Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Viimeinen linja]

Jos israelia ei nyt tuomita teoistaan kuten hamas tuomittiin...

Missä ja miten Hamas on tuomittu ?

Terroriteosta tuli huuto joka kuului avaruuteen asti, oikein oli. Israelin rikosten kohdalla on ollut vähän hiljaisempaa.

[Puskistahuutelija]

Jos on varustettu normaalilla ajattelulla, pitäisi hälytyskellojen soida kun katsoo tätä kuvaa.

Pelkästään Aleppo on vuosien saatossa mattopommitettu matalaksi kuten Grozny aikanaan. Vajaassa kolmessa prosentissa Syyrian sodan kestosta Gazan lapsien kuolinluku on noussut kolmeen neljäsosaan KOKO SYYRIAN kuolleista lapsista.

Täytyy olla joko lapsi tai tyhmä jos näitä lukuja uskoo.

[Viimeinen linja]

Jos on varustettu normaalilla ajattelulla, pitäisi hälytyskellojen soida kun katsoo tätä kuvaa.

Pelkästään Aleppo on vuosien saatossa mattopommitettu matalaksi kuten Grozny aikanaan. Vajaassa kolmessa prosentissa Syyrian sodan kestosta Gazan lapsien kuolinluku on noussut kolmeen neljäsosaan KOKO SYYRIAN kuolleista lapsista.

Täytyy olla joko lapsi tai tyhmä jos näitä lukuja uskoo.

Uskon asioitako nämä nyt sitten ovatkin. Olen aina sanonut että kun uskonto tulee mukaan kaikki menee päin v....a.
Voisiko alueiden koko selittää näitä lukuja ja israelin kylvämien pommien laatu ja määrä.

[Puskistahuutelija]

Uskon asioitako nämä nyt sitten ovatkin. Olen aina sanonut että kun uskonto tulee mukaan kaikki menee päin v....a.
Voisiko alueiden koko selittää näitä lukuja ja israelin kylvämien pommien laatu ja määrä.

Kyllä ne siinä vaiheessa muuttuvat uskonasioiksi kun kyse on Hamasin antamista luvuista. Vai mistä lähtien Suomessa on alettu ottaa annettuna terroristijärjestön sanomisia?

Uskonnon tullessa peliin kaikki kyllä menivät vituiksi Gazassa koska Hamas päätti tehdä suurimman juutalaisten joukkomurhan uskonnollisista syistä.

[Pallopääkissa]

Siltä se näyttää että luvatulta kansalta lähti käsistä pahasti, ihan kansanmurhasta syytetään.
...

No voi perkele. Ihan kansanmurhasta syytetään.

Persuja syytetään äärioikeistoksi, uusnatseiksi, fasisteiksi. Persuilta lähti käsistä pahasti? Ei tarvitse vastata.

20000/2000000 joista ainakin 10000 terroja.
Eli 10000/2000000 ja poistetaan lapin(hamasin)lisä eli ainakin 5000 Eli 5000/2000000 = 2,5 promillea. Aika tehotonta kansanmurhaa.
Tuen Israelia ihan uskonnollisistakin syistä vaikka en ole uskovainen. (Islam, woke, kommunismi ja muut ei niin hyvät uskonnot)
Niin ja jumalahan siunaa niitä jotka siunaavat Israelia, että siksikin kannattaa olla Israelin puolella ihan varmuuden vuoksi, jos pitääkin paikkansa. 

Juutalaiset ovat tehottomia kansanmurhaajia, kun palestiinalaisarabien lukumäärä (palestiinalaisalueilla ja arabimaissa) on jotain 5-kertainen vuoteen 1947-48 verrattuna.

[ämpee]

Jos israelia ei nyt tuomita teoistaan kuten hamas tuomittiin...

Missä ja miten Hamas on tuomittu ?

Terroriteosta tuli huuto joka kuului avaruuteen asti, oikein oli. Israelin rikosten kohdalla on ollut vähän hiljaisempaa.

Kuulostaapa julman ankaralta, mutta tuo huuto kylläkin hävisi Hamasia kannattavien mielenosoitusten metelin taakse.
Mikäli haluat huutaa avaruuteen niin anna palaa, kyllä avaruuteen huutoa mahtuu.

[Karjala]

Jos meni ohi:

Tuore palestiinalaisalueiden AWRAD-gallup: Hamasin tekemän terrori-iskun kannatus palestiinalaisten keskuudessa 75 prosenttia
...
Suurin osa kyselyyn vastanneista (59 prosenttia) kannatti voimakkaasti tai kannatti jossain määrin (16 prosenttia) Hamasin johtamien ryhmittymien 7. lokakuuta tekemiä terroristihyökkäyksiä Israeliin. 11 prosenttia vastaajista ilmoitti, että he eivät tukeneet tai vastustaneet hyökkäyksiä. Vain 13 prosenttia vastaajista ilmoitti vastustaneensa hyökkäyksiä.

