Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Tämä avustus homma on muuten aika omituinen, israel saa tilanteen aikaan ja sitten muiden pitäisi auttaa. Eikö se mene niin että tekijä korjaa?...

Hamas sai tilanteen aikan 7.10.2023, Hamas korjatkoon minkä on rikkonut.

[Velkku]

Eli siis mielestäsi palestiinalaisten asema Israelissa on ok? Jos palet eivät ole Israelin kansalaisia, vaan palestiinalaisia, niin mitä Israel sitten tekee palestiinalaisten maalla? Tai jos se alue (esim. Länsiranta) ei ole sitten palestiinalaisten, vaan kuuluu Israelille, niin miksi niillä paleilla ei ole Israelin kansalaisten kanssa samoja oikeuksia?

Ja taas sanon ennen kuin joku alkaa jankkaamaan, mikään tällainen ei oikeuta tappamista tai rakettien ampumista, mutta tässä konfliktissa ei edelleenkään kumpikaan osapuoli ole mikään syytön ja puhdas pulmunen.

Israelilaisista 21% on etnisesti arabeja samoin kansalaisoikeuksin kuin muutkin. Israelin yleisesti tunnustetut rajat löytyvät kartasta, Gaza ei niihin kuulu, eikä Israel tuota hallinnoi. Kiistanalaisia alueita löytyy juuri Länsi-rannalta. Niistä on ollut jakoehdotuksia, mutta sopimukseen ei ole päästy.

Captain Obvious iskee näköjään.

Puhut nyt niistä jotka ovat saaneet kansalaisuuden. Tuotahan kansallisuuden saamista ja oleskelua nimenomaan on palestiinalaisilta rajattu/estetty.

Kun Israel kerran käytännössä hallitsee Länsirantaa, niin eikö se silloin ole vastuussa kyseisestä alueesta ja sen ihmisten kansalaisoikeuksista? Jos se taas EI hallitse sitä, vaan kaikki pyörii palestiinalaisten viranomaisten kautta, niin edelleen: mitä Israel niillä alueilla sitten tekee? Koko keskusteluhan lähti siitä, että palestiinalaisilla ei ole samoja oikeuksia kuin israelilaisilla, vaan heitä kyykytetään -> kiistatonta. Silti tässä luodaan sellaista kuvaa että Israel ei tee mitään väärin koko konfliktissa, vaan kaikki palet ovat terroristeja jotka vähintään puoltavat Hamasia.

Tuonne alueelle ei tule ennen rauhaa ennen kuin kaksi valtiota on mahdollista tai palestiinalaiset ajettu helvettiin/tapettu. Topikin perusteella on aika selvää kumpaa suuri osa kannattaa...

[sakarit]

UNxxx-avustussysteemi on tosiaan ollut hyvin omituinen. Yleensä ihmisiltä odotetaan heidän itsensä järjestävän koulutuksen/terveyspalvelut/infran rakentamisen yms. itselleen. Gazan arabien kohdalla on ollut toisin. Vuosikymmenet muiden, myös suomalaisen veronmaksajan, on täytynyt heille nämä hoitaa ja maksaa. No vihdoin ainakin Suomessa on tultu hieman järkiin ja lopetettu moinen hulluus.

[pienivalkeapupu]

UNxxx-avustussysteemi on tosiaan ollut hyvin omituinen. Yleensä ihmisiltä odotetaan heidän itsensä järjestävän koulutuksen/terveyspalvelut/infran rakentamisen yms. itselleen. Gazan arabien kohdalla on ollut toisin. Vuosikymmenet muiden, myös suomalaisen veronmaksajan, on täytynyt heille nämä hoitaa ja maksaa. No vihdoin ainakin Suomessa on tultu hieman järkiin ja lopetettu moinen hulluus.

Siinähän sulle on pähkinänkuoressa "kehitysavun" hulluus ja absurdius: miksi tehdä mitään, kun rahaa saa tekemättäkin? Puhumattakaan oman motivaation näivettymisestä kun kukaan ulkopuolinen (ns) ei vaadi sulta minkäänlaista oma-aloitteisuutta. Mutta joku siinä vain vasemmistolaisia ns "liberaaleja" viehättää, vuosikymmenestä toiseen..

