Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Nyt ketjussa ollaan menossa väärään suuntaan, imho. Haluaisin kovasti pitää tämän Israel -ketjun elossa. 

Asiaan liittymättömän uskontosähläyksen sotkeminen ihan mihin vaan ketjuun on perinteisesti tarkoittanut ketjun sulkemista, koska kukaan ei ole 10+ vuoteen jaksanut moderoida uskontojankkausta.

Ei mennä uskontovertailujankkaukseen.

Eihän?

Uskontojankkaus koskee vain Jeesusta, hänestä ei saa puhua. Saatanasta variaatioineen saa puhua ihan vapaasti. Sitäpaitsi on tämä melko kuohittu lähtökohta maahanmuuttokriittiseen ja islamkriittiseen keskusteluun, jos uskonnoista ei sovi puhua vaikka uskonto (islam) on maailman suurin ongelma ja uskonto (juutalaisuus) on se mille Israelin valtio perustuu.
Sama kuin puhuisi neekereistä mainitsematta sanaa neekeri, jolloin pitää puhua vutkelmista sun muista.

Menköön ketjut kiinni, jos niissä ei uskalleta puhua asioista, mitä sellaisilla ketjuilla tekee.

[Lalli IsoTalo]

Menköön ketjut kiinni, jos niissä ei uskalleta puhua asioista, mitä sellaisilla ketjuilla tekee.

Tekeekö sellaisilla yksäriketjuilla mitään, joissa puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä?

[Totti]

------
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.
------

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä? Millä mittarilla islam on hyvin heikko uskonto?

https://www.pewresearch.org/religion/2017/04/05/the-changing-global-religious-landscape/

Sen opillinen perusta on hyvin hatara, jos et niinku tajunnut.
Leviää lisääntymällä "voitto on naistemme kohduissa".

Hmm, eikös islam ole juuri opillisesti hyvin vahva oppirakennelma, koska se on pohjimmiltaan simppeli "kasarmin ohjesääntö"?

Jäsen Caucasian on oikeassa sikäli, että islam on aatteellisesti heikko uskonto koska se perustuu diktaatteihin. Islam ei siis ole luonteeltaan houkutteleva vaan määräävä uskonto. Tämä ei edes ole vain tulkintakysymys vaan islam itse tunnustaa olevansa aatteellisesti niin heikko, että ihmiset on pakotettava sen seuraajiksi. Islamiahan ei ole levitetty mission kautta vaan väkivallalla.

Toki jos vahvuutena pidetään sitä, että seuraajia kehotetaan käyttämään väkivaltaa ja jopa murhaamaan kanssaihmisiä, niin islam on erinomaisen vahva. Yleensä väkivaltaa käyttävä ihminen ei kuitenkaan pidetä henkisesti vahvana vaan juurikin heikkona. Sama koskee väkivaltaista oppia.

Oppirakenteenakaan islam ei mielestäni ole erityisen vahva jos sillä tarkoitetaan kritiikinkestoa, johdonmukaisuutta ja järjellisyyttä. Tosin mikään uskonto ei erityisemmin täytä näitä ehtoja, mutta se tosiasia, että islam nimenomaisesti kieltää itsensä kritisoimisen ja tulkitsemisen, antaa ymmärtää, että islam tunnustaa olevansa uskonto, joka ei kestä päivänvaloa erityisen hyvin.

Läntisen moraalikoodin mukaan islam ei tosin kestä päivänvaloa lainkaan vaan edustaa lähinnä kivikautista barbarismia, joista verrokkikulttuurit olivat luopuneet jo 1000 vuotta aikaisemmin.

Islam tarjoaa hyvin paljon - ei välttämättä pakottavia - määräyksiä, jotka monesti kuitenkin ovat vailla logiikkaa ja selitystä. Määräysten puitteissa islam voidaan pitää vakaampana uskontona kun vaikkapa kristinusko, joka ei ole erityisen koherentti vaan antaa paljon liikkumavaraa seuraajilleen.

Kristinusko on käsittääkseni monen eri ihmisen ja aikakauden tuote, jonka vuoksi se on ollut opillisesti aina jonkinverran sekava tai ainakin sellaiseksi helposti tulkittavissa.

Islam on yhtä lailla erinomaisen sekava ja monesti jopa itsensä kanssa ristiriidassa. Tämä ongelma on jälkikäteen korjattu erinäisillä abrogaatiosäännöillä ja fatvoilla, joiden puitteissa ollaan pyritty vakiinnuttaa tietty linjaus. Epäselvyyksiä on kuitenkin edelleen paljon.

On kuitenkin totta, että kristinuskolla on hyvin paljon enemmän tulkinnanvaraisuuksia kun islamilla. Kun esimerkiksi islamissa määrätään homot tapettavaksi, kristinusko pitää heitä lähinnä syntisinä. Muslimilla on siis aika selvä ohje miten toimia, kristityllä ei ole.

Täytyy kyllä tunnustaa, että joku jäykän monoliittinen Allah on kyllä järkeenkäyvämpi vaihtoehto, kuin jotkut ihmeelliset veivaukset kolminaisuusopista ja kysymykset Jeesuksen jumallallisuudesta vs. ihmisyydestä kristinuskossa.

Kristillisyyden alussa käytiin paljon polemiikkia kolminaisuudesta, joka oli ja on aika sekava konsepti. Asia puitiin mm. Nikean konsiileissa 300-luvulta lähtien ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi#Triniteettioppi_ekumeenisissa_konsiileissa ).

