News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

Emo

#10200
Quote from: Miniluv on 03.02.2024, 13:30:00
Quote from: Emo on 03.02.2024, 13:18:21
Antaa nyt kuitenkin israelilaisten tehdä mitä tekevät, siellä ei olla niin tolkun vastuullisia sotilaita kuin mitä meillä. Sehän teitä tietenkin närästää kun israelilaissotilaat ovat JUUTALAISIA, vasureita lisäksi risoo kun muslimeja tapetaan, mutta niitä on puolitoista miljardia, ei ole Gazassa vielä kansanmurha edes nurkan takana.

Vastenmielistä hymistelyä kaikki gazauutisointi.

Kyllä minä annan israelilaisten tehdä mitä haluavat. Mutta ihan omilla soltuillaan/rahoillaan, ja mistään antisemitismeistä on sitten ihan turha tulla saarnaamaan, tai itsesensuuria tarjoamaan.

Och samma på arabisk.

QuoteTäytyy myöntää, että nauran makeasti kun katson kuinka te herrat reserviläiset

Käy ensin edes kutsunnoissa, sitten on jo pikkuisen pohjaa naureskella :)

Omilla rahoillaan israelilaiset sotivatkin, ilmeisesti Jenkkilästäkin saavat juutalaista rahaa. Ainakaan meidän verorahoilla ei Israel sodi, toisin kuin Hamas jonka terroritussauttelua nimenomaan tuetaan suomalaistenkin euroilla.

Mitä kutsuntoihin tulee, niin tarjoile niitä minulle vasta kun itse ensin synnytät ja kasvatat maallemme lisää tykinruokaa.
Tälle avuttomalle sotakeskustelulle voi nauraa armeijan käymätönkin. Puhumattakaan oman itärajamme tilanteesta. Ihan sama vaikka armeijankäymätön akka-armeija siellä vahtisi, sisään pyöräilee musta mies ja soppaa tarjotaan.

Miniluv

Quote from: Emo on 03.02.2024, 14:16:10
Omilla rahoillaan israelilaiset sotivatkin, ilmeisesti Jenkkilästäkin saavat juutalaista rahaa. Ainakaan meidän verorahoilla ei Israel sodi, toisin kuin Hamas jonka terroritussauttelua nimenomaan tuetaan suomalaistenkin euroilla.

Tyypillistä mutuilua sinulta. Yhdysvalloilla ei ole mitään juutalaisveroa Israelin tukemiseen. Yhdysvaltalaisten juutalaisjärjestöjen antama tuki tulee tämän lisäksi.

QuoteThe U.S. commitment to aiding Israel has long-standing roots. The United States has given Israel more than $260 billion in combined military and economic aid since World War II, plus about $10 billion more in contributions for missile defense systems like the Iron Dome, a U.S. News analysis finds. That's the most granted to any country throughout that time frame, and around $100 billion more than Egypt, the second-highest recipient historically.

For nearly three decades – from fiscal years 1974 to 2002 – Israel was the top recipient of U.S. aid, the longest-standing duration for a top aid recipient dating back to 1946, according to figures from ForeignAssistance.gov. While 2003 to 2020 saw the most aid going to either Iraq or Afghanistan, Israel nevertheless remained a top three aid recipient throughout that time.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Caucasian on 03.02.2024, 15:45:38

Onhan se kerrottu jo satakertaa. Tuomitaan USAn toimesta USAn lakien mukaan eli ANKARAMMIN, mitä tapahtuisi jos tuomittaisiin Suomen lakien mukaan.
Turhaan siis voivittua huudat ja kiukuttelet.

Itsenäisen valtion alueella ovat voimassa sen omat lait. Piste.

Rangaistuksen tiukkuudella ei ole tässä mitään merkitystä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Reino Rivimies

Lähi idän konflikti voi laajentua. Sen verran rajusti USA iski tänään Irakiin ja syyriaan.

qwerty

Näin asiat koetaan vasemmalla
QuoteKK 271/2023 vp
QuoteEduskunnan puhemiehelle

Kansainvälinen tuomioistuin ICJ on YK:n tärkein oikeudellinen elin, joka tulkitsee kansainvälistä oikeutta ja ratkaisee valtioiden välisiä kiistoja. Sen päätökset ovat osapuolia sitovia. Kansainvälinen tuomioistuin on siten niin sanotun sääntöperusteisen kansainvälisen järjestelmän keskiössä.

Kansainvälinen tuomioistuin antoi 26.1.2024 välipäätöksen Etelä-Afrikan Israelia vastaan laatimassa kanteessa, jonka mukaan Israel rikkoo Gazassa joukkotuhonnan ehkäisyä ja rankaisemista koskevaa yleissopimusta eli suomeksi sanottuna syyllistyy kansanmurhaan. Tuomioistuin katsoo päätöksessään, että Israelin toimet Gazassa saattavat täyttää kansanmurhan määritelmän. Samalla se vaati Israelia panemaan toimeen kaikki käytettävissään olevat keinot kansanmurhan estämiseksi Gazassa sekä estämään ja rankaisemaan yllytyksen kansanmurhaan.

ICJ määräsi Israelin myös huolehtimaan siviilien suojelemisesta ja varmistamaan humanitaarisen avun perillepääsyn. Tähän mennessä Gazassa arvioidaan kuolleen noin 27 000 ihmistä, joista noin 70 prosenttia on lapsia ja naisia. Lähes yhdeksän kymmenestä gazalaisesta on joutunut jättämään kotinsa, ja valtaosa alueen infrastruktuurista on tuhottu. Juomavedestä, ruuasta, lääkkeistä ja kaikista perustarvikkeista on huutava pula. YK:n mukaan 400 000 gazalaista näkee nälkää, ja paikoin nälänhädän määritelmä täyttyy. On arvioitu, että nykytilanteen jatkuessa nälkä ja taudit tappavat vielä paljon enemmän ihmisiä kuin Israelin suorat sotatoimet.

Euroopan unioni vaati heti kansainvälisen tuomioistuimen välipäätöksen julkistamisen jälkeen, että Israelin tulee toimeenpanna määräykset täydellisesti, välittömästi ja tehokkaasti. Suomi oli mukana EU-maiden rintamassa. Ulkoministeri Elina Valtonen painotti, ettei tilanne voi "missään nimessä" jatkua ennallaan, ja peräänkuulutti välitöntä humanitaarista tulitaukoa.

Israelin johto on kuitenkin antanut ymmärtää, ettei se aio toimia kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen mukaisesti. Israel on systemaattisesti rikkonut kansainvälistä oikeutta ja kansainvälistä humanitaarista oikeutta koko Gazan sodan ajan ja vuosikymmeniä sitä ennen. On epätodennäköistä, että Israel nyt muuttaisi linjaansa, ellei kansainvälinen yhteisö voimakkaasti painosta sitä siihen.