[ämpee]

IRR-TV:n Israel studio osa 7, ohjelman kesto n.30:00.
https://www.youtube.com/watch?v=BeQ7W-DlssE

Risto Huvilan toimittaman sarjan tämänkertaisena vieraana eduskunnan Israel-ystävyysryhmän puheenjohtaja Peter Östman.

Esille nousee Länsimaiden passiivinen asenne palestiinalaisten antisemitismin suhteen jota muun muassa opetetaan sikäläisissä kouluissa lapsille Länsimaiden rahoilla.
Länsirannan johtajana toimii palestiinalaishallinto ja Gazassa Hamas, nämä toisistaan riippumattomat hallinnot ovat yksimielisiä ainakin niiden raakuuksien suhteen jota Hamas järjesti 7.10.2023.
Ohjelmassa myös sivutaan sitä vääristymää joka on mediassamme, ja Länsimaiden passiivisuutta Iranin toimia kohtaan, joita liian usein tulkitaan pelkäksi retoriikaksi mutta jotka eivät jää retorisiksi.

[skyuu]

No, mietitään tätä vaikka venäjän, pohjoiskorean, iranin tai afganistanin osalta. Miksi kansa ei ota pahantekijöitä niskasta kiinni ja vie rajalle. Alottaisivat vaikka sotarikollinen putinista, pienikin äijä on, eikun kainaloon ja haagiin. Mikä siinä on niin vaikeaa?

ja

Joo, hamas iski luvattua kansaa vastaan mutta israel iskee nyt koko gazaa vastaan, siellä kärsivät kaikki vauvasta vaariin.
Joku ajatuksen tonava muuten ehdotti että gazan siviilit ottaisivat hamasin kiinni ja veisivät rajalle, siinä sitä olisikin tehtävä.
Nyt israel ottaa hamasia kiinni (ei tule onnistumaan) joten suorittaa sitten kansanmurhaa paremman puutteessa.

Ajatusten tonava vastaa... vähän pitkä mutta kun pitää rautalankaa ja ratakiskoa nyt vääntää, viimeisen kerran.
Venäjällä, PK:ssa, Iranissa on johdon takana armeija, omat sisäisen turvallisuuden joukot ja poliisivoimat. Esmes ryssillä ~400k rossogardia + ~750k poliisia ja siihen päälle muut. Raskasta aseistusta tankeista, sukellusveneisiin ja ballistisiin ohjuksiin. Lisäksi maantiede rajoittaa, joku kylä alkaa mellakoimaan niin ei muuta kuin katkaistaan sähköt+kommunikaatiolinjat ja luonto hoitaa homman jos ei miliisiä viitsi vaivata.
Afganistan on sitten oma lukunsa, siellä ählyt vaan vissiin haluaa elää kivikaudella kun se korttitalo romahti heti kun kv-soltut häipyivät ja talibanit (joku 10k tms. vahvuudella 30M kansaa vastaan.) marssi sisään.

Ja sitten Gazaan. Espoon kokoinen alue (näin meille on mm. YLE kertonut) jossa siis 2,5M asukasta ja 25k hamas "taistelijaa" eli terroristia. Tuo niskaperse-otteella rajalle ei ollut kirjaimellista mutta voisi kuvitella että pystyisi neutraloimaan yksittäisiä ja pikkuryhmissä kulkevia hamas-tyyppejä, ilmoittamaan näiden pesistä IDF:lle ja sabotoimaan huoltoa jne. jne. Mallia voi ottaa vaikka fransmannien vastarintaliikkeestä.
Tässä siis vähän rautalangasta se mitä ajoin takaa ja miksi palejen pitäisi ottaa vähän vastuuta. Johtopäätös on vaan se että ne ei halua a'la afganista eli tukevat hamasta (tosin hamas on kai monien mielestä liika pehmeä koska haluaa eroon vain juutalaisista, islamistinen jihad haluaa eroon kaikista ei muhamettilaisista). Tästä taas päästään siihen että IDF:n on pirun vaikea hävittää hamasta ja kun se nyt vaan on pakko tehdä.