🔗 https://www.suomenuutiset.fi/tuore-palestiinalaisalueiden-awrad-gallup-hamasin-tekeman-terrori-iskun-kannatus-palestiinalaisten-keskuudessa-75-prosenttia/

En muista nyt numeroita mutta pidin merkillisenä että Israelin arabit kannattivat ja tukivat juutalaisiin kohdistuvia verilöylyjä paljon enemmän kuin Hamasia. Eli verilöylyille, kidutuksille ja ruumiiden paloitteluille löytyy paljon suurempaa kannatusta kuin Hamasille. Hamasin brutaali kohtelu arabeihin pidetään huonona ja siitä ei tykätä mutta terrorismilla on laaja kannatus. Tämä sen lisäksi että toiset pitävät Hamasia liian suopeana Israelia ja juutalaisia kohtaan, jonka johdosta on perustettu "parempia" terroristijärjestöjä, nämä tietysti nauttivat suosiota koska kritisoivat Hamasia. Jahka pääsevät vallankahvaan niin tilanne muuttuu entistä pahemmaksi niin arabeille ja juutalaisille. Tietysti on heitä jotka haluavat elää vain omaa elämää, näitä arabeja Hamas on kaikista eniten tappanut (sekä kilpailija PLOn terroristeja).

Hamasin panttivankeja pidettiin gazalaisissa lapsiperheissä – vangitsemiseen osallistunut myös UNHCR:n opettaja sekä lastenlääkäri
...
21-vuotiasta Shemiä pidettiin panttivankina 54 päivää. Ensimmäiset 16 päivää hän oli vangittuna gazalaisessa lapsiperheessä, jossa Shemin omien sanojen mukaan häntä pidettiin kuin eläintarhaan vangittua eläintä. Shemiä vahti pääosin perheen isä. Myös lapset kävivät Shemin luona. Esimerkiksi perheen poika tuli nälkäisen ja haavoittuneen Shemin huoneeseen karkkipussin kanssa, jonka hän avasi ja sulki Shemin edessä.

Shem kertoo, että perheen isä katseli häntä ja että hänen suurin pelkonsa oli raiskatuksi tuleminen.

Shem kertoi tarinansa israelilaisella Channel 13 -kanavalla. Hän sanoo haastattelussa suoraan, että häntä vangittuna pitänyt perhe oli mukana Hamasin aloittamassa sodassa.

– Kysyin itseltäni: "Miksi olen perheen kotona? Miksi täällä on lapsia? Miksi täällä on nainen?"

🔗 https://www.suomenuutiset.fi/hamasin-panttivankeja-pidettiin-gazalaisissa-lapsiperheissa-vangitsemiseen-osallistunut-myos-unhcrn-opettaja-seka-lastenlaakari/

Perheprojekti, yhteistä laatuaikaa perheen kesken.

[Karjala]

Ulkoministeri Valtoseen poikkeuksellista tyytymättömyyttä ministeriössä – syynä Israelin myötäily

Suuri joukko suomalaisdiplomaatteja ilmaisi marraskuussa ulkoministeri Elina Valtoselle (kok.) tyytymättömyyttään Suomen Lähi-idän politiikkaan.

Tuolloin 79 ulkoministeriön työntekijää esitti Valtoselle kirjeellä, että Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella.
...
Perussuomalaisista, kokoomuksesta ja kristillisdemokraateista löytyy myös varsin ehdotonta tukea Israelin linjalle. Diplomaatit arvioivat STT:lle, että hallituksen sisäisen linjan löytäminen on vaatinut tasapainoilua.

🔗 https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ulkoministeri-valtoseen-laajaa-tyytymattomyytta-ministeriossa-syyna-israelin-myotaily/8854490

1. Suomalaisglobalistien ovat miehittäneet ulkoministeriön työpaikat ja napinaa kuuluu kun laivan suunta muuttu. Näiden mielestä Suomen poliittinen linja ei saisi muuttua valitsi sitten kansa mitä tahansa (=väärin) ja oli hallituksessa kuka tahansa.

2. PS, Kok. & KD samoilla linjoilla. RKPn olo hallituksessa on vaatinut tasapainoilua. Jos hyvin käy, RKPtä ei nähdä enää tämän hallituskauden jälkeen enää hallituksissa eikä tarvi hukata aikaa vastaavaan tasapainoiluun. 


Ressun lukion vaalitentti | Presidentinvaalit 2024 (fin_topsu)

JHA ei pidä kahden valtion mallia realistisena. Keskusteluvuoron (JHA&muut) kesto reilu 3 minuttia:
🔗 https://youtu.be/4oNiNxf1n7o?si=earMbttVtUvIB9ZM&t=4383

Koko vaalitentin kesto 1:25:16 (pakko🇸🇪varoitus kohdassa 1:08:26)

[Eagle]

Jos on varustettu normaalilla ajattelulla, pitäisi hälytyskellojen soida kun katsoo tätä kuvaa.

Pelkästään Aleppo on vuosien saatossa mattopommitettu matalaksi kuten Grozny aikanaan. Vajaassa kolmessa prosentissa Syyrian sodan kestosta Gazan lapsien kuolinluku on noussut kolmeen neljäsosaan KOKO SYYRIAN kuolleista lapsista.

Täytyy olla joko lapsi tai tyhmä jos näitä lukuja uskoo.

1) Israelin mukaan Hamasin taistelijoita on kuollut 9000. Kaiken kaikkiaan kuolleita on maksimissaan 20 000, joten siviilejä on kuollut näiden speksien mukaan maksimissaan 11 000. Onko 90% kuolleista siviileistä lapsia?

2) Missään noissa muissa sodissa lapsia ei ole käytetty sodan välineenä eli ei ole ajateltu niin, että lapsi kannattaa tapattaa jotta vastapuoli saa huonoa mainetta.

[Urban Moving Systems]

Israel on ampunut myös myös omiaan tahattomasti, esimerkkinä kuten ekan Libanonin sodan aikana 10.6.1982 kun Israelin ilmavoimat pommitti omaa panssariprikaatiaan, 25 kuoli ja 108 loukkaantui.

