Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[sakarit]

Yleensä murhaajat/terroristit/kidnappaajat/seksiorjien pitäjät yms. ei palkita teoistaan neuvotteluilla ja myönnytyksillä. Sovitaanko että vapauttavat vaikka puolet kaappaamistaan ihmisistä ja saavat raiskata loppuja edelleen miten haluavat? Vai mitä vasemmisto sopisi?
Ilmeisesti koska raiskaaja-kaappaajat ovat muslimeja (taas) ja uhrit pääosin juutalaisia, niin vasemmisto ei näe tilannetta kovinkaan ikävänä. Kyllä nyt pitäisi saada ikuinen UNxxx-elatus (taas) ja uusia sotavarusteita, että päästään taas hetken kuluttua hyökkäämään ja toteuttamaan itseään. Vasurit taputtaa taustalla.

[Viimeinen linja]

Yleensä murhaajat/terroristit/kidnappaajat/seksiorjien pitäjät yms. ei palkita teoistaan neuvotteluilla ja myönnytyksillä. Sovitaanko että vapauttavat vaikka puolet kaappaamistaan ihmisistä ja saavat raiskata loppuja edelleen miten haluavat? Vai mitä vasemmisto sopisi?
Ilmeisesti koska raiskaaja-kaappaajat ovat muslimeja (taas) ja uhrit pääosin juutalaisia, niin vasemmisto ei näe tilannetta kovinkaan ikävänä. Kyllä nyt pitäisi saada ikuinen UNxxx-elatus (taas) ja uusia sotavarusteita, että päästään taas hetken kuluttua hyökkäämään ja toteuttamaan itseään. Vasurit taputtaa taustalla.

Joo, käsitellään myös israelin vangitsemat ihmiset joita vastaan ei edes nosteta syytteitä. Luvattu kansa mainostaa itseään demokratiana sellaisessa ei toimita näin.
Valitsin uutislähteeksi BBC:n niin ei tarvitse aloittaa keskustelua uutisen julkaisijan huonoudesta.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67600015

"How Israel jails hundreds of Palestinians without charge."

In a family home in Bethlehem, in the occupied West Bank, Yazen Alhasnat was sitting next to his mother rubbing sleep from his eyes.

The 17-year-old had been released from prison the night before, nearly five months after being arrested in a 4am Israeli military raid on the home.

Yazen had been held under "administrative detention" - a longstanding security policy, inherited from the British, that allows the Israeli state to imprison people indefinitely without charge, and without presenting any evidence against them.

"They have a secret file," Yazen said. "They don't tell you what's in it."

[Velkku]

Lienee aivan sama onko hakenut avustustarvikkeita, vai varastanut niitä, niin kumpikaan ei varmaan ole syy ampua ihmistä? Tietysti jos ihmisarvokäsitys tulee jostain Raamatusta tai jumalalta, niin ehkä sitten ei ole muita uskontoja edustavien kanssa noin justiinsa, mutta oikeusvaltiossa varasta harvemmin ammutaan.
...
Se nyt on täysin selvää että sivullisia siviilejä on tapettu myös Israelin toimesta, eikä kaikki suinkaan ole olleet Hamasin ihmiskilpinä. Tämän nyt kaikki jostain perillä olevat ihmiset ymmärtävät kun katsovat missä kunnossa tuo pläntti on.

Yhdistät nyt kaksi asiaa: "On selvää, että siviilejä on tapettu" ja että "avustustarvikkeiden haku tai varastaminen ei ole syy ampua ihmistä".

No nyt sinun tulisi todistaa, että nämä kaksi asiaa liittyvät jotenkin toisiinsa. Yksi sanoo, että varkaita ammuttiin ja toinen sanoo, että ammuttiin varoituslaukauksia ilmaan ja uhkaavasti sotilaita kohti tulevia jalkoihin.

Kiistatonta on, että siviilejä on kuollut. Kiistatonta on, että laukauksia on ammuttu. Al Shifan sairaalassa näytettiin miestä, jonka jalkaa sidottiin säären korkeudelta. Tämä vahvistaa jalkoihinampumisteoriaa. Siitä, että tuossa selkkauksessa olisi yhtään ainoata ihmistä kuollut Israelin ampumiin luoteihin ei ole kuin Hamas-terroristijärjestön edustajien sana, jota puolen miljardin budjetilla pyöritettävä kansalaisradioyhtiö on toitottanut faktana.

Sitten puhutaan lähdekritiikistä. YLE voi olla joidenkin mielestä luotettavampi kuin joku marginaaliradio, mutta jos YLE avoimesti kertoo tietolähteekseen terroristijärjestön tiedotteet, niin siitä voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.

-i-

En yhdistä niitä asioita. Ymmärsit nyt väärin.

Pidän täysin selvänä että kuukausia kestäneen sodan aikana on tapettu myös viattomia siviilejä. Täälläkin joku väittää sinisilmäisesti aivan muuta. ("Israel tekee kaikkensa ja Hamas vain sattuu olemaan joka paikassa pikkalapsen takana hei") Riippumatta tästä ruuankuljetuskeissistä. Tätä ei kukaan täysjärkinen voi kiistää kun katsoo paljonko palestiinalaisia on kuollut.

Pidän myös täysin selvänä että ruuan varastaminen ei ole syy ampua ketään. Nämä väitteet eivät liity toisiinsa enkä väitä tapaukseen liittyen mitään tapahtuneen, koska tuolta ei pysty juuri asiallista tietoa saamaan. Uskooko joku Hamasin väitteitä? Uskooko joku että Israel MYÖNTÄISI ampuneensa siviilejä ruokarekan viereen?

YLE nimenomaan kertoo SEN takia että siitä voi tehdä tulkinnat onko lähde luotettava. Siis aivan uskomatonta. Ihan yhtä lailla Yle kertoo Ukrainan sodasta että "Venäjän uutisoi" tai "Ukraina uutisoi" ja yhtä lailla siellä on propagandaa valtavasti menossa. "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus."

[Emo]

Joo, käsitellään myös israelin vangitsemat ihmiset joita vastaan ei edes nosteta syytteitä. Luvattu kansa mainostaa itseään demokratiana sellaisessa ei toimita näin.
...

Suomi mainostaa itseään demokratiana, mutta niin vaan ay-mafia sulkee Suomen vastustaessaan demokraattisilla vaaleilla valittua hallitusta.

Yhdysvallat on olevinaan demokratian kehto, mutta niin vaan demokraattimafia yrittää kampittaa kansan kannattaman repulikaanipresidenttiehdokkaan jokaista askelta.

Israelissa ei ole mitään vikaa demokratiankaan näkökulmasta, mutta jos jotain parannusta tilanteeseen haluavat niin kannattaa lopettaa demokratian mainostaminen. Silloin päästään eroon näistä demokratiapiipityksistäkin.