Benjamin Netanjahun radikaalioikeistolainen ja oikeusvaltiovastainen hallitus vastustaa myös niin sanottua kahden valtion mallia, joka on vuosikymmenten ajan ollut kansainvälisen yhteisön peruslähtökohta Israelin ja Palestiinan tilanteen ratkaisemiseksi. Myös EU ja Suomi ovat jälleen viime aikoina korostaneet itsenäisen palestiinalaisvaltion olevan ainoa kestävä ratkaisu. Ulkoministeri Valtosen mukaan "kaikki puheet kahden valtion mallia vastaan ovat ei-rauhanomaisia".

Toistaiseksi Suomi, muut EU-maat tai mikään merkittävä länsimaa eivät ole osoittaneet valmiutta ottaa käyttöön vetoomuksia vaikuttavampia keinoja gazalaisten inhimillisen kärsimyksen lievittämiseksi, tulitauon aikaansaamiseksi saati Israelin akuuttien ja merkittävien kansainvälisen oikeuden loukkausten, sotarikosten ja mahdollisen joukkotuhonnan hillitsemiseksi. Päinvastoin: Israelille annetaan taloudellista ja jopa aseellista tukea, ja muu taloudellinen ja poliittinen kanssakäyminen jatkuu kuten ennenkin. Ristiriita sanojen ja käytännön tekojen välillä on räikeä. Vielä silloinkin, kun niin sanotun monenkeskisen sääntöperusteisen kansainvälisen järjestelmän ylin ja riippumaton oikeudellinen auktoriteetti, kansainvälinen tuomioistuin, on tunnistanut kansanmurhan mahdollisuuden, jatkavat ihmisoikeuksia peräänkuuluttavat valtiot tukeaan Israelille.

* * * 

YK:n palestiinalaisia avustava järjestö UNRWA, joka vastaa suuresta osasta Gazan alueen tuesta, on kertonut Israelin epäilevän 12 sen työntekijän osallistuneen terrorijärjestö Hamasin Israeliin 7.10.2023 tekemään hyökkäykseen, joka on yksiselitteisesti tuomittava. Ilmoitus tuli julki samana päivänä kuin kansainvälisen tuomioistuimen päätös. UNRWA:lla on miehitetyillä palestiinalaisalueilla ja naapurimaiden pakolaisleireillä yhteensä noin 30 000 työntekijää, joista 13 000 Gazassa. Israelin hyökkäys Gazaan on tähän mennessä surmannut yli 150 UNRWA:n työntekijää. 

Heti UNRWA:n ilmoitusta seuraavana päivänä kehitysyhteistyöstä vastaava ministeri Ville Tavio ilmoitti Suomen keskeyttävän rahoituksensa järjestölle toistaiseksi. Suomi on sitoutunut tukemaan UNRWA:a viidellä miljoonalla eurolla vuodessa vuosina 2023—2026. Vastaavaan päätökseen on päätynyt myös ainakin 15 muuta maata, jotka yhteensä vastaavat suurimmasta osasta UNRWA:n rahoituksesta. Rahoitus lakkautettiin, vaikka järjestö oli jo irtisanonut epäilyn kohteena olevat yksilöt ja käynnistänyt asiasta sisäisen tutkinnan.

UNRWA:n rooli Gazan humanitaarisen kriisin hätäavussa on keskeinen. YK:n pääsihteeri António Guterres on vedonnut maailman maihin, jotta ne jatkaisivat kriittisen tärkeää tukeaan, jota ilman UNRWA:n toimintaa joudutaan mahdollisesti jo pian ajamaan alas. Esimerkiksi Belgia, Norja, Espanja, Irlanti ja Luxemburg ovat ilmoittaneet, etteivät ne lopeta rahoitustaan.

Kymmenientuhansien työntekijöiden ja yli kahden miljoonan hädänalaisen palestiinalaisen kollektiivinen rankaiseminen muutaman ihmisen epäiltyjen rikosten vuoksi on kohtuutonta, suhteetonta ja myös vastoin kansainvälisen avustustoiminnan historian yleisiä toimintatapoja. Se on myös korostetun epäjohdonmukaista tilanteessa, jossa räikeitä ihmisoikeusloukkauksia massamitassa tekevän Israelin suuntaan ei ole haluttu käyttää minkäänlaisia taloudellisia painostuskeinoja. 

* * * 

Kansainvälisen tuomioistuimen ICJ:n päätös velvoittaa Israelia, mutta se asettaa myös muille YK:n joukkotuhontaa koskevan yleissopimuksen osapuolille velvollisuuden estää ja olla tukematta mahdollista kansanmurhaa. Suomi liittyi sopimukseen vuonna 1959. Näin ollen myös Suomen on toimittava tavoilla, jotka edistävät ICJ:n päätöksen toimeenpanoa, ja pidättäydyttävä toimista, jotka ovat sitä vastaan. 

Tässä kontekstissa Suomen ja monen muun maan päätös vetää tukensa Gazan tärkeimmältä humanitaarisen avun antajalta UNRWA:lta ja rangaista näin kollektiivisesti palestiinalaisia on ongelmallinen myös kansainvälisen oikeuden ja kansanmurhaa koskevan yleissopimuksen velvoitteiden näkökulmasta. Vähäpätöistä ei ole sekään, että UNRWA:n toiminnan lakkauttaminen on Israelin hallituksen julkilausuttu tavoite. 

Myös Suomen viime vuosina tiivistynyttä asekauppaa Israelin kanssa on viimeistään nyt arvioitava uudelleen paitsi moraalisesta ja kansainvälispoliittisesta perspektiivistä myös kansainvälisen oikeuden kannalta. Aseteollisen yhteistyön kautta Suomi antaa tukensa ihmisoikeusloukkauksille ja mahdolliselle kansanmurhalle, mikä on vastoin sekä kansainvälistä oikeutta että Suomen omaa lainsäädäntöä. Kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen jälkeen asekauppaa on mahdoton perustella. Tämä koskee niin vientiä kuin tuontia.

Kaikki taloudellinen yhteistyö Israelin kanssa lisää maan edellytyksiä jatkaa kansainvälisen oikeuden vastaista sotaansa, laitonta miehitystä ja mahdollista kansanmurhaa. Toistaiseksi keskustelua taloudellisista pakotteista on kuitenkin käyty varsin vähän. Venäjän hyökättyä Ukrainaan suuri joukko maita, Suomi mukaan lukien, asetti hyvin nopeasti mittavia sanktioita. Historiassa Suomenkin tukemalla kauppasaarrolla oli keskeinen vaikutus Etelä-Afrikan apartheidpolitiikan lopettamisessa.