Islam kehitettiin 600-luvulta lähtien ja silloin päätettiin noudattaa juutalaista ajatusta yhdestä ainoasta jumalallisuudesta (islam on pitkälti sekoitus juutalaisuutta ja kristillisyyttä höystettynä pakanauskomuksilla). Päätös oli looginen koska islamissa Muhammed, Jeesus ja muut selitetään vain sanansaattajiksi ilman jumalallisia avuja. Ei siis ollut tarvetta leipoa kasaan mitään kaksinaisuuksia tai kolminaisuuksia vain saadakseen monta jumalallista hahmoa selitettyä yhdeksi.

[Lalli IsoTalo]

Islam kehitettiin 600-luvulta lähtien ja silloin päätettiin noudattaa juutalaista ajatusta yhdestä ainoasta jumalallisuudesta (islam on pitkälti sekoitus juutalaisuutta ja kristillisyyttä höystettynä pakanauskomuksilla).

Ja tämä liittyy ketjun otsikkoon ... kuinka paljon?

[Emo]

Menköön ketjut kiinni, jos niissä ei uskalleta puhua asioista, mitä sellaisilla ketjuilla tekee.

Tekeekö sellaisilla yksäriketjuilla mitään, joissa puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä?

No tekee jotain, mutta niitä ei kansan syvät rivit pääse lukemaan, mikä on huono homma, koska islam meillä on keskuudessamme.

[Caucasian]

------
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.
------

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä? Millä mittarilla islam on hyvin heikko uskonto?

https://www.pewresearch.org/religion/2017/04/05/the-changing-global-religious-landscape/

Sen opillinen perusta on hyvin hatara, jos et niinku tajunnut.
Leviää lisääntymällä "voitto on naistemme kohduissa".

Hmm, eikös islam ole juuri opillisesti hyvin vahva oppirakennelma, koska se on pohjimmiltaan simppeli "kasarmin ohjesääntö"? Kristinusko on käsittääkseni monen eri ihmisen ja aikakauden tuote, jonka vuoksi se on ollut opillisesti aina jonkinverran sekava tai ainakin sellaiseksi helposti tulkittavissa. Siksi toki myös älyllisesti tai filosofisesti kiinnostava rakennelma, tai ainakin niin olen islamin ja kristinuskon eron ymmärtänyt. 

Täytyy kyllä tunnustaa, että joku jäykän monoliittinen Allah on kyllä järkeenkäyvämpi vaihtoehto, kuin jotkut ihmeelliset veivaukset kolminaisuusopista ja kysymykset Jeesuksen jumallallisuudesta vs. ihmisyydestä kristinuskossa. Tämä ei siis ole puolustuspuhe islamilaiselle kulttuurille, jota en kaipaa.

Vakiojuttu kun puhutaan islamista on, mutta entäs kristinusko ja sitten kehitellään joku mielivaltainen vertailu.
Niin, machomainen sääntömeininki viehättää monia. Sama juttu kuin fasismissa ja kommunismissa. Suorat marssirivit ja simppeli sanoma. Ymmärrän.
Mutta nyt puhutaan Israel-Hamas konfliktista ja siinä kyse on islamista ja juutalaisuudesta, mutta etenkin islamista. Islam vaatii alueen islamin alle ja Hamas on islamilainen liike. Palestiinalaisuus on toissijainen asia. Jos maapläntti on joskus ollut islamin, niin se on sitä forever. Elikkä Kreikka, Espanja, Portugali, Balkan. Ne kaikki ovat listalla ja tietysti niiden perässä kaikki muukin.
Nythän ääri-islamistit jo tulkitsevat, että tietyt lähiöt Euroopassa kuuluvat heille(islamille).

[Outo olio]

Hämmentävää, todella miten jotkut eivät tajua että tuolla on kaksi osapuolta jotka molemmat tekevät väärin ja ovat tehneet niin jo todella, todella pitkään. Toinen harrastaa terrorismia ja toinen sotarikoksia, mikä tässä on nin vaikea ymmärtää. Jos sanotte että israel on niin pirun demokraattinen niin eikö sen pitäisi pystyä parempaan kuin tähän mitä nyt nähdään.
Hamas tekee väärin mutta ei toinen osapuoli ole sen parempi, tästä se kostonkierre on tullut. Toivon todella ettei minusta vanhempana tule sellainen jäärä joka ei pysty (tai edes yritä) nähdä asioiden kaikkia puolia.

Ainoa hämmentävyys tässä on se, että näet ilmeisesti ihan oikeasti terrorijärjestön ja Israelin yhtä pahoina. En tiedä oletko äärivassari, islamisti, tyhmä vai sokea???
Tässä on nyt lasten murharaiskaajat ja vaarallista kaupunkisotaa käyvät soturit rinnastettu = merkillä.
Kävisit specsaversillä.
Sinunkin ja erityisesti lastesi kannalta olisi parempi, että iipot voittaa, tykkäsit niistä tai et.

En tiedä Viimeisen linjan näkemyksiä, mutta itse en rinnasta sodan kahta osapuolta täydellä yhtäläisyysmerkillä. Mutta tavoitteet kummallakin ovat samat, valloitussota, etninen puhdistus ja Lebensraum. Toinen osapuoli ehkä harjoittaa asteen-pari totaalisempaa sotaa, ja mm. suoraan teloittaa vihollisen lapsia. Toinen osapuoli taas "sivistyneemmin" kurjistaa vastustajan elinoloja, jolloin lapsikuolleisuus nousee, tavoitteena saada heidät luovuttamaan ja lähtemään pois. Ja länsirannalla siirtokuntalaiset välillä myös ampuvat palestiinalaislapsia huvikseen. Jos länsimaat ilmoittaisivat hyväksyvänsä sen, juutalaiset kyllä puhdistaisivat palestiinalaiset heti ulos, aivan varmasti. Siellä on jo nyt kansalaiskeskustelua syntymässä, siitä pitäisikö Gaza vain valloittaa ja heittää asukkaat pois.