Muslimien kanssa toimiessa demokratia olisi loukkaus muslimiväestöä kohtaan. Aina pitää kunnioittaa vastapuolen kulttuuria ja tapoja ja toimia niiden mukaan, joten mielestäni muhamatit voi heittää tyrmään isommitta länsimädätyksittä ja ämmäilyittä.

[Viimeinen linja]

Joo, käsitellään myös israelin vangitsemat ihmiset joita vastaan ei edes nosteta syytteitä. Luvattu kansa mainostaa itseään demokratiana sellaisessa ei toimita näin.
...

Suomi mainostaa itseään demokratiana, mutta niin vaan ay-mafia sulkee Suomen vastustaessaan demokraattisilla vaaleilla valittua hallitusta.

Yhdysvallat on olevinaan demokratian kehto, mutta niin vaan demokraattimafia yrittää kampittaa kansan kannattaman repulikaanipresidenttiehdokkaan jokaista askelta.

Israelissa ei ole mitään vikaa demokratiankaan näkökulmasta, mutta jos jotain parannusta tilanteeseen haluavat niin kannattaa lopettaa demokratian mainostaminen. Silloin päästään eroon näistä demokratiapiipityksistäkin.

Muslimien kanssa toimiessa demokratia olisi loukkaus muslimiväestöä kohtaan. Aina pitää kunnioittaa vastapuolen kulttuuria ja tapoja ja toimia niiden mukaan, joten mielestäni muhamatit voi heittää tyrmään isommitta länsimädätyksittä ja ämmäilyittä.

Siis tuomitaan palejen tekemiset mutta israelin vastaavia ei, tämä on käynyt aika selväksi. Mutta sen verran tykkäsin tuosta korostetusta kohdasta että pakkohan viestiä oli likettää.

[Velkku]

Jäsen @Velkku, tässä taas tulee uutista samasta tuutista.
Ole nyt tarkkana ja löydä valehtelu ja vääristely.

Miten epäonnistutaan ruuan toimittamisessa ?
Ainoastaan siten, että sen ruuan toimittaminen ei mene perille.

Niin? Jutussahan sanotaan että ruuantoimitusten kimppuun hyökkäsi nälkäisiä ihmisiä?

Aivan, ja pidetään mielessä tämä YLE:n havaitsema nälkä.
Nälkä on sellainen asia joka on toki vakava, mutta myös sellainen jota ei mitenkään voida mitata tai ulkonaisesti havaita ainakaan ennen pidempää nälkiintymistä.
YLE kuitenkin on nähtävästi tehnyt tässä asiassa merkittävän tienraivauksen ja avannut täysin uuden maailman ihmisten havainnointikykyihin.

Niin? En yhtään ymmärrä mitä sinä koitat tällä sekoilla? Oletko oikeasti sitä mieltä että Gazassa ei ole hätä, pula tarvikkeista, vedestä ja ruuasta?

Nälkä ??
Huumorisi on aika erikoista, eikä erityisen seurattavaa.

Niin? eikö nälkä ole juurikin erinomainen syy varastaa ruokaa? Sinun aivoituksesi taas ei ole erityisen seurattavaa, mutta ehkä seuraan liian vähän jeesuspodcasteja ymmärtääkseni.

YLE:n mukaan ryöstäjät olivat nälkäisiä, joten nyt he ovat saaneet ruokaa jolloin odotusarvoisesti seuraava lähetys menee perille niille jotka edelleen ovat nälkäisiä tuon ryöstelyn takia, tai sitten oikeasti kukaan ei ole nälkäinen kunhan YLE jälleen vetelee leveällä pensselillä terroristirikollisten jälkiä piiloon.

Ei herranjumala mitä settiä. Oletko koskaan ollut ihan oikeassa yhteiskunnassa jotenkin mukana?
Vaatii melkoista vainoharhaisuutta tästäkin saada joku Ylen salaliitto terojen jälkien piilottelemiseksi.

Taisi olla aika hapokasta, kuten nykyään näytetään sanottavan.

Olit tosiaan muutaman hapokkaan varmaan nauttinut, koska mitään järkeä tuossa tekstissäsi ei ollut.

Kyse taitaa olla valintojen seurauksista, jos valitsee Hamasin valitsee myös seuraukset tästä valinnasta.

Eli jokainen Gazassa asuva on valinnut Hamasin? Melko sairasta tämä sinun huumorisi.

Missä oli se oikeusvaltio kun ihmisiä raiskattiin kuoliaiksi ja poltettiin elävältä ?
Tämä kahdet standardit menetelmä inhottaa minua, ja kaikki sen tukijat ovat mielestäni jossain eläinten alapuolella.
Hamasia juhlittiin mielenosoituksilla avoimesti jo ennen kuin Israel aloitti mitään toimintaa, siis jo silloin kun uhrit eivät vielä olleet ehtineet jäähtyä.

Onko joku täällä väittänyt Palestiinalaishallintoa oikeusvaltioksi? Nyt vähän kuulostaa että joku vääristelee tai valehtelee

Mitkä kahdet standardit? Eli siis sinun mielestäsi se ei olekaan kaksoisstandardia kun syytät kaikkia palestiinalaisia teroiksi ja "ovat valinneet Hamasin", mutta Israel taas kun tappaa siviilejä niin se on "vähän rapatessa roiskuu". Voit miettiä miltä tuollainen lause kuulostaa jonkun lapsensa menettäneet, on sitten israelilainen tai palestiinalainen korvaan.

Nythän ihmisiä tosiaan ei polteta elävältä tai raiskata, vaan tapetaan nälkään, kulkutauteihin ja raunioihin.

Uskispodkastissa oli haastateltavana ihminen joka ei edusta tätä uskispodkastia, ja ehkäpä jos samainen ihminen olisi ollut YLE:n haastateltavana olisi vastaanotto ollut aivan toisenlainen.
Tässä vain on sellainen Mutta, että YLE:n poliittinen linja ei salli "vääränlaisia" tietoja tai uutisia.
Tuo valikoivuus toki menee "ihon alle", mutta näin veronmaksajana koen oikeudekseni kritisoida sitä, ja kun uutiset ovat noin luokattomasti toimitettuja niin kritisointi on ikään kuin automaattista.

Ei edusta tätä podcastia  Minulle on aivan sama mitä kukakin edustaa, mutta älä nyt hyvä mies jaa jotain uskonnollista skeidaa "puolueettomana lähteenä". Varsinkin jos samaan aikaan kritisoit Yleä, joka vetoaa tiedoissaan koko ajan selkeästi eri lähteisiin, jättäen aina lukijan arvioitavaksi onko tämä uutinen totta vai ei, koska MITÄÄN tietoa tuolta ei pystytä todistamaan.