Jos ja kun Israel ei noudata kansainvälisen tuomioistuimen päätöstä, kansainvälisen oikeuden ja kansainvälisen humanitaarisen oikeuden perusteita saati kansainvälisen yhteisön ylivoimaisen enemmistön vaatimuksia tulitauosta ja humanitaarisen avun takaamisesta, on vaatimus talouspakotteiden asettamisesta Israelille yhä perustellumpi.

Perustuslain 1 pykälän mukaan "Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi". Suomi on sitoutunut keskeisiin kansainvälisiin sopimuksiin ja sääntöperusteiseen kansainväliseen järjestelmään ja luvannut käsitellä ihmisoikeusrikkomuksia johdonmukaisesti riippumatta siitä, missä ja kenen toimesta niihin syyllistytään. Orpon hallituksen ohjelmassa painotetaan, että "monenkeskisen kansainvälisen oikeuden kunnioittaminen ja vahvistaminen ovat Suomen kansainvälisten suhteiden kulmakiviä". 

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten Suomen hallitus huomioi kansainvälisen tuomioistuimen Israelin toiminnan tuomitsevan välipäätöksen ja edistää sen välitöntä ja täydellistä toimeenpanoa,

miten Suomi muuttaa politiikkaansa suhteessa Israeliin ja Gazan tilanteeseen kansainvälisen tuomioistuimen välipäätöksen seurauksena varmistaakseen, että Suomi täyttää kansainvälisen oikeuden mukaiset velvoitteemme ja että emme edes välillisesti tue toimintaa, joka saattaa täyttää kansanmurhan tunnusmerkit, 

lopettaako Suomi kaiken asekaupan ja sotilasteollisen yhteistyön Israelin kanssa, kunnes Israel on osoittanut kunnioittavansa kansainvälisen tuomioistuimen päätöstä ja kansainvälistä oikeutta,

milloin ja millä ehdoin Suomi palauttaa tukensa YK:n palestiinalaispakolaisten avustusjärjestölle UNRWA:lle,

mitä konkreettisia toimia Suomi tekee humanitaarisen avun perille pääsyn varmistamiseksi Gazaan ja

aikooko Suomen hallitus edistää EU:ssa ja laajemmin kansainvälisessä yhteisössä taloudellisia pakotteita Israelia vastaan, mikäli maa ei ala välittömästi noudattaa kansainvälistä oikeutta ja kansainvälisen tuomioistuimen sitovaa päätöstä?


Helsingissä 2.2.2024

Veronika Honkasalo vas 
Laura Meriluoto vas 
Mai Kivelä vas 
Minja Koskela vas 
Aino-Kaisa Pekonen vas 
Merja Kyllönen vas 
Timo Furuholm vas 
Li Andersson vas 
Hanna Sarkkinen vas
Puolueen edustajista Kontula, Meriluoto ja Saramo eivät ole vielä allekirjoittaneet. Tähänkin tullee lisää nimiä ensi viikolla.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ämpee

Quote from: Reino Rivimies on 03.02.2024, 19:47:45
Lähi idän konflikti voi laajentua. Sen verran rajusti USA iski tänään Irakiin ja syyriaan.

Kun ainoana isompana vastustajana on Iran, niin enpäs oikein usko konfliktin laajentumiseen.
Iranissa sisäiset asiat eivät ole kovinkaan tukevalla pohjalla joten niitä voimia tarvitaan enemmän siellä ja pikkutekijät yksinään eivät pärjää isoisten kanssa samoissa kisoissa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Tuo vasureiden esitys on todellisuudesta irrallaan.
Apua alueelle toimitetaan kaiken aikaa ja jos jakelu tökkii niin se johtuu pelkästään näistä kansainvälisistä järjestöistä jotka eivät osaa hoitaa hommiaan ja heidän kaveristaan Hamasista joka varastaa jatkuvasti.
Avun toimittamiselle ei Israel ole este, sieltä on jo viikkoja kerrottu, että enemmänkin saa toimittaa he eivät tule olemaan jarruna.

UNRWA on sotkeutunut Hamasiin paljon syvemmin kuin koitetaan esittää, tästä on kiistämättömät todisteet, mutta niin vain pitää lemmikkiä suojella vaikka lemmikki "vähän" joukkomurhailee ja on mielipuolinen sadisti.
Vaatimukset UNRWA:n poistamisesta ovat perusteltuja sillä tuosta ei korjaamalla tule kuin lisää murhetta.
Niitä on muitakin järjestöjä jotka eivät ainakaan vielä ole yhtä pahasti narahtaneet.

Vasureiden ihannedemokratia Etelä-Afrikalla olettaisi olevan omissa asioissaan aivan riittävästi puuhaa, joten ehkäpä sielläkin maailman parantaminen pitäisi jättää niille joilla siihen on paremmin aikaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

Olen aikalailla tuon lausunnon kannalla mutta tämä porukka joka on sen allekirjoittanut... En halua kuulua samaan porukkaan. En ja en!
Tämä israel kysymys on liian vaikea jos yrittää ymmärtää molempia osapuolia kuten minä teen. Kaikki olisi helpompaa kun valitsisi puolensa ja toistaisi mantraa sen jälkeen sokeasti. Tämä on sellainen sotku ettei tosikaan, ymmärrän hamasin vihaa mutta yhtälailla ymmärrän miksi israel järkyttyi iskusta ja shokissa? iski niin että kaikki rajat ylittyivät.
Helppoa se on minun täältä himasta kommentoida kun en ole tilanteen keskellä, alueella olevilla voi olla vähän eri tuntuma asiaan.

Veronika Honkasalo vas
Laura Meriluoto vas
Mai Kivelä vas
Minja Koskela vas
Aino-Kaisa Pekonen vas
Merja Kyllönen vas
Timo Furuholm vas
Li Andersson vas
Hanna Sarkkinen vas

Lalli IsoTalo

Kommenteissa lisää selitystä.

[tweet]1753889997004865870[/tweet]
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Caucasian

Quote from: Viimeinen linja on 03.02.2024, 22:11:12
Olen aikalailla tuon lausunnon kannalla mutta tämä porukka joka on sen allekirjoittanut... En halua kuulua samaan porukkaan. En ja en!
Tämä israel kysymys on liian vaikea jos yrittää ymmärtää molempia osapuolia kuten minä teen. Kaikki olisi helpompaa kun valitsisi puolensa ja toistaisi mantraa sen jälkeen sokeasti. Tämä on sellainen sotku ettei tosikaan, ymmärrän hamasin vihaa mutta yhtälailla ymmärrän miksi israel järkyttyi iskusta ja shokissa? iski niin että kaikki rajat ylittyivät.
Helppoa se on minun täältä himasta kommentoida kun en ole tilanteen keskellä, alueella olevilla voi olla vähän eri tuntuma asiaan.

