Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Lalli IsoTalo]

Torah ja talmud ovat eri asioita.

[Karjala]

^pitää muistaa, että enemmistö gazalaisista kannattaa hamasia ja jihadia ja pitää sitä barbaarista terrohyökkäystä oikeana toimintana. Että kyllähän tältä kantilta katsottuna sieltä noin puolet porukasta pitäisi siirtää muualle.

Jos muistan oikein, luin kk pari sitten että enemmistö Gazan kaistalle ei kannata Hamasia mutta kannattaa jihadia. Hamasin kannatuksen lasku johtuu sen brutaalista toimista arabeja vastaan (tosin Hamasin murhanhimoiset toimet juutalaisia vastaan hyväksytään laajalla rintamalla Gazan kaistalla) sekä Hamasin valmiudesta uhrata kaikki kaistan asukkaat sillä aikaan kun Hamasin johtavat asuvat kalliissa hotelleissa muissa maissa.
Kuollut arabi jonka länsi uskoo juutalaisten tappamaksi on paljon hyödyllinen Hamasille kuin elossa oleva arabi. Mitä enemmän maailmalla uskotaan Hamasin valheisiin, sitä innokkaammin Hamas riskeeraa kaikkien henkiä.

Nauttiikohan jyrkempi Islamilainen Jihad -terrorijärjestö suurempaa kannatusta?

Törmäsiin arvioon Hamas armeijan kokoon 6.10. joka olisi n. 27 000, samalla aattelin tarkistaa ruotsin armeijan koon kun muistin että on samaa luokkaa, joka on 20 000 miestä aseissa. Eli Hamasille suurempi armeija (tosin kalusto ihan eri luokkaa).

[ämpee]

YLE vetää ylen kummalliseksi ja miksipä ei vetäisi kun kuulemma kyselyiden mukaan enemmistö kansalaisistamme uskoo YLE:n olevan rehellinen ja luotettava.
https://yle.fi/a/74-20077348

Gazan tulitauko voisi alkaa jo ensi viikolla – tästä kaikesta Israel ja Hamas ovat lähteiden mukaan jo sopineet

Hip hurraa, mutta...

Tämän aikatoiveen lausuivat ääneen perjantaina Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sekä lauantaina Länsirannalla toimivan palestiinalaishallinnon ulkoministeri Riyad al-Maliki.

Israel ja Hamas ?

Israel ja Hamas eivät ole kommentoineet kyseistä aikatavoitetta julkisesti.

Ja näin nollattiin koko uutisen otsikko ja alkuosa.
Onko tämä rehellisyyttä ja luotettavuutta, sen kukin arvioikoot itse.

Uutinen kuitenkin jatkuu.

Siviilien kuolemat neuvottelujen taustalla

Yli sata ruoka-apua jonottanutta palestiinalaista kuoli torstaina Pohjois-Gazassa. Gazan viranomaiset syyttävät israelilaisjoukkojen ampuneen siviilejä. Israel taas sanoo uhrien tallautuneen väkijoukossa sen joukkojen ammuttua varoituslaukauksia.

Mielenkiintoisesti YLE edelleen pitää kiinni tuosta jonottamisesta vaikka tapahtumasta kuvatusta filmistä näkee kyseessä olleen vähintään mellakka.
Ehkä tämä vielä on totuudenmukaista ja rehellistä tiedonvälitystä sopivasti asennoituneessa mielessä, mutta todellisia tapahtumia se ei enää kuvaa.

YK:n mukaan suurella osalla tilanteessa loukkantuneilla ihmisillä on luotien aiheuttamia vammoja.

Vaikka kyseessä on se samainen YK joka itse osallistui lokakuun 7:nen päivän massamurhaan niin tässä asiassa saatan olla samaa mieltä, sillä tuollaisella YK:lla ei ole mitään pidäkkeitä esittää muualla vammautuneita tai itse lisätä näitä vammoja ampumalla.

[Miniluv]

Kaikenlaisia mielipiteitä löytyy pienemmistäkin kansakunnista, joten tuossa mitään ihmeellistä ole.
Jos joku höyrypää keksiskelee kaikenlaisia "juutalaisia lakeja" niin sopii jättää keksiskelemään.

Sefardit ovat ashkenazien ja mizraimin kanssa yksi,kolmesta juutalaisuuden pääryhmästä. Suunnilleen Iberian, Euroopan ja Lähi-idän juutalaiset.

Näitten päärabbi ei ole turha mies. Shas-puolue taas

Originally a small ethnic political group,[citation needed] Shas is the fourth-largest party in the Knesset in 2023. Since 1984 it has been part of most governing coalitions, whether the ruling party was Labor, Kadima or Likud.

Torah ja talmud ovat eri asioita.

Laki on niin kuin se luetaan. Toora on laki, ja talmud kertoo, miten sitä luetaan.

[ämpee]

Laki on niin kuin se luetaan. Toora on laki, ja talmud kertoo, miten sitä luetaan.

Tässä vaiheessa otan lakin päästäni sillä jos sinä olet noin syvästi uskovainen niin minä en käy enää väittelemään.