Sinulla on täysin harhainen käsitys Ylen linjasta.

Tästä asiasta ei missään vaiheessa ole ollut minkäänlaista epäselvyyttä, aina roiskuu kun rapataan.
Se "valehtelu ja vääristely" jäi jotenkin vaiheeseen, mutta jo tässä vaiheessa voin kertoa, että mitään uutista en valehtele enkä vääristä, kyllä ne itse tekevät ne molemmat paljon taitavammin kuin mihin itse pystyisin.
YLE on tuossa valehtelussa ja vääristelyssä aivan huipputekijä.

Sinä "tulkitset" niitä tosiaan ihan omalla tavallasi. Sinulla on sen verran haasteita tuon suomen kielen kanssa, että tätä keskustelua ei kannattane jatkaa.

[Caucasian]

Yleensä murhaajat/terroristit/kidnappaajat/seksiorjien pitäjät yms. ei palkita teoistaan neuvotteluilla ja myönnytyksillä. Sovitaanko että vapauttavat vaikka puolet kaappaamistaan ihmisistä ja saavat raiskata loppuja edelleen miten haluavat? Vai mitä vasemmisto sopisi?
Ilmeisesti koska raiskaaja-kaappaajat ovat muslimeja (taas) ja uhrit pääosin juutalaisia, niin vasemmisto ei näe tilannetta kovinkaan ikävänä. Kyllä nyt pitäisi saada ikuinen UNxxx-elatus (taas) ja uusia sotavarusteita, että päästään taas hetken kuluttua hyökkäämään ja toteuttamaan itseään. Vasurit taputtaa taustalla.

Joo, käsitellään myös israelin vangitsemat ihmiset joita vastaan ei edes nosteta syytteitä. Luvattu kansa mainostaa itseään demokratiana sellaisessa ei toimita näin.
Valitsin uutislähteeksi BBC:n niin ei tarvitse aloittaa keskustelua uutisen julkaisijan huonoudesta.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67600015

"How Israel jails hundreds of Palestinians without charge."

In a family home in Bethlehem, in the occupied West Bank, Yazen Alhasnat was sitting next to his mother rubbing sleep from his eyes.

The 17-year-old had been released from prison the night before, nearly five months after being arrested in a 4am Israeli military raid on the home.

Yazen had been held under "administrative detention" - a longstanding security policy, inherited from the British, that allows the Israeli state to imprison people indefinitely without charge, and without presenting any evidence against them.

"They have a secret file," Yazen said. "They don't tell you what's in it."

Ja miksikö kopittaa palestiinalaisia nuoria miehiä? Olisko vahva epäily terrorismihommista tai osallisuuksista väkivaltaisiin hyökkäyksiin IDF:ää, poliiseja tms vastaan, mellakoihin jne.
USAssa internoitiin japsitaustaisia WWII:n aikana etteivät pysty tekemään sabotaaseja tms. Ottaen huomioon japsien fanaattisuuden (vrt palet, hamas, islamistit jne) jenkit teki viisaasti, taatusti porukassa olisi ollut Japanin puolella olijoita.
Israel toimii rationaalisesti. On tietty mahdollista, että porukassa on pulmusia, mutta ottaen huomioon hamasin hyökkäyksen ja juutalaisten listimisen kannatuksen, niin...

[ikuturso]

YLE nimenomaan kertoo SEN takia että siitä voi tehdä tulkinnat onko lähde luotettava. Siis aivan uskomatonta. Ihan yhtä lailla Yle kertoo Ukrainan sodasta että "Venäjän uutisoi" tai "Ukraina uutisoi" ja yhtä lailla siellä on propagandaa valtavasti menossa. "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus."

Lähteen kertomisen lisäksi pitää myös kysyä, mikä ja mistä lähteestä peräisin oleva uutinen päätyy otsikkoon, ingressiin tai iltauutisten pääaiheeksi?

Jos lähde ei ole luotettava, tai lähteen mainitsemisen pitäisi jättää luotettavuuden arviointi lukijan vastuulle, niin eikö sellaisissa tapauksissa pitäisi otsikoinnissa korostaa asiaa. Ja vaikka otsikko alkaisi sanoilla "Hamas väittää", niin onko sellaisen uutisen paikka pääotsikoissa?

Jos minä olisin neutraali uutismedia, niin tuon insidentin otsikko olisi "Sadat hyökkäsivät avustuskuljetuksen kimppuun Gazassa". Ingressissä voisin kertoa, että ihmisiä on tuossa insidentissä kuollut ja loukkaantunut ja että kriisin osapuolilla on kuolinsyistä eri näkemyksiä.

Koitin katsoa, niin en jaksa etsiä internet archiveista, mutta noita otsikoita on stilisoitu jälkikäteen. IS:

Jauhojen jakelu muuttui verilöylyksi Gazassa – tämä tapahtumista tiedetään nyt
Israelin ja palestiinalaisten versiot torstaiaamun tapahtumista poikkeavat toisistaan. Kansainvälinen yhteisö peräänkuuluttaa itsenäistä tutkintaa tapahtuneesta.

Kyse ei ollut jauhojen jakelusta, ja verilöyly ei viittaa tallautumiseen vaan väkivaltaiseen operaatioon kuten ampumiseen. Ingressissä vasta pohditaan puolueetonta tutkintaa.

Tämä otsikko on ollut iltalehdessä. Sotauutisointistriimistä kuitenkin vähitellen kait kadonnut:

Israel avasi tulen ruoka-apua hakeneita siviilejä vastaan, satoja loukkaantunut ja kuollut IL seuraa Gazan sotaa

YLE uutisoi ainakin näin. Boldaukset otsikon mukaiset:

Yli sata palestiinalaista kuoli ruoka-apua hakiessaan – silminnäkijöiden mukaan Israelin sotilaat ampuivat väkijoukkoon
Israelin armeija sanoo, että palestiinalaiset kuolivat tallauduttuaan väkijoukossa ja jäätyään apurekkojen alle.

Ensimmäisen paksun pääotsikon lähteenä silminnäkijät, ingressitekstin lähteenä "israelin armeija sanoo".

Uutinen alkaa:

Israelin sotilaat ampuivat ainakin 112 avustusjonossa ollutta palestiinalaista Pohjois-Gazassa torstaiaamuna, Gazan terveysministeriö kertoo. Lisäksi ministerön mukaan noin 760 loukkaantui.

Ei mitään "väitetään" vaan fakta: Gazan terveysministeriö kertoo, että Israelin sotilaat ampuivat 112 ihmistä avustusjonossa.

Tekstistä löytyy otsikon silminnäön lähde:

– Menimme hakemaan jauhoja. Sitten Israelin armeija alkoi ampua meitä kohti, silminnäkijä kertoo Al-Jazeeralle.

