Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ämpee]

Joku vasuripönttöpää keksi omasta mielestään valtaisan hienon ajatuksen siitä miten ideologioita ei mitenkään voi tappaa joten niitä ei sitten pidä myöskään vastustaa.
Ironisesti meillä aivan tuossa itänaapurissa kävi vasurimeiningille hullunkurisesti, noin 70 vuotta se otti mutta kupsahti kuitenkin omaan mahdottomuuteensa.

Joku Hamas polttaa itsensä loppuun tuohon nähden hetkessä eikä kukaan jää kaipaamaan.

[Miniluv]

Joku vasuripönttöpää keksi omasta mielestään valtaisan hienon ajatuksen siitä miten ideologioita ei mitenkään voi tappaa joten niitä ei sitten pidä myöskään vastustaa.
Ironisesti meillä aivan tuossa itänaapurissa kävi vasurimeiningille hullunkurisesti, noin 70 vuotta se otti mutta kupsahti kuitenkin omaan mahdottomuuteensa.

Joku Hamas polttaa itsensä loppuun tuohon nähden hetkessä eikä kukaan jää kaipaamaan.

Mutta ääri-islam menee toista vuosituhattaan.

[ämpee]

Mutta ääri-islam menee toista vuosituhattaan.

Juuri mietinkin tuota paradoksia ja arvelen että ilman hyväuskoisia elättäjiä tuollainen umpikuja ei olisi olemassa.

[Emo]

Joku vasuripönttöpää keksi omasta mielestään valtaisan hienon ajatuksen siitä miten ideologioita ei mitenkään voi tappaa joten niitä ei sitten pidä myöskään vastustaa.
Ironisesti meillä aivan tuossa itänaapurissa kävi vasurimeiningille hullunkurisesti, noin 70 vuotta se otti mutta kupsahti kuitenkin omaan mahdottomuuteensa.

Joku Hamas polttaa itsensä loppuun tuohon nähden hetkessä eikä kukaan jää kaipaamaan.

Mutta ääri-islam menee toista vuosituhattaan.

Ja sitä on vastustettu yhtä kauan, eikä se aiemmin ole Eurooppaan levinnyt juuri vastustuksen takia, mutta nyt kun suvakkikommareiden mukaan sitä ei kannata vastustaa kun ei se häviä maailmasta kuitenkaan, niin nyt islam on Euroopassa, ja vaatii ihan helvetinison verilöylyn, että se täältä pois juuritaan. Nykyeurooppalaisista ei siihen ole.

Samahan se oli covidin kanssa, se on täällä ja pois ei lähde, ei vaikuttanut tehokkaasti vastustaa. Mitä näitä mitään vastustamaan, ei rasismikaan mihinkään katoa, sitä on ollut aina ja tulee aina olemaan, siksipä rasismiakaan ei kannata vastustaa eikä hiilidioksidia.

[Caucasian]

Mutta ääri-islam menee toista vuosituhattaan.

Juuri mietinkin tuota paradoksia ja arvelen että ilman hyväuskoisia elättäjiä tuollainen umpikuja ei olisi olemassa.

Islam on myös hatarin maailmanuskonnoista. Perustuu yhden lukutaidottoman  ukon uniin ja ympätty kömpelösti judeokristilliseen perinteeseen. Islam vaatii sitä kirjaimellista koraania ja ehdotonta noudattamista. Kyseenalaistaminen ei tule kuuloonkaan ja hyvästä syystä... ei nimittäin kestä kriittistä tarkastelua ja tutkimusta alkuunkaan.
Ymmärrättekö miksi itkupotkuraivarit pilakuvista ja "kuolema vääräuskoisille" vaahtoaminen? Niin... kyseenalaistus on valtava uhka koko uskonnolle ja koraani satukirjalle. Tämän vuoksi muslimimaissa vainotaan muun uskoisia, soraääniä pelätään.
Tämä on myös mahdollisuus. Islam voidaan kaataa yllättävän nopeasti kunhan ei vain alistuta muslimien vaatimuksiin mm niistä koraaninpoltoista ja pilakuvista.
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.