Berliinin konferensissa 1884 päätettiin, että kehittyneemmällä kansalla on oikeus ottaa haltuun vähemmän kehittyneen kansan alueita, ja hallita niitä mielensä mukaan. Geneven sopimuksessa 1949 päätettiin, että tätä oikeutta ei ole, ja että jälkikäteen ajateltuna ajatus oli huono. Jos kannattaa Israelin laajentumista, kannattaa samalla toissavuosisataista menoa, joka on jo kertaalleen kokeiltu ja sitten hylätty epäonnistuneena. Ja Suomen pikkuvaltiona ei kannata ainakaan olla kannattamassa vahvimman oikeutta.

Lähi-Idässä tapahtuu konkreettisesti JUURI SE, MIKSI HOMMAFORUMINKIN ON OLEMASSA: monikulttuuri ei toimi ja se ei toimi, koska islam.

Siksi on erityisen hämmentävää, että Hommaforumin ydinjoukosta löytyy juutalaisvihaajia ja palemuslimisymppaajia ... ai te olittekin muhamattien ja islamin puolella? No mitä helvettiä te sitten Hommalla teette? Hommalla ei olla muhamattien ideologian puolella.
Hommalla ollaan lähtökohtaisesti erittäin islamkriittisiä ja liketetään tyyppejä kuten Ayaan Hirsi Ali ja Geert Wilders, eikä vouhoteta ns. palestiinalaisille lisää jalansijaa yhtään mihinkään.

Nitistäkää kommunatsi itsestänne!

Itse ainakin olen elintilanvaltauskriittinen, oli tekijänä ketkä hyvänsä ja missä hyvänsä. Ja monikulttuuri ei toimisi edes saman etnisen ryhmän sisällä, joten islam ei ole kritiikin kannalta välttämätön, vaikka kyllä käytännössä Suomessa enin osa kritiikistä kohdistuu muslimeihin, koska heitä on enemmistö vieraskulttuurisista maahantulijoista. Nepalilaiset esimerkiksi eivät ole muslimeja, ja niin vain on Suomeen tuotu orjuus, ja ehkä juoksumausteetkin.

Ja kuten tiedämme, islam on riidoissa kaikkien kanssa ja muslimit tappelevat myös keskenään. Aina.
Sitä puolta et halua ymmärtää, koska sen jos ymmärrät, joudut myöntämään, että islamin kanssa ei rauhaa pysty solmimaan kukaan. Se siitä sinun kostonkierre-hymistelystä, olet täysin hakoteillä. Et ymmärrä etkä hyväksy sitä, mitä islam on. Eiväthän muslimit olemustaan edes peittele, mutta länsimainen suvakki ei vaan usko mitä kuulee.

Vaihda muslimin tilalle juutalainen, ja kuulostat ihan Hitleriltä, tai hamaslaiselta. Tai kristitty, ja kuulostat yhä jihadistilta. Venäjän-Ukrainan sotaakin voisi joku pitää todisteena siitä, että kristityt tappelevat myös keskenään.

Lopuksi, ohi aiheen, mainitsen että Suomeen otettaville pakolaisnaisille pitäisi mielestäni laittaa kierukka tai hormonikapseli, jotta pakolaisperäisen väestönosan määrä ei kasva (valitettavasti miehille ei ole vastaavaa teknologiaa olemassa). Tarjoamme turvan hädänalaisille, mutta vielä syntymättömistä ei ole sovittu. Ehkäisyväline voidaan ottaa pois kun henkilöt lähtevät pois maasta. Mainitsen tämän siis täsmentääkseni, että en ole mikään "hellämielinen", vaikka edeltävästä kirjoituksesta voisi ehkä niin väärintulkitakin.

[Emo]

...

Ja kuten tiedämme, islam on riidoissa kaikkien kanssa ja muslimit tappelevat myös keskenään. Aina.
Sitä puolta et halua ymmärtää, koska sen jos ymmärrät, joudut myöntämään, että islamin kanssa ei rauhaa pysty solmimaan kukaan. Se siitä sinun kostonkierre-hymistelystä, olet täysin hakoteillä. Et ymmärrä etkä hyväksy sitä, mitä islam on. Eiväthän muslimit olemustaan edes peittele, mutta länsimainen suvakki ei vaan usko mitä kuulee.

Vaihda muslimin tilalle juutalainen, ja kuulostat ihan Hitleriltä, tai hamaslaiselta. Tai kristitty, ja kuulostat yhä jihadistilta. Venäjän-Ukrainan sotaakin voisi joku pitää todisteena siitä, että kristityt tappelevat myös keskenään.
...

Ensinnäkään en ymmärtänyt mitä sananvaihtoleikkiä tuossa ehdottelit ja toiseksi Venäjän-Ukrainan sota ei ole uskonsota, mutta esim. sunnien ja shiiojen väliset väkivaltaisuudet ovat nimenomaisesti uskonsotia.

[DuPont]

Vaikken Netanyahusta pidä, sanoo Turkille oikein:
https://www.verkkouutiset.fi/a/benjamin-netanjahu-vastaa-turkin-presidentin-rajuun-vertaukseen-viimeinen-joka-voi-saarnata-meille/#32576881

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoi tänään, että pääministeri Benjamin Netanjahun toimet Gazassa "eivät poikkea" Adolf Hitlerin teoista. Asiasta kertoo Times of Israel turkkilaiseen uutistoimistoon viitaten.