[Karjala]

Jos palet ei voida siirtää, Israelin on vain pakko pyrkiä integroimaan heidät jollain lailla israelilaiseen yhteiskuntaan. Se edellyttää palestiinalaisalueiden haltuunottoa, korruptoituneen palestiinalaisjohdon eliminoimista ja kansalaisten passivointia työpaikoilla, koulutuksella, propagandalla ja muilla pehmeillä keskiluokkaistamiskeinoilla. Tämä on hyvin pitkä ja myös tuskallinen projekti, mutta lienee ainoa demokraattisesti kestävä tapa ratkaista ongelma lopullisesti ja pitkällä tähtäimellä.

Israelin pitää siis tarjota houkutteleva vaihtoehto terrorismille. Ellei se tee sitä, kurjuus ja köyhyys tulee jatkossakin ohjaamaan nuoria miehiä terrorismiin, islamilaisen fundamentalismiin seikkailun ja näköalattomuuden takia.

Jatkan samaa linjaa:
Monesti juutalaiset ja arabit/muslimit Israelissa nähdään toistensa vastakohtina ja näin monesti myös onkin. On olemassa kuitenkin muutamia tapauksia jotka rikkovat tätä selkeää kahtijakoa, tässä muutama esimerkki:

• Abu Goshin arabit Israelin itsenäisyyssodassa (1947-1949):
  Jerusalem oli piiritetty Jordanian arabilegioonan osalta ja tarvikkeet olivat lopumassa ja juutalaiset pyrkivät monesti avaamaan tien. Kaupungin länsipuolella oli tuolloin 36 arabikylää joista kaikki soti juutalaisia vastaan, poikkeuksena Abu Goshin arabit. Kylän arabien myötämielinen asenne juutalaisia kohtaan näky myös silloin että tänään, monet juutalaisten arvostavat Abu Goshin ravintoloita ja arabit puolestaan juutalaisia asiakkaitaan. Juutalaisten samanlaista pelkoa mennä arabikyliin ei esiinny Abu Goshin kohdalla. Vaikka lähes kaikki kylässä ovat muslimeja, jos ei toteuta koraanin ja Muhiksen kaikkia väkivaltaisia käskyjä, yhteiselo on mahdollista.
  🔗 https://www.wikiwand.com/en/Abu_Ghosh#British_Mandate


• Druusit:
  Druusit ovat siitä erikoinen etnis-uskonnolinen ryhmä että ovat tyypillisesti vannoneet uskollisuutta sille valtiolle jonka alaisia ovat. "Druusi-islami" erkaantui omaksi haarakseen 1000-luvulla. Druusien hyvät välit juutalaisiin jo 1920 luvulta aiheuttivat sen että kun Israelin imperialistiset naapurivaltiot halusivat tuhota Israelin, ajaa juutalaiset mereen, laajentaa alueitaan, druusit valitsivat Israelin puolen ja sotivat arabimiehittäjiä vastaan. Tähän vaikutti myös se että kun Suuren arabikapinan yhteydessä druusit päättivät etteivät hyökkää juutalaisten kimppuun ja aiheuta sitä että juutalaisten tulevat sitten etsimään tekijöitä ja hakemaan omaisuuttaan takaisin, niin arabit totesivat että kun vihollisuuksia ei syntynyt juutalaisten ja arabien välille, niin arabit kävivätkin myös druusien kimppuun.
  Itsenäisyyssodan jälkeen druusit saivat kansalaisuuden muiden lomassa ja ovat erinomaisen hyvät integroituneet yhteiskuntaan. Druusit ovat mm. upseeristossa ja poliisivoimissa suurempi prosentti kun yleisesti väestössä. Druusit ovat melkein "juutalaisia juutalaisempia" koska ovat hyvin kansallismielisiä ja äärimmäisen uskollisia Israelin valtiolle, vaikka ovatkin (nimi-/kulttuuri)muslimeja.
  🔗 https://www.wikiwand.com/fi/Druusit#Nykyaika
  
• Beduiinit:
  Beduiineja on Israelissa 400 000 ja ovat tyypillisesti paimentolaisia ja sunnimuslimeja. Vaikka osa on horjahtanut rikollisuuten ja osa salakuljettaa aseita Egyptin rajan yli, heistä ei ole tullut suurempaan maanvaivaa eli eivät ole lähteneet terrorismin tielle. Historiallisesti ovat myös lähteneet arabian niemimaalta ja sortuneet raakuuksiin mutta nykyinen yhteiselo omissa oloissaan toimii kohtalaisen hyvin vaikka parantamisen varaa olisi.
  
• Osa arabeista sekakaupungeissa:
  Muutamassa kaupungissa kuten Haifassa, Akkossa, Jaffassa arabit ja juutalaiset elävät suhteellisessa sovussa ja käyvät samoissa yliopistoissa, ovat työssä samoissa paikoissa, käyvät samoissa kaupoissa. Tiestysti jos arabi on kristitty, on huomattavasti todennäköisempaa että yhteiselo onnistuu. Arabikristitythän eivät ole itsemurhapommisttajia eivätkä ole aktiivisesti tukemassa terrorismia vaikka pieni osa on sitä mieltä että Israel miehittää/kansanmurhaa ym.
  🔗 https://www.wikiwand.com/en/Mixed_cities#Integration
  
• Arabien/muslimien nivoutuminen korkeisiin yhteiskunnallisiin asemiin:
  Osa arabeista on päättänyt että omista jyrkistä mielipiteistään voi pitää kiinni mutta se ei tarkota että pitää lähteä tappamaan juutalaisia, Knessetissä on useampi arabipuolue, yksi oli hallituksessakin edellisellä vaalikaudella. Muslimiarabeja on myös vasemmistopuolueissa mm. työväenpuolueessa, ainakin yksi muslimi on ollut ministerinä: https://www.wikiwand.com/en/Raleb_Majadele. Kun Israelin presidentti rikkoi lakia, muslimi tuomitsi Israelin presidentin seitsemäksi vuodeksi vankeuteen ja sakkoihin.
  

