Tuo käsite "palauttaminen" taas on määritelty selvästi ulkomaalaislain 146a §:ssä (= kohdehenkilölle on annettu pääsyn epäämis-, käännyttämis- tai karkottamispäätös). Pushback-tilanteessa mitään noista päätöksistä ei anneta, koska silloinhan siirtolainen vain työnnetään takaisin rajalinjan yli, juurikin ilman yksilöllistä turvapaikkahakemuksen käsittelyä. Tällainen taas on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen sallima menettely tilanteessa, jossa rajan yli tullaan kohdemaan lakien vastaisesti, eli muualta kuin avoimen rajanylityspaikan kautta. Siis pushback on kyllä sallittu itärajallamme parhaillaan vallitsevissa olosuhteissa.

Mikäli perustuslain viittaamaa todellista, nimenomaan palautuksesta johtuvaa kidutus- yms. uhkaa ei ole, voidaan kyseinen maa katsoa ns. turvalliseksi maaksi. Itärajan takaa tulevat kolmansien maiden kansalaiset ovat itse vapaaehtoisesti aluksi menneet Venäjälle. Voidaan siis helpostikin katsoa, että heitä ei siellä konkreettisesti uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus yms. Jos uhkaisi, eiväthän he Venäjälle olisi menneet ensinkään. Ja varsinkaan "palauttamisesta" johtuva kidutus ei heitä uhkaa, koska puhsback-tilanteessa ei edes synny tuota ulkomaalaislain määrittelemää palauttamista.

Kansainvälisessä oikeudessa on ns. turvallisen maan kriteereinä käytetty mm. sitä, onko kyseinen maa ratifioinut Geneven pakolaisyleissopimuksen ja/tai Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Venäjä on ratifioinut molemmat. Norjan suurkäräjät tekikin jo marraskuussa 2015 päätöksen luokitella Venäjä ns. turvalliseksi maaksi, jonka jälkeen Norja lopetti Venäjältä tulleiden "polkupyöräsiirtolaisten" vastaanottamisen pohjoisella rajallaan. En muista, että mikään toimielin tai tuomioistuin olisi moittinut tai tuominnut Norjaa tästä menettelystä kuluneiden kahdeksan vuoden aikana.

Asian puolesta esteitä tällaiselle menettelylle ei siis Suomessakaan pitäisi olla. Perusteet lakimuutokselle voitaisiin luullakseni haluttaessa kopioida aika suoraan Norjan lakimuutoksen perusteista.

Mikäli Sanna Palon parhaillaan vetämä säädöshanke ei kykene tekemään aloitetta vastaavasta toimivasta lakiuudistuksesta Suomessa, täytyy kyse olla ymmärtääkseni joko siitä, että SM:n virkamieskunta on niin politisoitunutta, että he tahallaan sabotoivat asian, tai sitten RKP:llä on jostain syystä hallituksessa kulissien takana niin suuri valta, että se kykenee pitämään muuta hallitusta jollain tavalla panttivankinaan. Tulevaisuuden historiantutkijat aikanaan selvittänevät, mistä asia kiikasti – jos siis Suomi ei nyt saa aikaiseksi vastaavaa lainsäädäntöä kuin mitä Norja teki ongelmitta jo vuonna 2015.

Tulisi myös muistaa tehdä ja pitää mielessä selvä ero "pakolaisten" ja "siirtolaisten" välille. Tämänhän teki Geneven pakolaissopimuksen viittaama Kansainvälisen pakolaisjärjestön peruskirjakin jo vuonna 1946 määritellessään eräitä keskeisiä pakolaisuuteen liittyviä termejä:

"It should be the concern of the Organization to ensure that its assistance is not exploited by persons in the case of whom it is clear that they are unwilling to return to their countries of origin because they prefer idleness to facing the hardships of helping in the reconstruction of their countries, or by persons who intend to settle in other countries for purely economic reasons, thus qualifying as emigrants." [Annex I, kohta 1.(e)]

Tämä on mielestäni aika selvää tekstiä... 

[Edit: Nuo "karkotus" ja "luovutus" hoituvat vastaavasti kuin "palautus"]

[Niobium]

Oma veikkaukseni on se, että Venäjä pikkuhiljaa liruttaa väkeä rajalle ja tunnustelee, missä kunnossa rajavalvonta on. Pitävät massat reservissä. Kun pehmeä kohta löytyy, niin sinne ohjataan tulva.

Koko rajan mitta tulisi pitää miehitettynä tasaisesti. Jos keskitetään valvonta tunnetuille, helpoille alueille, niin aukeaa hieman hankalampaa maastoa läpikäveltäväksi. Kun pakkanen ei ole riskinä, niin hyväkuntoinen nuori mies pärjää monta vuorokautta ilman ruokaa kunhan vettä riittää. Ihminen selviää syömättä viikon ajan, mutta vesi on se rajoittava tekijä.

En ihmettelisi, jos tulijoille pakattaisiin mukaan vedenpuhdistustabletteja ja sokeria. Kyse ei kuitenkaan ole sadoista kilometreistä. kuljettavana. Näinkin rapakuntoinen juoppo tupakoiva ääliö on vetänyt muutamaan otteeseen 60 km/vrk yhdeksän kilon rinkan kanssa alusta loppuun. Rajavyöhyke ei todellakaan ole niin syvä, etteikö siitä menisi yli että heilahtaa.

[Uuno Nuivanen]

Oli menetelmä mikä tahansa, niin kohta sieltä tullaan ja lujaa. Hallitus ei näytä saavan aikaan muuta kuin puhetta, eikä enää paljon sitäkään.