Netanjahu on hetki sitten vastannut Erdoğanille X-alustalla.

– Erdoğan, joka toteuttaa kansanmurhaa kurdeja vastaan ​​ja jolla on maailmanennätys hallintoaan vastustavien toimittajien vangitsemisessa, on viimeinen, joka voi saarnata meille moraalista, Netanjahu sanoo päivityksessään.

Hän jatkaa, että Israelin puolustusvoimat taistelee maailman vastenmielisintä ja julminta terroristijärjestöä vastaan, "jota Erdoğan ylistää ja jonka virkamiehiä isännöi".

Israel kutsui diplomaattinsa pois Turkista lokakuussa, kun Erdoğan oli syyttänyt Israelia sotarikoksista. Turkki kutsui myöhemmin pois suurlähettiläänsä Israelista.

Turkki on Lähi-idälle kolera islamin ollessa rutto, Iranin lepra ja saudien ollessa syöpä. Voinko islamia kauniimmin kuvata?

[JEV]

Switzerland cuts off funding for UNRWA for allowing their children's schools to support terrorism
https://www.youtube.com/watch?v=tfVwq-UA_EI

Argentina's new president stands with Israel, vows unwavering support in conflict with Hamas
https://www.youtube.com/watch?v=RlJpD_aj0W0

[Shemeikka]

Etelä-Afrikka on tehnyt Israelista rikosilmoituksen.

Gaza: Israelista rikosilmoitus

Etelä-Afrikka on tehnyt Israelista rikosilmoituksen Kansainväliselle tuomioistuimelle, ja syyttää Israelia kansanmurhasta Gazan kaistalla. Lokakuussa alkaneessa Gazan sodassa on kuollut arviolta 21 000 ihmistä.

Etelä-Afrikan hallitus kehottaa Kansainvälistä tuomioistuinta suojelemaan palestiinalaisia siviilejä Israelin sotavoimien väkivallalta, määräämällä Israel lopettamaan sota Gazan kaistalla, kertoo uutistoimisto Reuters.

Kansainvälinen tuomioistuin ICJ toimii Hollannin Haagissa, ja on Yhdistyneitten Kansakuntien oikeuselin. Kansainvälinen tuomioistuin ICJ on eri laitos, kuin Kansainvälinen rikostuomioistuin ICC, joka sekin toimii Haagissa.

YK:n Kansainvälinen tuomioistuin on perustettu 1945 ratkomaan valtioitten välisiä riitoja.

Israelin ulkoministeriö sanoo Etelä-Afrikan tekemän rikosilmoituksen kansanmurhasta olevan "perusteeton", ja syyttää puolestaan Etelä-Afrikkaa yhteistyöstä Gazan kaistalla valtaa pitävän Hamas-järjestön kanssa.

Etelä-Afrikan aiempi apartheid-hallinto ja Israel tekivät tiivistä yhteistyötä, Etelä-Afrikan ollessa kansainvälisten pakotteitten alaisena. Maat muun muassa kehittivät yhdessä aseteknologiaa.

Lähde SVT txt-tv

https://www.kansalainen.fi/gaza-israelista-rikosilmoitus/

[ämpee]

Aivan selkeästi poliittinen syytös vailla mitään todenperäisyyttä.
Hamasin ilmoittelu kuolleista on täysin hatusta reväisty ja sisältää pelkästään "ihmisiä" erittelemättä Hamasin omaa porukkaa tai niitä jotka ovat tuolla kuolleet Hamasin omista raketeista jotka ovat pudonneet Gazaan, arviolta 2.000 rakettia, tai niitä jotka Hamas on suoraan tappanut mistä tahansa syystä, tai edes Hamasin itsensä tappamia panttivankeja.
Oikeastaan Gazassa kuolleisiin "ihmisiin" pitää laskea myös kaatuneet IDF:n sotilaat.

Gazan siviileistä ollaan kovin huolissaan mutta Israelin siviileistä ei sanota sanaakaan vaikka heitä tässä yritetään lahdata kaikin käytettävissä olevin keinoin.
Hamas on ammuskellut Israeliin jo yli 13.000 rakettia ja jos "tuloksellisuutta" ei ole syntynyt niin se johtuu paljolti siitä, että Israelin puolella tunneleihin suojautuvat siviilit.
Gazassa siviilien tilanne on "hieman" heikompi tuon suojautumisen suhteen ja Israel onkin ainoana koittanut siviileitä silläkin puolella rajaa suojata.
Tässä sodassa Hamas pelkästään vaarantaa kaikkien siviilien henkeä, ja Israel puolestaan koittaa suojella kaikkien siviilien henkiä.
Joten jos tuomitsemaan aletaan niin kannattaa suunnata huomionsa johonkin muuhun kuin Israeliin.

Israelin pitäisi lopettaa sota pelkästään palestiinalaisten siviilien suojelemiseksi, mutta Hamasin ei ?
Vai mikä tuon vaatimuksen takana on ?

[Dangr]

 

[wannabe]

Erinomainen video Israel-palestiinalaiskonfliktista ja sen taustoista yli vuosisata taaksepäin:

Francisco Gil-White Shares a Shocking Revelation on The Israel-Palestine War.
https://www.youtube.com/watch?v=peXAqwS2yqc

Mainitaan mm. Neville Chamberlain, Nasser, Jerusalemin mufti, PLO:n synty, sotaa edeltävä eugeniikka-liike USA:ssa, maailmankuvan korjausprosessi

[Emo]

Se on harmi, että ainoat siviilit jotka IDF on ampunut, olivat valkoista lippua heiluttaneet omat panttivangit.

