Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Stobelius]

Jos et muista, niin se olikin kuule ryssä, joka hyökkäsi Ukrainaan, eikä toisinpäin, mitä siellä ryssän televiokanavilla ja ryssien telegrammissa väitetään.

Niin, keväällä 2022 olin yhtenä kovimmista Venäjän tekojen tuomitsijoista täällä ja Ylilaudalla. Aika kului, siviilejä kuolee ja taloudet/yhteiskunnat romahtavat (Kiinaa lukuun ottamatta) niin olen päättänyt hyväksyä tosiasiat.

Sattui myös työkaveriksi umpimulkku Venäjän vihaaja niin sekin muutti omaa suhtautumista.

[P]

Nuo pirut ovat tehokkaampia kuin torpedot, koska torpedo ei ole autonomiaan kykenevä. Meridroonin voi ohjelmoida "päästä irti ja unohda"-tyyppiseksi, jos niin haluaa. Ukrainalla on vientituote käsissään, mutta toisaalta tuo on sellainen, että niitä on pian myös ryssillä, iranilla, hutheilla ja pohjois-korealla käytössään. Huono juttu, koska noita edellämainittuja ei mitkään sopimukset ja säännöt pidättele. Joudumme nähtävästi ratkaisemaan nuo ongelma-valtiot melko pikaisella aikataululla.

Juu. Persianlahdella nuo olisivat pirullisempia kuin ne iranilaiset, kiinalaisohjuksista (jotka on kopioitu venäläisohjuksista)  kopioidut merimaaliohjukset, koska meridrooit ovat varmasti halvempia valmistaa ja vaikeampia havaita ja siten tuhota.

Jos ja kun Iran alkaa vääntää noita ja toimittaa esim. hutheille, niin Persianlahden reitti voi olla aika tukossa?

[ikuturso]

Teknisenä yksityiskohtana pohdin hetki sitten sitä, että miten hitolla nuo vesiskootteri-teknologiaan pohjaavat erittäin janoiset meridroonit saadaan noin kauas? Oma paras veikkaus on hinattava polttoainesäkki. Sellaisiakin on siis keksitty ja ei olisi mitenkään mahdotonta, että kantamaa pidennetään niiden avulla. Kun hinattava polttoainesäkki on imaistu tyhjäksi, niin se hylätään. Tuolla tavoin meridroonin kantama ja toiminta-aika voivat olla yli tuhat kilometriä ja useita päiviä, ellei jopa viikkoja. Vekottimet on mahdollista olla passissa missä kohtaa tahansa Mustaa merta.

Vesiskootterissa tyypillisesti 50 litran tankki ja kantama 150-200 km. Tynnyrillisellä bensiiniä, mikä painaa saman verran kuin kaksi aikuista matkustajaa, tuo kantama kasvaa nelinkertaiseksi ja Mustameri on 600 km leveimmältä kohtaa.

Enemmän mietin radiokantamaa. Noista tulee videokuvaa ja niitä joku varmaankin ohjaa. Mutkittelusta päätellen eivät ole ihan autonomisia vehkeitä, vaan joku vääntelee servoja jossain. "Kotikutoisia" kun ovat, en ihan jenkki-Reapereiden ohjausjärjestelmiin usko, mitkä hoituu jostain kontista USA maaperältä kun operaatio on Lähi-Idässä.

Niin, ja dronen räjähtäessä, jos tankkiin on jäänyt vähän käyttämätöntä bensaa, se ei varmaankaan haittaa...

-i-

[Miniluv]

Kyllä nyt se pienin paha on vain se, että tapamme ryssät mitä brutaaleimmalla tavoin Ukrainan ja venäjän alueella,

Sinä ja kuka on tämä me? Oletan, että otat työnjaossa nettikirjoittelun?

[toumasho]

Teknisenä yksityiskohtana pohdin hetki sitten sitä, että miten hitolla nuo vesiskootteri-teknologiaan pohjaavat erittäin janoiset meridroonit saadaan noin kauas? Oma paras veikkaus on hinattava polttoainesäkki. Sellaisiakin on siis keksitty ja ei olisi mitenkään mahdotonta, että kantamaa pidennetään niiden avulla. Kun hinattava polttoainesäkki on imaistu tyhjäksi, niin se hylätään. Tuolla tavoin meridroonin kantama ja toiminta-aika voivat olla yli tuhat kilometriä ja useita päiviä, ellei jopa viikkoja. Vekottimet on mahdollista olla passissa missä kohtaa tahansa Mustaa merta.

Vesiskootterissa tyypillisesti 50 litran tankki ja kantama 150-200 km. Tynnyrillisellä bensiiniä, mikä painaa saman verran kuin kaksi aikuista matkustajaa, tuo kantama kasvaa nelinkertaiseksi ja Mustameri on 600 km leveimmältä kohtaa.
Enemmän mietin radiokantamaa. Noista tulee videokuvaa ja niitä joku varmaankin ohjaa. Mutkittelusta päätellen eivät ole ihan autonomisia vehkeitä, vaan joku vääntelee servoja jossain. "Kotikutoisia" kun ovat, en ihan jenkki-Reapereiden ohjausjärjestelmiin usko, mitkä hoituu jostain kontista USA maaperältä kun operaatio on Lähi-Idässä.
Niin, ja dronen räjähtäessä, jos tankkiin on jäänyt vähän käyttämätöntä bensaa, se ei varmaankaan haittaa...
-i-

Nykyiset meridroonit tuskin vielä ovat autonomisia, vaan niitä ohjataan satelliittidatalinkkien avulla. Starlink tai jokin muu varmastikkin hoitamassa asiaa. Yksi mahdollinen skenaario on myös droonista-drooniin datalinkit, jos herra Musk on mikromanageerannut Starlinkin peittoaluetta pois Krimiltä ja muualta. Näitä radiolinkki-drooneja on jo nähty maarintamilla, jos ryssien puheisiin on uskominen. Ukrainan käytössä siis, mutta Ukraina ei ole julkistanut mitään tietoja niistä. Periaate on yksinkertainen, laitteen hyötykuormana on toistin ja on hyvinkin mahdollista, että jo VHF/UHF-alueen taajuuksilla muutaman watin tehoilla huidellaan satoja kilometrejä, kun vaan radiokeli on kohdillaan.