Ja nyt tulee sitä ratakiskoa. Hamas on tuhottava. Israel ei voi yksinkertaisesti kohtauttaa olkapäitään, todeta että shit happens ja alkaa odottaa seuraavaa kertaa. Sillä on täysi oikeus puolustautua ja käydä sotaa sitä vastaan hyökännyttä hallintoa vastaan eli Gazaa hallinoivaa hamasta vastaan. Se että hamas piiloutuu siviilien sekaan ja että siviilit suojelevat osaltaan hamasta ei ole mikään tekosyy jättää hamasta neutraloimatta. Kyseessä siis ei ole, toistan ei ole, mikään murha&kosto-orgia vaan ihan legitiimi sotatoimi jossa nyt ikävä kyllä kuolee siviilejäkin. Jos taas, kuten täällä tietyt väittää, IDF kohdistaisi iskunsa siviileihin tarkoituksella ja suorittaisi sitä kansanmurhaa niin luvut olisivat ihan toista luokkaa.

Vaihtoehdot on siis Israelilla seuraavat:
A) Todetaan että paskasti kävi, jatketaan avustamista ja odotellaan seuraavaa iskua jossa kuolee taas n+1k siviiliä.
B) Todetaan että se on loppu nyt, pistetään hamas sileäksi ja jos siinä menee sivussa n+1k hamasta valtaan nostanutta ja/tai sitä symppaavaa siviiliä niin se on sitten voi voi.
C) Joku muu mikä? 2 valtion malli ei ainakaan toimi kun se ei paleille kelpaa?

Edit: Lisättäköön siis se että hamaksen kohde on siviilit, IDF:n hamas. Tämä meinas unohtua.

[Viimeinen linja]

Edit: Lisättäköön siis se että hamaksen kohde on siviilit, IDF:n hamas. Tämä meinas unohtua.

Hyvä ja perusteltu vastaus, myönnetään. Yksi syy siihen miksi palet eivät voi häätää hamasia on julkituotu uhkaus että se on sitten perhe, sukulaiset ja kaverit kohteena jos joku alkaa pidätystoimiin. Aika kynnys toimintaan.
Sitten se suurempi kysymys, miten oli mahdollista että hamas onnistui tekemään tuollaisen iskun, suunnittelemaan sen ja toteuttamaan maailman ehkä parhaan? tiedustelu organisaation silmien alla. Tästä oli jo raportteja että rajalla olevat sotilaat raportoivat hyvissä ajoin että jotain on meneillään mutta johto ei reagoinut, miksi? Siinä on kysymystä kerrakseen.
Tästä herää ikävä ajatus, antoiko israelin johto hamasin hyökätä että pääsisivät tekemään "lopullisen ratkaisun".

[Miniluv]

Jos taas, kuten täällä tietyt väittää, IDF kohdistaisi iskunsa siviileihin tarkoituksella ja suorittaisi sitä kansanmurhaa niin luvut olisivat ihan toista luokkaa.

Niin on todettu, ja totean uudelleen, että kansanmurhan yrityskin laskettaisiin. Mitään uhriluvun rajaa ei ole.

genocide /jĕn′ə-sīd″/
noun
The systematic and widespread extermination or attempted extermination of a national, racial, religious, or ethnic group.

Toistaiseksi tavoite on etninen puhdistus.

[Miniluv]

Kehotan välttämään henkilökohtaisista ominaisuuksista keskustelua ("jos sinä et ymmärrä" yms.)

@Velkku

[ämpee]

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

Kannattaa silti huomioida, että ns. ortodoksijuutalaisuudessa on pimeää lahkolaisuutta, joka ei minusta eroa kauhean paljon islamilaisesta maailmankatsomuksesta, pl. maailmanvalloitusaikeet.

Se jengi terrorisoi Israelissa kaikkia muita ryhmiä uskonnollisilla vaatimuksillaan, kuten myös vapaamielisempiä juutalaisia, ja kieltäytyy työnteosta (koska rukoilee koko ajan), ei käy edes armeijaa samasta syystä, jne.

Se isohko marginaalijengi on länsimaisessa mielessä varsin osuvasti todettuna seinähullua porukkaa.

Uudet tuulet ovat alkaneet puhaltamaan ja ortodokseillekin on valjennut velvollisuuksien välttämättömyys.
https://twitter.com/manniefabian/status/1766041170747002947

Over the past week, the IDF says the Kfir Brigade's Netzah Yehuda Battalion carried out an operation in northern Gaza's Beit Hanoun.

The battalion, made up of ultra-Orthodox and religious troops, was placed under the Gaza Division's Northern Brigade for the operation. It is the first time the unit, normally deployed to the West Bank, is operating in Gaza.