Tämä oli kyllä oikeasti järkyttävä munaus.

Mutta totta puhut, IDF ei ammu siviilejä tarkoituksella.

[Viimeinen linja]

Se on harmi, että ainoat siviilit jotka IDF on ampunut, olivat valkoista lippua heiluttaneet omat panttivangit.

Tämä oli kyllä oikeasti järkyttävä munaus.

Mutta totta puhut, IDF ei ammu siviilejä tarkoituksella.

Ei ollut mikään munaus, oli rikollista huolimattomuutta ja kukaan eli olisi ollut kiinnostunut jos uhrit olisivat olleet pale siviilejä.

[Miniluv]

Jatketaan tosiaan Israelista tässä ketjussa.

[Emo]

Se on harmi, että ainoat siviilit jotka IDF on ampunut, olivat valkoista lippua heiluttaneet omat panttivangit.

Tämä oli kyllä oikeasti järkyttävä munaus.
Mutta totta puhut, IDF ei ammu siviilejä tarkoituksella.

Ei ollut mikään munaus, oli rikollista huolimattomuutta ja kukaan eli olisi ollut kiinnostunut jos uhrit olisivat olleet pale siviilejä.

Totta puhut sinäkin. Hamasiakaan ei olisi omat siviiliuhrit harmittaneet ollenkaan, päinvastoin. Olisivat olleet tyytyväisiä ja koko globaali suvakkikommariporukka olisi ollut ihan täpinöissään.

[ämpee]

Se on harmi, että ainoat siviilit jotka IDF on ampunut, olivat valkoista lippua heiluttaneet omat panttivangit.

Tämä oli kyllä oikeasti järkyttävä munaus.

Mutta totta puhut, IDF ei ammu siviilejä tarkoituksella.

Olen tästä sanonut aikaisemminkin, Israelille ei ole mitään hyötyä tuhlata rajallista kapasiteettiaan sellaisiin kohteisiin joilla sodan loppuminen, siis Hamasin hävittäminen, ei tule yhtään lähemmäksi.
Joten asia on juuri niin kuten Israel ilmoittaakin, "Israel ei taistele Gazan siviilejä vastaan vaan Hamasia vastaan".
Hamas puolestaan käyttää kaikkia temppuja mitä keksii hankaloittaakseen tulevaa väistämätöntä tappiotaan, mikään temppu ei ole Hamasille liian likainen.

Uusimmat uutiset ja uusin filmi IAF:n tekemästä tarkkuustyöstä.
https://twitter.com/manniefabian/status/1741353574947319862
Filmiltä näkee miten yksittäisiäkin Hamasin "aktiiveja" deaktivoidaan, joten maan alla ei oikein kestä olla ja maan päällä ei ole enää mitään turvaa missään.

Vanhempi uutinen ja filmi siitä miten tätä tarkkuustyötä ei tehdä kiilto silmissä kaikkea liikkuvaa kohtaan.
https://twitter.com/IDF/status/1736751887573979619

Hamas aloitti tämän sodan jota se ei voi voittaa ja sen tarkoituksena olikin saada, julki lausutusti, suurempi liittoutuma liikkeelle joka voittaisi.
Tuon liittoutuman liikkeelle saamiseksi Hamas teki silmittömiä raakuuksia jotka se filmasi ja julkaisi heti tapahtuneen jälkeen.
Ajatuksena ilmeisesti oli yllyttää Israel silmittömään vihaan ja niin massiiviseen vastaukseen, että se olisi vetänyt tuon suunnitellun liittoutuman sotaan mukaan.

Israelissa kun ei olla tyhmiä niin maahyökkäystä ja laajempaa vastausta viivytettiin jo valmistelun takia, mutta myös sen takia, että nuo Hamasin silmittömät raakuudet ehtivät imeytyä muun maailman mieliin ja mitään liittoutumia ei synny tälläistä raakuutta tukemaan.
Tässä tähän mennessä on onnistuttu ja nyt Lähi-Idän uuden Isisin tuhoaminen etenee vääjäämättä.

[Viimeinen linja]

Uusimmat uutiset ja uusin filmi IAF:n tekemästä tarkkuustyöstä.
https://twitter.com/manniefabian/status/1741353574947319862
Filmiltä näkee miten yksittäisiäkin Hamasin "aktiiveja" deaktivoidaan, joten maan alla ei oikein kestä olla ja maan päällä ei ole enää mitään turvaa missään.

On tarkkaa työtä ja kohtuu pienillä pommeilla, olisivat nyt laittaneet vastapainoksi myös videoita mitä tekee ne 900 kilon korttelipommit mitä on myös tiputeltu sadoin jos ei tuhansin kappalein. Se on sitä "karkeampaa" touhua jota ei sovi näyttää, tai näyttäisivät toiminnan tulokset värikuvina ja läheltä, olisi realistisempaa. Siinähän voisi tulla sellainen huomio että hehtaaripommit tappavat kuten hamas terroristi mutta monin verroin tehokkaammin. Myös niitä siviilejä...

[Emo]

Sama sinulle, huomattu jo pitkän aikaa sitten että huudat ja räyhäät kuin joku mielipuoli että joku muu tekisi jotain. Eli kiitti vaan mutta kaada ihan itsellesi.

Edit: Miten muuten se naiskortti, vedätkö sen esiin? Taidat olla sen sortin tasa-arvon kannattaja että edut kelpaa mutta vastuista ei ole niin väliä.