Oletan, että pian nähdään drooni-drooni laitteita, joissa esimerkiksi meridroonin kyydissä on lentävä drooni. Sellaisen avulla saadaan kauempaa näköhavainto kohteesta tai kohdealueesta ilman, että paljastutaan itse. Hyöty on varsin suuri, koska Ukraina tuskin saa reaaliaikaista dataa jatkuvasti, vaikkakin varmasti saa melko hyvää tiedustelutietoa lännestä.

[toumasho]

Kyllä nyt se pienin paha on vain se, että tapamme ryssät mitä brutaaleimmalla tavoin Ukrainan ja venäjän alueella,

Sinä ja kuka on tämä me? Oletan, että otat työnjaossa nettikirjoittelun?

Minä, suomalainen veronmaksaja, ja me muut suomalaiset veronmaksajat. ME maksamme ilomielin veroja myös siksi, että lähetämme Ukrainalle aseellista apua, joilla ryssiä silputaan, amputoidaan, vammautetaan, sokeutetaan, traumatisoidaan ja ennen kaikkea tapetaan Ukrainan aroille. Eli minun roolini tässä työnjaossa on käydä töissä ja maksaa veroja. Sinä ehkä teet samaa, tai sitten et, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sinä et tee päätöksiä sen osalta, että autammeko Ukrainaa vaiko emme.

[artti]

Muokkaan kirjoituksiani ainakin niin kauan kuin kirjoitusta voi muokata, että lainatusta tekstistä puuttuu lainauksen jälkeen tekemiäni muokkauksia. Linkki lainattuun tekstiin, jota muokkasin lainauksen jälkeen: https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3545682.html#msg3545682

[toumasho]

Minä, suomalainen veronmaksaja, ja me muut suomalaiset veronmaksajat. ME maksamme ilomielin veroja myös siksi, että lähetämme Ukrainalle aseellista apua, joilla ryssiä silputaan, amputoidaan, vammautetaan, sokeutetaan, traumatisoidaan ja ennen kaikkea tapetaan Ukrainan aroille. Eli minun roolini tässä työnjaossa on käydä töissä ja maksaa veroja. Sinä ehkä teet samaa, tai sitten et, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sinä et tee päätöksiä sen osalta, että autammeko Ukrainaa vaiko emme.

Eipä luulisi olevan Suomen velanottomäärillä varaa keulia, kuinka veronmaksajat muka sitä sun tätä.

Tämä kuitenkin on sitä parempaa kehitysapua, joten koen itse, että se reilu miljardi, mitä tuonne on työnnetty, on ollut Suomen kannalta hyvin kannattava investointi. Mieti niitä useita venäläisiä perheitä, joilta tärkeä perheenjäsen on nyt kuollut tai kateissa ja sitä kerrannaisvaikutusta, joka sillä on.

Väitän, että jokainen Ukrainassa käytetty suomalainen euro ei pelkästään vie kaksin- tai kolminkertaisena samaa määrää ruplia ryssiltä, vaan aiheuttaa jopa vuosikymmenten traumatilan. Mistä ihmeestä muka saisi paremman investoinnin ja korolle korkoa -efektin kuin tuolta Ukrainasta? Ei mistään.

Nyt muuten, kun iso paatti meni upoksiin, niin odotettavissa on silmitöntä putin-apinan raivoa. Eli ohjuksia odotettavissa aaltoina ja kohteet takuuvarmasti siviilijuttuja, koska minne muualle ne ryssän toivottoman huonot ohjukset enää läpi menisivät? Bresnevin aikainen kerrostalo täynnä nukkuvia siviilejä on ainoa, mihin niillä voi osua ilman torjunnan pelkoa. Ehkä myös se ulkohuussi puutarhassa.

Voimia Ukrainalle siviileille, pysykää suojassa ja elossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mutta Ukraina voittaa varmasti sodan, koska Venäjän sotilaat ympärikännissä olevia kouluttamattomia vanhuksia ja loppumaisillaan oleva kalusto ruostunutta viime vuosituhannen romua. Eikö niin?

Just niin mutta sitä kalustoa vaan on valtavasti. Ja jotta se voitto saavuttettaisiin niin länsimaiden pitäisi maksaa oma osuutensa.

[Miniluv]

Kyllä nyt se pienin paha on vain se, että tapamme ryssät mitä brutaaleimmalla tavoin Ukrainan ja venäjän alueella,

Sinä ja kuka on tämä me? Oletan, että otat työnjaossa nettikirjoittelun?

Minä, suomalainen veronmaksaja, ja me muut suomalaiset veronmaksajat. ME maksamme ilomielin veroja myös siksi, että lähetämme Ukrainalle aseellista apua, joilla ryssiä silputaan, amputoidaan, vammautetaan, sokeutetaan, traumatisoidaan ja ennen kaikkea tapetaan Ukrainan aroille. Eli minun roolini tässä työnjaossa on käydä töissä ja maksaa veroja. Sinä ehkä teet samaa, tai sitten et, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sinä et tee päätöksiä sen osalta, että autammeko Ukrainaa vaiko emme.

No ainakin tiedät, mitä haluat. Pääasia on rysszzszszs, millaiseen ajatteluun olenkin jo viitannut.  Ukraina on moraalinen viikunanlehti.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä nyt olen somea katsellut, niin USAssa tyytymättömyys hallinnon rahankäyttöön kasvaa.

- Mustat elävät suurelta osin paikallisen kelan tuella.
- Kymmenet miljoonat laittomat majoitetaan hotelleihin hotelleihin viikkorahan kera.
- Miljardeja upotetaan kehitysapuun.
- Ja nyt sitten vielä viritellään Israelille ja Ukrainalle kymmenien miljardien apupakettaja.

Kaikki tämä samaan aikaan, kun oma keskiluokka kärsii Bidenin hallinnon toimista.

Se ei ole USAn turvallisuudesta pois, jos USA vähentää aseapua, tai jos rauha Ukrainassa vaatii aluemenetyksiä. Kyse ei siis aina ole putinismista, jos amerikkalaiset käyttää ansaitsemansa verovarat omien asioidensa hoitamiseen.

Tosin ylin päättävä taho, sotateollinen kompleksi, mielellään jatkaisi sotaa viimeiseen ukrainalaiseen taistelijaan asti.

Saas nähdä mitä tästäkin seuraa.