Jos hyökkäys tosiaan oli tahallinen, mikä olisi ollut motiivi? Yhdysvallat oli jo silloin Israelin suurin niistä harvoista tukijoista kun Libertyn hyökkäys tapahtui kuuden päivän sodan riehutessa ympärillä. Pilaamalla suhteet Yhdysvaltoihin Israelilla olisi vastassa Pohjois-Amerikka, Neukkula ja Neukkulan ohjauksessa olevat maat sekä arabi/muslimi maailmaa, tämmöinen asetelma ei takaisi Israelin valtiolle olemassaoloa kovinkaan pitkään. Toimet sekä Yhdysvaltojen, Israelin että Egyptin toimesta vaikuttvat viittaavaan sarjaan virheisiin mikä aiheutti sen että Israel luuli alusta olevan se joka pommitti Israelin armeijan asemia Arishin kaupungissa kaksi ja puoli tuntia aiemmin. Aluksi luultiin egyptiläiseksi alukseksi, sitten pelättiin että kyseessä saattoi sittenkin olla Neukkulan alus, lopuks selvis että se jenkkien.

Toiveuusintana jäsen Karjalalle. Tämäkin asia on moneen kertaan käsitelty mutta aina se pääsee unohtumaan.
Iskun motiivina oli tietenkin vetää Yhdysvallat mukaan sotaan Egyptiä vastaan. Samaa strategiaa on myöhemmin toteutettu onnistuneesti.

Liberty oli selvästi tunnistettavissa Yhdysvaltain laivaston alukseksi, eikä aluksen siten pitänyt joutua hyökkäyksen kohteeksi. Aamulla klo 9.00 Israelin C-47 Dakota -tiedustelukone lensi rannikolta Libertyn ylle kiertäen tämän kolme kertaa. C-47 Dakota kuvasi aluksen ja piti jatkuvaa radioyhteyttä lähellä olleisiin Israelin ilmavoimien Dassault Mirage III -suihkuhävittäjiin. Israel lähetti lentokoneita usean tunnin ajan tarkkailemaan alusta. Miehistö kertoi, että jotkin koneet lensivät niin läheltä, että lentäjien kasvot saattoi erottaa. Rannikolta lähestyi kello 14.00 kolme Mirage III -suihkuhävittäjää, jotka tulittivat alusta ohjuksin, konetykein ja palopommein koko laivan kyljen mitalta tuhoten radiohuoneen ja -antennit. Hävittäjät lensivät aluksen yli useita kertoja tulittaen, jolloin useimmat aluksen komentosillalla ja kannella saivat surmansa. Noin 20 minuuttia hävittäjien poistuttua paikalle saapui kolme Israelin laivaston torpedovenettä, jotka avasivat tulen Libertyä vastaan torpedoiden tämän vesirajan alapuolelle suuren reiän. Libertyn radiomiehet pystyttivät hätävara-antennin ja saivat Israelin radiohärinnästä huolimatta yhteyden Yhdysvaltain 6. laivaston lentotukialuksiin USS Americaan ja USS Saratogaan, jotka olivat lännempänä Välimerellä. Lentotukialukset lähettivät hävittäjiä Libertyn avuksi, jotka presidentti Lyndon B. Johnson jostain syystä komensi takaisin ennen kuin ne ehtivät paikalle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_(AGTR-5)

'But Sir, It's an American Ship.' 'Never Mind, Hit Her!' When Israel Attacked USS Liberty

'The Americans have findings that show our pilots were aware the ship was American,' a newly published document by the State Archives says

Amid the jubilee celebrations for the Six-Day War, the tragic story of the American spy ship USS Liberty – which was bombed by an Israeli fighter jet and torpedo boats on June 8, 1967 in the eastern Mediterranean – was somewhat overlooked. Thirty-four American sailors were killed in the Israeli attack and many others were wounded.

Israel apologized and paid compensation to the victims' families. Israeli and American commissions of inquiry found that the attack was a mistake. But naturally, as often happens in such events, to this day there are some who believe Israel attacked the ship with malicious intent.

A conspiracy? Healthy suspicion? Call it what you will. A new book published in May in the United States (its authors include several survivors of the attack) promises that "the truth is being told as never before and the real story revealed." The 302 pages of "Remember the Liberty!: Almost Sunk by Treason on the High Seas" include quite a number of documents, testimonies, arguments and information that were gathered in the subsequent 50 years.

The authors' bottom line is that then-U.S. President Lyndon B. Johnson was behind the attack, in an attempt to blame then-Egyptian President Gamal Abdel Nasser – an excuse that would then enable the United States to join the Six-Day War.

The book includes, among other things, a CIA document from November 1967 that is still partially censored. In the document, which is also on the official CIA website, an anonymous source is quoted as saying: "They said that [then-Israeli Defense Minister Moshe] Dayan personally ordered the attack on the ship, and that one of his generals adamantly opposed the action and said, 'This is pure murder.'" There is no dispute about the authenticity of the document, but clearly not every sentence written in an intelligence document is the unvarnished truth.

On the other hand, the new book quotes a story reported by former U.S. Ambassador to Lebanon Dwight Porter, who recounted a conversation between an Israeli pilot and the Israel Air Force war room, which was allegedly picked up by an NSA aircraft and inadvertently cabled to CIA offices around the world:

Israeli pilot to IDF war room: This is an American ship. Do you still want us to attack?

IDF war room to Israeli pilot: Yes, follow orders.