Minun ei tarvitse tehdä mitään, olen oikein tyytyväinen siihen mitä Israelin armeija Gazassa tekee, he eivät tarvitse minun apua. Gazan tilanne on mallillaan, sinun mielestä vissiin ei?

Ja naiskortin pelaan ilman muuta, pelaisin neekerikortinkin jos se minulla pakassa olisi mutta naiskortilla mennään... Eli sinä olet nuori mies ja minä olen 50+ nainen, ja kehtaat julkisesti vaatia MINUA tekemään jotain, jotta voisit itse täti-ihmisen hameenhelmoihin piiloutua - häpeä!
Tuskin äitiskään älysi sinua kasvattaessaan, että joutuu eräänä päivänä minun kanssa rintamalle sinua puolustamaan.

[ämpee]

Uusimmat uutiset ja uusin filmi IAF:n tekemästä tarkkuustyöstä.
https://twitter.com/manniefabian/status/1741353574947319862
Filmiltä näkee miten yksittäisiäkin Hamasin "aktiiveja" deaktivoidaan, joten maan alla ei oikein kestä olla ja maan päällä ei ole enää mitään turvaa missään.

On tarkkaa työtä ja kohtuu pienillä pommeilla, olisivat nyt laittaneet vastapainoksi myös videoita mitä tekee ne 900 kilon korttelipommit mitä on myös tiputeltu sadoin jos ei tuhansin kappalein. Se on sitä "karkeampaa" touhua jota ei sovi näyttää, tai näyttäisivät toiminnan tulokset värikuvina ja läheltä, olisi realistisempaa. Siinähän voisi tulla sellainen huomio että hehtaaripommit tappavat kuten hamas terroristi mutta monin verroin tehokkaammin. Myös niitä siviilejä...

Niitäkin on jo laitettu ja niitä löytyy pilvin pimein kunhan viitsii hakea.
Linkit ovat olleet jo aikaa sitten esillä.

Tässä kuitenkin muutama vielä lisää niin ei tarvitse asiaan palata.
https://twitter.com/IDF
https://www.idf.il/en/mini-sites/hamas-israel-war-23/

Sitten sellainen huomio mukaan, että jos sattumalta tuollainen 900 kilon terveinen osuu Hamasin arsenaaliin niin tulos saattaa olla 9.000 kilon lähtökäsky.
Monissa filmeissä näkyy miten herätteen jälkeen tulee viiveellä jälkiräjähdykset ja joskus ne eivät ehdi edes viivytellä.
Katselee niitä filmejä useampia niin ehtii silmä tottumaan.

[Viimeinen linja]

Sama sinulle, huomattu jo pitkän aikaa sitten että huudat ja räyhäät kuin joku mielipuoli että joku muu tekisi jotain. Eli kiitti vaan mutta kaada ihan itsellesi.

Edit: Miten muuten se naiskortti, vedätkö sen esiin? Taidat olla sen sortin tasa-arvon kannattaja että edut kelpaa mutta vastuista ei ole niin väliä.

Minun ei tarvitse tehdä mitään, olen oikein tyytyväinen siihen mitä Israelin armeija Gazassa tekee, he eivät tarvitse minun apua. Gazan tilanne on mallillaan, sinun mielestä vissiin ei?

Ja naiskortin pelaan ilman muuta, pelaisin neekerikortinkin jos se minulla pakassa olisi mutta naiskortilla mennään... Eli sinä olet nuori mies ja minä olen 50+ nainen, ja kehtaat julkisesti vaatia MINUA tekemään jotain, jotta voisit itse täti-ihmisen hameenhelmoihin piiloutua - häpeä!
Tuskin äitiskään älysi sinua kasvattaessaan, että joutuu eräänä päivänä minun kanssa rintamalle sinua puolustamaan.

Joku näköjään meitä yhdistää, en ole enää niin nuori mies. Ikää on kertynyt samainen +50 vuotta 

[Emo]

Joku näköjään meitä yhdistää, en ole enää niin nuori mies. Ikää on kertynyt samainen +50 vuotta 

Yllättävää.

https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg3533366.html#msg3533366

Tuolla keskustelimme sinä, minä ja @ämpee mm. epäsuorasti iästä, kuinka sinä olet vielä nuori idealisti kun me olemme tälläisiä vanhoja kääpiä, etkä silloin kyllä oikaissut ikääsi vaan totesit:

Hämmentävää, todella miten jotkut eivät tajua että tuolla on kaksi osapuolta jotka molemmat tekevät väärin ja ovat tehneet niin jo todella, todella pitkään. Toinen harrastaa terrorismia ja toinen sotarikoksia, mikä tässä on nin vaikea ymmärtää. Jos sanotte että israel on niin pirun demokraattinen niin eikö sen pitäisi pystyä parempaan kuin tähän mitä nyt nähdään.
Hamas tekee väärin mutta ei toinen osapuoli ole sen parempi, tästä se kostonkierre on tullut. Toivon todella ettei minusta vanhempana tule sellainen jäärä joka ei pysty (tai edes yritä) nähdä asioiden kaikkia puolia.

Menikö sinulla narraamisen puolelle silloin vai nyt, vai vieläkö meinaat paljonkin vanhentua ja viisastua?
Jätit tuolloin meidät siihen uskoon (ja toivoon), että olisit vielä kehityskelpoinen pojankloppi.

Asiaan:

Israel investigates reports of tunneling in West Bank as locals fear imminent Oct. 7 style attack

https://nypost.com/2023/12/30/news/israel-investigates-reports-of-tunneling-in-west-bank-as-locals-fear-imminent-oct-7-style-attack/

Israeli officials have ordered new investigations into reports of digging noises under an Israeli town near the West Bank this week.