Sotateollisen kompleksin kannattaisi antaa ryssän voittaa sillä sitten se bisneksen tekeminen ja verodollareiden tuhlaaminen vasta alkaisikin. Ukrainan voitto sodassa ei ole taloudellinen kysymys se on puhtaasti poliittinen päätös.

[Miniluv]

koska sinä et tee päätöksiä sen osalta, että autammeko Ukrainaa vaiko emme.

Minulla on toki oma äärimmäisen vaatimaton poliittinen tonttini, jolla vaikuttaa  

Jos Ukrainan tankit ajavat rajan piankin yli ja Moskovassa pysäköintk naksetaan hryvnioilla,  keksin jotain muuta tekemistä kuin Ukrainan tukemisesta naputtamisen.

[Johannes Suomalainen]

Kysyn nyt vielä kerran ihan tarkennuksen nimissä - "mitä Venäjä oikeasti saisi siitä, että valtaisi koko Ukrainan, hmm?" Siis muutakin kuin hienoja ajatusleikkejä kuten "hullun tsaarin unelma toteutuisi" tai "seuraavaksi voikin hyökätä siitä Puolaan ja Romaniaan"?

1 ) Merkittävän geo- ja suurvaltapoliittisen voiton lännestä, joka rohkaisisi Venäjää, Kiinaa ja Irania jatkamaan samalla linjalla   <- Saavutettavissa silläkin, että Ukraina antautuu ja sen johtoon asetetaan/asettuu Venäjä-mielinen hallinto (ei tarvetta vallata koko maata)
2 ) Valtava nöyryytys lännelle ja Ukrainaa tukemaan lähteneille maille   <- Alkaa olla kohta jo saavutettavissa ihan nykymenollakin
3 ) Toiminnan vapauden Mustallamerellä    <- (? Miten Ukraina estää nykyisellään Venäjän operoinnin Mustallamerellä? Satamia ja sotalaivoja ovat pommittaneet )
4 ) Ukrainan kaasu- ja öljyesiintymät joita Shell havitteli jo vuonna 2013, kunnes 2014    <- Taitavat olla itäosissa, jotka ovat jo nyt hallussa
5 ) Ukrainan pellot, jotka ovat merkittävässä roolissa koko maailman viljatuotannon kannalta    <- Venäjä ja Ukraina ovat molemmat isoja viljantuottajia. En näe tätä pakollisena "valtauksena".
6 ) Ukraina ei enää vetäisi välistä alueensa läpi menevistä kaasu- ja öljyputkista    <- Hoidettavissa hallinnon vaihtamisella, ei tarvita valloittamista
7 ) Estettyä Ukrainan liittymisen EU:iin ja Natoon    <- rauhansopimuksella saa tämänkin tavoitteen saavutettua, jos pääsee itse kirjoittamaan sen
8 ) + sitä kuuluisaa puskuria; tällä hetkellä Moskovan vasen sivusta on auki Euroopan tasangolle 500 km päässä, 1500 km pitkänä rajana. Valtaamalla Ukraina se raja siirtyisi 1000 km päähän ja olisi enää 1000 km pitkä. Olisiko sillä jotain merkitystä nykyaikaisessa sodankäynnissä. Aivan varmasti olisi, näköjään Venäjän sodankäynti perustuu edelleen panssari- ja jalkaväkitaisteluun avoimessa maastossa.     <- tykistö, ohjukset, dronet, lentokoneet ja helikopterit unohtuivat. Ja nykyinen itäosien puskurikin riittää jos Ukraina pakotetaan rauhaan rankaisemalla sen armeijaa niin paljon, että sen on pakko myöntyä rauhanehtoihin.

Kiitos hyvästä listasta. Olen samaa mieltä - mielestäni nuo ovat tärkeitä Venäjän tavoitteita, elleivät jopa niitä tärkeimpiä (eivätkä niinkään siviilitalojen ohjustus, vauvojen tappaminen tai vessanpönttöjen varastaminen).

Mielestäni koko etelärannikon valtaaminen ja Ukrainan ottaminen "panttivangiksi" pääsystä merille on vielä yksi tavoite, ja saada sitä kautta maayhteys kohti Romaniaa myös, mutta en tiedä miten korkealla prioriteetissa.

Olen edelleen sitä mieltä, että olisi täysin älytöntä yrittää miehittää koko maata, jonka pinta-ala on VALTAVA, ja sitoa sinne omia resursseja vuosiksi eteenpäin. Omanmielisen hallinnon istuttaminen (lue: "nukkehallitus") on se juttu, mikä toimii parhaiten näissä tapauksissa. Ja kun lännen ammus- ja asevarastojen pohjat näkyvät jo, ainakin siltä osin mitä voi antaa helposti pois, niin käytännössä kaksi ekaa tavoitetta ovat jo aika lähellä toteutumistaan, elleivät jo toteutuneet.

[Miniluv]

Olen edelleen sitä mieltä, että olisi täysin älytöntä yrittää miehittää koko maata, jonka pinta-ala on VALTAVA, ja sitoa sinne omia resursseja vuosiksi eteenpäin. Omanmielisen hallinnon istuttaminen (lue: "nukkehallitus") on se juttu, mikä toimii parhaiten näissä tapauksissa. Ja kun lännen ammus- ja asevarastojen pohjat näkyvät jo, ainakin siltä osin mitä voi antaa helposti pois, niin käytännössä kaksi ekaa tavoitetta ovat jo aika lähellä toteutumistaan, elleivät jo toteutuneet.

Jokin "rauhankumppani"/quislingi löytyy kyllä johtamaan tynkä-Ukrainaa niitten omista riveistä. Rajamaakuntiin saattaa löytyä jonkin "historiallisen yhteyden" perusteella rauhanturvajoukkoja naapurimaista, pysyväisen luonteisena järjestelynä.

[Ari-Lee]

721 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 14, 2024

Personnel – 398,140 (+1,060),
Tanks – 6,433 (+9) units,
APV – 12,043 (+39) units,
Artillery systems – 9,566 (+66) units,
MLRS – 984 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 671 (+4) units,
Aircraft – 332 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 7,371 (+39) units,
Cruise missiles – 1,882 (+0) units,
Boats / warships – 24 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,523 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 12,662 (+39) units.

https://en.defence-ua.com/news/721_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9512.html

18 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 52 combat engagements with Russian forces near Yampolivka of Donetsk region and Bilohorivka of Luhansk region, Bohdanivka, Ivanivske and Klischiyivka of Donetsk region, Avdiyivka, Nevelske of Donetsk region, Heorhiyivka, Pobyeda and Novomykhaylivka of Donetsk region, Mala Tokmachka of Zaporizhzhia region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/13-february-ukrainian-military-had-52-combat-engagements

Herojam slava!