Veronika Honkasalo vas
Laura Meriluoto vas
Mai Kivelä vas
Minja Koskela vas
Aino-Kaisa Pekonen vas
Merja Kyllönen vas
Timo Furuholm vas
Li Andersson vas
Hanna Sarkkinen vas
Kyllähän hamasin ja palejen vihan ymmärtää kun ymmärtää koraania ja kymmenien jopa satojen vuosien rasistisen aivopesun sekä johtonsa vallan halun.
Ja ei Israel ei ylittänyt "kaikkia rajoja". Kyllähän ne helposti saisi aikaan paljon pahempaakin jälkeä. Vertaapa siihen terrorihyökkäykseen, joka oikeasti ylitti kaikki rajat.
Mitäs jos Israel olisi toiminut samoin? Se olisi ollut se sotarikos, ja kansanmurha ja holokausti.
Tuplastandardit edelleen...

p.s. itseasiassa tämä että Israelilta vaaditaan nemmän ja mikään ei riitä LISÄÄ riskiä että Israel käyttää liikaa voimaa. Näet kun joka tapauksessa syytetään, niin miksipä ei sitten pamauteta vihollisia vähän järeämmillä keinoilla. Vihat saa niskaansa joka tapauksessa.

Viimeinen linja

Quote from: Caucasian on 05.02.2024, 14:52:37
Quote from: Viimeinen linja on 03.02.2024, 22:11:12
Olen aikalailla tuon lausunnon kannalla mutta tämä porukka joka on sen allekirjoittanut... En halua kuulua samaan porukkaan. En ja en!
Tämä israel kysymys on liian vaikea jos yrittää ymmärtää molempia osapuolia kuten minä teen. Kaikki olisi helpompaa kun valitsisi puolensa ja toistaisi mantraa sen jälkeen sokeasti. Tämä on sellainen sotku ettei tosikaan, ymmärrän hamasin vihaa mutta yhtälailla ymmärrän miksi israel järkyttyi iskusta ja shokissa? iski niin että kaikki rajat ylittyivät.
Helppoa se on minun täältä himasta kommentoida kun en ole tilanteen keskellä, alueella olevilla voi olla vähän eri tuntuma asiaan.

Veronika Honkasalo vas
Laura Meriluoto vas
Mai Kivelä vas
Minja Koskela vas
Aino-Kaisa Pekonen vas
Merja Kyllönen vas
Timo Furuholm vas
Li Andersson vas
Hanna Sarkkinen vas
Kyllähän hamasin ja palejen vihan ymmärtää kun ymmärtää koraania ja kymmenien jopa satojen vuosien rasistisen aivopesun sekä johtonsa vallan halun.
Ja ei Israel ei ylittänyt "kaikkia rajoja". Kyllähän ne helposti saisi aikaan paljon pahempaakin jälkeä. Vertaapa siihen terrorihyökkäykseen, joka oikeasti ylitti kaikki rajat.
Mitäs jos Israel olisi toiminut samoin? Se olisi ollut se sotarikos, ja kansanmurha ja holokausti.
Tuplastandardit edelleen...

p.s. itseasiassa tämä että Israelilta vaaditaan nemmän ja mikään ei riitä LISÄÄ riskiä että Israel käyttää liikaa voimaa. Näet kun joka tapauksessa syytetään, niin miksipä ei sitten pamauteta vihollisia vähän järeämmillä keinoilla. Vihat saa niskaansa joka tapauksessa.

Olet monessa asiassa oikeassa mutta yritän nähdä siviilien tilanteen molemmin puolin vai onko niin että tilanteen mennessä tarpeeksi solmuun kaikki ovat osallisia. No, tilanne on ollut vuosikymmeniä sama ja mikään ei muutu, jotain pitää muuttaa. Se oli oikeasti aika hyvä pointti joltain että muslimeilla on maata ja maita missä olla ja elää mutta israelilla on vain tuo pläntti missä ovat, mihin he voivat mennä jos eivät tuolla ole.
Pohdin joskus sitäkin että muslimeja on jotain 1,8 miljardia? tai jotain sinnepäin. Jos palet jakaisi tasaisesti muslimaihin, eihän se olisi juuri mitään tuohon massaan lisää.
Tai se toinen ideani, joka ei ikävä kyllä toteudu. Israelilaiset voisivat tulla suomeen, kyllä tuollainen väki minulle kelpaisi:

Jewish nobel prize winners

https://www.jinfo.org/Nobel_Prizes.html

ämpee

Palestiinalainen mielenterveyshaasteellinen(?) koittaa puukottaa aseistautunutta poliisia.
https://twitter.com/manniefabian/status/1754480966255444343

Huonostihan siinä kävi, tai ehkäpä sittenkin hyvin sillä joku terroristipomo voi myöntää paratiisipaikan tälle oman jihadinsa kulkijalle.
Terroristipomot ovat herkkiä myöntämään niitä paratiisipaikkoja toisille mutta kumman haluttomia ottamaan niitä itse.
Etteivät vaan juksaile ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

Quote from: ämpee on 05.02.2024, 15:14:28
Palestiinalainen mielenterveyshaasteellinen(?) koittaa puukottaa aseistautunutta poliisia.
https://twitter.com/manniefabian/status/1754480966255444343

Huonostihan siinä kävi, tai ehkäpä sittenkin hyvin sillä joku terroristipomo voi myöntää paratiisipaikan tälle oman jihadinsa kulkijalle.
Terroristipomot ovat herkkiä myöntämään niitä paratiisipaikkoja toisille mutta kumman haluttomia ottamaan niitä itse.
Etteivät vaan juksaile ?

Tässä oli luonnonvalinta, jos olet niin tyhmä että menet puukottelemaan poliisia jolla on vielä vieressä pari kaveria aseiden kanssa niin sitten tuli tilattuna.

Caucasian

Quote from: ämpee on 05.02.2024, 15:14:28
Palestiinalainen mielenterveyshaasteellinen(?) koittaa puukottaa aseistautunutta poliisia.
https://twitter.com/manniefabian/status/1754480966255444343

Huonostihan siinä kävi, tai ehkäpä sittenkin hyvin sillä joku terroristipomo voi myöntää paratiisipaikan tälle oman jihadinsa kulkijalle.
Terroristipomot ovat herkkiä myöntämään niitä paratiisipaikkoja toisille mutta kumman haluttomia ottamaan niitä itse.
Etteivät vaan juksaile ?
On kyllä harvinaisen irrationaalinen hyökkäys. Tuossahan normaalijärkinen ymmärtää, että itseltä lähtee henki lähes 100%n varmuudella, kun yksin ja useampi poliisi paikalla aseineen. Ilmeisesti EI halunnut marttyyriksi, kun lähti viimetingassa karkuun. Ihan Darwinia. Ei ymmärrä.