Residents of Bat Hefer have reported hearing digging noises beneath their homes, which lies just across the border from the West Bank city of Tulkarem.

Officials have conducted three previous checks and found no evidence of tunneling, but the city council has now ordered an additional two checks, according to the Times of Israel.

One Bat Hefer resident recorded the noises and played them on a public broadcast, according to Israeli media.

Citizens across the country remain in a heightened state of tension as they fear another attack similar to Hamas' Oct. 7 massacre.
... 

Koko juttu linkistä. Lukekaa, tästäkään en Suomen ns. mediasta ole nähnyt halaistua sanaa. Mutta kyllä parkua piisaa, jahka IDF puuttuu kaivuutöihin. On taas "naisia ja lapsia ja siviilejä" kuolemanvaarassa 😥

[Viimeinen linja]

"Menikö sinulla narraamisen puolelle silloin vai nyt, vai vieläkö meinaat paljonkin vanhentua ja viisastua?
Jätit tuolloin meidät siihen uskoon (ja toivoon), että olisit vielä kehityskelpoinen pojankloppi."

70- luvun alussa olen syntynyt mutta se siitä. Olen useinkin miettinyt lähinnä -90 lukua ja sitä miten se tuntui silloin niin tylsältä, nyt taakse päin katsotttuna se oli oikein kulta-aikaa, muistat varmaan sinäkin. Mokutus ei ollut alkanut ja paha maailma oli jossain kaukana. Toki silloin(kin) tappelivat lähi-idässä mutta tiedonkulku ei ollut niin instant kuin nykyään, venäjä tappeli jossain kauempana mutta tappeli kuitenkin. En tiedä olenko "kehityskelpoinen" vaan lähinnä nykyään ärsyynnyn aina vaan pahemmin tuplastandardeista, se koskee niin amerikan paskapuhetta demokratiasta ja totuudesta mitä touhuavat tai kiinan "hymy polittiikkaa" kun tietää että vallanhimo sielläkin on taustalla. Venäjä tosiaan on ihan oma lukunsa, paskamaa. Israelissa ärsyttää liiallinen voimankäyttö mutta yhtä paljon ärsyttää hamasin paskaporukka ja se mitä tavallisille ihmisille tapahtuu. Oikeastaan vituttaa koko maailman pahuus ja mitä ihmiset tekevät toisilleen. Mikään ei muutu, mitään ei opita, vetäisivät johtajat vaikka viikon kännit keskenään ja *puhuisivat* asiaista kerrankin. Voisi olla aika mullistava kokemus niillekkin.

[ikuturso]

@Miniluv Kun Israelin kriisi laajenee Punaiselle Merelle ja Jemeniin ja Iraniin, onko tämä ketju oikea paikka sitä käsitellä? Vai pitäisikö avata uusi ketju?

Kyseistä kriisiä on toistaiseksi käsitelty tässä ketjussa alusta alkaen, joten uusi ketju tässä vaiheessa kuulostaisi vähän hassulta.

No kuitenkin jälleen nostaisin Egyptin roolin tässä kriisissä.

Yritin etsiä netistä kuvaa siitä Maerskin aluksesta, joka sai ohjuksesta. Jossain uutisessa luki, että iskun jälkeen oli valtausta yrittäviä aluksia rahtilaivan ympärillä, mutta USA hätisti (toivottavasti upotti) pois samoin kuin pudotti pari ohjusta ilmasta.

Mutta kysehän on siis Suezin kanavaan vievästä vesireitistä, jota isot länsimaiset kuljetusyhtiöt nyt alkavat vältellä. Googlehaun wikitieto oli:

Monthly revenue of the Suez Canal 2021-2023
As of January 2023, the monthly revenue of the Suez Canal in Egypt reached 23 billion Egyptian pounds (close to 743 million U.S. dollars).

Eli Egypti saa Suezin kanavamaksuja 700 miljardin euron verran joka kuukausi.

Luulisi, että Egyptiäkin kiinnostaa palestiinalaisten kohtalon lisäksi 700 miljoonan kuukausitulojen kohtalo?

Ihan niin kuin Egyptiä ei olisi enää olemassakaan. Jotain kantaa kriisiin odottaisi sieltäkin kuuluvan.

Aaaa... tällaisen löysin:
https://www.thenationalnews.com/mena/egypt/2023/12/18/concern-grows-in-egypt-over-increased-houthi-attacks-in-red-sea/

Concern grows in Egypt over increased Houthi attacks in Red Sea
Ships avoiding Suez Canal to take the longer route around the Cape of Good Hope
...
Four of the world's largest shipping companies – MSC, Hapag-Lloyd, Maersk and CMA CGM – have suspended operations in the Red Sea, choosing instead to reroute their vessels around the Cape of Good Hope, on the southern tip of Africa, until the security risks are handled.

On Monday, BP also announced that it was temporarily pausing voyages through the Red Sea "in light of the deteriorating security situation", the company said in comments carried by Bloomberg.
...
For cash-strapped Egypt, where inflation has hit record highs and foreign debt reached 87.2 per cent of GDP in 2022, the Suez Canal remains one of the most vital sources of foreign currency.

In a bid to quieten security concerns about the Suez Canal, the waterway's chief Admiral Osama Rabie issued a statement on Sunday asserting that traffic through the waterway was stable and that the authority was monitoring the tensions in the Red Sea closely.

While 55 vessels have chosen to take the longer route around the Cape of Good Hope, according to figures released on Sunday by the authority, 2,128 have safely passed through the Suez Canal, it said.