[Lasse]

Ukraine SitRep: A Collapse Is Coming - And Then?
https://www.moonofalabama.org/2024/02/ukraine-sitrep-a-collapse-is-coming-and-then.html#more

In the last Ukraine situation report I discussed the choice of General Oleksandr Syrski as the new Commander-in-Chief of the Ukrainian Armed Forces. He is likely to support the more aggressive choices the Ukrainian president Zelenski will make.

Artikkelin kommenteissa oli Klausilla teoria, miksi Ukrainaa lanataan tyhjäksi:

I think the whole point about Ukraine is to make space for new settlers.

The war is just a single little event in a chain of events, that depopulated Ukraine from 51Mio to 20Mio today, and of these 20Mio are 11Mio Sovjet-Citizens now Pernsioners.

It's like conquering America by European settlers, but without having trouble with Indianers.

These 9 Mio still living Ukrainiens, 1 Mio is in the army and will die, and minimum 50% are ready to leave asap if somehow possible.

There will be new settlers in Ukraine. Which type of settler, that's what you have to figure out by yourself - but it's not so hard to understand if you look at an ethnic map of 1894 from Odessa, for instance.

Posted by: Klaus | Feb 13 2024 17:04 utc | 8

Saattaapa olla uusi Luvattu Maa Klausilla mielessä, kun originaalissa ovat alkuasukkaat käyneet kovin rettelöimään.

Eikä mustanmullanmaassa tarvita ihmetekoja, että saa maan viheriöimään, toisin kuin sabrat jossain aavikolla...

[Torspo]

Oletan, että pian nähdään drooni-drooni laitteita, joissa esimerkiksi meridroonin kyydissä on lentävä drooni. Sellaisen avulla saadaan kauempaa näköhavainto kohteesta tai kohdealueesta ilman, että paljastutaan itse. Hyöty on varsin suuri, koska Ukraina tuskin saa reaaliaikaista dataa jatkuvasti, vaikkakin varmasti saa melko hyvää tiedustelutietoa lännestä.

Droonien kantama on ongelma, mutta, isolla droonilla rahtaa helposti auringolla toimivan akullisen lataus- ja/tai datalinkkitelakan kauas. Siitä lataa iso samanlainen tai pienempi radio/tähystys/tuhodrooni itsensä ja kantavuusongelma on taklattu.

Asemia saa levitettyä helposti kauas erämaihin ja korvattua uusilla. Mikään ei estä samanlaisen merellä kelluvan ankkuroidun laitteen tekemistä.

Olen melko varma, että tällaiset lataustelakat on jo kovassa käytössä.

[duc]

Logiikasta ja sen vaikeudesta ja (väärin)ymmärtämisestä alla muutama esimerkki, kun tuli taas luettua uutisia ja tätä keskustelua.

Lännen medioissa on aina tulee sanomista metodia, joka provosoi vastaväitteitä väärentämällä tahallisesti tilannekuvaa kääntämällä asetelmat toisinpäin.

Kiova pyrkii painostamaan lännen valtioita toimittamaan aseita väittämällä Ukrainan armeijan tilannetta vaikeaksi. - -

Venäjän propaganda myöntää Venäjän armeijan vaikean tilanteen kääntämällä Venäjän armeijan tilanteen Ukrainan armeijan tilanteeksi vaihtamalla käsitteen Venäjän armeija tilalle käsitteen Ukrainan armeija, se on käsitteiden vaihtokieltä, josta metodista on näytteitä Hommaforumillakin, joka voi varmaankin harhauttaa äkkinäisempää luulemaan Ukrainan armeijan tilanteen olevan vaikea.

- -

Kursivointi minun.

Eli tällä logiikalla Ukrainan armeijan uusi komentaja jatkaa edellisen komentajan linjaa (tuuttaamalla Venäjän propagandaa? eli) valehtelemalla, että huonosti menee vaikka tarkoittaa, että hyvin menee, kun toteaa näin?:

Ukrainan asevoimien uusi komentaja: tilanne sotarintamalla erittäin vaikea

- -

Ukrainan asevoimien uuden komentajan Oleksandr Syrskyin mukaan tilanne sotarintamalla on "erittäin vaikea". Hänen mukaansa venäläiset jatkavat yrityksiään edetä ja heillä on ylivoima joukkojen lukumäärässä.

Keskiviikkona rintamalla vierailleen Syrskyin mukaan ukrainalaisjoukot tekevät vaikeissa olosuhteissa kaikkensa torjuakseen venäläisten hyökkäykset.

Syrskyi nimitettiin viime viikolla erittäin suositun asevoimien komentajan Valeri Zaluzhnyin seuraajaksi.

- -

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/740fc4df-d213-41f0-9be3-d7dd9500cd4e

Tietysti ukrainalaiset käyttävät monia keinoa, valheellisiakin, saadakseen kaiken mahdollisen avun. Viesti vain ei ole looginen, jos yksi johtaja sanoo, että hyvin menee, eli presidentti Zelenskyi ja toinen eli armeijan komentaja, että "tilanne sotarintamalla erittäin vaikea". Kumpi heistä nyt vaihtelee käsitteitä eli on Venäjän propagandan alainen ja putinisti? Ei taida olla kumpikaan, vaan ristiriitainen viesti itsessään kertoo ongelmista kuten armeijan komentajan viimeaikainen vaihtaminen. Se lienee loogisin ja yksinkertaisin selitys (Occamin partaveitsi), kuin mikään valheellinen käsitteidenvaihtometodi.

Toisaalta suora ja ilmeisen rehellinen ulosanti vaikka kirjoittajan omasta rahoittajan roolista ukrainalaisten käymässä sijaissodassa venäläisiä vastaan kuten

Minä, suomalainen veronmaksaja, ja me muut suomalaiset veronmaksajat. ME maksamme ilomielin veroja myös siksi, että lähetämme Ukrainalle aseellista apua, joilla ryssiä silputaan, amputoidaan, vammautetaan, sokeutetaan, traumatisoidaan ja ennen kaikkea tapetaan Ukrainan aroille. Eli minun roolini tässä työnjaossa on käydä töissä ja maksaa veroja. Sinä ehkä teet samaa, tai sitten et, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sinä et tee päätöksiä sen osalta, että autammeko Ukrainaa vaiko emme.