Juttua päivitetty kello 23.30 Pentagonin korjaamilla tiedoilla Gazan uhriluvuista.
Eli vasta pentagonin antamat tiedot ovat vähän edes avanneet silmiä.
Tarkistin internet archivesta: Tuota avustuskuljetusten ryöstötilanteessa tallautuneita ja ruhjoutuneita ihmisiä on alusta alkaen siteerattu Gazan terveysministeriön (onko siellä oikein ministeriö? Kuka on Gazan terveysministeri?) kertomana avustusjonoon ammuttuna 112 uhrina.

MUOKS: Gazan terveysministeriö on Hamasin alainen organisaatio ja täysin erillinen Länsirannan palehallinnon elimistä. Wikipedia:

The Gaza Health Ministry is the government agency responsible for healthcare and medical services in the Gaza Strip of the Palestinian territories. It operates under the administration of the Hamas authority that has run the territory since 2007.

The ministry is known internationally for its casualty reports produced during wars (such as the 2014 Gaza war and the 2023 Israel-Hamas war) where it is often one of the only sources for such information.

Eli tämä "Gazan terveysministeriö" on Hamasin alla toimiva uhrimääräraportteja tehtaileva organisaatio.

Eli Jos YLE olisi rehellinen, se ei sanoisi "Gazan terveysministeriö kertoo" vaan "Hamas väittää". M.O.T.

MUOKS2: Ja jutun kirjoittajana länsirannalle päätynyt paleaktivisti Vilma Romsi ja tuon gazan terveysministeriön (ainoa lähde ammutuille) jälkeen mainitaan asiasta "uutisoineen ainakin"

Asiasta uutisoivat muun muassa verkkolehti The Times of Israel, uutiskanava Al-Jazeera sekä uutistoimistot AFP ja Reuters.

Eli väite tulee yhdestä suunnasta ja lähdeluetteloon laitetaan asiasta uutisoineet tahot, mutta ei sitä, miten kukin taho on asiasta uutisoinut.....

-i-

[Velkku]

YLE nimenomaan kertoo SEN takia että siitä voi tehdä tulkinnat onko lähde luotettava. Siis aivan uskomatonta. Ihan yhtä lailla Yle kertoo Ukrainan sodasta että "Venäjän uutisoi" tai "Ukraina uutisoi" ja yhtä lailla siellä on propagandaa valtavasti menossa. "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus."

Lähteen kertomisen lisäksi pitää myös kysyä, mikä ja mistä lähteestä peräisin oleva uutinen päätyy otsikkoon, ingressiin tai iltauutisten pääaiheeksi?

Jos lähde ei ole luotettava, tai lähteen mainitsemisen pitäisi jättää luotettavuuden arviointi lukijan vastuulle, niin eikö sellaisissa tapauksissa pitäisi otsikoinnissa korostaa asiaa. Ja vaikka otsikko alkaisi sanoilla "Hamas väittää", niin onko sellaisen uutisen paikka pääotsikoissa?

Jos minä olisin neutraali uutismedia, niin tuon insidentin otsikko olisi "Sadat hyökkäsivät avustuskuljetuksen kimppuun Gazassa". Ingressissä voisin kertoa, että ihmisiä on tuossa insidentissä kuollut ja loukkaantunut ja että kriisin osapuolilla on kuolinsyistä eri näkemyksiä.
-i-

Todella usien niissä jutuissa lukee erikseen vielä Hamasin terveysministeriön jälkeen "Tietoja ei ole voitu vahvistaa puolueettomista lähteistä". Kaikille uutisia seuraaville tämä on jo selvääkin jokaisen tuolta tulevan uutisen kohdalla. Käytännössä kaikissa uutisissa YLE kertoo tahon johon tietoihin se viittaa, YLE ei itse siis väitä mitään, vaan kertoo että alueella toimiva X kertoo näin. Aivan samoin kuin RUS-UKR väännössä kertoo myös venäläisten väitteistä.

Tämä on väsynyttä, kun kyseessä on lähinnä ideologinen YLEn jahtaaminen jokaisesta sanamuodosta.

Yle on ammattimainen ja laadukas tiedonvälittäjä, ja tällaisesta konfliktista missä kumpikin osapuoli värittää minkä kerkiää, tiedon jakaminen ei ole kovin helppoa. Mutta lienee helpompi sitten kuunnella jatkossa ämpeen uskispodia tai lukea Jerusalem Postia niin saa rehellistä kuvaa.

[Emo]

Yle on ammattimainen ja laadukas tiedonvälittäjä 

Yle on kommunistipropagandamädättäjä ja valehtelija, laadukas siinä omassa lajissaan kyllä.
Tänäkin aamuna Ylen toimittelijatotti kertoi, että Gazassa on yksi suihku per 1000 asukasta ja yksi vessanpönttö per 300 asukasta. Käänsin kanavan maikkarille, sieltä tuli jääkiekkouutisia.

Ajatella, joku on laskenut pöntöt ja suihkut, kyllä ne tarkkaa kartoitustyötä Gazassa tekee 👍🏻
Ja Yle on Tiedonantaja!

[Velkku]

Yle on ammattimainen ja laadukas tiedonvälittäjä 

Yle on kommunistipropagandamädättäjä ja valehtelija, laadukas siinä omassa lajissaan kyllä.
Tänäkin aamuna Ylen toimittelijatotti kertoi, että Gazassa on yksi suihku per 1000 asukasta ja yksi vessanpönttö per 300 asukasta. Käänsin kanavan maikkarille, sieltä tuli jääkiekkouutisia.

Ajatella, joku on laskenut pöntöt ja suihkut, kyllä ne tarkkaa kartoitustyötä Gazassa tekee 👍🏻
Ja Yle on Tiedonantaja!

Iso mies ja itkee tuollai. Huh huh.

Tiedätkö että aika monessa muussakin maassa, Suomi mukaan lukien, on pystytty laskemaan vessojen ja suihkujen määrä?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/romaniassa-liki-puolet-elaa-ilman-vesivessaa-suomessa-alle-prosentti/2232190#gs.61zc9h

En jaksanut etsiä onko Yleltä uutista asiasta, olisi ollut vähän laadukkaampi. Mennään Maikkarin uutisella.

[Emo]

...

Iso mies ja itkee tuollai. Huh huh.

Tiedätkö että aika monessa muussakin maassa, Suomi mukaan lukien, on pystytty laskemaan vessojen ja suihkujen määrä?

Mieskin saa itkeä ja luin juuri pari päivää sitten, että meillä nykymiehillä on testosteronitasot vain puolet isoisiemme tasoista. Ollaan vähän niinku feminiinistytty joka jätkä 💕

Ja ihmekö tuo jos Suomessa vessat tiedetään, mutta Gazan piti olla Valitun Kansan kansanmurhaama porukka, eikö niilläkään ole tähdellisempää tekemistä nyt kuin räknätä pönttöjä?