Israelin valtio ei toimia islamia tai arabeja vastaan sen takia kun ovat muslimeja tai arabeja, vaan toimivat terrorismia vastaan. Laki pätee myös heidän juutalaisten kohdalla jotka syyllistyvät terrorismiin tai ylittävät/väärinkäyttävät valtuuksiaan.

[Urban Moving Systems]

Kaikenlaisia mielipiteitä löytyy pienemmistäkin kansakunnista, joten tuossa mitään ihmeellistä ole.
Jos joku höyrypää keksiskelee kaikenlaisia "juutalaisia lakeja" niin sopii jättää keksiskelemään.
Vasta siinä vaiheessa kun Israelin lakikirjasta alkaa löytymään kummallisuuksia kannattaa olla huolissaan, mutta tätä ei tule tapahtumaan kuin joidenkin märissä unissa.

Mitkään vähemmistöt joilla ei ole muuta paikkaa Lähi-Idässä eivät rakasta sitä Lähi-Itää niin pohjattomasti etteivätkö keksisi lähteä muualle jos edes Israelissa ei saisi elää ihmisiksi.
Sopii latoa näyttöä pöytään miten jotkut omasta halustaan haluaisivat olla III-luokan kansalaisia missään, tai edes IV-luokan.

Mistä lähtien uskonnollinen johtaja on ollut "joku höyrypää"? Kyseessä oli vielä kaksi eri henkilöä ja siksi kaksi eri lainausta. Rabbit ovat arvostettuja yhteiskunnan jäseniä joita kuunnellaan.

Jitzhak Rabinin murhaaja kuunteli myös rabbien sanomaa joka perustui talmudiin. Mukana menossa olivat myös nykyinen pääministeri Netanyahu ja hänen kabinettinsa turvallisuusministeri Itamar Ben-Gvir.

In the weeks leading up to Rabin's murder, three extremist rabbis from the West Bank issued a written opinion suggesting that it would be acceptable to kill Rabin, on the ground that he had betrayed the Jewish people. The rabbis based their justification on the concept of din rodef, a Hebrew term that describes a person who is stalking a defenseless man. ("Rodef" means "pursuer" in Hebrew.) Under certain interpretations of the Talmud, it is obligatory to kill a rodef in order to save the intended victim. Amir later told his interrogators that he had consulted several rabbis in search of an official sanction but could never find one. (His brother, Hagai, insisted that he had.) As Ephron points out, it apparently never occurred to Amir that he himself was a rodef.

https://www.newyorker.com/magazine/2015/10/26/yitzhak-rabin-assassination-israel-oslo-peace-accords

Rabin was murdered on November 4, 1995, by Yigal Amir, an extremist Jew, who was opposed to the Oslo Accords and the handing over of control of parts of the West Bank to the Palestinians as a part of a landmark peace agreement.

In the weeks before the assassination, Netanyahu, then head of the opposition, and other senior Likud members attended a right-wing political rally in Jerusalem where protesters branded Rabin a "traitor," "murderer," and "Nazi" for signing a peace agreement with the Palestinians earlier that year.

He also marched in a Ra'anana protest as demonstrators behind him carried a mock coffin.

https://www.timesofisrael.com/labor-chief-michaeli-rabin-was-assassinated-with-netanyahus-cooperation/

Ben-Gvir, a former member of the Israeli terrorist group Kach, or Kahane Movement, threatened to kill Rabin several times in his youth. Two weeks before Rabin's assassination, Ben-Gvir said "we got to his car and we'll get to him too" after stealing an ornament from Rabin's car.

https://www.jpost.com/israel-news/article-721498

[ämpee]

Mistä lähtien uskonnollinen johtaja on ollut "joku höyrypää"?

Huumorillako kysyt ?

Kyseessä oli vielä kaksi eri henkilöä ja siksi kaksi eri lainausta.

Meillä oli vain yksi Siitoin, mutta kyllä hänelläkin oli kavereita.

Rabbit ovat arvostettuja yhteiskunnan jäseniä joita kuunnellaan.

Aivan varmasti heidän omissa yhteisöissään heitä kuunnellaan, mutta koko yhteiskunnan lakeja ja käytäntöjä he eivät sanele.

Jitzhak Rabinin murhaaja kuunteli myös rabbien sanomaa joka perustui talmudiin.

Mitähän musiikkia hän mahtoi kuunnella ?
Muistinvaraisesti raamatun sanomaa, "Jeesus sanoi, että ihmistä ei pilaa se mikä menee ihmiseen sisälle vaan se mikä ihmisestä tulee ulos".

Mukana menossa olivat myös nykyinen pääministeri Netanyahu ja hänen kabinettinsa turvallisuusministeri Itamar Ben-Gvir.