[Caucasian]

Mix Azerbaidzhan sai etnopuhdistaa armenialaiset ilman mitään käytännön sanktioita ja oikeastaan ilman moitteita? Missä YK??? Missä mielenosoitukset?
Muuten, kun kerran Palestiinan kansaahan ei oikeasti ole, niin eihän sitä voi edes teoriassa KANSANmurhata. 
Vai, että yrityskin...  No tuolla perusteella voidaankin kätevösti tuomita ilman sen suurempia todisteita automaattisesti aina ja ikuisesti ja niinhän sitä on tehtykin ja näköjään tehdään.

[ikuturso]

Edit: Lisättäköön siis se että hamaksen kohde on siviilit, IDF:n hamas. Tämä meinas unohtua.

Hyvä ja perusteltu vastaus, myönnetään. Yksi syy siihen miksi palet eivät voi häätää hamasia on julkituotu uhkaus että se on sitten perhe, sukulaiset ja kaverit kohteena jos joku alkaa pidätystoimiin. Aika kynnys toimintaan.

Ja jotka haluavat Israelin vetäytyvän, haluavat myös Gazan siviileille tuota kohtaloa. Kun sanotaan "hyppää", niin jos et hyppää, se on sitten perhe, sukulaiset ja kaverit kohteena...

Gazan siviilien pahin vihollinen on Hamas. Hamasin politiikka on estänyt mitkään vaihtoehdot ja ihmiset ovat alistuneet.

Harva gazalainen voi julkisesti sanoa toivovansa Hamasin kukistumista. Kuitenkin näitäkin puheenvuoroja on uutisissa nähty. Lienevätkö enää hengissä näitä puheenvuoroja käyttäneet?

-i-

[ämpee]

Tästä herää ikävä ajatus, antoiko israelin johto hamasin hyökätä että pääsisivät tekemään "lopullisen ratkaisun".

Tuollaista ei pystyttäisi salaamaan ja julkitultuaan se johtaisi "lopulliseen ratkaisuun".

Asiasta on jo nyt tekeillä tutkimus joka jossain laajuudessa tullaan tulevaisuudessa julkistamaan, siihen on ymmärrettävästi painetta.
Virheitä ja huolimattomuuksia tehneitä tullaan taatusti muistamaan ansioistaan.

[Caucasian]

^^On olemassa myös se "Hamasin poika", joka käänsi kelkkansa älyttyään hamasin/ääri-islamin järjettömyyden ja epäinhimillisyyden ja on pyrkinyt takomaan järkeä länsimaisten ihmisten päähän. Paennut USAan. Kait vielä hengissä?

[Uuno Nuivanen]

Muuten, jos aikuinen pysyy Gazassa hengissäja lapsi kuolee nälkään, niin aikuinen on silloin syönyt lapsen ruuat, aikuiset gazalaiset laiminlyöneet siis lapset. Jättäneet heitteille.
Nälkäkuolemat on paskapuhetta tai sitten hamas aiheuttaa tahallaan.

Panin merkille saman; mutsi jonka nälkään kuolevaa lasta Ylen sangioissa uutisissa esiteltiin oli varsin hyvässä lihassa.

[Emo]

Edit: Lisättäköön siis se että hamaksen kohde on siviilit, IDF:n hamas. Tämä meinas unohtua.

Hyvä ja perusteltu vastaus, myönnetään. Yksi syy siihen miksi palet eivät voi häätää hamasia on julkituotu uhkaus että se on sitten perhe, sukulaiset ja kaverit kohteena jos joku alkaa pidätystoimiin. Aika kynnys toimintaan.
Sitten se suurempi kysymys, miten oli mahdollista että hamas onnistui tekemään tuollaisen iskun, suunnittelemaan sen ja toteuttamaan maailman ehkä parhaan? tiedustelu organisaation silmien alla. Tästä oli jo raportteja että rajalla olevat sotilaat raportoivat hyvissä ajoin että jotain on meneillään mutta johto ei reagoinut, miksi? Siinä on kysymystä kerrakseen.
Tästä herää ikävä ajatus, antoiko israelin johto hamasin hyökätä että pääsisivät tekemään "lopullisen ratkaisun".

Tätä olen itsekin pohtinut. Samantyyppinen pohdinta kuin 11.9. WTC- tornien siisti luhistuminen.