[Velkku]

...

Iso mies ja itkee tuollai. Huh huh.

Tiedätkö että aika monessa muussakin maassa, Suomi mukaan lukien, on pystytty laskemaan vessojen ja suihkujen määrä?

Mieskin saa itkeä ja luin juuri pari päivää sitten, että meillä nykymiehillä on testosteronitasot vain puolet isoisiemme tasoista. Ollaan vähän niinku feminiinistytty joka jätkä 💕

Ja ihmekö tuo jos Suomessa vessat tiedetään, mutta Gazan piti olla Valitun Kansan kansanmurhaama porukka, eikö niilläkään ole tähdellisempää tekemistä nyt kuin räknätä pönttöjä?

Eiköhän tuollaiselta about Espoon kokoiselta pläntiltä aika äkkiä pöntöt ole räknätty.

[Totti]

Uskooko joku Hamasin väitteitä? Uskooko joku että Israel MYÖNTÄISI ampuneensa siviilejä ruokarekan viereen?

YLE nimenomaan kertoo SEN takia että siitä voi tehdä tulkinnat onko lähde luotettava. Siis aivan uskomatonta. Ihan yhtä lailla Yle kertoo Ukrainan sodasta että "Venäjän uutisoi" tai "Ukraina uutisoi" ja yhtä lailla siellä on propagandaa valtavasti menossa. "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus."

Vertauksesi on ontuva.

Kaikkien lähteiden - Hamasin, Ukrainan, Venäjän jne. - antama tieto voi olla väärin tai oikein, mutta pointti uutisoinnissa ei ole, että kaikki tieto aina olisi oikein, vaan se, että uutisoidaan monet näkökulmat ja uutiskuluttaja tekee omat johtopäätökset. Ukrainan sodan osalta uutisointi noudattaa pitkälti juuri tätä linjaa, jossa ollaan julkistettu sekä Ukrainan että Venäjän kannanottoja / propagandaa.

Gazan uutisoinnissa lähteenä on käytännössä vain Hamas ja Israelin näkökantoja tuodaan esiin erittäin säästeliäästi jos ollenkaan. Tällöin uutiskuluttajalla on hyvin vaikea tehdä omia johtopäätöksiä ja Hamasin tarjoama todellisuudenkuvaus jää ainoaksi totuudeksi.

Mediapropagandahan ei ole vain se mitä uutisoidaan vaan myös se mitä ei uutisoida. Jos kilpailevat näkökannat (Israel) jätetään pois ja julkaistaan vain yhtä näkökantaa (Hamas), totuus muuttuu uutiskuluttajan silmissä tämän yhden näkökannan mukaiseksi.

Tätä tosiasiaa ei muuta se että YLE kertoo väitteen olevan vahvistamaton. Jos esitetään että Hamasin mukaan 25 000 ihmistä on kuollut Gazassa mutta "tietoja ei ole vahvistettu", niin yleiseksi mielikuvaksi jää silti että 25 000 on kuollut. "Vahvistamattomuus" ei siis poista sitä mielikuvaa, jota uutisessa on luotu koska lähtökohtaisesti ihmiset luottavat ensisijaisesti siihen mitä heille kerrotaan.

"Vahvistamattomuus" ei edes ole tarkoitettu uutiskuluttajille arviointipohjaksi vaan se on median lisäämä ehtoolause, jonka puitteissa se välttää syytökset valehtelusta jos joku keksisi verifioida uutisen väitteet.

Kaikki huijaukset perustuvat juuri siihen järkeilyyn että ihmisten luottavat siihen mitä sanotaan. Jos vain huijari pääsee ääneen, hänellä on suurempi todennäköisyys onnistua kun jos kolmas osapuoli haastaa hänet. Tähän mediankin propaganda tukeutuu.

Kirjavamman (ulkomaisen) lähdetiedon käyttäminen antaa kuitenkin vahvasti ymmärtää, että Gazan uutisointi Suomessa on erittäin vääristynyttä. Juuri mikään ei näyttäisi pitävän sellaisenaan paikkansa kuten se meidän päämedioissa on esitetty. Ongelma on juuri yhteen rakenteellisesti epäluotettavaan lähteeseen eli Hamasiin tukeutuminen.

Totuus on paljon vivahteikkaampi kun median luoma mustavalkoinen uhri-sortaja -asema ja myös historiallinen konteksti on pitkälti jätetty pois konfliktin uutisoinnissa kun palestiinalaiset maalataan pelkiksi viattomiksi uhreiksi ilman omaa agenssia.

Yksisilmäinen uutisointi tuskin on vain sattumaa vaan tietoinen valinta siitä millainen kuva halutaan luoda uutiskuluttajien silmissä luottaen siihen, että laiska ja naiivi uutiskuluttaja ei edes yritä selvittää totuutta itselleen.

[Miniluv]

Mitenkäs sen sitten muotoilisi... Henkilöitä jotka kannattavat väkivaltaisia ratkaisuja kun kyseessä om muslimit, siis varsinkin muslimit.
Voisin näistä käymistäni keskusteluista muistaa useammankin nimen mutta antaa olla.

Parempi näin. Käsitellään asiaa, ei foorumilaisia.

@Viimeinen linja

[Jorma Teräsrautela]

Suomalaisille käsittämättömintä tässä konfliktissa on se, miksi Hamas hyökkäsi lokakuussa  2023, vaikka tiesi, että saa maksaa siitä kalliisti.

Vastaus on, että palestiinalaiset ovat Lähi- idän klaanikulttuurin kasvatteja ja toimivat maailmankatsomuksensa mukaan. Etusijalla eivät ole omat menetykset, vaan oman kunnian puolustaminen ja häpeän välttäminen. Tässä tapauksessa häpeällistä on se, että halveksitut juutalaiset ovat perustaneet valtion keskelle Lähi-itää ja voittaneet kaikki sotansa arabeja vastaan.

Oman perheen kunniamurhat osoittavat, että perheen kunnia ja häpeän välttäminen ovat tärkeämpiä kuin jopa perheenjäsenen henki. Kunniasta on tullut päämäärä sinänsä, joten palet eivät sen puolustamiselta ehdi nostamaan Gazaa köyhyydestä vaurauteen. On tärkeämpää kostaa juutalaisille kuin huolehtia omista asioista.

Klaanilogiikka vaatii, että aina on kostettava, sillä jos osoittaa heikkoutta, saa turpiinsa vielä pahemmin. Israel on vedetty mukaan tähän kierteeseen ja joutuu toimimaan itämaisen ajatusmallin mukaisesti. Jos Israel ei olisi kostanut lokakuun hyökkäystä, seuraava olisi tullut hyvin pian. Länsimaat vaativat Israelia osoittamaan heikkoutta ymmärtämättä, että Lähi-idässä sellainen vain yllyttää hyökkääjää.