( heehheh tuo sika oli ihan tahaton...    huhhuh...)

[Puskistahuutelija]

Siksi on pakko alkaa ajattelemaan toisella tavalla, rauhanturvaajat osapuolien väliin? Kahden valtion malli? Jotain muuta jota ei ole vielä ajateltu?

Mitä hyötyä jostain rauhanturvaajien paikalle kärräämisestä olisi? Hamas alkaisi tappaaman niitäkin koska ovat järjestön tavoitteiden tiellä. Lisäksi se ei olisi millään tasolla lopullinen ratkaisu vaan laastari avohaavan päälle.

Kahden valtion malli on täysin kuollut idea. Palestiinalaiset eivät halua sitä vaan haluavat joelta merelle. Sen voit todeta klikkaamalla tästä ja tästä. Israel puolestaan ei lakkaa olemasta vapaaehtoisesti ilman vastarintaa.

Koko asiassa päästään etenemään edes johonkin suuntaan vain sillä että IDF tekee nyt työnsä. Kaikki muu on ajan haaskaamista ja seuraavan sodan perustusten rakentamista.

[Emo]

Se, ettei meistä suomalaisista itsestämme ole enää edes rauhan aikana yhtään mihinkään on yks juttu, mutta että meidän pitäisi vielä estää israelilaisia hävittämästä maailmasta mahdollisimman paljon terrorismia, ja tätä terrorismin suojelua vaaditaan oikein Hommalla, niin sitä en käsitä.

Yhtälailla kuin Ukrainassa väitetään tehtävän työtä Suomen hyväksi, kun ryssät tappavat toisiaan, niin ihan samoin Israel tekee nyt työtä koko Euroopan hyväksi. Jokainen kuollut tero on poissa pelistä eikä ainakaan juuri ne tyypit ikinä tule vonkumaan turvapaikkaa rajoillemme.

[Make M]

------
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.
------

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä? Millä mittarilla islam on hyvin heikko uskonto?

https://www.pewresearch.org/religion/2017/04/05/the-changing-global-religious-landscape/

[Jack]

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä?

En arvioi sitä, onko islam uskontona heikko vai vahva vai jotain siltä väliltä. Sen leviäminen ei kuitenkaan perustu siihen, että ihmiset kääntyisivät suurin joukoin muslimeiksi. Islamin leviäminen perustuu siihen, että muslimimaissa syntyy paljon ihmisiä, joista osa muuttaa muualle ja vie uskonnon mukanaan.

Jos uskonto itsessään on syy suureen syntyvyyteen, silloin se tietysti on myös taustatekijä sille, että se leviää ihmisten mukana uusille aluille ja valtaa alaa muilta uskonnoilta.

[ikuturso]

------
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.
------

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä? Millä mittarilla islam on hyvin heikko uskonto?

https://www.pewresearch.org/religion/2017/04/05/the-changing-global-religious-landscape/

Valtiot, joiden virallinen uskonto on islam ja joita johtaa islamilainen hallinto, kuten Iran, Irak, Syyria, ... Ja joissa Sharia on kirjoitettu "perustuslakiin". Niissä minkään muun uskonnon tunnustaminen on tehty käytännössä erittäin hankalaksi. Sen sijaan hölmölässä huolehditaan, ettei yhdellekään muslimille kerrota Jeesuksesta.

"Kristillisen" kulttuuriperimän läntinen sekulaari valtiomuoto mahdollistaa islamin leviämisen. Pömppöliberaali pridekulttuuri saa islamilaisesta maailmasta tulevat ihmiset tarttumaan tiukemmin islamiin. Se tarjoaa sääntöjä. Liberaali länsi säännöttömyyttä, epävarmuutta (jopa omasta sukupuolesta, mikä näkyy peilissä) ja ajelehtimista.