[Lalli IsoTalo]

Oli menetelmä mikä tahansa, niin kohta sieltä tullaan ja lujaa. Hallitus ei näytä saavan aikaan muuta kuin puhetta, eikä enää paljon sitäkään.

Jos sieltä tullaan ja lujaa, Purran köörin epäonnistuminen on valtavampi kuin Soinin. Sitten on turha kysellä, että ketä sitten muka äänestäisitte, kun ei ole parempaakaan vaihtoehtoa. Kannattaa kysellä tuleeko vaaleja ollenkaan? Muistaakseni Ukrainassa on jo vaaleja peruttu sodan alkamisen jälkeen.

Venäjällä pidetään presidentinvaalit viikon päästä, 17. maaliskuuta 2024. Kun Putin uudelleenvalitaan, alkaa sen jälkeen tapahtua. Suunnitelmat on jo tehty.

Venäjän duuman päällikkö Vjatšeslav Volodin on ... ehdottanut Vladimir Putinille ... vastakkaisemman kannan ottamista länsimaita kohtaan.

Mutta kaikki toivo ei ole vielä mennyttä. Vaikka Purra leikkii saksileikkejä ja keskittyy uuteen rasismin vastaiseen ohjelmaan, niin ainahan voi tulla jumalainen väliintulo, kuten esimerkiksi meteoriitin tipahtaminen islamistien kokoontumisalueelle.

Olisiko Halla-aho päästänyt asioiden ajautumaan tällaiseen suurkatastrofia lähestyvään tilaan? Luulen, että ei olisi.

[Lalli IsoTalo]

Staattisella Triolla Purra, Rantanen ja Meri on reilu viikko aikaa tehdä sama päätös, jonka pushback-viisikko Norja, Viro, Latvia, Liettua ja Puola ovat tehneet jo aikoja sitten: laittomat rajanylittäjät työnnetään takaisin Venäjän puolelle, tavalla millä tahansa.

Jos pushbackit eivät sovi kokoomukselle tai ruotsalaisille, niin se on sitten sanottava ääneen, kybällä, potikat kaakossa, ja hallitus hajotettava. Koska eihän tästä nyhertämisestä tunnu tulevan yhtään mitään.

Triolla olisi vielä aikaa pelastaa jihadistiryntäykseltä Suomen alueen koskemattomuus, suomalaisten turvallisuus, hyvinvointivaltio ja siinä ohessa oma puolueensa, ja omat uransa.

Enpä olisi tätä uskonut vielä kesällä toteavani, mutta munasarjoihin puhalteluksihan tämä on mennyt. Aivan valtava pettymys! Eikä tilanne tästä hyssyttelemällä parane. Nyt tarvitaan johtajia eturintamaan.

Vaihtakaa nyt ensi alkuun ainakin Halla-aho sisäministeriksi, jos ei muu auta.

[Reino Rivimies]

Onneksemme käsite "kantohanki" ei näytä olevan rajan takana kyttääville tuttu asia.

[Roope2]

Viitaten Lallin tekstiin tuon tulevan rajan aukeamispäivän jälkeiset tapahtumat ovat varmasti monelle se odotettu virstanpylväs. Marin koeaika on päättynyt ja talon tavat ovat tulleet tutuiksi. Joten toimeksi!

Ja vaihtoehdothan ovat: keinoja kaihtamatta rajanylitysyritykset estetään kautta rajan ehkä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Toiseksi suurten selitysten kera näemme Haaparanta-ilmiö kakkosen, joka tyrehtyy voimakeinoin vasta kun EU parin vuoden kuluttua toteaa henkisen ja taloudellisen romahduksemme. Kolmas vaihtoehto on ottaa jälleen uusi lisäaika rajasululle, mutta metsäsisseihin Suomen toimenpiteet eivät vaikuta. Venäjä voi suursatsauksilla eliminoida Suomen julistaman rajasulun vaikutukset, jolloin lopputulemana on vaihtoehto kaksi.

Pohdituttaa se, kun kokoomuksen priorisoimat lakko- ym. lait ovat jo kunnon tappeluvaiheessa, mutta persujen märkien unien konkretisoitumista saa vielä odottaa.

[Lalli IsoTalo]

On tämä nyt jumalauta sentään aivan ihme maa! Maan valuutta voidaan vaihtaa* tost' noin vaan, silmää räpäyttämättä, ihan vaan hallituksen tiedonantona,
- ilman perustuslain muutosesitystä eduskunnalle,
- ilman eduskunnan äänestystä,
- ilman sitovaa kansanäänestystä,

mutta laittomia - l.a.i.t.t.o.m.i.a - rajanylittäjiä ei voida heittää takaisin, vaikka lain ja moraalin mukaan niin pitäisi tehdä, ja vaikka kaikki rüzzän naapurimaat ovat säännönmukaisesti niin tehneet!

Mutta kun ei!

Kaikki laittomat rajarikolliset pitää kaikki ottaa "kontrolliin", siis veronmaksajien ikuisiksi eläteiksi. Jälkeläisineen.

Tilanne on siis tällä hetkellä se, että ne, joilla olisi laillinen lupa ja tarve ylittää raja suuntaan tai toiseen, eivät sitä voi tehdä. Mutta ne, joilla ei ole lupaa, eikä mitään todellista syytä ylittää rajaa, voivat sen tehdä!

Tämä on kansallis-itsemurhaista hulluutta.

Ja mitäpä tekee hallitus?