Jos näkee poliitikon kissanristijäisissä niin se ei automaattisesti tarkoita, että se kissa on pyhimys.

[Miniluv]

Laki on niin kuin se luetaan. Toora on laki, ja talmud kertoo, miten sitä luetaan.

Tässä vaiheessa otan lakin päästäni sillä jos sinä olet noin syvästi uskovainen niin minä en käy enää väittelemään.

Puutu asiavirheeseen, jos pystyt. Lakin voit pitää päässä.

[ikuturso]

Jos muistan oikein, luin kk pari sitten että enemmistö Gazan kaistalle ei kannata Hamasia mutta kannattaa jihadia.

...

Nauttiikohan jyrkempi Islamilainen Jihad -terrorijärjestö suurempaa kannatusta?

Hamas vs. Jihad....

Jihad on viime aikoina kunnostautunut lähinnä oman sairaalan parkkipaikan pommittamisessa.

"Jyrkempi" tai ei, Hamas on järjestäytyneenä tuhat kertaa vaarallisempi, enkä näe näiden tavoitteissa merkittävää eroa.

-i-

[ämpee]

Valehteleminen jatkuu.
https://yle.fi/a/74-20077526

Apua hakevien joukkokuolema Gazassa järkyttää,...

Avustuskuljetusta ryöstävien kuolemista on kyse.

Palestiinalaisten mukaan Israel ampui kymmeniä apua hakevia, ...

Nyt ollaan jo liudennuttu alkuperäisestä yli sadasta kymmeniin, ja näin tämäkin sairaalan parkkipaikka alkaa asettua oikeisiin mittoihin.
Jos meillä ei olisi vasemmistomediaa niin tuollainen jatkuva valehteleminen ei kävisi laatuun, mutta juuri mediamme poliittisen asennoitumisen takia valehteleminen käy päinsä aina ja aina uudestaan kunhan kohde on oikea.
Rassissmista huutava mediamme on ytimiään myöten juutalaisvihamielinen, eikä vihaltaan kykene näkemään asiassa mitään ongelmaa.

Kymmeniä ihmisiä kuoli, kun tuhannet ryntäsivät torstaina Pohjois-Gazaan matkalla olleiden avustusrekkojen luokse Al Rashidin rantatiellä.
---
Hädän arvioidaan olevan suurinta juuri pohjoisessa Gazassa.

Avustukset olivat menossa sinne missä niitä eniten tarvitaan, ja tähän seikkaan ei kiinnitetä mitään huomiota varsinkin kuin nämä apujen hakemiset, avustusjonot ja kaikki muut teeskentelyt kohdistuivat juuri siihen avustukseen jota kaikkein eniten tarvittiin muualla kuin ryöstämisen kohteena.
Tämä palestiinalaisten omiinsa kohdistama rikos ei saa minkäänlaista huomiota, sitä ei ole koska lemmikki.

Edelleenkin länsimedia on kuuromykkäsokea näiden avustusten määrään nähden, niitä saa toimittaa niin paljon kuin perse kestää, Israel on luvannut että heistä ei ole kiinni avustusten toimittaminen, se on kiinni ainoastaan kansainvälisten toimijoiden avuttomuudesta ja Hamasin varastamisesta.

[Viimeinen linja]

"Edelleenkin länsimedia on kuuromykkäsokea näiden avustusten määrään nähden, niitä saa toimittaa niin paljon kuin perse kestää, Israel on luvannut että heistä ei ole kiinni avustusten toimittaminen, se on kiinni ainoastaan kansainvälisten toimijoiden avuttomuudesta ja Hamasin varastamisesta."

En taas kerran ymmärrä, israel luo tilanteen ja "kansainvälisten toimijoiden" pitäisi olla asiaa sitten ratkomassa?
Okei, asia selvä.

[ikuturso]

Uutisissa haastateltiin vilkkusilmäistä Al Shifan sairaalan lääkäriä, joka sillai vähän sivulle vilkuillen kertoi silmää räpäyttämättä, kuinka avustuskuljetusta vastaan tehdyssä iskussa loukkaantuneista uhreista löytyi useita luoteja ja kranaatinsirpaleita. Yhtä tuskaista miestä paikattiin säärestä. Ehkä joku niistä, jotka hyökkäsivät IDF:n joukkoja kohti ja joita ammuttiin jalkoihin.

Tuolta tapahtumapaikalta on aika kattavaa IR Dronekuvaa. Kuinka monta kranaatin räjähdystä siellä näkyy?

Seuraavaksi lääkäri kertoo säteilyä saaneista ydinpommin uhreista.

-i-

[pienivalkeapupu]

Palestiinalaisten mukaan Israel ampui kymmeniä apua hakevia, ...

Nyt ollaan jo liudennuttu alkuperäisestä yli sadasta kymmeniin.

Siis mitä vittua? Onko asia nyt ok kun kuolleita olikin vaan "kymmeniä"?

Israel on aloittanut asiasta tutkimuksen, miksi jos mitään ei ole tapahtunut?