Viimeinen linja

Quote from: Caucasian on 05.02.2024, 15:30:03
Quote from: ämpee on 05.02.2024, 15:14:28
Palestiinalainen mielenterveyshaasteellinen(?) koittaa puukottaa aseistautunutta poliisia.
https://twitter.com/manniefabian/status/1754480966255444343

Huonostihan siinä kävi, tai ehkäpä sittenkin hyvin sillä joku terroristipomo voi myöntää paratiisipaikan tälle oman jihadinsa kulkijalle.
Terroristipomot ovat herkkiä myöntämään niitä paratiisipaikkoja toisille mutta kumman haluttomia ottamaan niitä itse.
Etteivät vaan juksaile ?
On kyllä harvinaisen irrationaalinen hyökkäys. Tuossahan normaalijärkinen ymmärtää, että itseltä lähtee henki lähes 100%n varmuudella, kun yksin ja useampi poliisi paikalla aseineen. Ilmeisesti EI halunnut marttyyriksi, kun lähti viimetingassa karkuun. Ihan Darwinia. Ei ymmärrä.

Suomessa poliisi ei olisi saanut ampua pakenevaa tekijää, en tiedä mikä on käytäntö tuollapäin mutta tyhmä tyyppi silti.

Urban Moving Systems

Quote from: ämpee on 03.02.2024, 21:47:48
Tuo vasureiden esitys on todellisuudesta irrallaan.
Apua alueelle toimitetaan kaiken aikaa ja jos jakelu tökkii niin se johtuu pelkästään näistä kansainvälisistä järjestöistä jotka eivät osaa hoitaa hommiaan ja heidän kaveristaan Hamasista joka varastaa jatkuvasti.
Avun toimittamiselle ei Israel ole este, sieltä on jo viikkoja kerrottu, että enemmänkin saa toimittaa he eivät tule olemaan jarruna.

UNRWA on sotkeutunut Hamasiin paljon syvemmin kuin koitetaan esittää, tästä on kiistämättömät todisteet, mutta niin vain pitää lemmikkiä suojella vaikka lemmikki "vähän" joukkomurhailee ja on mielipuolinen sadisti.
Vaatimukset UNRWA:n poistamisesta ovat perusteltuja sillä tuosta ei korjaamalla tule kuin lisää murhetta.
Niitä on muitakin järjestöjä jotka eivät ainakaan vielä ole yhtä pahasti narahtaneet.

Vasureiden ihannedemokratia Etelä-Afrikalla olettaisi olevan omissa asioissaan aivan riittävästi puuhaa, joten ehkäpä sielläkin maailman parantaminen pitäisi jättää niille joilla siihen on paremmin aikaa.

Israelilaiset estävät avustusrekkojen pääsyn Gazaan. Mukana toiminnassa Knesset-edustaja Tzvi Succot.
[tweet]1752992572845269282[/tweet]

QuoteActivists block Gaza aid trucks at Ashdod Port after being barred from border by IDF

Continuing game of cat and mouse with security forces, protesters including far-right MK attempt to block trucks carrying humanitarian supplies for Palestinians in Strip

Protesters blocked trucks carrying humanitarian supplies to Palestinians in Gaza on Thursday, demanding that no aid be allowed to enter the Strip via Israel while 132 hostages taken captive by terrorists on October 7 remain in captivity.

The protest came days after the IDF designated the areas of both the Kerem Shalom and the Nitzana border crossings as closed military zones to prevent disruptions. Large groups of activists, including some families of hostages being held by Hamas in Gaza, protested daily at the crossing last week.

Photos and videos circulating on social media on Thursday morning showed protesters arguing with truck drivers and attempting to check their loads to see which were headed for Gaza.

Likud activist Orly Lev posted a photo from the protest on X, formerly Twitter, with the caption, "Now at the Ashdod Port, blocking aid to Nazis."

Ultranationalist MK and radical settlement activist Tzvi Succot also attended the protest, according to Channel 12 news.

In one video widely circulated on social media, a teen activist was seen telling a truck driver, apparently Arab, "I'm the master here, you're a slave here!"
...

https://www.timesofisrael.com/activists-block-gaza-aid-trucks-at-ashdod-port-after-being-barred-from-border-by-idf/

ämpee

Tänään tuntuu olevan varsinainen luonnonvalintapäivä sillä aivan samanlainen tapahtuma Gazan kaistalta, tosin kuvattu jo viikonloppuna.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-publishes-video-of-gaza-terrorist-attacking-troops-with-grenade-knife/

Teräase kädessä juostaan kohti ammuskelevaa sotilasta.
Lipas ei ollutkaan vielä tyhjänä ja huonostihan siinä kävi.

Kun porukan ominaisuudet ovat tuota luokkaa niin jatkuvat sattumukset tuottavat vasurimedialle aineistoa Israelin "julmuudesta".
Jos kukaan siellä vasureissa omaisi jonkinlaista inhimillisyyttä niin he olisivat tuon keksityn julmuuden sijaan huolissaan lemmikkiensä aidosta mielenvikaisuudesta, ja voisivat pohtia voisiko tuon mielenvikaisuuden aiheuttajana olla uskonto-niminen huume, joka sekin olisi linjassa vasurien teorioiden kanssa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

#10217
Quote from: Urban Moving Systems on 05.02.2024, 16:32:42
Israelilaiset estävät avustusrekkojen pääsyn Gazaan. Mukana toiminnassa Knesset-edustaja Tzvi Succot.

Pohjoisella rajalla Ashodissa kyllä, ja ymmärrän heitä hyvin sillä he ovat niiden kaapattujen omaisia.

Samaan aikaan eteläisellä rajalla Rafahissa avustusrekat kulkevat ilman esteitä.
https://www.idf.il/en/mini-sites/hamas-israel-war-24/all-articles/israel-s-humanitarian-aid-efforts-for-gazan-civilians/

IDF:n raportti on 15.01.2024, mutta uudempaa ajantasaista tietoa seuraavassa linkissä jonka päiväys näyttää olevan 05.02.2024, eli tänään.
https://govextra.gov.il/cogat/humanitarian-efforts/home/

Lisäys: seuraavan linkin takana on jopa filmi Gazan torielämästä tänään,
https://twitter.com/cogatonline

Huolto siis pelaa ja voimme edelleen luottaa siihen mitä Israel on luvannut.
Samaa ei voi sanoa erinnäisistä muista järjestöistä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Urban Moving Systems

#10218
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2024, 23:38:23
Kommenteissa lisää selitystä.

The Speaker just announced that next week the House will vote on a clean bill to send Israel $14.3 billion.

Israel has a lower debt to GDP ratio than the United States. This spending package has no offsets, so it will increase our debt by $14.3 billion plus interest.

I'm a No.