Kun viidennen kolonnan dosentit sun muut rüzzän asiamiehet vaativat desanttien, sabotoijien ja jihadistinperkeleiden sisäänimurointia, niin hallitus sanoo "ilman muuta" ja kysyy kuinka syvään satanistiuskontoa lähi-idästä pitää kumartaa, että ei vaan loukattaisi kenenkään kansainvälisiä tunteita?

Sen sijaan, että hallituksella olisi selvät sävelet tehdä se mitä jopa demaritkin vaativat - siis sulkea raja asiattomilta - niin todelliset päätöksentekijät hallituksen taustalla laskeskelevat:

- Montako desanttia, sabotoijaa ja jihadistinperkelettä saadaan mahtumaan VOK-keisareiden hellään huomaan (kuten 2015)?

- Montako desanttia, sabotoijaa ja jihadistinperkelettä saadaan majoitettua hotelleihin ja kouluihin (kuten NYCissä 2024)?

- Montako desanttia, sabotoijaa ja jihadistinperkelettä majoitetaan suomalaisilta takavarikoitaviin kiinteistöihin ja asuntoihin (kuten uusi rajalaki mahdollistaa)?

Vielä ei maito ole kaatunut maahan. Vielä ei ole kuset ja paskat housussa. Mutta kohta on. Ja persujen ministerit matkustelevat Audien takapenkeillä kohti kansallista helvettiä ihan kuin vain olisi normipäivä toimistolla.

Nyt ei ole normipäivä toimistolla! Nyt on kansallinen hätätila! Herätkää, perkele!

* 

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/seppohautaaho/147807-sauli-niinisto-65-v-tassa-muistutus-kansan-harhauttamisesta/

...  Euroon liittymisestä ei tehty eduskunnan edellyttämää lakialoitetta

Kun Lipposen 1. hallitus vuonna 1998 "valitsi menettelytavan" euroon siirtymisestä, ei asiaa käsitelty perustuslain muutosesityksenä markasta luopumisesta vaan Lipposen hallitus toi euro-asian eduskuntaan pelkästään hallituksen tiedonantona.

[Lalli IsoTalo]

Vihollisemme torjuttiin ylimaallisella suorituksella toisen maailmansodan loppumainingeissä, kun vihollisiamme olivat NL, USA ja lopuksi Natsi-Saksakin.

Meillä suomalaisilla on ollut onnea, kykyjä ja geenejä.

Kykyjemme loppumisen myötä onnemmekin tuntuu kohta loppuvan. Ja miten sitten käy geeniemme?

[Golimar]

Ihmeellistä pelleilyä kun taikasanalla saa elinikäisen elatuksen.

X

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on ottanut eilen kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Vainikkalassa.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Henkilö on hakenut turvapaikkaa.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-215972?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

[Roope]

Pääministeri Petteri Orpon puhe Euroopan parlamentin täysistunnoissa 13.3.2024

[...]

Seuraavaksi puhun rajaturvallisuudesta.

Venäjä käyttää muuttoliikettä aseena Suomen ja koko EU:n painostamiseksi. Venäjä sysää kolmansien maiden kansalaisia kohti itäistä maarajaamme. Tätä ei voida hyväksyä. Lukumäärät ovat edelleen suhteellisen pieniä, mutta ilmiö on huolestuttava. Jos emme nyt onnistu pysäyttämään ilmiötä, siitä muodostuu määräkysymys ja suurempi uhka kansalliselle ja eurooppalaiselle turvallisuudelle.

EU:n ulkorajojen turvallisuus on osa EU:n olemassaolon ydintä. Meidän on turvattava ulkoiset rintamalinjamme kaikenlaisia hybridihyökkäyksiä vastaan.

Tästä syystä olemme reagoineet päättäväisesti. Olemme sulkeneet itäisen maarajamme ja valmistelemme parhaillaan uutta lainsäädäntöä. Toimimme näin suojellaksemme koko Euroopan unionia. Hybridihyökkäys rajallamme on hybridihyökkäys koko Eurooppaa vastaan. Tästä syystä meidän on arvioitava nykyistä EU:n lainsäädäntöä, jotta tiedämme onko se nykyisellään riittävän vahva vastaamaan näihin haasteisiin. Jos sen vahvuus ei riitä, meidän on harkittava sen päivittämistä, jotta se vastaisi nykypäivän haasteita. Meidän on lähetettävä selkeä viesti: Eurooppa puolustaa aluettaan määrätietoisesti, reagoi ketterästi ja sitoutuu vahvasti rajojensa turvallisuuteen.

Valtioneuvosto

Tästä syystä meidän on arvioitava nykyistä EU:n lainsäädäntöä, jotta tiedämme onko se nykyisellään riittävän vahva vastaamaan näihin haasteisiin. Jos sen vahvuus ei riitä, meidän on harkittava sen päivittämistä, jotta se vastaisi nykypäivän haasteita.

Kun pääministeri Orpo vielä tässäkin vaiheessa puhuu muka tietämättömänä "arvioimisesta" ja "harkitsemisesta", se tarkoittaa, että EU-lainsäädännön ei uskota muuttuvan lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä paremmaksi vaan paremminkin huonommaksi. On ollut täysin selvää, että EU:n ihmisoikeusfundamentalistinen lainsäädäntö ei pysty vastaamaan Venäjän ja Valko-Venäjän hybridioperaatioihin, eikä rajojen suojeleminen ole ollut koskaan tavoitteenakaan. Sen sijaan kriisi käytetään hyväksi lujittamalla EU:n yhteisen maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkajärjestelmän federalistisia rakenteita muun muassa lisäämällä EU:n keinovalikoimaan komission päättämät turvapaikanhakijasiirrot.