Me tarjoamme alustan islamin leviämiselle tänne.

Siinä syy, miksi islam leviää. Lähtöpäässä pakko ja täällä auvoisa ajopuu, johon ajelehtiva voi tarttua.

-i-

[Miniluv]

ympätty kömpelösti judeokristilliseen perinteeseen.

Miten niin ympätty kömpelösti?

https://www.psychologytoday.com/us/blog/resilience-bullying/201601/is-islam-jewish

The simple truth about our religions

While I have been studying Jewish religious thought, I have also been exposing myself to Muslim thought.

Many of you may not like hearing this, but the simple truth is that Islam is awfully Jewish—Orthodox Jewish. They have the same general beliefs regarding our relationship to God and to mankind. Both require prayer, circumcision, dietary restrictions, fasting, charity, modesty in dress, and ritual purification with water. There are some differences in our beliefs and practices, but they are far outweighed by the similarities. Islam is closer to Orthodox Judaism than Christianity is. Not only that, Islam is closer to Orthodox Judaism than is Reform Judaism!

The following, in a nutshell, is the prevalent view of what is required to bring about the age of Moshiach. I welcome any rabbis or scholars to correct me.

Step One: All Jews must do teshuvah (repent). We must accept our role as a priestly nation, specifically chosen by God to live by the Torah and serve as a "light unto the nations," a model of moral behavior.

Step Two: We must unquestioningly accept that God gave the Holy Land to us. Non-Jews can live there as equals under the law provided they accept our sovereignty.

Step Three: Once we confidently present a unified stance that God gave us sole rights to the Holy Land, the world will stop disputing our claim.

Step Four: When we rule the Holy Land according to the laws of the Torah, we will be fulfilling our priestly mission. We will be an inspiration to the entire world, which will then take upon itself to live by the Seven Laws of Noah, which are the basis for a civilized, peaceful society. The age of Moshiach will then have become a reality.

Tämäkin sivuaa tuota valittuuden teemaa.

Toki "ohjeellinen" Talmud toteaa myös, että Messias voi tulla myös kansan ollessa kokonaan syntinen.

The reason Islamic State behavior seems so barbaric to us is that there are one hundred times more Muslims than Jews. Therefore, the extremes among Muslims are likely to be more extreme than the extremes of the Jews. If there were 1.5 billion Jews on the planet, some of us would likely be killing adulterers and idolaters as well.

Manuaalien laadullinen ero on siis ilmeisen yliarvioitu.

[Miniluv]

Prime Minister Benjamin Netanyahu told members of his political party on Monday that he's working to identify countries that are are willing to "absorb" Palestinians who want to leave the territory. 

Netanyahu's remarks in front of a group of Likud Party members came in response to a statement from Knesset legislator Shani Danon, who said:

Paljonkohan Suomi-neito aikoo "imuttaa"?


https://www.zerohedge.com/geopolitical/netanyahu-working-find-countries-take-palestinians-who-want-flee-idf-ravaged-gaza

[Outo olio]

Kuinkahan moni tietää että 47-48 juutalaisia pakolaisia tuli Israeliin muslimimaista enemmän kuin mitä niitä palepakolaisia tuli (palejen hyökkäyksen seurauksena).

Olen joskus lukenut, muistaakseni jonkun Israelista pettyneenä poismuuttaneen juutalaisen kirjoittaman, salaliittoteoriakirjoituksen jossa läpikäytiin sitä että muslimimaiden juutalaisvähemmistöt olivat juurtuneet tukevasti ja mukavasti ikiaikaisille kotiseuduilleen, eivätkä kokeneet isompaa tarvetta muuttaa vastaperustettuun Israeliin, joten jotkut siionistit sitten menivät salaa näihin maihin, ja kiihottivat väestöä juutalaisvastaisuuteen, ja toteuttivat juutalaisvastaisia terrori-iskuja, paikallisiksi naamioituneina. Näissä iskuissa tuhoutui omaisuutta ja jopa kuoli juutalaisia, ja myös muita paikallisia ihmisiä, ja tällä tavalla saatiin juutalaisia muuttamaan utopiayhteiskuntaan. Ja perillä he oppivat nopeasti, että vaaleampi-ihoiset siionistit olivat kaavailleet tummempi-ihoisille ja heidän lapsilleen pysyvän etnisen alaluokan asemaa: duunariammatit aikuisille ja tavallista huonommat koulut lapsille. Etniset erot ovat sittemmin tasoittuneet, mutta täysi tasa-arvo ei ollut osa alkuperäistä suunnitelmaa.