[Caucasian]

Muuten, jos aikuinen pysyy Gazassa hengissäja lapsi kuolee nälkään, niin aikuinen on silloin syönyt lapsen ruuat, aikuiset gazalaiset laiminlyöneet siis lapset. Jättäneet heitteille.
Nälkäkuolemat on paskapuhetta tai sitten hamas aiheuttaa tahallaan.

Panin merkille saman; mutsi jonka nälkään kuolevaa lasta Ylen sangioissa uutisissa esiteltiin oli varsin hyvässä lihassa.

Emme voi tietää edes sitä onko edes oma äiti. Mikään tieto Gazan sisältä ei ole varmasti luotettavaa. Joka tapauksessa nääntyvä lapsi oli syy mikä tahansa on hyvää propagandaa Hamasille. Siksi on anteeksiantamatonta, että etenkin YLE välittää kaiken Hamasin propagandan faktoina ilman mitään kriittistä pohdintaa tai oikeaa taustoitusta.

[Emo]

^^On olemassa myös se "Hamasin poika", joka käänsi kelkkansa älyttyään hamasin/ääri-islamin järjettömyyden ja epäinhimillisyyden ja on pyrkinyt takomaan järkeä länsimaisten ihmisten päähän. Paennut USAan. Kait vielä hengissä?

Wikipedian mukaan on hengissä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Yousef

Mosab Hassan Yousef (Arabic: مصعب حسن يوسف; born 5 May 1978), also called The Green Prince,[2] is a Palestinian ex-militant who defected to Israel in 1997, thereafter working as an undercover agent for the Shin Bet until he moved to the United States in 2007. His father is Sheikh Hassan Yousef, a co-founder of Hamas.

n 1999, Yousef converted to Christianity from Islam, but did not disclose this fact to the public until 2008, triggering fears that his family members in Ramallah would become targets for religious persecution.[1] In 2007, he left the West Bank and moved to the United States where he applied for political asylum and had his request granted by American authorities in 2010 following Shin Bet handler Gonen Ben Itzhak testifying on his behalf.[6] On 23 October 2023, Yousef stated that he holds United States citizenship while speaking to American journalist Jake Tapper on a televised interview; the statement was not disputed on air.

Kävi Suomessa toimittelija Karhuvaaran tökittävänä:

Mosab Hassan Yousefin haastattelu MTV3 19.06.2011

https://www.youtube.com/watch?v=E3rD-MLcDG4

Heidän (Hamas) tavoite on tuhota Israel, ei saada oma itsenäinen valtio

[Lalli IsoTalo]

Vanha ystävämme Scott Ritter tietää kertoa, että suurin osa israelilaisista uhreista kuoli IDF:n toimien seurauksia. Ei vähä mitään. En upota, käy itse katsomassa. (0:59)

https://twitter.com/i/status/1765597292919136494

Eilen näin twiitin, jossa Hamasin johto sanoi jotain siihen suuntaan, että eivät voineet ajatellakaan tällaista Israelia vastaiskua Hamasin hyökkäyksen seurauksena.

Kaikenlaista sitä netistä löytääkin.

[ämpee]

Suurlähettiläs Alpo Rusin puheenvuoro Israel-juhlassa 2.3.2024.
https://www.youtube.com/watch?v=uUgT_h9xEjk

Mielenkiintoinen puheenvuoro, Rusilla on pitkä historia näissä kuvioissa joissa Israelin asioita on vuosikymmenten saatossa koitettu sotkea, tai käsitellä.
Hänen muistinsa kantaa aikaan ennen epäonnistuneita Oslon sopimuksia, niiden jälkeiseen aikaan sekä lisäksi hänellä on jo näkemys siitä mitä pitää tehdä kunhan vain Hamas on saatu poistettua.

Näkemys siitä, että palestiinalaisalueille pitää saada toimiva itsehallinto, demilitarisointi ja sen kansainvälinen valvonta, on sekin kaikessa yksinkertaisuudessaan toimivan oloinen.
Kansainvälinen valvonta saattaa joko vierottaa palestiinalaisia terrorismista, tai sitten lähentää näkemyksiä Israelin kanssa tuon terrorismin hillitsemisessä.

Kantona kaskessa on kaikkina menneinä vuosikymmeninä ollut ensin suurvaltapolitiikka ja kaiken aikaa palestiinalaisten uppiniskaisuus hyväksyä tosiasioita.