Just tuostahan jäsen ämpee:n kritiikissä olikin kyse... ellet sitten ihan puhdasta rapalaa tarjonnut - mitä jokseenkin epäilen kyllä.. voi elämän käsi sun (ja idealismisi) kanssa.
Ja jälkimmäinen viestisi jatkaa aika lailla samaa linjaa... idealismia puettuna tajunnan virtaa lähenteleviin (tunteellisiin) purkauksiin. Mitäs jos kysyisit rauhallisesti että mitä joku kirjoittaja tarkoittaa kirjoituksillaan, etkä vain näkisi siinä välittömästi... jotakin negatiivista / ristiriitaa?

[F1nka]

Voisitko hieman hillitä esitystapaasi parahin Viimeinen linja? Onko kukaan väittänyt että mitään ei olisi tapahtunut? Toki on tapahtunut. Israel myöntää olleensa lähellä tapahtumapaikkaa turvaamassa avustuskuljetusta. Israelin sotilaat myöntävät ampuneensa ilmaan. Kuolleiden määrä ja olosuhteet, joissa ihmisiä on kuollut, ovat vielä selvittämättä. Tottakai Israel tekee asiasta selvityksen, vaikkei katsoisikaan olevansa syypää.

[Viimeinen linja]

Palestiinalaisten mukaan Israel ampui kymmeniä apua hakevia, ...

Nyt ollaan jo liudennuttu alkuperäisestä yli sadasta kymmeniin.

Siis mitä vittua? Onko asia nyt ok kun kuolleita olikin vaan "kymmeniä"?

Israel on aloittanut asiasta tutkimuksen, miksi jos mitään ei ole tapahtunut?

Just tuostahan jäsen ämpee:n kritiikissä olikin kyse... ellet sitten ihan puhdasta rapalaa tarjonnut - mitä jokseenkin epäilen kyllä.. voi elämän käsi sun (ja idealismisi) kanssa.
Ja jälkimmäinen viestisi jatkaa aika lailla samaa linjaa... idealismia puettuna tajunnan virtaa lähenteleviin (tunteellisiin) purkauksiin. Mitäs jos kysyisit rauhallisesti että mitä joku kirjoittaja tarkoittaa kirjoituksillaan, etkä vain näkisi siinä välittömästi... jotakin negatiivista / ristiriitaa?

Tekisi mieli sanoa että mihin voisit työntää nuo "idealismi" hokemat, rasittavaa ja ärsyttävää.
Sanon nyt sadannen kerran EN OLE KUMMANKAAN PUOLELLA VAAN IHMETTELEN SITÄ MIKSI HAMASIN RIKOKSET TUOMITAAN MUTTA ISRAELIN EI? Tuloko nyt selväksi vaikka ideologia sumentaakin päätäsi.

[Viimeinen linja]

Voisitko hieman hillitä esitystapaasi parahin Viimeinen linja? Onko kukaan väittänyt että mitään ei olisi tapahtunut? Toki on tapahtunut. Israel myöntää olleensa lähellä tapahtumapaikkaa turvaamassa avustuskuljetusta. Israelin sotilaat myöntävät ampuneensa ilmaan. Kuolleiden määrä ja olosuhteet, joissa ihmisiä on kuollut, ovat vielä selvittämättä. Tottakai Israel tekee asiasta selvityksen, vaikkei katsoisikaan olevansa syypää.

Tässä tullaan taas siihen vanhaan lopputulemaan että tämän foorumin väkivalta siiven mielestä israel puhuu aina ja ikuisesti totta, ei valehtele koskaan. Kääntäen kaikki mitä hamas sanoo on valetta vaikka se olisi tottakin.
Se perusongelma... hamas teki terroristi iskun joka oli tuomittava ja tuomittiin, oikein. Israel lähti kiimaiselle kostoretkelle joka ylitti ja ylittää kaikki mahdolliset rajat, kokonainen kansa tuomitaan ja laitetaan toivottomaan tilaan. Missä tämän teon tuomio on? Kaikki palet eivät ole terroristeja vaikka kuinka jankkaatte, luvattu kansa kostaa suurelta osin viattomille ihmisille.

[ämpee]

Patmos lähetyssäätiö ja Pasi Turunen, Israel Nyt 26, kesto noin 30 minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=ExBpyXKno-8

Haastateltavana eversti Richard Kemp.
Esille tulee paljon asioita, mutta eräänä merkittävimpänä asiana tulee esille se, että Hamas koittaa erityisesti saada palestiinalaisia siviilejä kuolemaan koska se on heidän politiikkansa kannalta edullista ja johdattaa länsimaisia idiootteja tekemään vaatimuksia heidän asiansa edistämiseksi.
Palestiinalaisen siviilin osa on olla kauppatavarana poliittisessa keskustelussa jota rikollisjärjestö johtaa ja länsimaiset idiootit seuraavat vailla mitään järkeä.

Israelin otteita ammattilaisen näkemyksen mukaan voidaan kuvata poikkeuksellisen hyviksi siviilien elämän turvaamiseksi.
Palestiinan kansan syntymän kerrotaan olevan ruplavetoinen, joten se kansallisuusaate oli ennakkoon paperille painettu ja kuvana oli Vileeni.
Vasurimedian rakkaus kaikkeen Israelin kannalta haitalliseen on peritty tuosta historiasta ja perinnöstä pidetään tiukasti kiinni.

Iran on nykyisten ongelmien pääpahis ja niiden lietsoja.
Iran rakentelee terroristi-työkalujaan ympäri Lähi-Itää voidakseen vaikuttaa puuttumatta itse asioihin.
Iranin ja Venäjän yhteistyö on laajempaa kuin mediassa kerrotaan.