Uusi edustajainhuoneen puhemies Mike Johnson esitti ensitöikseen päätöslauselman, jossa tuetaan Israelia. Esitys hyväksyttiin äänin 412-10. Ainoa vastaan äänestänyt republikaani oli yllä mainittu Thomas Massie.
QuotePro-Israel resolution is new US House leader's first act

Speaker Mike Johnson called up a resolution supporting Israel in his first action as leader of the U.S. House of Representatives on Wednesday, after a three-week leadership vacuum that left the Republican-led chamber unable to respond to the Middle East crisis.

"The first bill I'm going to bring to this floor in a little while will be in support of our dear friend Israel and we are overdue in getting that done," Johnson said as he accepted the speakership.

The House backed the resolution by 412 to 10, with six members voting "present," reflecting traditional strong support in Congress for the Jewish state. The non-binding measure, opens new tab reaffirms U.S. commitment to Israel and calls on Hamas to immediately cease attacks and release every hostage.

Nine of the no votes were from Democrats, some of whom said they opposed the resolution since it did not address the loss of Palestinian lives, and one from a Republican. All six of the "present" votes came from Democrats.
...

https://www.reuters.com/world/us/pro-israel-resolution-is-first-act-new-us-house-leader-2023-10-25/


[tweet]1230550511058849792[/tweet]

QuoteNew House Speaker Mike Johnson, an Evangelical Christian, Holds Ties to Israel's Far Right

Louisiana Rep. Mike Johnson described his 2020 visit to Jerusalem's Temple Mount as 'the fulfillment of a biblical prophecy'; his election is the most significant victory to date for evangelicals in D.C.

House Speaker Mike Johnson, confirmed Wednesday after three failed previous Republican choices and weeks of inner party turmoil, is an evangelical Christian whose connections to Israel reflect the movement's deep ties to the Israeli right, which has become increasingly mainstream over the years.

Johnson's confirmation brought to an end weeks of Republican Party turmoil after three previous choices failed to win enough votes to replace Kevin McCarthy.

But it is also the most significant victory to date for evangelical Christians' pro-Israel movement.
...

Louisiana Rep. Johnson traveled to Israel in February 2020 with an under-the-radar group called the 12Tribe Films Foundation. The organization's CEO is a social media activist named Avi Abelow, who emigrated from New York more than 30 years ago at age 18 and lives in the West Bank settlement of Efrat.
...

Johnson's first stop on his Abelow-organized visit was to the Kohelet Policy Forum – the conservative think tank that has been an essential partner to the government's efforts to weaken the judiciary.

The fourth-term congressman also visited the Temple Mount compound alongside Yehudah Glick, a former Likud lawmaker who has led the fight to change the status quo and permit Jewish prayer at the flash point Jerusalem holy site – in opposition to both official Israeli government policy as well as that of the international community, particularly the Biden administration and Jordan.

Johnson later described his visit as "the fulfillment of a biblical prophecy," while blaming the Temple Mount status quo on "the radical left" on college campuses and the boycott, divestment and sanctions movement against Israel.
...

https://www.haaretz.com/us-news/2023-10-25/ty-article/.premium/new-house-speaker-mike-johnson-an-evangelical-christian-holds-ties-to-israels-far-right/0000018b-67b3-db57-a7cb-efbf8a8d0000


QuoteHouse Speaker Mike Johnson Tells GOP Jewish Confab: 'God Is Not Done With Israel'

The newly-elected evangelical Christian public speaker promises unwavering support to Israel amid the war with Hamas, saying 'There will be a ceasefire when Hamas ceases to be a threat to Israel'

House Speaker Mike Johnson, making his first public appearance since becoming speaker at the Republican Jewish Coalition in Las Vegas, told the annual confab that "God is not done with Israel."
...

"We are going to stand like a rock with our friend and ally, Israel. I promise you that," he said. "We are resolved on behalf of Israel and when I say that, we share your outrage."

"My first visit was to come and be with you, that's not an accident," added Johnson, who detailed what the Republican Party's approach to Israel and antisemitism will be under his watch.
...

Johnson noted that his first act of legislation was promoting the pro-Israel resolution that passed with more than 400 votes, though several progressives voted no or abstained due to its failure to recognize Palestinian victims.

"There were 16 members of Congress that did not vote for the resolution. Rashida Tlaib, AOC, Ilhan Omar and others. Their votes underscore an alarming trend of antisemitism, globally and shamefully here in the United States," he said.

"House Republicans will work swiftly to pass legislation to provide Israel much needed resources in their fight against these barbarians. We will stand with Israel," he said, noting America was "founded on our Judeo-Christian heritage."

Johnson further delivered a message to the United Nations, insisting: "There will be a ceasefire when Hamas ceases to be a threat to Israel." The message comes after the UN General Assembly overwhelmingly passed a nonbinding resolution demanding an immediate ceasefire, to the consternation of the U.S. and Israel and few other countries.

He also discussed his February 2020 visit to Israel, organized by a leading settler, during which he visited the Temple Mount and met with the conservative think tank behind Prime Minister Benjamin Netanyahu's judicial overhaul.
...

Johnson called Netanyahu in his first talk with a foreign leader, during which he echoed the premier's comments that Israel's war is one of good vs. evil and light vs. darkness.

"I assured the prime minister of our own unwavering support of Israel and the people in our Congress and under my leadership, we will be there until the end, we will be there until the end of this conflict."
...

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-29/ty-article/.premium/house-speaker-mike-johnson-tells-gop-jewish-confab-god-is-not-done-with-israel/0000018b-79c6-d4a8-a3cf-fdef927d0000

Lalli IsoTalo

Quote from: Caucasian on 05.02.2024, 15:30:03
Ilmeisesti EI halunnut marttyyriksi, kun lähti viimetingassa karkuun. Ihan Darwinia. Ei ymmärrä.

Noh.

Halusi ensin paratiisiin, mutta tajusi äkillisen kirkkauden hetkenään, että muhammed olikin vedättänyt! Niiden 72 neitsyen on pakko olla kuivuneita korppuja. Eivätkä millään tasolla korkattavan näköisiä, koska ovat edelleen neitsyitä. Tai homopoika. Tai vuohia!