Eipä luulisi olevan Suomen velanottomäärillä varaa keulia, kuinka veronmaksajat muka sitä sun tätä.

Tämä kuitenkin on sitä parempaa kehitysapua, joten koen itse, että se reilu miljardi, mitä tuonne on työnnetty, on ollut Suomen kannalta hyvin kannattava investointi. Mieti niitä useita venäläisiä perheitä, joilta tärkeä perheenjäsen on nyt kuollut tai kateissa ja sitä kerrannaisvaikutusta, joka sillä on.

Väitän, että jokainen Ukrainassa käytetty suomalainen euro ei pelkästään vie kaksin- tai kolminkertaisena samaa määrää ruplia ryssiltä, vaan aiheuttaa jopa vuosikymmenten traumatilan. Mistä ihmeestä muka saisi paremman investoinnin ja korolle korkoa -efektin kuin tuolta Ukrainasta? Ei mistään.

- -

Voimia Ukrainalle siviileille, pysykää suojassa ja elossa.

Lihavointi alkuperäinen, kursivointi minun.

saattaa muistuttaa lukijaa, että tällaisella brutaalilla logiikalla on ollut tapana perustella myös jihadistisia terrori-iskuja. Tärkeää on mahdollisimman suuren pelon ja trauman aiheuttaminen länsimaalaisille vihollisille iloisin mielin, koska toisen kärsimyksistä on terroristin väelle hyötyä. Terrori-iskun tekijä on väline, jolle voi luvata vaikka 72 neitsyttä, jotta se jaksaisi kestää iskun seuraukset.

Suomalaisille ja Suomen valtiolle on suuri hyöty, siinä missä Ummalle ja sen jäsenille on suuri hyöty, että vihollinen pelkää, vammautuu, kuolee, alistuu, eikä sen uhka ole jatkossa niin suuri. Siksi siis Herojam slava! / Allahu akbar!

Loogista tai sitten ei.

[Ari-Lee]

putlerin uljas zeta-miesten aseistetut joukot onnistuivat tappamaan ukrainalaisen perheen kokonaan, vauvaa myöten. Varmaan olisi saattanut vauvasta kasvaa natsi.

Sepä tässä onkin ongelmana, että kun koko touhusta on kadonnut kaikki inhimillisyys jo ajat sitten niin eikö olisi aika viheltää peli poikki? Toki sotimisessa muutenkaan mitään inhimillistä ole, mutta kyllä nämä teot menevät jo ihan muissa sfääreissä.

Boldaan tämän.

Kaikki inhimillisyys katosi 24.2.2022 VF:n hyökkäysvoimien ylitettyä Ukrainan ja Valkovenäjän rajan.
Vihellyspilli ja ilmavaara sireenit ovat soineet 24.2.2022 alkaen. Ne eivät hyökkääjää pysäytä vaan raaka voima.

[Hohtis]

3 ) Toiminnan vapauden Mustallamerellä    <- (? Miten Ukraina estää nykyisellään Venäjän operoinnin Mustallamerellä? Satamia ja sotalaivoja ovat pommittaneet ) Ei estä mutta ei anna täyttä toiminnan vapauttakaan niin kauan kuin osa Mustanmeren rantaviivaa kuuluu valtiolle, jota vastaan käyvät nyt tai tulevaisuudessa sotaa tai jonka maa-alueelta yltää operoimaan Mustanmeren alueelle joko lentokonein tai ohjuksin.

4 ) Ukrainan kaasu- ja öljyesiintymät joita Shell havitteli jo vuonna 2013, kunnes 2014    <- Taitavat olla itäosissa, jotka ovat jo nyt hallussa Osa sijaitsee Krimin lähialueella merenpohjassa. Niiden hyödyntäminen on vähän niin ja näin jos ne + Itä-Ukrainan esiintymät sijaitsevat Ukrainan rajan lähellä ja uusi sota syttyy, mitä pidän todennäköisenä vaikka jonkinlainen rauha aikaan saataisiinkin.

5 ) Ukrainan pellot, jotka ovat merkittävässä roolissa koko maailman viljatuotannon kannalta    <- Venäjä ja Ukraina ovat molemmat isoja viljantuottajia. En näe tätä pakollisena "valtauksena". Ei Venäjä niitä itselleen tarvitsekaan, vaan joltain muulta pois mikä lisää Venäjän vaikutusvaltaa viljan viejänä. Sama pätee fossiilisiin polttoaineisiin.


7 ) Estettyä Ukrainan liittymisen EU:iin ja Natoon    <- rauhansopimuksella saa tämänkin tavoitteen saavutettua, jos pääsee itse kirjoittamaan sen Periaatteessa näin, mutta Venäjän näkökulmasta sopimukset on tehty rikottavaksi, niinhän Venäjä itsekin toimii. Luottamus hyvä, kontrolli parempi.


8 ) + sitä kuuluisaa puskuria; tällä hetkellä Moskovan vasen sivusta on auki Euroopan tasangolle 500 km päässä, 1500 km pitkänä rajana. Valtaamalla Ukraina se raja siirtyisi 1000 km päähän ja olisi enää 1000 km pitkä. Olisiko sillä jotain merkitystä nykyaikaisessa sodankäynnissä. Aivan varmasti olisi, näköjään Venäjän sodankäynti perustuu edelleen panssari- ja jalkaväkitaisteluun avoimessa maastossa.     <- tykistö, ohjukset, dronet, lentokoneet ja helikopterit unohtuivat. Ja nykyinen itäosien puskurikin riittää jos Ukraina pakotetaan rauhaan rankaisemalla sen armeijaa niin paljon, että sen on pakko myöntyä rauhanehtoihin. Tykistöllä, ohjuksilla, droneilla, lentokoneilla ja helikoptereilla ei valloiteta maa-alueita. Siihen tarvitaan panssareita ja jalkaväkeä. Ja Venäjä haluaa takaisin Neuvostoliiton aikaiset rajansa ja puskurinsa juurikin siitä syystä, ettei Preussi, Wehrmacht, Saksa, Nato jne ratsasta tai paina panssarikiilaa Moskovaan, jonne on ns. latu auki pitkin North European Plain:a jossa ei ole luonnollisia esteitä muutamaa jokea lukuunottamatta.