Voidaanko vihaa vähentää tai poistaa, tähän kysymykseen haastateltava asiantuntija suhtautuu epäillen, hänen mukaansa muutoksia voi tapahtua mutta se vaatii aikaa ja uusia ihmisiä.

[ämpee]

Voisitko hieman hillitä esitystapaasi parahin Viimeinen linja? Onko kukaan väittänyt että mitään ei olisi tapahtunut? Toki on tapahtunut. Israel myöntää olleensa lähellä tapahtumapaikkaa turvaamassa avustuskuljetusta. Israelin sotilaat myöntävät ampuneensa ilmaan. Kuolleiden määrä ja olosuhteet, joissa ihmisiä on kuollut, ovat vielä selvittämättä. Tottakai Israel tekee asiasta selvityksen, vaikkei katsoisikaan olevansa syypää.

Tässä tullaan taas siihen vanhaan lopputulemaan että tämän foorumin väkivalta siiven mielestä israel puhuu aina ja ikuisesti totta, ei valehtele koskaan. Kääntäen kaikki mitä hamas sanoo on valetta vaikka se olisi tottakin.
Se perusongelma... hamas teki terroristi iskun joka oli tuomittava ja tuomittiin, oikein. Israel lähti kiimaiselle kostoretkelle joka ylitti ja ylittää kaikki mahdolliset rajat, kokonainen kansa tuomitaan ja laitetaan toivottomaan tilaan. Missä tämän teon tuomio on? Kaikki palet eivät ole terroristeja vaikka kuinka jankkaatte, luvattu kansa kostaa suurelta osin viattomille ihmisille.

Sujuvalle keskustelulle tekisi gutaa jos sinä laittaisit ensimmäisten joukossa omat palikkasi järjestykseen.
Puhut suureen ääneen asioista joista et näytä tietävän yhtään mitään.

[alussaolisana]

Voisitko hieman hillitä esitystapaasi parahin Viimeinen linja? Onko kukaan väittänyt että mitään ei olisi tapahtunut? Toki on tapahtunut. Israel myöntää olleensa lähellä tapahtumapaikkaa turvaamassa avustuskuljetusta. Israelin sotilaat myöntävät ampuneensa ilmaan. Kuolleiden määrä ja olosuhteet, joissa ihmisiä on kuollut, ovat vielä selvittämättä. Tottakai Israel tekee asiasta selvityksen, vaikkei katsoisikaan olevansa syypää.

Tässä tullaan taas siihen vanhaan lopputulemaan että tämän foorumin väkivalta siiven mielestä israel puhuu aina ja ikuisesti totta, ei valehtele koskaan. Kääntäen kaikki mitä hamas sanoo on valetta vaikka se olisi tottakin.
Se perusongelma... hamas teki terroristi iskun joka oli tuomittava ja tuomittiin, oikein. Israel lähti kiimaiselle kostoretkelle joka ylitti ja ylittää kaikki mahdolliset rajat, kokonainen kansa tuomitaan ja laitetaan toivottomaan tilaan. Missä tämän teon tuomio on? Kaikki palet eivät ole terroristeja vaikka kuinka jankkaatte, luvattu kansa kostaa suurelta osin viattomille ihmisille.

Tässä tullaan siihen vanhaan lopputulemaan, että jostain kummallisesta syystä maltillinenkin vasuri on länsimaissa sitä mieltä, että Israelkin "ilman muuta valehtelee". Koskaan ei kuitenkaan oikeasti oteta selvää miten ne asiat ovat oikeasti menneet, vaan että "totuus on vähintäänkin jihadistin ja Israelin näkökannan puolivälissä". Täällä taas tuntuu olevan ihmisiä, jotka malttavat mielensä odottaen informaatiota vielä jihadistin selitystä papukaijan lailla toistavan median - ah, niin säännöllisesti roskaksi osoittautuneiden - shokkiotsikoiden jälkeenkin.

Israel ei ole kiimaisella kostoretkellä, vaan tuhoamassa terroristijärjestöä ja hakemassa panttivankeja pois sanoinkuvaamattoman terrori-iskun jälkeen. Samalla muuten osoittaen, että Hamas näyttäisi olevan enemmän tai vähemmän YK:n suojeluksessa.

Tietämyksesi aiheesta vaikuttaisi olevan hyvinkin luulopohjaista.

[Viimeinen linja]

"Israel ei ole kiimaisella kostoretkellä, vaan tuhoamassa terroristijärjestöä."

Taitaa olla sekä että, tuhotaan terroristijärjestöä ja niin tehdessään teroilevat myös itse, hamas pitää tuhota mutta sitä ei voi tehdä rikkomalla kaikkia mahdollisia humanitaarisia sääntöjä.