[Miniluv]

Tästä herää ikävä ajatus, antoiko israelin johto hamasin hyökätä että pääsisivät tekemään "lopullisen ratkaisun".

Tuollaista ei pystyttäisi salaamaan ja julkitultuaan se johtaisi "lopulliseen ratkaisuun".

Ei pystytty.

https://rumble.com/v3svwei-jonathan-pollard-helicopter-pilots-were-given-stand-down-order.html

Israelissa varmaan odotellaan tuttkimuksia asiasta.

[Velkku]

Suurlähettiläs Alpo Rusin puheenvuoro Israel-juhlassa 2.3.2024.
https://www.youtube.com/watch?v=uUgT_h9xEjk

Mielenkiintoinen puheenvuoro, Rusilla on pitkä historia näissä kuvioissa joissa Israelin asioita on vuosikymmenten saatossa koitettu sotkea, tai käsitellä.
Hänen muistinsa kantaa aikaan ennen epäonnistuneita Oslon sopimuksia, niiden jälkeiseen aikaan sekä lisäksi hänellä on jo näkemys siitä mitä pitää tehdä kunhan vain Hamas on saatu poistettua.

Näkemys siitä, että palestiinalaisalueille pitää saada toimiva itsehallinto, demilitarisointi ja sen kansainvälinen valvonta, on sekin kaikessa yksinkertaisuudessaan toimivan oloinen.
Kansainvälinen valvonta saattaa joko vierottaa palestiinalaisia terrorismista, tai sitten lähentää näkemyksiä Israelin kanssa tuon terrorismin hillitsemisessä.

Kantona kaskessa on kaikkina menneinä vuosikymmeninä ollut ensin suurvaltapolitiikka ja kaiken aikaa palestiinalaisten uppiniskaisuus hyväksyä tosiasioita.

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana, niin poistuvatko israelilaiset sitten siirtokunnista?

[ämpee]

Israelissa varmaan odotellaan tuttkimuksia asiasta.

Tutkimukset ovat jo käynnistetty ja tuloksia luvataan jo kesäkuun alussa esittää.
https://twitter.com/manniefabian/status/1765719858698731686

Koska tuossa on kyse pelkästään IDF:n tutkimuksesta arvattavasti monessa muussakin organisaattiossa harjoitellaan itsetutkiskeluja.
Aihetta on.

[ämpee]

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana, niin poistuvatko israelilaiset sitten siirtokunnista?

Kunhan nyt saavat ensin sen Hamasin pois päiviltä.
Tuossa oli kyse Alpo Rusin näkemyksestä asiaan, arvattavasti näkemyksiä on yhdellä jos toisellakin.
Tässä mikään kiire ole, ongelma kun ei ole mitenkään uusi.

[Viimeinen linja]

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana, niin poistuvatko israelilaiset sitten siirtokunnista?

Kunhan nyt saavat ensin sen Hamasin pois päiviltä.
Tuossa oli kyse Alpo Rusin näkemyksestä asiaan, arvattavasti näkemyksiä on yhdellä jos toisellakin.
Tässä mikään kiire ole, ongelma kun ei ole mitenkään uusi.

Miten saavat hamasin eliminoitua siis ihan konkreettisesti jos osakin siitä porukasta on osapäivä teroja, päivisin tekevät jotain muuta ja iltaisin teroillaan. Joku voi olla freelancer tero ja heittää jonkun keikan silloin tällöin tai sitten on "tarvittaessa täihin kutsuttavia". Kun tätä miettii niin onko tuohon oikeasti olemassa mitään ratkaisua, nyt israel tosiaan murhaa porukkaa otsa hiessä ja varmistaa tulevaisuuden terroristit. V...u kun on visainen ongelma, pakko olla kun asia ei ratkea niin millään.

[sakarit]

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana, niin poistuvatko israelilaiset sitten siirtokunnista?

Poistuivat ajat sitten Gazan siirtokunnista, tämän myönnytyksen seuraukset ovat nähtävillä.
Aluejaosta tulisi tietenkin sopia, ei ole mitenkään selvää kenen alueella nykyiset israelin Länsirannan siirtokunnat sijaitsevat. Arabiosapuoli on tähän mennessä torpannut kaikki Israelin jo hyväksymät sopimukset aluejaosta.

[Miniluv]

Israelissa varmaan odotellaan tuttkimuksia asiasta.