Israeli pilot to IDF war room: But sir, it's an American ship - I can see the flag!

IDF war room to Israeli pilot: Never mind; hit it.
...

Historian (and current Kulanu lawmaker) Dr. Michael Oren, who researched the affair in depth, rejects out of hand attempts to claim Israel attacked the USS Liberty deliberately.
...

"Attempts to explain why Israel was interested in attacking the Liberty have failed thus far," he continues. "They're trying to answer the question 'Why?' and they're having difficulty. It began with the claim that the Liberty discovered the Israel Defense Forces' intentions or preparations to occupy the Golan Heights. And then they said it had homed in on some preparations in Dimona [the site of Israel's nuclear reactor]. And finally, that it had listened in on the slaughter of Egyptian prisoners of war – I don't know how slaughter sounds on the communications network. All kinds of bizarre theories.
...

"What continues to fuel these conspiracy theories?" Oren asks. "The subject is revived every few years. It is part of a 'theory' that Israel, together with Russia and China, spies on the United States. As Israel's ambassador to the United States I saw this undercurrent, which is also sometimes anti-Semitic."


No smoking gun

In response to a recent request by historian Adam Raz, the Israel State Archives posted hundreds of documents on its website related to the USS Liberty affair.
...

One of the documents Raz found among the hundreds of papers published by the State Archives is the Israeli Foreign Ministry correspondence that was sent from New York to Jerusalem.

"Menashe informed us we had better be very careful. He doesn't have complete information but he knows that Issaschar is very angry about our letter. The reason is apparently that the Americans have findings that show our pilots were in fact aware the ship was American," according to the document.

And later: "Menashe believes there is a recording on the ship of the conversations between the ship and our pilots, in which the ship's crew said the ship is American. Menashe says that, in his opinion, our only chance of getting out of the crisis is to punish someone for negligence."

In another document, which is also now posted online by the State Archives, the Israeli Embassy in Washington writes to the Foreign Ministry in Jerusalem under the heading "Urgent."

"We must change the abovementioned letter, because we certainly won't be able to say there is no basis for the accusation that the identity of the ship was determined by Israeli planes prior to the attack," it declares.

In other documents, which are fascinating in themselves, there is documentation of Israeli preparations for the U.S. investigation and the demands for compensation that were to follow.

"The issue has turned into a malignant wound, which involves serious dangers for all of our relationships on all levels here, whose friendship was ours until now and which are crucial to our status in the United States. In other words, the president, the Pentagon, public opinion and the intelligence community. Do you realize that the president is also the supreme commander of the U.S. armed forces?" wonders the Israeli Embassy in Washington, in a telegram to the Foreign Ministry.

"In the grave situation that has been created, the only way to soften the result is for us to be able to announce to the U.S. government already today that we intend to prosecute people for this disaster. We have to publicize that in Israel already tonight," according to a Foreign Ministry letter. "This activity is the only way to create the impression, both to the U.S. government and the public here, that the attack on the ship was not the result of malicious intent by the Israeli government – I repeat, the Israeli government – or authorized groups in the IDF. For obvious reasons, it is crucial that our announcement about prosecuting those who are to blame be publicized before – I repeat, before – the publication of the American report here."
...

https://www.haaretz.com/us-news/but-sir-its-an-american-ship-never-mind-hit-her-1.5492908

[Lalli IsoTalo]

Tällainen tarvittaisiin meidänkin rajoillemme.
[tweet]1746431652048310353[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Tällaista tällä kertaa. Kuolleiden määrästä tulee varmaan tietoa myöhemmin.
[tweet]1746927552902353393[/tweet]

[Urban Moving Systems]

Tässä ketjussa useat kirjoittajat ovat todenneet, että Palestiina tai Hamas eivät halua kahden valtion mallia, mutta ilmeisesti heidän mielestään Israel tukee sitä. Nyt Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on sanonut jälleen vastustavansa kahden valtion mallia.

Netanyahu says he told the US that he opposes a Palestinian state in any postwar scenario

JERUSALEM (AP) — Prime Minister Benjamin Netanyahu on Thursday rejected calls from the United States to scale back Israel's military offensive in the Gaza Strip or take steps toward the establishment of a Palestinian state after the war, drawing an immediate scolding from the White House.

The tense back and forth reflected what has become a wide rift between the two allies over the scope of Israel's war and its plans for the future of the beleaguered territory.
...

In a nationally televised news conference, Netanyahu struck a defiant tone, repeatedly saying that Israel would not halt its offensive until it realizes its goals of destroying Gaza's Hamas militant group and bringing home all remaining hostages held by Hamas.

He rejected claims by a growing chorus of Israeli critics that those goals are not achievable, vowing to press ahead for many months. "We will not settle for anything short of an absolute victory," Netanyahu said.
...

Israel's assault, one of the deadliest and most destructive military campaigns in recent history, has killed nearly 25,000 Palestinians, according to Gaza health authorities, caused widespread destruction and uprooted over 80% of the territory's 2.3 million people from their homes.

Netanyahu, who leads a far-right government opposed to Palestinian statehood, repeated his longstanding opposition to a two-state solution. He said a Palestinian state would become a launching pad for attacks on Israel.

He said Israel "must have security control over the entire territory west of the Jordan River," adding: "That collides with the idea of sovereignty. What can we do?"

Before Oct. 7, Israeli society was bitterly divided over Netanyahu's plan for a judicial overhaul. Since the attack, the country has rallied behind the war. But divisions have once again begun to surface over Netanyahu's handling of the war.