Mitä pitempi 'vihamielinen' raja Venäjällä on lännen kanssa, sitä enemmän se joutuu sitomaan sotamateriaaliaan sinne. Mitä lähempänä se on Moskovaa, sitä kylmempi rinki on tsaarilla perseen alla. Kaikki Venäjän ja Neuvostoliiton Euroopassa sotimat sodat liittyvät ensisijaisesti puskuriin, joka taas on sama asia kuin etupiiriin liitetyt tai lasketut ns. 'itsenäiset' valtiot kuten NL aikaan koko Itä-Blokki eli Varsovan liiton maat ja nykyään Valko-Venäjä. Koko Ukrainan sota alkoi alun perin siitä, että Ukraina alkoi lähentymään Venäjän näkökulmasta katsottuna liikaa länttä. Eli Venäjä oli laskenut Ukrainan kuuluvan etupiiriinsä, puskuriin.

Mielestäni koko etelärannikon valtaaminen ja Ukrainan ottaminen "panttivangiksi" pääsystä merille on vielä yksi tavoite, ja saada sitä kautta maayhteys kohti Romaniaa myös, mutta en tiedä miten korkealla prioriteetissa.Tätähän VF yritti, eli valloittaa koko Ukrainan rantamaan. Saattaa yrittää edelleen. Se tekisi Ukrainasta merestä eristetyn valtion ja avaisi reitin seuraavaan Venäjän kohteeseen, eli Moldovaan.

Muutin vastauksesi kursivoiduiksi ja vastasin niihin boldatulla.

[akez]

Kyllä nyt se pienin paha on vain se, että tapamme ryssät mitä brutaaleimmalla tavoin Ukrainan ja venäjän alueella,

Sinä ja kuka on tämä me? Oletan, että otat työnjaossa nettikirjoittelun?

Minä, suomalainen veronmaksaja, ja me muut suomalaiset veronmaksajat. ME maksamme ilomielin veroja myös siksi, että lähetämme Ukrainalle aseellista apua, joilla ryssiä silputaan, amputoidaan, vammautetaan, sokeutetaan, traumatisoidaan ja ennen kaikkea tapetaan Ukrainan aroille. Eli minun roolini tässä työnjaossa on käydä töissä ja maksaa veroja. Sinä ehkä teet samaa, tai sitten et, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sinä et tee päätöksiä sen osalta, että autammeko Ukrainaa vaiko emme.

Näytät olevan varsin sekaisin tuossa tappamis- ja murhanhimossasi. Täyspäisten keskuudessa sillä päätyy marginaaliin. Kumpia ryssiä muuten tarkoitat? Siellä kun tapetaan yhtäläisesti, sekä isoryssiä, että vähäryssiä. Näiden identiteettien rajatkin saattavat olla varsin häilyviä ja epämääräisiä monen kohdalla.

Alla katkelmia muutamasta ukrainalaislehdessä julkaistusta muistokirjoituksesta. Näitä lehdessä lukuisia. Näyttävät julkaisevan niitä tahtiin muistokirjoitus päivässä.

32-vuotias kranaatinheitinmies Igor Zhuk kaatui taistelussa Luhanskin alueella. "Igor oli kelpo soturi"

Igor Zhuk allekirjoitti sopimuksen Ukrainan asevoimien kanssa keväällä 2021. Hän kohtasi täysmittaisen sodan Ukrainan itäosassa. Kuningas Danilin mukaan nimetty 24. erillisen mekanisoidun prikaatin vanhempi sotilas kaatui Zoloten taajaman alueella Luhanskin alueella 28.4.2022. ...

... "Maaliskuussa 2021 äitimme Oksana meni armeijaan" ... Hän  oli tuolloin 53-vuotias. Hän allekirjoitti sopimuksen kuningas Danilin mukaan nimetyn 24. erillisen mekanisoidun prikaatin kanssa. Se luultavasti vaikutti Igoriin. Hän ilmoitti myös taistelevansa ja hän palveli samassa prikaatissa äitinsä kanssa.

... Huhtikuun 28 päivä Zoloten taajamaan kohdistui valtava tykistökeskitys. Sotilaat suojautuivat korsuun. Kun tykistöammunta hiljeni, niin Igor meni ulos ja silloin lensi taas kranaatti. Igorin ruumis silpoutui pahasti sirpaleista ...

Expres 13.2.2024

Huomiona voi todeta, että Itä-Ukrainassa käytiin täysmittaista sotaa jo ennen Venäjän hyökkäystä 24.2.2022. Saman seikan on myös Oikean Sektorin komentaja vahvistanut ryhmittymän sivustolla.

Kuriositeettina voi mainita, että jo vuonna 1918 perustettu 24. mekanisoitu prikaati taisteli Talvisodassa suomalaisia vastaan. Lienevätkö nämä olleet sitten niitä hyviä, vai pahoja ryssiä?

Linkissä mainitaan vielä seuraavaa: In February 2016, soldiers of the brigade's 1st Battalion conducted training with American, Canadian and Lithuanian instructors in Lviv. In 2018 the brigade fought again in the war in Donbas and was stationed on the frontline near Horlivka. As of December 2019, 152 soldiers of the brigade were killed during the war in Donbas.

Vihollisen tarkka-ampuja katkaisi Karpaateilta kotoisin olevan Mikola Maksimjukin elämän. "Hän piti lukemisesta"

Soturi oli ammatiltaan ekonomisti ja toimi yli 23 vuotta valtion virkamiehenä.

Vuonna 2015 Karpaateilta kotoisin oleva Maksimjuk liittyi vapaaehtoisesti Antiterroristiseen operaatioon (ATO) Itä-Ukrainassa ja täysimittaisen sodan alettua hän lähti uudelleen puolustamaan Ukrainaa. 46-vuotias 10. erillisen vuoristorynnäkköprikaatin ylikersantti kaatui lähellä Donetskin alueella sijaitsevaa Bilogorivkan kylää.

... 12. heinäkuuta 2023 vihollisen ammunnassa haavoittui nuori sotilas. Hänen komentajansa Maksimjuk (kutsunimi Dido) ryntäsi sotilaan luo ja silloin venäläinen tarkka-ampuja osui häneen ...