Meidän on lähetettävä selkeä viesti: Eurooppa puolustaa aluettaan määrätietoisesti, reagoi ketterästi ja sitoutuu vahvasti rajojensa turvallisuuteen.

Viesti on ollut päinvastainen, kun Suomi on sulkenut itäisen maarajamme kaikilta muilta paitsi Venäjän sinne sysäämiltä kolmansien maiden kansalaisilta, jotka otetaan yhä kiltisti vastaan turvapaikanhakijoina. EU-tasolla ei ole ollut puhettakaan lakien ja periaatteiden muuttamisesta rajojen suojelemiseksi.

[KamalaJari]

Ihmeellistä pelleilyä kun taikasanalla saa elinikäisen elatuksen.

X

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on ottanut eilen kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Vainikkalassa.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Henkilö on hakenut turvapaikkaa.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-215972?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Koska kansainväliset sopimukset velvoittavat meidät toimimaan näin.
Olisiko niin että näitä sopimuksia pitäisi neuvotella uudelleen jos halutaan
muutos vallitsevaan käytäntöön ?
Onko syytä ottaa yhteys kansanedustajaan ?

[Niobium]

Sisäministerille on turha soittaa asiasta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tiukempaa-rajalakia-valmistellut-tyoryhma-lakkautettiin/

"Sisäministeri Rantanen lakkautti tiukempaa rajalakia valmistelleen työryhmän"

[skyuu]

Sisäministerille on turha soittaa asiasta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tiukempaa-rajalakia-valmistellut-tyoryhma-lakkautettiin/

"Sisäministeri Rantanen lakkautti tiukempaa rajalakia valmistelleen työryhmän"

Ja tuossa uutisessa kerrotaan siis seuraavaa:

Työryhmää johtanut hallitusneuvos Sanna Palo sisäministeriöstä kertoo, että lakiluonnos on aikataulusyistä päätetty viimeistellä loppuun virkatyönä sisäministeriössä.

– On arvioitu, että viimeistely pystytään tekemään nopeammin tällä tavalla, kun periaatteessa se paketti on ollut jo kasassa, Palo kertoo STT:lle.

Eli ei ehkä vielä kannata viillellä ranteita auki... paino sanalla vielä. Ihme paskaahan tuo raja touhu on ollut (ja persujen hallitustaival noin ylipäätänsä) mutta odotellaan.

Tosin en tajua miten tuo työryhmä on hitaampi kuin ministeriön viimeistely, jos porukkaa ei ole tarpeeksi niin eikö siihen työryhmään voi lisätä lisää ihmisiä vai eikö viineri budjetti anna periksi, kieltääkö työehdot tekemästä yli tunnin per kk hommia vai mikä siellä mättää?

[Roope]

Ja tuossa uutisessa kerrotaan siis seuraavaa:

Työryhmää johtanut hallitusneuvos Sanna Palo sisäministeriöstä kertoo, että lakiluonnos on aikataulusyistä päätetty viimeistellä loppuun virkatyönä sisäministeriössä.

– On arvioitu, että viimeistely pystytään tekemään nopeammin tällä tavalla, kun periaatteessa se paketti on ollut jo kasassa, Palo kertoo STT:lle.

Eli ei ehkä vielä kannata viillellä ranteita auki... paino sanalla vielä. Ihme paskaahan tuo raja touhu on ollut (ja persujen hallitustaival noin ylipäätänsä) mutta odotellaan.

Tosin en tajua miten tuo työryhmä on hitaampi kuin ministeriön viimeistely, jos porukkaa ei ole tarpeeksi niin eikö siihen työryhmään voi lisätä lisää ihmisiä vai eikö viineri budjetti anna periksi, kieltääkö työehdot tekemästä yli tunnin per kk hommia vai mikä siellä mättää?

Luotto sisäministerlön edustajien totuuden, vain totuuden ja koko totuuden kertomisen taitoon ja haluun ei ole minulla kovin korkealla.

Siksi spekuloin, että työryhmä jäi jumiin ihmisoikeusfundamentalistisiin tulkintoihin niin, että rajalain korjaamisesta ei tullut mitään. Sitähän voi halutessaan sanoa "aikataulusyyksi".

Esimerkiksi työryhmässä toiminut sisäministeriön johtava asiantuntija Sanna Montin ei aikoinaan hyväksynyt koko itärajan sulkemista, koska kansainväliset sopimukset.

[Uuno Nuivanen]

Aina kun joku vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin, hänen tulisi ilmoittaa että mikä tai mitkä sopimukset, sekä mikä pykälä, momentti ja lause. Liian helppoa tuo klisee heittää tuosta vaan.

Ja sitten heräsin.

[Roope]

IS:n tiedot: Hallituksen tavoitteena erityisen järeä keino – Itärajan uuden "käännytyslain" julkistamispäivä muuttui

HALLITUKSEN uusi rajalaki eli niin sanottu "käännytyslaki" lähtee lausuntokierrokselle huomenna perjantaina. Lain sisältö julkistetaan tuolloin myös medialle.

Asia vahvistetaan useista lähteistä.

IS uutisoi keskiviikkona, että rajalaki halutaan saada lausuntokierrokselle torstaina. Tuolloin kuitenkin kerrottiin, että vielä ei ole täysin varmaa, onnistuuko tämä.

[...]

Hallituksessa on IS:n tietojen mukaan pidetty selvänä, että hyödyllisin olisi laki, jonka avulla Venäjän hybridivaikuttamisen tuloksena rajalle tulleet ihmiset voitaisiin käännyttää suoraan rajalla.

Eräs hallituslähde kuvaa IS:lle, että valinta täytyy tehdä kansallisen turvallisuuden ja Venäjän hybridivaikuttamisen seurauksena masinoitujen ihmisten suojelun välillä.