Palestiinan lippuja heiluttavat ihmisoikeusaktivistit esittävät vaatimuksia vain Israelille. Palestiinalaiset ja egyptiläiset ovat samaa kansaa, mutta kukaan ei vaadi mitään Egyptiltä. Hamas voisi tehdä siviiliuhreista lopun hyvin helposti, antautumalla.

EDIT. Lisään vielä, että koska rettelöinti on pale-yhteisöjä kiinteyttävä sosiaalinen voima, siitä ei voi senkään takia koskaan luopua, tai muuten yhteisö hajoaa.

[Velkku]

Uskooko joku Hamasin väitteitä? Uskooko joku että Israel MYÖNTÄISI ampuneensa siviilejä ruokarekan viereen?

YLE nimenomaan kertoo SEN takia että siitä voi tehdä tulkinnat onko lähde luotettava. Siis aivan uskomatonta. Ihan yhtä lailla Yle kertoo Ukrainan sodasta että "Venäjän uutisoi" tai "Ukraina uutisoi" ja yhtä lailla siellä on propagandaa valtavasti menossa. "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus."

Vertauksesi on ontuva.

Kaikkien lähteiden - Hamasin, Ukrainan, Venäjän jne. - antama tieto voi olla väärin tai oikein, mutta pointti uutisoinnissa ei ole, että kaikki tieto aina olisi oikein, vaan se, että uutisoidaan monet näkökulmat ja uutiskuluttaja tekee omat johtopäätökset. Ukrainan sodan osalta uutisointi noudattaa pitkälti juuri tätä linjaa, jossa ollaan julkistettu sekä Ukrainan että Venäjän kannanottoja / propagandaa.

Gazan uutisoinnissa lähteenä on käytännössä vain Hamas ja Israelin näkökantoja tuodaan esiin erittäin säästeliäästi jos ollenkaan. Tällöin uutiskuluttajalla on hyvin vaikea tehdä omia johtopäätöksiä ja Hamasin tarjoama todellisuudenkuvaus jää ainoaksi totuudeksi.

Mediapropagandahan ei ole vain se mitä uutisoidaan vaan myös se mitä ei uutisoida. Jos kilpailevat näkökannat (Israel) jätetään pois ja julkaistaan vain yhtä näkökantaa (Hamas), totuus muuttuu uutiskuluttajan silmissä tämän yhden näkökannan mukaiseksi.

Tätä tosiasiaa ei muuta se että YLE kertoo väitteen olevan vahvistamaton. Jos esitetään että Hamasin mukaan 25 000 ihmistä on kuollut Gazassa mutta "tietoja ei ole vahvistettu", niin yleiseksi mielikuvaksi jää silti että 25 000 on kuollut. "Vahvistamattomuus" ei siis poista sitä mielikuvaa, jota uutisessa on luotu koska lähtökohtaisesti ihmiset luottavat ensisijaisesti siihen mitä heille kerrotaan.

"Vahvistamattomuus" ei edes ole tarkoitettu uutiskuluttajille arviointipohjaksi vaan se on median lisäämä ehtoolause, jonka puitteissa se välttää syytökset valehtelusta jos joku keksisi verifioida uutisen väitteet.

Kaikki huijaukset perustuvat juuri siihen järkeilyyn että ihmisten luottavat siihen mitä sanotaan. Jos vain huijari pääsee ääneen, hänellä on suurempi todennäköisyys onnistua kun jos kolmas osapuoli haastaa hänet. Tähän mediankin propaganda tukeutuu.

Kirjavamman (ulkomaisen) lähdetiedon käyttäminen antaa kuitenkin vahvasti ymmärtää, että Gazan uutisointi Suomessa on erittäin vääristynyttä. Juuri mikään ei näyttäisi pitävän sellaisenaan paikkansa kuten se meidän päämedioissa on esitetty. Ongelma on juuri yhteen rakenteellisesti epäluotettavaan lähteeseen eli Hamasiin tukeutuminen.

Totuus on paljon vivahteikkaampi kun median luoma mustavalkoinen uhri-sortaja -asema ja myös historiallinen konteksti on pitkälti jätetty pois konfliktin uutisoinnissa kun palestiinalaiset maalataan pelkiksi viattomiksi uhreiksi ilman omaa agenssia.

Yksisilmäinen uutisointi tuskin on vain sattumaa vaan tietoinen valinta siitä millainen kuva halutaan luoda uutiskuluttajien silmissä luottaen siihen, että laiska ja naiivi uutiskuluttaja ei edes yritä selvittää totuutta itselleen.

Olet lukenut uutisia valikoivasti jos lähteenä on vain Hamas mielestäsi.

Mutta jokainen ymmärtää että Israel tuskin kauhean innokkaasti kommentoi siviilien kuolemia. Eihän niitä voi mitenkään kiistää. Nyt jo lähimmät liittolaisetkin vaativat tulitaukoa heti, niin ei se kovin vahvasti ole mennyt. Ei Hamasia tuhota sillä että tuo kaista pommitetaan kivikaudelle, mutta kymmeniksi vuosiksi luodaan taas jännitteitä alueelle.

On aika vaikeaa esim. pyytää Israelilta kommenttia jos väitetään että vaikka 5000 naista ja lasta on kuollut Gazassa. Onko Israel kommentoinut mitenkään muuten kuolemia kuin kiistämällä? Onko se myöntänyt jossain että "joo, no siellä ammuttiin muuten joku 50 naista vahingossa. No rapatessa roiskuu"?

Onko Venäjä myöntänyt ampuneensa ohjuksia kerrostaloihin? Eikö kaikki ole olleet sotilaskohteita? Miten tällaisessa tilanteesas hyödyttää kysyä että oliko teidän ohjus?

Tottakai Ylen pitää kertoa tuollainen tieto että montako ilmoitetaan kuolleeksi. Kyllähän YLE uutisoi myös vähän väliä Ukrainan ilmoittamista kuolleista tai voitoista, eikä niitä pysty millään kukaan vahvistamaan. Nimenomaan tässä luodaan uutinen aiheesta, ja vedotaan lähteeseen X. Ei Ylellä ole mitään mahdollisuutta lähettää alueelle omia toimittajia, vaan sen pitää koittaa kaivaa lähteitä muualta.


Kukaan täysjärkinen tuskin luulee että tässä olisi joku uhri-sortaja -asetelma, mutta myöskään ei varmaan voida kiistää sitä että ei tuo palestiinalaisten asema kovin helppo ole kymmeniä vuosia ollut.