On Thursday, the authority issued discounts ranging from 25 to 75 per cent for some ships crossing the canal to try to persuade shipping companies not to reroute vessels, the canal official said
...

Eli 55 laivaa on lähtenyt kiertämään Afrikkaa, mutta yli 2000 on vielä kulkenut kanavasta. Kriisi nostaa rahtihintoja ja yritykset joutuvat vaikeuksiin ympäri maailman. Lisää artikkelista.

Mutta vaikka Egypti on hieman huolissaan, aikooko se tehdä asialle jotain, jotta sen operoima kanava olisi turvallinen reitti aluksille?

-i-

[ikuturso]

Kun tuon nationalnewsin löysin, niin siellähän on mielenkiintoista artikkelia muutakin.

Tuore artikkeli pohtii Sanna Marinin työnantajan Tony Blairin roolia palestiinalaisten asuttamiseksi ympäri maailmaa ja jonkinlaisen rauhanprosessin johtajan roolin ottajaksi?

https://www.thenationalnews.com/world/uk-news/2024/01/01/tony-blair-denies-role-in-resettling-palestinians-from-gaza/

Tony Blair denies role in resettling Palestinians from Gaza
Ex-Middle East envoy and UK prime minister still has office in Israel
...
Though Mr Blair has been touted as a potential go-between in the conflict, his office confirmed "no one has asked him to do that" to date.

Mr Blair has an office in Israel and has continued to work on issues regarding Israel and the Palestinians, a representative said previously.

Israeli officials have openly called for the resettlement of Palestinians from Gaza and Arab countries have warned against such a move, which they say would constitute ethnic cleansing.

Far-right Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich told Israeli radio Palestinians should be encouraged to leave Gaza after the war.

"We need to encourage immigration from there. If there were 100,000-200,000 Arabs in the [Gaza] Strip and not two million, the whole conversation about the day after [the war] would be completely different," he said, according to the Times of Israel.

"They want to leave. They have been living in a ghetto for 75 years and are in need."

Lisää spekulaatiota artikkelin alussa.

Jos Blair ei ota roolia tuosta, olisiko hänellä joku kansainvälisesti tunnustettu työntekijä sitä varten?

-i-

[Miniluv]

@Lalli IsoTalo

Nakitan sinut avaamaan "Tilanne kuumenee Punaisella Merellä (tms.)" ketjun, jos tästä tulee isompi rytinä.

[ikuturso]

@Lalli IsoTalo

Nakitan sinut avaamaan "Tilanne kuumenee Punaisella Merellä (tms.)" ketjun, jos tästä tulee isompi rytinä.

Niin, kannattaa myös miettiä, tulisiko tuollaiseen ketjuun siirtää ilmaisämpärillinen tauhkaa Israel-ketjusta?

Mutta seurataan tilannetta. Nythän polttopiste on edelleen Israel-Gaza ja kaikki tukitoimet linkattavissa suoraan siihen.

Toisaalta Israel voi tehdä muutakin kuin sotia, jolloin yleiselle Israel-keskustelulle voisi olla oma alueensa.

Tosin muistan erään epäonnistuneen modekokeilun, jossa viestejä jaettiin ukraina-venäjäketjuihin sitä tahtia, että kaikki logiikka ja keskusteluketjut katkeilivat ja kukaan ei löytänyt kirjoituksiaan tai niiden vastauksia enää mistään.

Jos odotellaan ja katsellaan. Egypti ehkä ansaitsisi oman ketjunsa. Tai Jemen tai Iran...

Kauas on Hommaforum mennyt maahanmuuttokritiikistä, mutta tuolta alueeltahan se siirtolaispaine tänne kohdistuu ja tuolla korostuvat ne (lieve)ilmiöt, joita emme tänne halua tuotaman.

-i-

[ämpee]

Asiaan:

Israel investigates reports of tunneling in West Bank as locals fear imminent Oct. 7 style attack

Löysin tuota tunnelointia koskevan artikkelin josta käy ilmi näiden tunnelointitöiden laajuus.
https://www.jpost.com/israel-news/article-779765

Tunneleita tosiaan kaivetaan Länsirannalta Israelin suuntaan, ja tarkoitus nyt jo arvataan.
Tuosta linkkaamastani artikkelista pääsee toisiin artikkeleihin joissa tietoja Hamasin ja Hitzbollahin samanlaisista tunnelitöistä.

Israelin rajojen alta ollaan siis pyrkimässä kaikkien terroristien toimesta, Fatahin, Hamasin ja Hitzbollahin.
Länsimaiden vasemmistoilta jos kysyisi noista tunneleista, niin mitä todennäköisimmin he sanoisivat kyseessä olevan "rauhantunnelit" joihin on varastoitu "rauhanaseita" ja "rauhanräjähteitä", kuinkas muutenkaan.

Israelin oma toiminta näiden tunneleiden suhteen ei ansaitse pelkästään kiitosta mikäli on uskominen linkkaamassani artikkelissa oleviin israelilaisten kertomuksiin siitä, että heidän yöuniaan ovat jo pitkään häirinneet yölliset kaivamisten ja poraamisten äänet ja maanalainen toiminta joka on johtanut peräti kalusteiden liikkumisiin.
Ehkäpä jatkossa, tuon Hamasin likaisen tempun jälkeen, näihin valitteluihin suhtaudutaan vakavammin.

Israelia jatkuvasti syytetään agressiivisuudesta vaikka se kaiken saatavilla olevan tiedon mukaan ei ole kaivanut koskaan yhtään tunnelia Israelista ulos.
Kovin on teeskentelevä ja tekopyhä tämä nykyinenkin maailmamme.