Families of the hostages and their many supporters have called for a new cease-fire that could bring them home. Hamas released over 100 hostages in exchange for Palestinian prisoners during a weeklong cease-fire in November.
...

Commentators have begun to question whether Netanyahu's objectives are realistic, given the slow pace of the offensive and growing international criticism, including genocide accusations at the United Nations world court, which Israel vehemently denies.

Netanyahu's opponents accuse him of delaying any discussion of postwar scenarios to avoid looming investigations of governmental failures, keep his coalition intact and put off elections. Polls show that the popularity of Netanyahu, who is on trial for corruption charges, has plummeted during the war.
...

https://apnews.com/article/israel-hamas-war-news-01-18-2024-73d552c6e73e0dc3783a0a11b2b5f67d

[JoKaGO]

Mikä "kahden valtion malli"? Ei ole kuin Israel ja Egypti ja Jordania, jotka ovat valtioita. Gaza ja Länsiranta ovat jotain alueita, mitkä eivät täytä mitään suvereenin valtion perusteita.

Ei jatkoon!

[Miniluv]

Mikä "kahden valtion malli"? Ei ole kuin Israel ja Egypti ja Jordania, jotka ovat valtioita. Gaza ja Länsiranta ovat jotain alueita, mitkä eivät täytä mitään suvereenin valtion perusteita.

Ei jatkoon!

Suomikaan ei vähän yli sata vuotta sitten ollut kuin jokin alue. Ruotsi ja Venäjä olivatne valltiot.

Tämä siis vaan loogisena pointtina.

[JoKaGO]

Mikä "kahden valtion malli"? Ei ole kuin Israel ja Egypti ja Jordania, jotka ovat valtioita. Gaza ja Länsiranta ovat jotain alueita, mitkä eivät täytä mitään suvereenin valtion perusteita.

Ei jatkoon!

Suomikaan ei vähän yli sata vuotta sitten ollut kuin jokin alue. Ruotsi ja Venäjä olivatne valltiot.

Tämä siis vaan loogisena pointtina.

Suomi sai Aleksanteri II:n antaman vahvan autonomian; Vain armeija ja ulkopolitiikka puuttuivat. Suomi täytti jo lähes 200 vuotta sitten lähes kaikki valtion tunnusmerkit. ainoastaan nuo kaksi asiaa puuttuivat.
Lisää vaikka tuolla: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_suuriruhtinaskunta

[Miniluv]

Valtioitumisessa tärkeintä "annettu" jokin tai tuntomerkit? Laitetaan kansan oma itseymmärrys ykköseksi listalle.

Ulkopuoliset eivät jakele "jatkoja" tai näytä peukkua ylös/alas kuin sekopäät keisarit Rooman areenalla.

[ämpee]

Tässä ketjussa useat kirjoittajat ovat todenneet, että Palestiina tai Hamas eivät halua kahden valtion mallia, mutta ilmeisesti heidän mielestään Israel tukee sitä. Nyt Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on sanonut jälleen vastustavansa kahden valtion mallia.

Toisaalta, miksi Netanjahun pitäisi kannattaa kahden valtion mallia jos palestiinalaiset itsekään eivät sellaista kannata ??

Uutiset kylläkin kertovat, että Netanjahu ei vastusta kahden valtion mallia, mutta haluaa vaikuttaa laatukysymyksiin.
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-pushes-back-on-report-he-told-biden-he-isnt-ruling-out-palestinian-state/

The carefully worded statement issued by the PMO did not definitively rule out the possibility of a Palestinian state with less than full sovereignty — a possible option that Biden mentioned in comments after the leaders' Friday call when he spoke of "types" of two-state solution.

Hamas-tyyppinen hallinto näyttäisi olevan poissuljettu vaihtoehto.

[Karjala]

Elämää tukahduttavan miehityksen alla, humanitaarisen katastrofin keskellä, vanki- ja keskitysleirillä. Gazan kaista ennen lokakuun seitsemättä:

Parts I-V: The Face Of The 'Suffocating Occupation,' 'Humanitarian Disaster,' 'Concentration Camp,' And 'Prison Camp' Of Pre-War Gaza – In Pictures And Data

On October 25, 2023, the UN Security Council held a debate concerning Hamas' October 7 attack on Israel. Setting the stage for the debate, UN Secretary-General Antonio Guterres said: "It is important to also recognize that the attacks by Hamas did not happen in a vacuum. The Palestinian people have been subjected to 56 years of suffocating occupation."

🔗 https://www.memri.org/reports/parts-i-v-face-suffocating-occupation-humanitarian-disaster-concentration-camp-and-prison

Muutama eka video (3:21 & 7:43 min) näytti kun miltä tahansa persianlahden kaupungilta, matkablogityyppisiä. En kyllä millään arvais että Gazassa kuvattu.
Mukavalta paikalta näyttää, ruokakaupat ja torit pursuaa ruokaa, ravintoloita, hienoja kauppakeskuksia, hevoskilpailumestaruuksia, kehonrakennusmestaruuksia, pingisharjoituksia, naisten karatemestaruuden loppuottelu, vesipuistoja, lasten parkourmestaruuksia, naisten baseball harjoitukset, paikallisen jalkapalloliigan ottelun kohokohdat, rantajalkapallomestaruuksia ja naisten korismestaruusottelusta kohokohdat. Tekemistä ja tapahtumia riittää.