Jotenkin myös on kieroutunutta, että Hamasin uhreista kerrottiin tarkkaan miten joku oli piiloutunut minnekin ja tämä raiskattiin ja tuo poltettiin, mutta nyt väännetään siitä että onko kuollut 25 000 ihmistä kuten Hamas väittää, vai vaan 15 000. Onko ihmishenkien arvo tosiaan noin pieni riippuen siitä kuka kuolee? Että tuhansissa voidaan laskea virheet ja ohittaa se silmääräpäyttämättä.

Tässä konfliktissa ei voi oikein olla kummankaan puolella. Ainoa toimiva systeemi lienisi kahden valtion malli, mutta palet todennäköisesti ajetaan tuolta helvettiin/tapetaan ennen kuin sellaiseen on mahdollisuutta.


Edit. Hamasillehan hyökkäys on vain edullinen, ja totaalinen lottovoitto Israelin maahyökkäys. Pomot on piilossa emiraateissa tai missä Qatarissa, Iran rahoittaa ja tämä tappaminen mahdollistaa sen että uusia rekrytoitavia Israelia vihaavia nuoria tulee kymmeniksi vuosiksi.

[skyuu]

Tällä sivulla on leimallinen piirre että arvostellaan lähdettä ennenkuin mietitään itse asiaa, sitten taas jos kyseessä on luvattu kansa mitään väärää ei ole koskaan tapahtunut, ei vaikka olisi minkälaiset todisteet. Tämä juutalaisten fanitus... se ei aukea minulle, ei niin millään. Palejen teot kyllä huomataan ja tuomitaan (oikein) mutta juutalaisten vastaavat eivät aiheuta mitään reaktiota. Olen miettinyt mikä saattaa selittää tätä on viha muslimeja kohtaan, juutalaiset kurittavat niitä hulluuteen saakka ja foorumin väkivalta siipi haaveile salaa että: kun olisin rohkeampi niin minäkin tekisin samaa... Mutta kun en ole...

Lähteenä siis UNRWA, juunou se lafka jonka työntekijät osallistuivat hamäässin terrorihyökkäykseen, se lafka jonka tuet on laitettu jäihin mm. meidän oman natsifasistisionisti hallituksen toimesta (ja monen muun), se lafka jota jopa emo-järjestö YK tutkii. Mutta hei, se sanoo iippojen olevan pahoja joten ei kyseenalaisteta lähdettä ja vielä vähemmän sen väitettä.
Palejen teot tuomitaan joo, mutta mites ne juutalaisten vastaavat? Näytätkö vielä todisteita Israelin panttivangeiksi kaappaamista, murhaamista, polttamista ja raiskaamista pale siviileistä, mulla on menny ihan ohi.
Ja toi kurittaminen hulluuten asti nyt taas sitä ihtiään. Israel on ilmoittanut että hamas lähtee ja sillä selvä ja näillä mennään. Vai pitäiskö siviilien suojelun nimissä vaan kohauttaa olkapäitä, pistää lisää avustuksia hamakselle jotta ne voi taas vuoden tahi kahden päästä toistaa saman?
Mikäs on palestiinalaisten vastuu hamaksen suhteen? Espoon kokoisella läntillä 2,5M ihmistä ja ~30k hamas heeboa? Miksei palet nakkaa hamasta niskapersotteella siihen Israelin raja-aidalle ja totea että "Tässä nämä öykkärit, aletaanko elämään rauhassa?".

[Viimeinen linja]

Tällä sivulla on leimallinen piirre että arvostellaan lähdettä ennenkuin mietitään itse asiaa, sitten taas jos kyseessä on luvattu kansa mitään väärää ei ole koskaan tapahtunut, ei vaikka olisi minkälaiset todisteet. Tämä juutalaisten fanitus... se ei aukea minulle, ei niin millään. Palejen teot kyllä huomataan ja tuomitaan (oikein) mutta juutalaisten vastaavat eivät aiheuta mitään reaktiota. Olen miettinyt mikä saattaa selittää tätä on viha muslimeja kohtaan, juutalaiset kurittavat niitä hulluuteen saakka ja foorumin väkivalta siipi haaveile salaa että: kun olisin rohkeampi niin minäkin tekisin samaa... Mutta kun en ole...

Lähteenä siis UNRWA, juunou se lafka jonka työntekijät osallistuivat hamäässin terrorihyökkäykseen, se lafka jonka tuet on laitettu jäihin mm. meidän oman natsifasistisionisti hallituksen toimesta (ja monen muun), se lafka jota jopa emo-järjestö YK tutkii. Mutta hei, se sanoo iippojen olevan pahoja joten ei kyseenalaisteta lähdettä ja vielä vähemmän sen väitettä.
Palejen teot tuomitaan joo, mutta mites ne juutalaisten vastaavat? Näytätkö vielä todisteita Israelin panttivangeiksi kaappaamista, murhaamista, polttamista ja raiskaamista pale siviileistä, mulla on menny ihan ohi.
Ja toi kurittaminen hulluuten asti nyt taas sitä ihtiään. Israel on ilmoittanut että hamas lähtee ja sillä selvä ja näillä mennään. Vai pitäiskö siviilien suojelun nimissä vaan kohauttaa olkapäitä, pistää lisää avustuksia hamakselle jotta ne voi taas vuoden tahi kahden päästä toistaa saman?
Mikäs on palestiinalaisten vastuu hamaksen suhteen? Espoon kokoisella läntillä 2,5M ihmistä ja ~30k hamas heeboa? Miksei palet nakkaa hamasta niskapersotteella siihen Israelin raja-aidalle ja totea että "Tässä nämä öykkärit, aletaanko elämään rauhassa?".

"Israelin panttivangeiksi kaappaamista, murhaamista, polttamista ja raiskaamista pale siviileistä, mulla on menny ihan ohi."

Tottakai israel tekee tekonsa siistimmin, onhan niillä amerikkalaisten antamat aseet, tiedustelutiedot omasta takaa. Voi tehdä katsos siistejä "kirurgin tarkkoja iskuja" missä tosin lähes aina kuolee sivullisia.

"Mikäs on palestiinalaisten vastuu hamaksen suhteen? Espoon kokoisella läntillä 2,5M ihmistä ja ~30k hamas heeboa? Miksei palet nakkaa hamasta niskapersotteella siihen Israelin raja-aidalle ja totea että "Tässä nämä öykkärit, aletaanko elämään rauhassa?".

No, mietitään tätä vaikka venäjän, pohjoiskorean, iranin tai afganistanin osalta. Miksi kansa ei ota pahantekijöitä niskasta kiinni ja vie rajalle. Alottaisivat vaikka sotarikollinen putinista, pienikin äijä on, eikun kainaloon ja haagiin. Mikä siinä on niin vaikeaa?