Expres 12.2.2024

Sota alkoi jo 2014 ns. antiterroristisena operaationa heti Maidanin (Nuland kävi jakelemassa pipareita), ja Lännen avustaman ja masinoiman laittoman vallankaappauksen jälkeen (Biden tuolloin Obaman varapresidenttinä). Ukrainassa ja Lännessä sitä ei kutsuttu sodaksi, vaan terrorismin vastaiseksi operaatioksi.

Rynnäkkösotilas Vitali Sirbu kuoli Khersonin alueella. "Voiton jälkeen suunnittelimme häitä"

Sotilas oli vain 22-vuotias. Hänellä ei ollut aikaan toteuttaa unelmaansa - ajaa Karpaateille uudella autolla.

... Täysmittaisen hyökkäyksen jälkeen Odessan alueelta lähtöisin oleva Vitali Sirbu ilmoittautui vapaaehtoisena rintamalle. Hän palveli 35. erillisessä kontra-amiraali Mihail Ostrogradskin mukaan nimetyssä merijalkaväen prikaatissa.

... huhtikuussa 2023 Vitali ilmoitti lähtevänsä taistelemaan ... hän yritti liittyä SSO-erikoisjoukkoihin, mutta hänet hylättiin ikänsä vuoksi. Eikä hänellä ollut sotilaskokemusta. Lopulta hän allekirjoitti sopimuksen ja liittyi 35. erilliseen merijalkaväen prikaatiin ... Pian hänet lähetettiin Englantiin koulutukseen ja hän viipyi siellä puolitoista kuukautta. ...

Sotatoimien aikana Vitali sai useita ruhjeita ja haavoittui sirpaleista, mutta palasi sairaalasta uudelleen taisteluun. Hänen kutsunimensä oli "Pääskynen" ja sama oli tatuoitu hänen kaulaansa. Vitali sai merijalkaväen baretin sotilasansioidensa johdosta. Syyskuussa hänen oli määrä mennä Norjaan kersanttikurssille. Viikkoa ennen sitä Vitalin kasvot silpoutuivat pahasti sirpaleista ja hän sai pahan aivotärähdyksen yrittäessään noutaa haavoittunutta sotilasta taistelukentältä. Norjan matka peruuntui sen johdosta. ...

... sukulaiselleen hän myönsi, että terveydentilansa vuoksi hänen on vaikea taistella, joten hän ryhtynee siksi kouluttajaksi. ...

...  15. marraskuuta 2023 Vitali loukkasi taistelutehtävän aikana polvensa ja selkänsä. Ja kaksi päivää myöhemmin rakennukseen jossa hän oli lensi kranaatti. Sirpale lävisti hänen sydämensä. Hän kuoli heti. ... Omaiset ovat jättäneet presidentille hakemuksen, jotta hänelle myönnettäisiin postuumisti Ukrainan sankarin arvonimi.

Expres 11.2.2024

Tällaiset jutut sisältävät paljon sellaista informaatiota, jotka Lännen propagandakuplassa ei näy ja kerrota. Joten kaikki nyt joukolla opettelemaan ukrainaa, niin ei tietämättömyys ainakaan kielitaidon puutteesta johdu, vaikka historiantuntemus hataralle pohjalle yhä jäisikin.

[jmk]

Niin, keväällä 2022 olin yhtenä kovimmista Venäjän tekojen tuomitsijoista täällä ja Ylilaudalla.

Mitenkäs se on mahdollista, kun olet rekisteröitynyt ja kirjoittanut ensimmäisen viestisi tänne 12.2.2024 eli kaksi päivää sitten.

[WinstonSmith]

Sota alkoi jo 2014 ns. antiterroristisena operaationa heti Maidanin (Nuland kävi jakelemassa pipareita), ja Lännen avustaman ja masinoiman laittoman vallankaappauksen jälkeen (Biden tuolloin Obaman varapresidenttinä). Ukrainassa ja Lännessä sitä ei kutsuttu sodaksi, vaan terrorismin vastaiseksi operaatioksi.

Putinistien levittämä Nuland tarina on useaan kertaan debunkattu, mutta vaikka Yhdysvallat olisi tehnyt "vallankaappauksen", niin miksi he sitten sallivat avoimet vaalit? Presidentti, jolta valta "kaapattiin" pakeni Venäjälle ja elää siellä tänä päivänäkin. Itä-Ukrainan sota ei ollut mikään venäläisväestön itsenäisesti aloittama sota, vaan täysin Venäjän orgnisoima ja johtama sotilasoperaatio, jossa käytettiin Ukrainassa asuvia venäläisiä sotilaina ja joukoissa oli mukana myös Venäjän armeijan sotilaita ja kaikki aseet ja rahoitus tulivat Venäjältä. Putinistit levittävät valhetta, jonka mukaan Ukraina kansanmurhasi venäläisiä Itä-Ukrainassa. Kun soditaan tulee siviiliuhreja, mutta Putinistit väittävät, että kaikki uhrit olivat Ukrainan tappamia, vaikka myös venäläisten iskuissa kuoli siviileitä. Venäjä valehteli aluksi, että Krimin valtaus oli spontaani paikallisten venäläisten tekemä operaatio, mutta myöhemmin jopa Putin on kertonut, että se oli Venäjän armeijan suorittama oepraatio. Kaikki mitä Ukrainassa on tapahtunut on täysin Venäjän imperialististen tavoitteden toteuttamista, Venäjä haluaa Ukrainan ja sen jälkeen lisää maita.

Jos joku tukee Venäjää ja selittelee kuinka Venäjä on uhri, koska Ukrainan "vallankaappaus", ja väittää että se oikeuttaa murhaamaan satoja tuhansia ihmisiä, on täysin sairas ihminen. Massamaahanmuutto voidaan pysäyttää ja peruuttaa massakarkoituksilla. Venäjä taas massamurhaa valkoisia ukrainalaisia ja tuo tilalle ei-valkoisia venäläisiä, kuolleita ei saada enää koskaan takaisin. Putin on tuhat kertaa vaarallisempi kuin avoimia rajoja puskevat tahot, koska hän haluaa fyysisesti tuhota valkoiset ihmiset ja korvata heidät ei-valkoisilla. Putin on sairas diktaattori ja monikulturisti, joka haluaa sulattaa Euroopan Venäjään ja monikulturisoida väestöt, jotta niistä tulisi lojaaleja orjia Venäjän hallinnolle.

[tweet]1660649464766365698[/tweet]

[ApuaHommmaan]

Putinistien levittämä Nuland tarina on useaan kertaan debunkattu, mutta vaikka Yhdysvallat olisi tehnyt "vallankaappauksen", niin miksi he sitten sallivat avoimet vaalit?