Erityisesti Rkp on peräänkuuluttanut asiassa perustuslaillisuutta ja kansainvälisiä velvoitteita.

Myös suuri osa oppositiopuolueista pitäisi saada esityksen taakse, sillä poikkeuslain säätäminen yhden vaalikauden aikana edellyttää viiden kuudesosan enemmistöä eduskunnassa.

IS:lle myönnetään, että eduskunnan enemmistön saaminen lain taakse on haastavaa.

UUDEN LAIN nimi on Maahantulon välineellistämisen torjuminen ja rajaturvallisuuden vahvistaminen.

Lain perimmäinen ajatus on ollut se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle.

Kyse on hakemusten vastaanoton harkinnasta, eli otetaanko itärajalla hakemuksia vastaan vai ei. Tai onko edes mahdollista, että niitä ei oteta vastaan tai käsitellään jollain tavalla nopeasti.

[...]

Suomen itärajan kaltaista vastaavaa tapausta ei ole ollut vielä kertaakaan aiemmin arvioitavana Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuimessa. Kyse on siis ainakin toistaiseksi Suomen erityispiirteestä. IS:n tietojen mukaan tähän kohdistuu toiveita.

Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin on myös suhtautunut ymmärtäväisesti kansalliseen turvallisuuteen.

Ilta-Sanomat 14.3.2024

Vaikuttaa siltä, että Sdp (ei elämöintiä asialla) ja Keskusta (mm. Maikkarin aamu-tv tänään) on saatu pushbackien taakse. Viisi kuudesosaa on kuitenkin tiukassa.

Lain perimmäinen ajatus on ollut se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle.

Tai siis se, että kaikkien itärajalle tulevien turvapaikanhakijoiden hakemukset katsottaisiin tutkimatta perusteettomiksi, koska Venäjä tulkittaisiin heille turvalliseksi maaksi. Entäs Ruotsi sitten?

[Roope]

MTV:n tiedot: Puoluejohtajat koolla uudesta rajalaista – Orpo hakee yksimielisyyttä

Uutta rajalakia puidaan tänään parlamentaarisesti pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

Sisäministeriö on saanut valmiiksi lakiluonnoksen uudesta rajalaista, joka toisi nykyistä järeämpiä keinoja itärajan tilanteeseen.

Rajalain poliittinen käsittely on kuitenkin kesken, ja eduskuntaryhmien ja -puolueiden puheenjohtajat ovat tänään koolla puimassa uutta rajalakia pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

MTV Uutisten tietojen mukaan kokous tarvitaan, koska laille halutaan parlamentaarinen eli kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.

Tuki tarvitaan, koska laki saattaa vaatia poikkeuksen tekemisestä perustuslakiin. Tuolloin laki vaatisi käytännössä taakseen eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, sillä kyse olisi perustuslain säätämisjärjestyksestä.

[...]

MTV Uutisten tietojen mukaan uudelle rajalaille on laaja tuki, mutta esimerkiksi RKP:ssa ja vasemmistoliitossa suhtaudutaan nihkeimmin siihen, että lailla voitaisiin poiketa esimerkiksi perustuslain tai kansainvälisten sopimusten velvoitteista turvapaikanhakuun liittyen.

Esimerkiksi palauttamiskielto on keskeistä perustuslain sääntelyä turvapaikan hakemisen oikeuden kannalta.

MTV 14.3.2024

[Niobium]

Orpan voi toivoa, mutta perustuslain muuttamiseen tarvitaan viisi kuudesosaa.

Hallitus on ajautunut niin syvälle äkkijyrkissä ja tinkimättömissä kannoissaan, että vasemmisto lyö kyllä luun kurkkuun.

Vaikka kyse on maan turvallisuudesta, niin vasemmisto ei tule taipumaan edes näin selvän asian edessä ilman hemmetin suuria myönnytyksiä vasemmalle. Niitä tuskin on tulossa.

Vasemmalla on niin tiukkaan kiristettävä peukaloruuvi, että ovat valmiita ihan mihin vaan. Just se, mitä Putleri haluaakin. Sisäistä kaaosta, jota voidaan hallita ulkoa päin.

Tämä laki olisi saatava voimaan, mieluummin jo eilen. Jos Venäjä on turvallinen maa, niin se on siinä. Ruotsi ja Norja ovat turvallisia maita, eikö vaan? Mitä nyt vähän kikkailua Malmössä pommien ja aseiden kanssa.

Miten tämä maa on jakautumisessa taas punaisiin ja valkoisiin?

[Roope2]

Aina kun joku vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin, hänen tulisi ilmoittaa että mikä tai mitkä sopimukset, sekä mikä pykälä, momentti ja lause. Liian helppoa tuo klisee heittää tuosta vaan.

Ja sitten heräsin.

Mutta onhan meillä historiassa kokemusta termeistä "neuvostovastaisuus" tai "yleiset syyt".


Niitä ei tarvinnut määritellä tarkemmin tai käyttää viittausta johonkin. Se riitti kun se oli präntätty paperille tai lausuttu ääneen.   

[Lalli IsoTalo]

Orpan voi toivoa, mutta perustuslain muuttamiseen tarvitaan viisi kuudesosaa.

Hallitus on ajautunut niin syvälle äkkijyrkissä ja tinkimättömissä kannoissaan, että vasemmisto lyö kyllä luun kurkkuun.

Vaikka kyse on maan turvallisuudesta, niin vasemmisto ei tule taipumaan edes näin selvän asian edessä ilman hemmetin suuria myönnytyksiä vasemmalle. Niitä tuskin on tulossa.