Suurin osa videoita minuutin tai pari (erityisesti alempana olevat YT videot), kannattaa tutustua. Muutama video alussa (jotka eivät ole YT:ssa ei avautu suoraan mutta linkin kautta avattu sivulla lähti video pyörii)

[Pallopääkissa]

Hamasin delegaatio on taas käynyt Venäjällä.
[tweet]1748387165606719503[/tweet]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-782901
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hosting-hamas-delegation-russian-official-raises-need-to-release-hostages-moscow/

[F1nka]

Jos on varustettu normaalilla ajattelulla, pitäisi hälytyskellojen soida kun katsoo tätä kuvaa.

Pelkästään Aleppo on vuosien saatossa mattopommitettu matalaksi kuten Grozny aikanaan. Vajaassa kolmessa prosentissa Syyrian sodan kestosta Gazan lapsien kuolinluku on noussut kolmeen neljäsosaan KOKO SYYRIAN kuolleista lapsista.

Täytyy olla joko lapsi tai tyhmä jos näitä lukuja uskoo.

1) Israelin mukaan Hamasin taistelijoita on kuollut 9000. Kaiken kaikkiaan kuolleita on maksimissaan 20 000, joten siviilejä on kuollut näiden speksien mukaan maksimissaan 11 000. Onko 90% kuolleista siviileistä lapsia?

2) Missään noissa muissa sodissa lapsia ei ole käytetty sodan välineenä eli ei ole ajateltu niin, että lapsi kannattaa tapattaa jotta vastapuoli saa huonoa mainetta.

Kaikki lapset eivät automaattisesti ole siviiliejä kuin vasemmiston surusilmäpropagandassa. Hamas on jo vuosia käyttänyt lapsia itsemurhapommituksiin. Lisäksi kun joku ampuu kovilla vastaan, on hieman haasteellista varmentaa onko ampuja 17-lapsonen vai 18-vuotias aikuinen. Helposti lapsista puhuttaessa kuulija ajattelee 0-10-vuotiaita. YK tulee laskemaan kaikki 14-17-vuotiaat lapsiuhreiksi ja epäilen pahasti, että erottelua ei tulla tekemään siinä, sotiko tuo lapsonen Israelin sotilaita vastaan.

[Miniluv]

PMO did not definitively rule out the possibility of a Palestinian state with less than full sovereignty

Kahden valtion malli, joista toinen ei oikeastaan ole valtio? 

[HDRisto]

Miten se "kahden valtion malli" oikein aiottaisiin laittaa toimeen?. Laajennettaisiinko Länsirannan aluetta ja Gaza tyhjennettäisiin vai kuinka?. Tulisiko "Palestiinasta" samanlainen viritelmä kuin Venäjä / Kaliningrad?.

[Puskistahuutelija]

Kaikki lapset eivät automaattisesti ole siviiliejä kuin vasemmiston surusilmäpropagandassa. Hamas on jo vuosia käyttänyt lapsia itsemurhapommituksiin. Lisäksi kun joku ampuu kovilla vastaan, on hieman haasteellista varmentaa onko ampuja 17-lapsonen vai 18-vuotias aikuinen. Helposti lapsista puhuttaessa kuulija ajattelee 0-10-vuotiaita. YK tulee laskemaan kaikki 14-17-vuotiaat lapsiuhreiksi ja epäilen pahasti, että erottelua ei tulla tekemään siinä, sotiko tuo lapsonen Israelin sotilaita vastaan.

Jos lapsella on ikää alle 15 vuotta, hänen värvääminen sotilaalliseen toimintaan on sotarikos. Tämä ei kaduilla marssivia kiinnosta tipan vertaa.

Israelilta vaaditaan täydellisyyttä samalla kun Hamas saa tehdä mitä tahansa. Tällä hetkellä vain Israelia vaaditaan noudattamaan YK:n päätöslauselmaa kahden valtion perustamisesta alueelle, vaikka toinen osapuoli ei ole osoittanut minkäänlaista kiinnostusta tätä ratkaisua kohtaan. Yritetty on ja joka kerta se on jäänyt palestiinalaisista kiinni.

[Caucasian]

Kaikki lapset eivät automaattisesti ole siviiliejä kuin vasemmiston surusilmäpropagandassa. Hamas on jo vuosia käyttänyt lapsia itsemurhapommituksiin. Lisäksi kun joku ampuu kovilla vastaan, on hieman haasteellista varmentaa onko ampuja 17-lapsonen vai 18-vuotias aikuinen. Helposti lapsista puhuttaessa kuulija ajattelee 0-10-vuotiaita. YK tulee laskemaan kaikki 14-17-vuotiaat lapsiuhreiksi ja epäilen pahasti, että erottelua ei tulla tekemään siinä, sotiko tuo lapsonen Israelin sotilaita vastaan.

Jos lapsella on ikää alle 15 vuotta, hänen värvääminen sotilaalliseen toimintaan on sotarikos. Tämä ei kaduilla marssivia kiinnosta tipan vertaa.

Israelilta vaaditaan täydellisyyttä samalla kun Hamas saa tehdä mitä tahansa. Tällä hetkellä vain Israelia vaaditaan noudattamaan YK:n päätöslauselmaa kahden valtion perustamisesta alueelle, vaikka toinen osapuoli ei ole osoittanut minkäänlaista kiinnostusta tätä ratkaisua kohtaan. Yritetty on ja joka kerta se on jäänyt palestiinalaisista kiinni.

Niinpä Suomessakin on jostain syystä levinnyt uutisointiin, että alle 18v ovat lapsia. 13-19 on teinejä tai nuoria. 1-12 on lapsia.