Tietty vain yksi lähde, mutta tällaisiakin väitteitä nyt on.

[Emo]

^ En ollenkaan ihmettele, että jossain lähteessä on tuollaistakin väitetty.

Useammastakin lähteestä on pulpunnut väitettä, että maahanmuutto on rikkaus ja että emme selviä ilman kelakehareita.
Erittäin moni lähde on vetänyt yhtäläisyysmerkit perussuomalaisten äänestäjien ja äärioikeiston välille, ovatpa jotkut lähteet väittäneet persuja suoraan natseiksi.
Lähdeviitteitä riittäisi vaikka kuinka, mutta kyllähän te tiedätte ilmankin, mitä kaikkea on viimeisten 20 vuoden aikana väitetty.

[F1nka]

ympätty kömpelösti judeokristilliseen perinteeseen.

Miten niin ympätty kömpelösti?

...

Siten niin, että islaminusko on kopioinut juutalaisuuden ja kristinuskon ulkoisia elementtejä, kuten juutalaisen suhteen sianlihaan. Islam ei kuitenkaan muodosta teologisesti kokonaisuutta. Esimerkkejä on lukemattomia. Islamissa on paljon pakanallisia uskomuksia, kuten kivien palvonta. Paastoaminen on ulkokultaista ja jumalan silmän välttää syomällä yön pimeydessä. Islamin pitäisi tarkoittaa nöyrtymistä jumalan tahtoon ja Muhammedin pitäisi olla täydellinen ihminen ja esikuva. Kuitenkin koraanin mukaan Muhammed ei nöyrtynyt jumalansa tahtoon vaan vaati vähemmän rukoilukertoja.

[Caucasian]

Kuinkahan moni tietää että 47-48 juutalaisia pakolaisia tuli Israeliin muslimimaista enemmän kuin mitä niitä palepakolaisia tuli (palejen hyökkäyksen seurauksena).

Olen joskus lukenut, muistaakseni jonkun Israelista pettyneenä poismuuttaneen juutalaisen kirjoittaman, salaliittoteoriakirjoituksen jossa läpikäytiin sitä että muslimimaiden juutalaisvähemmistöt olivat juurtuneet tukevasti ja mukavasti ikiaikaisille kotiseuduilleen, eivätkä kokeneet isompaa tarvetta muuttaa vastaperustettuun Israeliin, joten jotkut siionistit sitten menivät salaa näihin maihin, ja kiihottivat väestöä juutalaisvastaisuuteen, ja toteuttivat juutalaisvastaisia terrori-iskuja, paikallisiksi naamioituneina. Näissä iskuissa tuhoutui omaisuutta ja jopa kuoli juutalaisia, ja myös muita paikallisia ihmisiä, ja tällä tavalla saatiin juutalaisia muuttamaan utopiayhteiskuntaan. Ja perillä he oppivat nopeasti, että vaaleampi-ihoiset siionistit olivat kaavailleet tummempi-ihoisille ja heidän lapsilleen pysyvän etnisen alaluokan asemaa: duunariammatit aikuisille ja tavallista huonommat koulut lapsille. Etniset erot ovat sittemmin tasoittuneet, mutta täysi tasa-arvo ei ollut osa alkuperäistä suunnitelmaa.

Tietty vain yksi lähde, mutta tällaisiakin väitteitä nyt on.