[KamalaJari]

Kyllähän Israel taistelee olemassaolonsa puolesta myös sateenkaarikansan oikeuksien takaamiseksi islamin homofobiaa vastaan.

Aiemmin linkkasin tuon Tel Aviv sateenkaarikaupungin meiningistä , ajatelkaa mikä kohtalo sen gay asujilla olisi islamistien kourissa ?

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

[Viimeinen linja]

Kyllähän Israel taistelee olemassaolonsa puolesta myös sateenkaarikansan oikeuksien takaamiseksi islamin homofobiaa vastaan.

Aiemmin linkkasin tuon Tel Aviv sateenkaarikaupungin meiningistä , ajatelkaa mikä kohtalo sen gay asujilla olisi islamistien kourissa ?

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

Noin sitä haluaisi uskoa mutta selaamalla nettiä ihan vaan viisi minuuttia todisteita toisesta todellisuudesta tulee liiankin kanssa. Eikä siinä mitään olkoot mitä ovat mutta jättäisivät sitten pois sen hokeman että ovat demokratia tai ehkä ovatkin demokratia mutta käyttäytyvät ihan samalla tavalla kuin palet. Isomman tuhovoimansa ansiosta saavat sitten enemmän "tuloksia" aikaan.

Tässä muuten vähän ajattemisen aihetta:

https://historianet.fi/yhteiskunta/miten-hamas-syntyi

Israelilaiset heräsivät lauantaina 7. lokakuuta 2023 räjähdysten ääneen, kun tuhansia Gazan kaistalta tulleita raketteja syöksyi Etelä-Israeliin.

Samaan aikaan asemiehet rynnäköivät useisiin Israelin kaupunkeihin sekä tappoivat ja sieppasivat satoja sotilaita ja siviilejä hyökkäyksessä, jollaista ei ollut nähty vuosiin.

Verisen hyökkäyksen takana oli Hamas eli palestiinalainen järjestö, joka on EU:n ja Yhdysvaltojen terroristilistalla.

Hamasin perustivat virallisesti vuonna 1987 syvästi uskonnollisen Muslimiveljeskunnan jäsenet.

Tuolloin Palestiinan Israelin vastaista vastarintaa hallitsivat PLO:n ja Fatahin kaltaiset maallistuneet ja kansallismieliset liikkeet, ja useiden israelilaisten ja amerikkalaisten lähteiden mukaan Israel piti Hamasia välineenä palestiinalaisten jakamiseksi.

Tämän vuoksi Israel sulki 1970- ja 1980-luvuilla silmänsä Palestiinan islamistisilta voimilta ja toisinaan jopa tuki niitä.

"Valitettavasti Hamas on Israelin luomus", kertoi kaksi vuosikymmentä Gazassa työskennellyt israelilainen entinen uskontosuhteiden virkailija Avner Cohen Wall Street Journalille vuonna 2009.

[Emo]

"Valitettavasti Hamas on Israelin luomus", kertoi kaksi vuosikymmentä Gazassa työskennellyt israelilainen entinen uskontosuhteiden virkailija Avner Cohen Wall Street Journalille vuonna 2009.

Jos näin, niin sitä suuremmalla syyllä Israelilla on suoranainen velvollisuus hävittää Hamas maan päältä.

[Jorma Teräsrautela]

Yritin edellä kuvata itämaista mentaliteettia.  Hamas ja Gazan palestiinalaiset eivät ole eri asia vaan sama asia. Palestiinalaiset äänestivät Hamasin valtaan vuonna 2007. Hamasin terrorihyökkäys sai kansan täyden tuen, jopa hurmoksellisen. Täällä rauhallisessa Suomessa on vaikea ymmärtää, että jotkut panevat hyvinvoinnin mieluummin syrjään, jos vain  on mahdollisuus veriseen rähinöintiin.

[Miniluv]

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

No se vähän riippuu. Kuka keksi homojen kivittämisen?

[Miniluv]

"Valitettavasti Hamas on Israelin luomus", kertoi kaksi vuosikymmentä Gazassa työskennellyt israelilainen entinen uskontosuhteiden virkailija Avner Cohen Wall Street Journalille vuonna 2009.

Jos näin, niin sitä suuremmalla syyllä Israelilla on suoranainen velvollisuus hävittää Hamas maan päältä.

Etkö tosiaan ole törmännyt uutislinkkeihin Israelin tuesta Hamasille tässä ketjussa?

[Emo]

"Valitettavasti Hamas on Israelin luomus", kertoi kaksi vuosikymmentä Gazassa työskennellyt israelilainen entinen uskontosuhteiden virkailija Avner Cohen Wall Street Journalille vuonna 2009.

Jos näin, niin sitä suuremmalla syyllä Israelilla on suoranainen velvollisuus hävittää Hamas maan päältä.

Etkö tosiaan ole törmännyt uutislinkkeihin Israelin tuesta Hamasille tässä ketjussa?

Olen törmännyt tuohon asiaan jo vuosia sitten.
Yhtäkaikki tuollakin perusteella juutalaisvaltion pitää hoitaa homma nyt loppuun asti. Kaikissa kuviteltavissa olevissa tapauksissa: terroristijärjestö Hamas on tuhottava.

[Emo]

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

No se vähän riippuu. Kuka keksi homojen kivittämisen?

Ja kuka kopioi homojen kivittämisen ja jatkaa sitä edelleen?

[Möhömaha]

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

No se vähän riippuu. Kuka keksi homojen kivittämisen?

Varmaankin Israel v.1948 jälkeen ?
Entäs nyt ?

[JT]

Todellisuudessa Juutalaiset ovat hyvin avarakatseista ja suvaitsevaa kansaa ellei heidän olemassa oloaan kyseenalaisteta.

Kannattaa silti huomioida, että ns. ortodoksijuutalaisuudessa on pimeää lahkolaisuutta, joka ei minusta eroa kauhean paljon islamilaisesta maailmankatsomuksesta, pl. maailmanvalloitusaikeet.

Se jengi terrorisoi Israelissa kaikkia muita ryhmiä uskonnollisilla vaatimuksillaan, kuten myös vapaamielisempiä juutalaisia, ja kieltäytyy työnteosta (koska rukoilee koko ajan), ei käy edes armeijaa samasta syystä, jne.

Se isohko marginaalijengi on länsimaisessa mielessä varsin osuvasti todettuna seinähullua porukkaa.

[ikuturso]

Todella usien niissä jutuissa lukee erikseen vielä Hamasin terveysministeriön jälkeen "Tietoja ei ole voitu vahvistaa puolueettomista lähteistä".

Jos niissä lukee näin todella usein, löydät tähän varmaan helposti 3-5 linkkiä tai kuvakaappausta aiheesta.

Tällaiset väitteet on hyvän tavan mukaista lähteistää.

-i-