Joten äkkiä livohkaan. Ymmärrätkö nyt?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ämpee

Gazaan menneiden avustusrahojen suurin käyttökohde, "Gazan metro", paljastuu vähän kerrassaan nähtäväksi.
https://twitter.com/manniefabian/status/1755214676193939726

Samoista tunneleista englanninkielinen pidempi esitys, i24NEWS internetkanavalla, esityksen kesto 14:28.
https://www.youtube.com/watch?v=stJlcBB-gco

Mitäpä jos palestiinalaiset olisivat käyttäneet tuon kaiken rahan ja työn kehittääkseen omia olojaan paremmiksi ?
Nämä tunnelit ovat kaivamalla tehtyjä siten, että niistä kaivettu maa-aines on kantamalla tuotu pois tunneleista, ja kaikki betonirakenteet ovat vastaavasti viety tunneleihin kantamalla.
Tuohon sitten päälle "sisustustyöt", sähköt, vedet ja se heikkolaatuiseksi mainittu ilmanvaihto sekä kaikenlaista elektronista ryönää kuten paikoittain kameravalvonnat ja koko systeemin puhelinverkko.
Sitten vielä niitä avustusrahoja on käytetty aseiden ja räjähteiden hankintaan sekä tietenkin suurimittaiseen rakettitehtailuun ja kaikenlaiseen militantteiluun mitä mielikuvitus keksii.
Siinä sivussa on vielä tehty ylijohdosta miljardöörejä.

Mikäli panttivankeja ei olisi niin Hamasin porukka olisi jo valmiiksi itse laatimassaan haudassa.
Jo tuonkin takia kaikenlaiset neuvottelut ovat aika toivottomia.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Karjala

Quote from: Dangr on 31.01.2024, 04:42:17
Mitenkään puolustelematta gazalaisia, mutta hankala siinä on yksilönä mitään tehdä jos hamas aina kerran vuosikymmenessä aloittaa jonkun sodan ja sitten israel tuhoaa kaiken rakennetun. Samoin kuin heidän viljelmät, sitten kun on saanut ekat oliivit, tulee panssaroitu catepillari ja lanaa puutarhan.

Vähän sama kuin meidän karjalaiset, mutta aina 10-15vuoden välein.
Vähän sama kun me karjalaiset?
Voisitko vähän tarkentaa?

Onneksi Israel on mahdollistamassa sen että yksilöllä ei olisi hankalaa tulevaisuudessa kun hamas ei ole hankaloittamassa.

Liitän tähän kuva-aineistoa gazalaisten rauhan teoista.
Kyseessä on siis kuva- ja videomateriaalia 7.10. tapahtumista gazalaisten omista kameroista. Kuvat ja videot ovat osa myös siitä 47 minuuttisesta dokkarista jota on näytetty lehtimiehille ja politiikoille mutta ei suurelle yleisölle.
Vaikka aineisto ei sisällytä pahimpia kuvia/videoita (esim. murharaiskattuja ja silvottuja naisia) niin myös lievänä versiona galleria on ihan tarpeeksi.

Wikissä artikkeli videosta enkuksi: 🔗 https://www.wikiwand.com/en/Bearing_Witness_(2023_film)
Hommassakin ollaan kaivattu videota nähtäväksi, tässä sitten osa siitä.

Quote⚠️ Extreme viewer discretion is advised.
Oct. 7 2023
HAMAS MASSACRE:
Documentation of Crimes Against Humanity


On the morning of October 7, 2023, Hamas invaded Israel from Gaza in a massive surprise terrorist attack against civilians by air, land and sea.

Hamas' terrorists recorded their barbaric atrocities on body cameras and cell phones to proudly display their crimes and gloat about them. Many of these cameras were recovered from neutralized terrorists. Now the whole world can see Hamas' unfathomable savagery.

Hamas' crimes against humanity are a fact. They are backed up by the evidence collected and compiled here. Do not fall for Hamas' disinformation and media distortion.

Extreme viewer discretion is advised. These videos should not be seen by children or by anyone not mentally prepared to witness the graphic reality of Hamas atrocities.
Totean vielä kerran lukijalle, että kuvia ja videoita ei ehkä kannata katsoa. Itse katsoin vain kuvia ruudukkona avaamatta. Tunnen nämä gazalaiset ihan tarpeeksi. Tosin aineisto saattaa auttaa ymmärtämään miksi Israel tekee mitä tekee.

Avaaminen omalla vastuulla
⚠️ https://saturday-october-seven.com/ ⚠️
⚪ 🔵 ⚪ Vetoomus HommaWikin puolesta 🇫🇮 🇫🇮 🇫🇮

🔗  Wiki.Hommaforum.org

Karjala

Quote from:  Gatestone Institute (konekäännös: DeepL)
Israelin sota Hamasia vastaan on alueen vähiten kuolonuhreja vaativa sota.


  • Liittoutuneiden ja natsien välinen moraalinen laskutoimitus toisessa maailmansodassa ei muuttunut sen perusteella, kuinka monta saksalaista siviiliä kuoli pommituksissa ja tykistöpommituksissa tiellä Berliiniin. Yhdysvaltain sisällissodan moraalia ei mitattu siviilikuolemilla, eikä minkään muunkaan.
  • Kansakunta on aktiivisesti paha, kun se ryhtyy tuhoamaan siviiliväestöä. Olipa kyse sitten toisesta maailmansodasta tai Hamasin sodasta: vain toinen osapuoli kävi totaalista tuhoamissotaa.
  • Lokakuun 7. päivänä ja sen jälkeisinä kuukausina Hamas on tappanut siviilejä tahallaan. Israel ei ole tehnyt niin. Numeropelien on tarkoitus viedä huomio pois tästä yksinkertaisesta tosiasiasta.
  • Moraalin määrittelee aikomus, eivät tilastot.
🔗 https://www.gatestoneinstitute.org/20365/least-deadly-war
⚪ 🔵 ⚪ Vetoomus HommaWikin puolesta 🇫🇮 🇫🇮 🇫🇮

🔗  Wiki.Hommaforum.org

Dangr

#10223
Quote from: Karjala on 07.02.2024, 19:08:40
Vähän sama kun me karjalaiset?
Voisitko vähän tarkentaa?
...

Fanaattisille israelinpalvojille on hieman turha mitään selittää koska aina voi tahallaan tulkita väärin minkä tahansa, mutta yritän. Ajettiin pois suvun mailta, mukana kantamuksessa omaisuus, jälleenrakennus, isolla osalla paha mieli asiasta.

Tämä sitten uudestaan ja uudestaan jonkun vuosikymmenen välein. Erona karjalaisiin on että palet saa palata oman kotinsa savuaville raunioille.


Jos asia mietitään ihan tosissaan, niin paleilla ja niiden alueiden massiivisella kurituksella on tärkeä funktio alueella. Voisi jopa miettiä, että jos tuollaista valtion olemassaoloa uhkaamatonta vihollista ei olisi, niin se pitäisi tehdä. Se pitää israelilaiset yhtenäisenä, armeijan kunnossa ja antaa harjoitusmaalin lisäksi hyökkäysintoa laimentavaa näyttöä paleja vahvemmille naapurimaille, joiden hyökkäys olisi huomattavasti vakavampi uhka Israelin olemassaololle. Nämä myös avaa jenkkilän hörhöjen ja usa:n valtion kukkaronnyörit. Sekä hirveän määrän sympatiaa.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

F1nka

Quote from: qwerty on 03.02.2024, 21:21:10
Näin asiat koetaan vasemmalla
Quote
...