Totta. Mutta kansan fidduuduminen lakkoihin ja sitä seuranneisiin irtisanomisiin saattaa tuoda tilanteeseen helpotusta, kuten myös uusi kansanviisaus "putlerin pelko on viisauden alku". Toisaalta, vasemmiston hulluutta ei voi koskaan aliarvioida.

Elämme jälleen kerran mielenkiintoisia aikoja. 5/6 enemmistön aikaansaaminen eduskunnassa vaatii kyllä vastustajien putlerointia ja hit|er8intiä joka pahuksen puheenvuorossa, kerta toisensa jälkeen.

[Jorma M.]

MTV:n tiedot: Puoluejohtajat koolla uudesta rajalaista – Orpo hakee yksimielisyyttä

Uutta rajalakia puidaan tänään parlamentaarisesti pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

Sisäministeriö on saanut valmiiksi lakiluonnoksen uudesta rajalaista, joka toisi nykyistä järeämpiä keinoja itärajan tilanteeseen.

Rajalain poliittinen käsittely on kuitenkin kesken, ja eduskuntaryhmien ja -puolueiden puheenjohtajat ovat tänään koolla puimassa uutta rajalakia pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

MTV Uutisten tietojen mukaan kokous tarvitaan, koska laille halutaan parlamentaarinen eli kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.

Tuki tarvitaan, koska laki saattaa vaatia poikkeuksen tekemisestä perustuslakiin. Tuolloin laki vaatisi käytännössä taakseen eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, sillä kyse olisi perustuslain säätämisjärjestyksestä.

[...]

MTV Uutisten tietojen mukaan uudelle rajalaille on laaja tuki, mutta esimerkiksi RKP:ssa ja vasemmistoliitossa suhtaudutaan nihkeimmin siihen, että lailla voitaisiin poiketa esimerkiksi perustuslain tai kansainvälisten sopimusten velvoitteista turvapaikanhakuun liittyen.

Esimerkiksi palauttamiskielto on keskeistä perustuslain sääntelyä turvapaikan hakemisen oikeuden kannalta.

MTV 14.3.2024

Orpo tässäkin aika tyhmä. Ei siihen perustuslain muutoksia tarvittaisi jos päätettäisiin todeta poikkeustila ja kertoa, että otamme tässä Nato- ja EU-kumppanien keinot käyttöön. Nythän älykäs ja saatanallinen oppositio (vihr, vas, sdp) voi vaikka kytkeä kaiken työelämän uudistusten ja lakkopelleilyn perumiseen. Tai ihan miten vaan jarruttaa.
Sitä paitsi Orpo on jo muutenkin myöhässä. Ja persut. Mutta sitä saa mitä tilaa, sanoi Soini keväällä 2015.

[Lalli IsoTalo]

Orpo tässäkin aika tyhmä. Ei siihen perustuslain muutoksia tarvittaisi jos päätettäisiin todeta poikkeustila ja kertoa, että otamme tässä Nato- ja EU-kumppanien keinot käyttöön.

Niinpä.

Jos valuutan voi vaihtaa ihan vaan hallituksen ilmoituksella, niin miksi ei tätä muka voisi? Valtiomies tekisi mitä valtiomiehen pitää tehdä, ja menisi sitten vaikka myöhemmin linnaan isänmaallisuutensa vuoksi.

Tässä on ikävästi alkanut tulla suuhun vuoden 2015 oksennuksen jälkimaku, siis se jossa VOK-paronit ja persuntappajat - nykyisen idioottipresidenttimme johdolla - levittivät punaista mattoa kurkunleikkaajille ja raiskaajille.

Toivottavasti olen erittäin väärässä.

Ja toivottavasti se uusi laki todellakin mahdollistaa todelliset pushbackit.

^^^

Ja jos siihen menee, niin tämän maan rajoja on sen syntymisestä lähtien puolustettu aseilla, siis ennen nykyisen itsemurhaisen väestönvaihtokauden alkamista.

^^^

Kyllä se vähän pahalta varmaan monista tuntuisi ampua asettomia onnenoikijoita ja desantteja rajalle, mutta se nyt kuitenkin olisi yksi kärpäsen pierun varjo koko maailman sotahistoriassa, varsinkin kun tässä on pari sotaa muutenkin käynnissä.

Sotaahan tässä nyt käydään, vaikka ei erityisen kuumaa, vielä.

^^^

Eiköhän niitä vapaaehtoisia löydy rajaa puolustamaan, päivärahapalkalla. Ei sinne kannata varusmiehiä laittaa.

[Reino Rivimies]

On toitotettava kissankoisin kirjaimin niiden kansanedustajien nimiä jotka vastustavat uutta rajalakia, jotta sitten kun kriisi alkaa voidaan kertoa ketkä sen mahdollistivat.

[Niobium]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html

Orpan hoiti asian mallikkaasti jo vuonna 2015.

"Orpon arvion mukaan Suomi ei tänään enää voisi tulla yllätetyksi vastaavalla tavalla, vaikka Euroopan lähiympäristössä onkin käynnissä konflikteja ja kymmeniä miljoonia pakolaisia."

No sehän nähdään.

[Nikolas]

Ja toivottavasti se uusi laki todellakin mahdollistaa todelliset pushbackit.

Ehkäpä se mahdollistaa, ja eihän siitä mahdollisuudesta varsinaisesti haittaakaan ole.

Mutta näissä Suomen olosuhteissa se on käytännössä ongelmallinen menettely, sillä vahdittavaa rajaa on 1340 kilometriä.