Tutkimukset ovat jo käynnistetty ja tuloksia luvataan jo kesäkuun alussa esittää.
https://twitter.com/manniefabian/status/1765719858698731686

Koska tuossa on kyse pelkästään IDF:n tutkimuksesta arvattavasti monessa muussakin organisaattiossa harjoitellaan itsetutkiskeluja.
Aihetta on.

Tietysti tyhjää parempi, mutta komentajajohtoiset tutkimukset osastoissa...

[Caucasian]

Suurlähettiläs Alpo Rusin puheenvuoro Israel-juhlassa 2.3.2024.
https://www.youtube.com/watch?v=uUgT_h9xEjk

Mielenkiintoinen puheenvuoro, Rusilla on pitkä historia näissä kuvioissa joissa Israelin asioita on vuosikymmenten saatossa koitettu sotkea, tai käsitellä.
Hänen muistinsa kantaa aikaan ennen epäonnistuneita Oslon sopimuksia, niiden jälkeiseen aikaan sekä lisäksi hänellä on jo näkemys siitä mitä pitää tehdä kunhan vain Hamas on saatu poistettua.

Näkemys siitä, että palestiinalaisalueille pitää saada toimiva itsehallinto, demilitarisointi ja sen kansainvälinen valvonta, on sekin kaikessa yksinkertaisuudessaan toimivan oloinen.
Kansainvälinen valvonta saattaa joko vierottaa palestiinalaisia terrorismista, tai sitten lähentää näkemyksiä Israelin kanssa tuon terrorismin hillitsemisessä.

Kantona kaskessa on kaikkina menneinä vuosikymmeninä ollut ensin suurvaltapolitiikka ja kaiken aikaa palestiinalaisten uppiniskaisuus hyväksyä tosiasioita.

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana, niin poistuvatko israelilaiset sitten siirtokunnista?

Ei Gazassa ole siirtokuntia, poistuivat jo oliko 2006.
Niin en tiedä suostuvatko terroritukijärjestö YKn "rauhan"turvaajiin

[Shemeikka]

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana

Rauhanturvaajat perinteisesti ovat puolueettomia ja Israel/Palestiina on sellainen ruutitynnyri, että puolueettomien rauhanturvaajien löytäminen olisi haasteellista.

Länsi on Israelin puolella, muslimimaat Palestiinan ja Kiina ajaa omaa etuaan.

[Velkku]

Suurlähettiläs Alpo Rusin puheenvuoro Israel-juhlassa 2.3.2024.
https://www.youtube.com/watch?v=uUgT_h9xEjk

Mielenkiintoinen puheenvuoro, Rusilla on pitkä historia näissä kuvioissa joissa Israelin asioita on vuosikymmenten saatossa koitettu sotkea, tai käsitellä.
Hänen muistinsa kantaa aikaan ennen epäonnistuneita Oslon sopimuksia, niiden jälkeiseen aikaan sekä lisäksi hänellä on jo näkemys siitä mitä pitää tehdä kunhan vain Hamas on saatu poistettua.

Näkemys siitä, että palestiinalaisalueille pitää saada toimiva itsehallinto, demilitarisointi ja sen kansainvälinen valvonta, on sekin kaikessa yksinkertaisuudessaan toimivan oloinen.
Kansainvälinen valvonta saattaa joko vierottaa palestiinalaisia terrorismista, tai sitten lähentää näkemyksiä Israelin kanssa tuon terrorismin hillitsemisessä.

Kantona kaskessa on kaikkina menneinä vuosikymmeninä ollut ensin suurvaltapolitiikka ja kaiken aikaa palestiinalaisten uppiniskaisuus hyväksyä tosiasioita.

Kun/jos Hamas saadaan tuhottua, ja palestiinalaisille itsehallinto esim. YK:n rauhanturvaajien valvomana, niin poistuvatko israelilaiset sitten siirtokunnista?

Ei Gazassa ole siirtokuntia, poistuivat jo oliko 2006.
Niin en tiedä suostuvatko terroritukijärjestö YKn "rauhan"turvaajiin

Tottakai tässä puhutaan myös Länsirannasta. Jos kahden valtion malli tulee, niin ei Palestiina voi pelkkä Gaza olla.

Ja YK:stä löytyy esim. Yhdysvallat joka on Israelin isoin tukija. Eiköhän sieltä turvaajia löydy.