Tässä juttua gazan lasten tilanteesta, tokihan hekin ovat syyllisiä terrorismiin mutta kovalta kohtalo tuntuu silti.
Tälläista henkilöä haastateltu:
Tess Ingram. YK:n lastenjärjestö Unicefilla viestintätehtävissä työskentelevä. En sitten tiedä kelpuuttaako forumin israel fanit tätäkään järjestöä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010125540.html

Unicef: Gazassa voi pian kuolla lapsia enemmän humanitaarisiin syihin kuin sota­toimiin

Gazan lapset elävät keskellä pommituksia, kärsivät ahtaissa oloissa leviävistä sairauksista ja menevät nukkumaan nälkäisinä. Toistaiseksi voi vasta arvailla, millaisia pitkäaikaisvaikutuksia kriisillä on lapsiin, sanoo Gazassa oleva Unicefin edustaja STT:ll

[ämpee]

Patmos lähetyssäätiö ja Pasi Turunen, Israel Nyt 26, kesto noin 30 minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=ExBpyXKno-8

Haastateltavana eversti Richard Kemp.
Esille tulee paljon asioita, mutta eräänä merkittävimpänä asiana tulee esille se, että Hamas koittaa erityisesti saada palestiinalaisia siviilejä kuolemaan koska se on heidän politiikkansa kannalta edullista ja johdattaa länsimaisia idiootteja tekemään vaatimuksia heidän asiansa edistämiseksi.
Palestiinalaisen siviilin osa on olla kauppatavarana poliittisessa keskustelussa jota rikollisjärjestö johtaa ja länsimaiset idiootit seuraavat vailla mitään järkeä.

Israelin otteita ammattilaisen näkemyksen mukaan voidaan kuvata poikkeuksellisen hyviksi siviilien elämän turvaamiseksi.
Palestiinan kansan syntymän kerrotaan olevan ruplavetoinen, joten se kansallisuusaate oli ennakkoon paperille painettu ja kuvana oli Vileeni.
Vasurimedian rakkaus kaikkeen Israelin kannalta haitalliseen on peritty tuosta historiasta ja perinnöstä pidetään tiukasti kiinni.

Iran on nykyisten ongelmien pääpahis ja niiden lietsoja.
Iran rakentelee terroristi-työkalujaan ympäri Lähi-Itää voidakseen vaikuttaa puuttumatta itse asioihin.
Iranin ja Venäjän yhteistyö on laajempaa kuin mediassa kerrotaan.

Voidaanko vihaa vähentää tai poistaa, tähän kysymykseen haastateltava asiantuntija suhtautuu epäillen, hänen mukaansa muutoksia voi tapahtua mutta se vaatii aikaa ja uusia ihmisiä.

Suosittelen katsomaan raportin, puolueeton näkökulma ei ole kovinkaan tavallinen tässä asiassa ja nykyään.

[Miniluv]

Siivosin ketjusta henkilökohtaisuuksia ja muuta joutavaa.

[sakarit]

Gazan arabit ovat tehneet päätökset lastensa tulevaisuudesta aivan itse. Täysin selvää on ollut Israelin vastaus jo silloin kun arabit suunnittelivat terroristista hyökkäystään. Israelissa sanotaankin: "Rauha tulee silloin, kun arabit rakastavat lapsiaan enemmän kuin vihaavat juutalaisia.". Ei ole vielä moinen näköpiirissä.

Panttivankien vapauttamisella on kiire, Israelin ei tule välittää globaalin vasemmiston höpötyksestä, vaan tuhota Hamasin sotilaallinen kyky ja vapauttaa kaapatut. Arabit raiskaavat ja kiduttavat panttivankeja edelleen:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010271718.html

YK:N TUTKINTA on löytänyt viitteitä siitä, että terroristijärjestö Hamasin taistelijat todennäköisesti raiskasivat israelilais­siviilejä lokakuun 7. päivän hyökkäyksen aikana. Lisäksi YK:n keräämät todisteet osoittavat, että Hamas on kohdistanut seksuaalista väkivaltaa myös panttivankeina pitämiinsä ihmisiin Gazassa.

Nykyinen tilanne Gazassa on arabien oma valinta. Kukaan ei heitä pakottanut hyökkäämään, he itse tiesivät seuraukset myös lastensa tulevaisuuden osalta. Nyt eletään sitten sotatantereella ja itkuvirttä kuullaan jatkuvasti. Samalla raiskaavat juutalaisia panttivankeja.

[Velkku]

YLE vetää ylen kummalliseksi ja miksipä ei vetäisi kun kuulemma kyselyiden mukaan enemmistö kansalaisistamme uskoo YLE:n olevan rehellinen ja luotettava.
https://yle.fi/a/74-20077348

Gazan tulitauko voisi alkaa jo ensi viikolla – tästä kaikesta Israel ja Hamas ovat lähteiden mukaan jo sopineet

Hip hurraa, mutta...

Tämän aikatoiveen lausuivat ääneen perjantaina Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sekä lauantaina Länsirannalla toimivan palestiinalaishallinnon ulkoministeri Riyad al-Maliki.

Israel ja Hamas ?

Israel ja Hamas eivät ole kommentoineet kyseistä aikatavoitetta julkisesti.

Ja näin nollattiin koko uutisen otsikko ja alkuosa.
Onko tämä rehellisyyttä ja luotettavuutta, sen kukin arvioikoot itse.

Uutinen kuitenkin jatkuu.

Siviilien kuolemat neuvottelujen taustalla

Yli sata ruoka-apua jonottanutta palestiinalaista kuoli torstaina Pohjois-Gazassa. Gazan viranomaiset syyttävät israelilaisjoukkojen ampuneen siviilejä. Israel taas sanoo uhrien tallautuneen väkijoukossa sen joukkojen ammuttua varoituslaukauksia.