Oletetaanpa että toivottu lakimuutos saadaan aikaiseksi ja vieläpä riittävän ajoissa. Mitä sen jälkeen tapahtuu, siis käytännössä, oikeasti?

Venäjän ja Suomen välillä ei ole tällä hetkellä voimassa minkäänlaista rajasopimusta. Sopimus raukesi kun Suomi alkoi, ymmärrettävistä syistä kylläkin, rajoittaa venäläisten liikkumista rajan yli. Siksi Venäjällä ei ole mitään mielenkiintoa päästää Venäjälle mahdollisia takaisin rajan yli työnnettäviä ihmisiä. Venäjän ja Suomen välissä on vain kapea rajavyöhyke, eikä sielläkään saa oleskella. Rauhan aikana konekiväärejä ja miinoitteita tuskin käytetään maahantunkeutujien torjumiseen, joten se siitä ideasta.

Epäilen että tässä käy näin: Jonkinlainen pushback-menettely otetaan käyttöön lakimuutoksen jälkeen. Sitten melko pian havaitaan että ei se pushback oikeastaan toimikaan niin hyvin kuin toivottiin. Sitten palataan ihmettelemään että mitä seuraavaksi keksitään. Jossain kohtaa mietinnän kestäessä joku huomauttaa että jos vaikka niitä vetovoimatekijöitä yritettäisiin korjailla.

[Roope]

Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Hallitus vääntää käännytyslaissa mustaa valkoiseksi 14.3.2024

Hallitus - tai ainakin osa siitä - yrittää saada aikaan ainoaa Suomen ja EU:n kannalta mahdollista ulospääsyä Marinin hallituksen tahallisesti epäonnistuneella rajalailla synnytetystä itärajan tilanteesta. Lain perustelut voivat sitten olla sinänsä kyseenalaista juridista kikkailua, kuten rajasulun yhteydessä, mutta ei ole epäselvyyttä, onko rajojen suojelun asettaminen etusijalle se musta vai valkoinen vaihtoehto.

Suomen itärajalla on nyt hiljaista, mutta se voi olla pettävää rauhaa. Hankien sulaessa Venäjä saattaa lähettää Suomen suuntaan lisää turvapaikanhakijoita. Uhka-arvioissa varaudutaan jopa väkivaltaisiin rynnäköihin rajalla. Uhka-arvioita on vaikea arvioida tai haastaa, sillä Petteri Orpon (kok) hallitus perustelee tarvetta uudelle poikkeuslaille maahantulon välineellistämisen torjumiseksi salaisella tiedustelutiedolla.

Rajan sulkemista vastustaneet ovat menneet sen taakse, että sulkupäätöstä ei voi haastaa, koska päätökseen liittyvät tiedustelutiedot ovat salaisia, vaikka ne voi haastaa halutessaan hyvin helposti. Ilmoittaa vain julkisesti, mikä ylärajamäärä Venäjän rajalle lähettämiä laittomia siirtolaisia ei enää ole ok. Potentiaali jo pelkästään Venäjällä asuvista on Suomen kokoon suhteutettuna lähes rajaton.

Uudesta poikkeuslaista haetaan välineitä käännyttää Suomeen pyrkiviä tulijoita Venäjälle tai lähtömaihin ilman turvapaikkaprosessia. Suomi ei voi kuitenkaan noin vain irtaantua kansainvälisten sopimusten palautuskiellosta ja oikeudesta hakea turvapaikkaa.

Ei sitä olla tekemässäkään "noin vain", mutta toimittaja tietysti tarkoittaa, että sitä ei voi eikä saa tehdä ollenkaan. Kyllä voi ja pitää tehdä.

Koville keinoille on sinänsä tukea. Presidentti Alexander Stubb on kannattanut sitä, että maastorajan ylittämisen saisi estää voimatoimin. Oppositiosta sosiaalidemokraatit kyselevät, mikä rajatoimissa kestää. Vähemmän on kuultu ehdotuksia siitä, miten pakkokäännytykset käytännössä tehtäisiin.

Voimakeinoin tietysti.

Sisäministeri Mari Rantaselle (ps) tuli lopulta hankkeen kanssa kiire. Kiireeseen vedoten hän lakkautti työryhmän, joka valmisteli lakiesitystä maahantulon välineellistämisen torjumisesta. Työryhmään kuului sisäministeriön virkamiesten lisäksi oikeusministeriön ja ulkoministeriön virkamiehiä. Kiire voi olla syy, kuten myös se, että virkamiesten on ollut vaikea valmistella lakia, joka rikkoo kansainvälistä oikeutta.

Oikeuskansleri on hallituksen työtä seuratessaan paljon vartijana, mutta oikeuskansleri voi pestä kätensä sanomalla, että lakiesityksen laillisuuden arviointi on eduskunnan perustuslakivaliokunnan tehtävä. Valiokunnalla on sitten edessään juridinen umpisolmu. Perustuslaista voi tehdä rajattuja poikkeuksia, mutta poliittisella tahdolla ei voi rikkoa kansainvälistä oikeutta. Kyse ei ole kansanedustajien tulkinnoista.

Haluaisin kuulla, miksi juuri Suomi olisi poikkeus, kun muut EU-maat ja Norja ovat kyllä saaneet tehtyä rajatoimiin liittyviä lakeja (mm. pushbackit), jotka tarkoin rajatusti rikkovat kansainvälisten sopimusten toivottomasti vanhentunutta eurooppalaista tulkintaa siitä, mikä on sallittu vastaus Venäjän hybridioperaatioon.

Rantanen altistaa sekä oman uskottavuutensa että Suomen maineen käännytyslaille.