[Caucasian]

Mielipidetiedusteluissa peräti 70% palestiinalaisista (myös länsirannalla) hyväksyy Hamasin terrori-iskun lasten murhineen, raiskauksineen kaikkineen.
Israelissa ihmetellään, että voiko ylipäänsä palestiinalaisten kanssa elää rinnakkain.
Luulen, että homma ei lopu ennen kuin joku osatekijöistä poistuu pelistä: islam?, palet?, juutalaiset?...

[Viimeinen linja]

Mielipidetiedusteluissa peräti 70% palestiinalaisista (myös länsirannalla) hyväksyy Hamasin terrori-iskun lasten murhien, raiskauksineen kaikkineen.
Israelissa ihmetellään, että voiko ylipäänsä palestiinalaisten kanssa elää rinnakkain.
Luulen, että homma ei lopu ennen kuin joku osatekijöistä poistuu pelistä: islam?, palet?, juutalaiset?...

Jos saisi toivoa niin poistua voi islam, ei vaan taida toteutua. Voiko sitä ehdotusta pureskella missä palet siirretään johonkin muualle. Afrikkaan?
Sotimiseen nyt kuluvat varat voisi käyttää palejen hyväksi että saisivat luotua tulevaisuuden itselleen. Takaisin ei olisi enää tulemista muuten kuin turistina.
Olisiko tässä jotain alkua muutokselle.
Tai jos juutalaiset siirtyisivät, he ainakin pärjäävät siellä missä ovat, olisi aika positiivinen buusti sille maalle mihin tuollainen lauma juutalaisia tulisi. Voisivat muuten tulla vaikka suomeen jos haluavat. Suomi tarvitsee (positiivista) maahanmuuttoa niin miksi ei juutalaisia.

[Roope]

Aktivisti­ryhmä suunnittelee jätti­mielenosoitusta Tampereelle Uuden musiikin kilpailun kylkeen

Tampere with Palestine -aktivistiryhmä syyttää Suomea osallisuudesta palestiinalaisten kansanmurhaan.

TAMPEREELLA aloitti lokakuussa toimintansa uusi palestiinalaisia tukeva ryhmä Tampere with Palestine. Se on järjestänyt Tampereella jo 12 mielenosoitusta, niistä kaksi viime viikonloppuna.

Lauantaina viisi ryhmään kuuluvaa osoitti mieltään Sorsapuiston tekojääradalla Palestiinan lipun ja megafonin kera, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö luisteli kentällä ja pelasi nuorten kanssa hetken jääkiekkoa yleisöluistelussa. Sunnuntaina Tampere with Palestine osoitti mieltään Keskustorilla Vanhan kirkon vieressä noin 150 hengen voimin.

Lauantain ja sunnuntain mielenosoituksissa isointa ääntä käytti ryhmän perustaja, tamperelainen taksikuski Mohamed Yousif. Mielenosoituksia juonsi hänen puolisonsa Maryam Abuzaid.

[...]

SUNNUNTAIN mielenosoituksessa Yousif käytti melko aggressiivista retoriikkaa Israelista, Suomesta ja Yleisradiosta. "Ei se ollut aggressiivista vaan asiallista", Yousif sanoo. Hänen mukaansa Israel syyllistyy parhaillaan palestiinalaisten kansanmurhaan ja Suomi on siihen osallinen Israelin kanssa tekemiensä asekauppojen vuoksi. Suomi tilasi Israelilta marraskuussa Daavidin linko -ilmatorjuntajärjestelmän. "Samalla hetkellä kun Israel pommitti Gazassa sairaalaa, Suomi maksoi Israelille aseista 317 miljoonaa euroa."

Mielenosoittajat huusivat useasti myös "From the river to the sea Palestine will be free" -iskulausetta, jota on tulkittu kehotukseksi ajaa israelilaiset mereen, käytännössä israelilaisten kansanmurhaa. Puheessaan mielenosoittajille Yousif tarkensi iskulauseen tarkoittavan sitä, että Palestiinan alueella kaikki olisivat vapaita, uskonnosta tai etnisestä taustasta riippumatta. "Ei se tarkoita sitä, että haluaisimme ajaa israelilaiset mereen", Yousif sanoo. Abuzaid sanoo ihmisten Palestiinassa perinteisesti aina huolehtineen toisistaan ja auttaneen toisiaan, edustivat he mitä uskontoa tai taustaa tahansa.

Helsingin Sanomat 22.1.2024

"From the river to the sea Palestine will be free"-iskulause on tarkoittanut israelilaisten mereen ajamista, käytännössä israelilaisten kansanmurhaa muun muassa Osama bin Ladenille, Saddam Husseinille, terroristijärjestö Hizbollahille, Iranille ja tietysti terroristijärjestö Hamasille, jonka ennennäkemättömän laaja terrori-iskujen sarja käynnisti Gazan sodan. Mutta ei samaa iskulausetta käyttävälle Yousefille.

Tamperelaisen taksikuskin todellisesta ajattelusta kertoo aika paljon se, että hän erosi Hamasin hyökkäyksen jälkeen protestiksi aiemmasta puolueestaan, koska "en halua olla osana puoluetta, jonka puheenjohtaja tukee Israelin harjoittamaa terrorismia ja kansanmurhaa ja nimeää palestiinalaissotilaita terroristeiksi heidän pyrkiessään saada vapautta ja maataan takaisin". Eron syynä ilmeisesti raivostuminen siitä, että kyseinen puheenjohtaja, vasemmistoliiton Li Andersson, oli myöntänyt Hamasin tekemät israelilaisten siviilien murhat terrori-iskuksi.