Miksi kutsutaan Suomen kielellä tilannetta, jossa kansanjoukko kokoontuu, ja syrjäyttää vaaleilla valitun presidentin, jos sana ei ole vallankaappaus?

[Siener]

Kiovan Rus.

Eli siellä on koko Venäjä perustettu, Russia.

Siitä Putin taistelee, koko Iso-Venäjästä.

Ukraina taas haluaa irti, tulla osaksi muuta Eurooppaa, länttä.

Mutta se alkuperäinen Rus on se ongelma, siitä nyt taistellaan.

[Lalli IsoTalo]

Kiovan Rus.

Eli siellä on koko Venäjä perustettu, Russia.

Ja sekin nimi on pöllitty swedupettereiltä.

One of the earliest written sources mentioning the people called Rus' (as Rhos) dates to 839 in the Annales Bertiniani. This chronicle identifies them as a Germanic tribe called the Swedes.

[akez]

Sota alkoi jo 2014 ns. antiterroristisena operaationa heti Maidanin (Nuland kävi jakelemassa pipareita), ja Lännen avustaman ja masinoiman laittoman vallankaappauksen jälkeen (Biden tuolloin Obaman varapresidenttinä). Ukrainassa ja Lännessä sitä ei kutsuttu sodaksi, vaan terrorismin vastaiseksi operaatioksi.

Putinistien levittämä Nuland tarina on useaan kertaan debunkattu ...

Jaa, nyt jo jenkki tv-yhtiö CBS:kin on putinistien käsissä?

Top U.S. official visits protesters in Kiev as Obama admin. ups pressure on Ukraine president Yanukovich

December 11, 2013 CBS/Wire Services

KIEV -- U.S. Assistant Secretary of State Victoria Nuland visited Independence Square in the Ukrainian capital Kiev on Wednesday, the U.S. embassy said, and an opposition leader said she talked to protesters.

A spokesman for the embassy said she had visited Maidan, where several thousand of protesters were calling for the resignation of President Viktor Yanukovich.

Nuland's highly symbolic appearance in the square came a day after Secretary of State John Kerry issued a strong statement, expressing the United States' "disgust with the decision of Ukrainian authorities to meet the peaceful protest ... with riot police, bulldozers, and batons, rather than with respect for democratic rights and human dignity."

"This response is neither acceptable nor does it befit a democracy," said Kerry, urging authorities to show "utmost restraint" and protect human life. "As church bells ring tonight amidst the smoke in the streets of Kyiv, the United States stands with the people of Ukraine. They deserve better."

Nuland was in Kiev, along with EU foreign policy chief Catherine Ashton, to try to talk to the government and the opposition to work out a solution to the crisis.
The U.S. Embassy in Kiev told CBS News that Nuland met Wednesday morning with Yanukovych and was planning to deliver a statement outside the Presidential Administration building.

Photos posted on Twitter showed Nuland shaking hands with security personnel and there were many reports that she had helped distribute food to the protesters.
(...)

Kuka ja mikä on debunkannut mitä? CIA, Pentagon, Valkoinen talo ...? Ei pikaisella silmäyksellä netistä löytynyt mitään viitettä, että Nuland ei olisi ollut Maidanilla safkaa jakelemassa. Tuo CBS:n juttu osoittaa myös taas kerran vahvasti, kuinka USA ja renkipoikansa EU ovat sotkeutuneet korviaan myöten tuohon fuck upiin. Ja vielä vapaat vaalitkin? Sellaiset, johon entinen valtapuolue ja oppositio eivät saaneet osallistua edes muiden puolueiden listoilta. Tämä ja muut vastaavat seikat kerrottiin tuolloin seikkaperäisesti Ukrainan mediassa, joista jutuista vain murto-osan olen dokumentoinut tämän ketjun alkuun. Sieltä voi käydä lukemassa yhtä sun toista "vallitsevan narratiivin" kyseenalaistavaa.

USA:n ulkoministeri John Kerry totesi jutun mukaan tuolloin 2013, jotta "the United States stands with the people of Ukraine. They deserve better."

Naurattaisi, ellei itkettäisi. Lopputulos oli ennalta hyvin arvattavissa, kun sota tuotiin kehitysmaista tutuilla metodeilla jo EU:n porteille. Kohta ei enää ammuttaisi pelkästään rättipäitä ja murjaaneja. Ukrainan pakkoliittämisellä EU:hun ja NATO:on on hintansa, jonka innolla olemme valmiita maksamaan? Ja miksi?

[Joutselkä]

Miksi kutsutaan Suomen kielellä tilannetta, jossa kansanjoukko kokoontuu, ja syrjäyttää vaaleilla valitun presidentin, jos sana ei ole vallankaappaus?

Täällä Suomessa sellaista kutsutaan vallankumoukseksi. Tai kansannousuksi.

Tjeu

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_vallankumous_2014

[KamalaJari]

Nelimiljoonaista Suomea ei auttanut kukaan sodan loppumetreillä. Jos meillä olisi ollut USA ja Eurooppa, sekä lukuisia muita maita selkänojana ja väkeä se n. 40 miljoonaa, niin rajat olisivat juuri siinä, missä ne olivat Suomen itsenäistyessä. Ehkä konflikti olisi jäätynyt, mutta ryssä ei tänne tulisi, koska tietäisi, että turpaan tulee. Nyt he ovat hakemassa samaa oppimiskokemusta Ukrainasta.
[/quote]

Duoda duoda, minun historian käsitykseni mukaan Saksan apu oli merkittävässä osassa juurikin sodan loppumetreillä.
Eikä meillä voinut olla USA tukena eikä liittoutuneet muutekaan koska olimme Saksan liittolaisia.
Historiahan on toki juuri niin kuin se luetaan mutta tällviisii minä ole sitä tavaillut.

[Joutselkä]

-----
Ukrainan pakkoliittämisellä EU:hun ja NATO:on on hintansa, jonka innolla olemme valmiita maksamaan? ---

EU:hun tai Natoon ei liitetä valtioita vaan niihin liitytään vapaaehtoisesti määrättyjen ehtojen täyttyessä.

Kukaan Suomessa ei ole valmis maksamaan hintaa, joka seuraisi siitä että venäjä saisi pakolla liitettyä itseensä alueita Ukrainasta.