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten Suomen hallitus huomioi kansainvälisen tuomioistuimen Israelin toiminnan tuomitsevan välipäätöksen ja edistää sen välitöntä ja täydellistä toimeenpanoa,

miten Suomi muuttaa politiikkaansa suhteessa Israeliin ja Gazan tilanteeseen kansainvälisen tuomioistuimen välipäätöksen seurauksena varmistaakseen, että Suomi täyttää kansainvälisen oikeuden mukaiset velvoitteemme ja että emme edes välillisesti tue toimintaa, joka saattaa täyttää kansanmurhan tunnusmerkit, 

lopettaako Suomi kaiken asekaupan ja sotilasteollisen yhteistyön Israelin kanssa, kunnes Israel on osoittanut kunnioittavansa kansainvälisen tuomioistuimen päätöstä ja kansainvälistä oikeutta,

milloin ja millä ehdoin Suomi palauttaa tukensa YK:n palestiinalaispakolaisten avustusjärjestölle UNRWA:lle,

mitä konkreettisia toimia Suomi tekee humanitaarisen avun perille pääsyn varmistamiseksi Gazaan ja

aikooko Suomen hallitus edistää EU:ssa ja laajemmin kansainvälisessä yhteisössä taloudellisia pakotteita Israelia vastaan, mikäli maa ei ala välittömästi noudattaa kansainvälistä oikeutta ja kansainvälisen tuomioistuimen sitovaa päätöstä?


Helsingissä 2.2.2024

Veronika Honkasalo vas 
Laura Meriluoto vas 
Mai Kivelä vas 
Minja Koskela vas 
Aino-Kaisa Pekonen vas 
Merja Kyllönen vas 
Timo Furuholm vas 
Li Andersson vas 
Hanna Sarkkinen vas
Puolueen edustajista Kontula, Meriluoto ja Saramo eivät ole vielä allekirjoittaneet. Tähänkin tullee lisää nimiä ensi viikolla.

On hyvä, että vasemmalla on otettu ICJ:n välipäätös vakavasti. Kyseisessä välipäätöksessä on yksi selvä velvoittava kohta ja on hyvä, että Veronika Honkasalo tulee työskentelemään sen puolesta, että kyseinen velvoite täytetään. Välipäätöksessä selkeäsanaisesti sanotaan, että Hamasin ja mahdollisten muiden tahojen pitämät panttivangit on vapautettava välittömästi ja ehdoitta. Odotan mielenkiinnolla uutisia siitä, minten Veronika Honkasalo edistää kansainvälisen tuomioistuimen sitovan päätöstöksen noudattamista. Talouspakotteet voisivat olla hyvä menetelmä.

Tottelematon tieto aktivismissa

Viimeinen linja

Katsoin muutaman noita videoita, ihan siksi että se selvensi sen mitä jo tiesinkin. Jokainen hamas terroristi voi poistua tästä maailmasta paratiisia kohti. Israel on antanutkin matkalippuja ihan hyvällä tahdilla.
Sääli siviilejä jotka tästä joutuvat kärsimään mutta tuollaisen hamas iskun jälkeen järkytys ja viha on niin suuri että sen kyllä käsittää vaikka väärin onkin.
Miksi tuollainen tolkuton väkivalta, mikä on syynä hamasilla kyllä ihmisen saa hengiltä vähemmälläkin.

Dangr

Quote from: Viimeinen linja on 08.02.2024, 09:36:46
...
Miksi tuollainen tolkuton väkivalta, mikä on syynä hamasilla kyllä ihmisen saa hengiltä vähemmälläkin.
He haluavat täysin ylimitoitetun reaktion israelilta. Tällöin hamaksella on taas lapsena traumatisoituja sotilaita 10-20 vuoden päästä. Sama kuin tapahtui ekan ja tokan intifadan jälkeen.

FAFO
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

alussaolisana

^

Toki voidaan kysyä, että onko Israelin reaktio ylimitoitettu, saati sitten "täysin ylimitoitettu". Mutta muuten samaa mieltä. Heillehän riittää, että saavat reaktion näyttämään ylimitoitetulta sekä paleille että Lännen vasureille.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Lalli IsoTalo

Quote from: Viimeinen linja on 08.02.2024, 09:36:46
Miksi tuollainen tolkuton väkivalta, mikä on syynä hamasilla kyllä ihmisen saa hengiltä vähemmälläkin.

Hamasin lapset opetetaan vihaamaan ja tappamaan vihollisiaan juutalaisia jo ennen kuin oppivat kävelemään. Viha imetään jo äidinmaidosta ja uskonnosta.

Toisella puolella on jonkin verran sama juttu. Israelin koulutuslaitos opettaa lapsilleen pienestä lähtien, että kaikki israalilaiset ovat joko holokaustista selvinneitä, heidän jälkeläisiin, tai seuraavan holokaustin uhreja, joka voi olla vain askeleen päässä, jos siihen ei valmistauduta.

Kun naapureilla on valmiiksi tuollaiset mielentilat, rauhan saavuttaminen on äärimmäisen vaikeaa. Eikä siinä vielä kaikki. Tuo holokaustimielentila heijastuu myös holokaustin tekijöiden jälkeläisiin. Jolloin ihmeisin tapa välttää tuleva holokausti on ... arvatkaas mikä?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Viimeinen linja

"Vakava syytös amerikkalais­professorilta: Suomi on Israelin rikos­toveri."

Helsingin yliopiston professori ei pidä Boylen argumentteja uskottavina.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010198707.html

Gazan kaistan humanitaarisesta avusta leijonanosan hoitava YK:n palestiinalaisjärjestö UNRWA ajautui tammikuussa kriisiin, kun sen suurimmat rahoittajamaat keskeyttivät tukensa järjestölle Israelin syytösten vuoksi.

Israel väittää, että ainakin 12 UNRWA:n työntekijää olisi osallistunut äärijärjestö Hamasin 7. lokakuuta tekemään hyökkäykseen Israelia vastaan. Syytösten tultua julki Suomi jäädytti ensimmäisten joukossa tukensa UNRWA:lle.

UNRWA on kertonut toiminnan todennäköisesti loppuvan koko Lähi-idässä helmikuun loppuun mennessä, jos rahoitusta ei jatketa. Järjestön varapääjohtaja kertoi Helsingin Sanomille, ettei se ole nähnyt Israelin todisteita työntekijöidensä väitetyistä teoista.

Moni on arvostellut rahoituksen äkillistä jäädytystä ennen asian tutkintaa. Joidenkin asiantuntijoiden mukaan päätös voi olla kansainvälisen oikeuden vastainen.