[Urban Moving Systems]

Aktivisti­ryhmä suunnittelee jätti­mielenosoitusta Tampereelle Uuden musiikin kilpailun kylkeen

Tampere with Palestine -aktivistiryhmä syyttää Suomea osallisuudesta palestiinalaisten kansanmurhaan.

TAMPEREELLA aloitti lokakuussa toimintansa uusi palestiinalaisia tukeva ryhmä Tampere with Palestine. Se on järjestänyt Tampereella jo 12 mielenosoitusta, niistä kaksi viime viikonloppuna.

Lauantaina viisi ryhmään kuuluvaa osoitti mieltään Sorsapuiston tekojääradalla Palestiinan lipun ja megafonin kera, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö luisteli kentällä ja pelasi nuorten kanssa hetken jääkiekkoa yleisöluistelussa. Sunnuntaina Tampere with Palestine osoitti mieltään Keskustorilla Vanhan kirkon vieressä noin 150 hengen voimin.

Lauantain ja sunnuntain mielenosoituksissa isointa ääntä käytti ryhmän perustaja, tamperelainen taksikuski Mohamed Yousif. Mielenosoituksia juonsi hänen puolisonsa Maryam Abuzaid.

[...]

SUNNUNTAIN mielenosoituksessa Yousif käytti melko aggressiivista retoriikkaa Israelista, Suomesta ja Yleisradiosta. "Ei se ollut aggressiivista vaan asiallista", Yousif sanoo. Hänen mukaansa Israel syyllistyy parhaillaan palestiinalaisten kansanmurhaan ja Suomi on siihen osallinen Israelin kanssa tekemiensä asekauppojen vuoksi. Suomi tilasi Israelilta marraskuussa Daavidin linko -ilmatorjuntajärjestelmän. "Samalla hetkellä kun Israel pommitti Gazassa sairaalaa, Suomi maksoi Israelille aseista 317 miljoonaa euroa."

Mielenosoittajat huusivat useasti myös "From the river to the sea Palestine will be free" -iskulausetta, jota on tulkittu kehotukseksi ajaa israelilaiset mereen, käytännössä israelilaisten kansanmurhaa. Puheessaan mielenosoittajille Yousif tarkensi iskulauseen tarkoittavan sitä, että Palestiinan alueella kaikki olisivat vapaita, uskonnosta tai etnisestä taustasta riippumatta. "Ei se tarkoita sitä, että haluaisimme ajaa israelilaiset mereen", Yousif sanoo. Abuzaid sanoo ihmisten Palestiinassa perinteisesti aina huolehtineen toisistaan ja auttaneen toisiaan, edustivat he mitä uskontoa tai taustaa tahansa.

Helsingin Sanomat 22.1.2024

"From the river to the sea Palestine will be free"-iskulause on tarkoittanut israelilaisten mereen ajamista, käytännössä israelilaisten kansanmurhaa muun muassa Osama bin Ladenille, Saddam Husseinille, terroristijärjestö Hizbollahille, Iranille ja tietysti terroristijärjestö Hamasille, jonka ennennäkemättömän laaja terrori-iskujen sarja käynnisti Gazan sodan. Mutta ei samaa iskulausetta käyttävälle Yousefille.

Tamperelaisen taksikuskin todellisesta ajattelusta kertoo aika paljon se, että hän erosi Hamasin hyökkäyksen jälkeen protestiksi aiemmasta puolueestaan, koska "en halua olla osana puoluetta, jonka puheenjohtaja tukee Israelin harjoittamaa terrorismia ja kansanmurhaa ja nimeää palestiinalaissotilaita terroristeiksi heidän pyrkiessään saada vapautta ja maataan takaisin". Eron syynä ilmeisesti raivostuminen siitä, että kyseinen puheenjohtaja, vasemmistoliiton Li Andersson, oli myöntänyt Hamasin tekemät israelilaisten siviilien murhat terrori-iskuksi.

Millaisen kohtalon Israelin iskulause "From the river to the sea" voisi aiheuttaa palestiinalaisille? Netanjahu käytti juuri tätä ilmaisua puheessaan muutama päivä sitten. Sionistisessa ideologiassa palestiinalaisalueet (Gaza ja Länsiranta) kuuluvat Suur-Israeliin.

Israel's use of 'from the river to the sea'

Benjamin Netanyahu's Likud party, which describes itself as conservative and nationalist, has been a staunch promoter of the concept of "Eretz Israel", or the Bible-given right of the Jewish people to the land of Israel.

According to the Jewish Virtual Library, the party's original party manifesto in 1977 stated that "between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty". It also argued that the establishment of a Palestinian state "jeopardises the security of the Jewish population" and "endangers the existence of the state of Israel".

Israel's ambassador to the UK, Tzipi Hotovely, has been among the promoters of international recognition of the Jewish historic claim to lands from the river to the sea.

The expansion of settlements in the occupied West Bank and East Jerusalem by successive Israeli governments is seen as an attempt by Israel to control the land from the Jordan River to the Mediterranean Sea, denying Palestinians' aspiration for an independent state.
...

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/2/from-the-river-to-the-sea-what-does-the-palestinian-slogan-really-mean

[alussaolisana]

Mikä yhdistää paleja ja äärivasemmistolaisia? No, heti kun vastustajan tavoitteet/menetelmät alkavat millään tavoin muistuttaa heidän omiaan, alkaa hirveä itku.