Mielenkiintoisesti YLE edelleen pitää kiinni tuosta jonottamisesta vaikka tapahtumasta kuvatusta filmistä näkee kyseessä olleen vähintään mellakka.
Ehkä tämä vielä on totuudenmukaista ja rehellistä tiedonvälitystä sopivasti asennoituneessa mielessä, mutta todellisia tapahtumia se ei enää kuvaa.

YK:n mukaan suurella osalla tilanteessa loukkantuneilla ihmisillä on luotien aiheuttamia vammoja.

Vaikka kyseessä on se samainen YK joka itse osallistui lokakuun 7:nen päivän massamurhaan niin tässä asiassa saatan olla samaa mieltä, sillä tuollaisella YK:lla ei ole mitään pidäkkeitä esittää muualla vammautuneita tai itse lisätä näitä vammoja ampumalla.

Ja nyt kun luet oikein ajatuksella sen otsikon, niin siinä lukee "voisi alkaa". Ei "alkaa".

Ja lukee myös
"Reutersin lähteiden mukaan neuvotteluissa osapuolet ovat sopineet jo tulitauon kestosta sekä israelilaisten panttivankien ja palestiinalaisten vankien vaihdosta."

Eli otsikossa ei ole mitään valetta. Väsynyttä Ylestä kiukuttelemista taas. Varmaan olisi pitänyt lukea Jerusalem Postia tai jotain muuta puolueettomasti alueelta uutisoivaa 

Totuushan on se, että kumpikaan osapuoli ei enää vuosikymmeniin ole ollut syytön konfliktiin ja murhaamiseen. Sitten jos koitat ymmärtää toista osapuolta olet oikeistoa/vasemmistoa tai kommunisti/fasisti jne. Edelleen väsynytty.

edit. No näköjään itse listasit lähetyskekkulien sivun "puolueettomaksi" 

[ämpee]

Ja nyt kun luet oikein ajatuksella sen otsikon, niin siinä lukee "voisi alkaa". Ei "alkaa".

Sopii harjoitella sitä lukemista ihan keskenään, sillä siinä otsikossa lukee "ovat jo sopineet".
Ovatko ?

[Velkku]

Ja nyt kun luet oikein ajatuksella sen otsikon, niin siinä lukee "voisi alkaa". Ei "alkaa".

Sopii harjoitella sitä lukemista ihan keskenään, sillä siinä otsikossa lukee "ovat jo sopineet".
Ovatko ?

"lähteiden mukaan". Yle siis viittaa tuossa Reutersin tietoihin. Mikä tässä suomessa nyt on noin vaikeaa ymmärtää?

Vaikka kuinka Yle-viha olisi päällä, niin valehtelu ja vääristely ei silti kannata.

[KamalaJari]

Voisitko hieman hillitä esitystapaasi parahin Viimeinen linja? Onko kukaan väittänyt että mitään ei olisi tapahtunut? Toki on tapahtunut. Israel myöntää olleensa lähellä tapahtumapaikkaa turvaamassa avustuskuljetusta. Israelin sotilaat myöntävät ampuneensa ilmaan.

Ahaa , siellä siis leijui ilmassa ruoka avun hakijoita ? Ei selity muuten osumat.

[ämpee]

Ja nyt kun luet oikein ajatuksella sen otsikon, niin siinä lukee "voisi alkaa". Ei "alkaa".

Sopii harjoitella sitä lukemista ihan keskenään, sillä siinä otsikossa lukee "ovat jo sopineet".
Ovatko ?

"lähteiden mukaan". Yle siis viittaa tuossa Reutersin tietoihin. Mikä tässä suomessa nyt on noin vaikeaa ymmärtää?

Vaikka kuinka Yle-viha olisi päällä, niin valehtelu ja vääristely ei silti kannata.

Jos kokonaisuuden ymmärtäminen on noin vaikeaa ja vastenmielistä niin enpä voi auttaa.
Taidat olla toimittelija kyvykkyydestä päätellen, tai ainakin kovasti on aineksia siihen hommaan.

[Velkku]

Ja nyt kun luet oikein ajatuksella sen otsikon, niin siinä lukee "voisi alkaa". Ei "alkaa".

Sopii harjoitella sitä lukemista ihan keskenään, sillä siinä otsikossa lukee "ovat jo sopineet".
Ovatko ?

"lähteiden mukaan". Yle siis viittaa tuossa Reutersin tietoihin. Mikä tässä suomessa nyt on noin vaikeaa ymmärtää?

Vaikka kuinka Yle-viha olisi päällä, niin valehtelu ja vääristely ei silti kannata.

Jos kokonaisuuden ymmärtäminen on noin vaikeaa ja vastenmielistä niin enpä voi auttaa.
Taidat olla toimittelija kyvykkyydestä päätellen, tai ainakin kovasti on aineksia siihen hommaan.

Joo, silloin kun valehtelee ja vääristelee uutista, niin kannattaakin vedota siihen että toiset "ei ymmärrä kokonaisuutta".

Naurattaa muutenkin että joku syyttää Yleä puolueellisuudesta samaan aikaan kun jakaa kaikenlaisten hörhöuskovaisten blogeja "puolueettomana tietona". Tosiaan helppo havaita kenellä on vaikeuksia ymmärtää kokonaisuuksia.