Rantasen uskottavuus on tosiaan pelissä, jos lakia ei saada aikaan, mutta niin on Suomen mainekin, sillä korjatun rajalain säätämisessä epäonnistumisella Suomi osoittaisi olevansa pysyvästi EU:n itärajan muista maista poikkeava heikoin lenkki, johon Venäjän kannattaisi kohdistaa hybridioperaationsa täydellä voimalla. Kaikki muut EU:n itärajan maat ovat jo lunastaneet itselleen maineen maina, jotka suojelevat rajojaan vaikka voimakeinoin EU-oikeuden moitteista piittaamatta.

Jos välineellistetyn maahantulon estäminen olisi helppoa, se olisi EU:ssa tehty jo aikaa sitten.

Oliko tämä vitsi? Ei naurata.

Kuten vuosikymmenten CEAS-kehitys ja viimeisimpänä EU:n uusi maahanmuuttopakti ovat osoittaneet, EU:lla ei ole halua edes sallia toimia, joilla hillittäisiin haittamaahanmuuttoa. Ei edes välineellistetyn maahanmuuton tapauksessa, kun kyse on käytännössä Venäjän sotatoimesta vain epätavanomaisin keinoin.

Välineellistetyn maahantulon lopettaminen olisi EU:ssa helppoa esimerkiksi niin, että tällaisten tulijoiden turvapaikkahakemuksia ei enää tutkita, vaan heidät siirretään automaattisesti johonkin toiseen maanosaan vaikka pakolaisleireille. Kuinka sattuikaan, tällainen täyttäisi myös kansainvälisten sopimusten vaatimukset. Kovempina keinoina sitten pushbackit.

On hyvä, että Rantanen ajaa muutoksia EU:ssa ja on käynyt muiden maiden kanssa keskusteluja Suomen huolista. Ymmärrystä Naton itärajan tilkitsemiseen varmasti löytyy.

EU:n suunnasta ei ole kaiken perusteella odotettavissa yhtään mitään, ei ainakaan mitään hyvää.

EU ei ole lämmennyt syksyn 2021 Puolan ja Liettuan rajan hybridioperaation, talven 2022 Ukrainaan hyökkäyksen ja syksyn 2023 Suomen rajan hybridioperaation jälkeen piirun vertaa rajojen sulkemisen ja pushbackien sallimiseen. EU:n maahanmuuttopaktissa esittämä ratkaisu kriiseihin on tulijoiden jakaminen kiintiöiden mukaan toisiin jäsenmaihin, joka on huonoin mahdollinen vastaus, kuin joululahja Venäjälle.

Lain säätäminen on viesti Suomen tahtotilasta, mutta kaikkein kovinkin laki on tyhjää puhetta, ellei ole keinoja panna sitä toimeen. Ja se avaa joukon uusia kysymyksiä.

Jos Venäjä katsoo saavansa Suomen kiusaamisesta hyötyä, se tuskin välittää suomalaisista laeista. Aitaakaan rajalle ei tähän hätään saa. Siksi Suomen viranomaiset voivat joutua päättämään, mitä tehdään, jos suomalaismetsään ilmestyy – ehkäpä rajan yli puskettuna – satojen turvapaikanhakijoiden joukko, joita Venäjä ei suostu ottamaan takaisin.

Uhataanko tulijoita väkivallalla? Ketkä väkivaltaa käyttäisivät? Miten pitkälle Suomi olisi valmis menemään? Näihin kysymyksiin vastaaminen on vielä vaikeampaa kuin lain säätäminen.

Mikä ihme tässä on niin vaikeaa? Kyllä uhataan väkivallalla eli viranomaisten voimakeinoilla. Voimakeinoja käyttäisivät rajavartijat ja mahdollisesti sotilaat kuten muissakin vastaavassa tilanteessa olleissa EU-maissa.

Mahdollisten voimatoimien kauhistelun sijaan huomio pitäisi keskittää keinoihin saada rajalta lappaava porukka nopeassa tahdissa ulos Suomesta. Silloin ei välttämättä tarvittaisi voimankäyttöä ollenkaan, koska Suomi muuttuisi vältettäväksi maaksi.

Voi tosin olla, että Venäjällä punnitaan asioita uusiksi. Niin sanottujen presidentinvaalien jälkeen maassa saattaa alkaa liikekannallepano, joka voi saada monen venäläisenkin harkitsemaan rajan ylittämistä. Silloin rajan pitäminen kiinni voi olla Venäjälle tärkeämpää kuin suomalaisten kiusaaminen. Sen varaan ei voi kuitenkaan laskea.

Eivätköhän ne sentään osaa Venäjän puolella selvittää, onko rajalle pyrkivä venäläinen sotilaskarkuri vai pakettimatkalainen Afrikasta tai Lähi-idästä.

[Lalli IsoTalo]

^

Kiire voi olla syy, kuten myös se, että virkamiesten on ollut vaikea valmistella lakia, joka rikkoo kansainvälistä oikeutta.

Mikä on kansainvälinen oikeus?

"... joukko sääntöjä, jotka valtiot tai kansakunnat katsovat sitoviksi keskinäisissä suhteissaan sekä suhteissaan kansainvälisiin järjestöihin." 
- https://e-justice.europa.eu/10/FI/international_law#tocHeader2

No eihän tässä tarvitse tehdä muuta, kuin että ei katsota sitoviksi suhteitamme Venäjään. Eikös se ole jo tehty?

Ja ilmoitusmenettelyllä kansainvälisille järjestöille tiedotetaan, että Suomea ei enää sido mikään sopimus suhteessa Venäjään.