Vai niin...     
Nyt menee antisemitismi jo epätoivoiseksi. 

[Viimeinen linja]

Miksi kaikki juutalaisten arvostelu on "antisemitismiä" tulee hakematta mieleen vasemmiston rasismi ulina kaikesta mikä ei miellytä.

[IDA]

Miksi kaikki juutalaisten arvostelu on "antisemitismiä" tulee hakematta mieleen vasemmiston rasismi ulina kaikesta mikä ei miellytä.

Tässä yhteydessä kannattaa aina meditoida sitä, miksi Lähi-idän kristitty väestö on vähentynyt vähentymistään sen jälkeen, kun länsimaat alkoivat täysillä vaikuttaa alueen politiikkaan.

[Caucasian]

ympätty kömpelösti judeokristilliseen perinteeseen.

Miten niin ympätty kömpelösti?

https://www.psychologytoday.com/us/blog/resilience-bullying/201601/is-islam-jewish

The simple truth about our religions

While I have been studying Jewish religious thought, I have also been exposing myself to Muslim thought.

Many of you may not like hearing this, but the simple truth is that Islam is awfully Jewish—Orthodox Jewish. They have the same general beliefs regarding our relationship to God and to mankind. Both require prayer, circumcision, dietary restrictions, fasting, charity, modesty in dress, and ritual purification with water. There are some differences in our beliefs and practices, but they are far outweighed by the similarities. Islam is closer to Orthodox Judaism than Christianity is. Not only that, Islam is closer to Orthodox Judaism than is Reform Judaism!

The following, in a nutshell, is the prevalent view of what is required to bring about the age of Moshiach. I welcome any rabbis or scholars to correct me.

Step One: All Jews must do teshuvah (repent). We must accept our role as a priestly nation, specifically chosen by God to live by the Torah and serve as a "light unto the nations," a model of moral behavior.

Step Two: We must unquestioningly accept that God gave the Holy Land to us. Non-Jews can live there as equals under the law provided they accept our sovereignty.

Step Three: Once we confidently present a unified stance that God gave us sole rights to the Holy Land, the world will stop disputing our claim.

Step Four: When we rule the Holy Land according to the laws of the Torah, we will be fulfilling our priestly mission. We will be an inspiration to the entire world, which will then take upon itself to live by the Seven Laws of Noah, which are the basis for a civilized, peaceful society. The age of Moshiach will then have become a reality.

Tämäkin sivuaa tuota valittuuden teemaa.

Toki "ohjeellinen" Talmud toteaa myös, että Messias voi tulla myös kansan ollessa kokonaan syntinen.

The reason Islamic State behavior seems so barbaric to us is that there are one hundred times more Muslims than Jews. Therefore, the extremes among Muslims are likely to be more extreme than the extremes of the Jews. If there were 1.5 billion Jews on the planet, some of us would likely be killing adulterers and idolaters as well.

Manuaalien laadullinen ero on siis ilmeisen yliarvioitu.

jos olis ni sit olis...
Voihan sitä jossitella ihan mistä vaan.

Niin kömpelöä on mm Abrahamin (musulmaanien kopiona Abram) uhraustarinan ymppääminen myös Muhammediin. Kuulemma Muhammedin isoisä oli vähällä uhrata Muhammedin isän... 
Niin Muhammedin arvoa ja legendaa on pitänyt tukea erilaisilla jutuilla. Mm juuri luolassa (kuten muslimiversioAbram) saadut näyt on Muhammedin nostamista muinaisten profeettojen tasolle.
Jeesus (muslimien Issa) kävi tuonelassa ja nousi lopulta taivaaseen, niin tokihan Muhammedinkin piti kyetä samaan. Niinpä keksittiin tarina taivaskäynnistä.
Ensin se ratsasti hetkessä Jerusalemiin (kauimmaiseen moskeijaan, tosin tuolloin ei Jerusalemissa ollut muslimeja saatikka moskeijaa, tämä on keksitty myöhemmin) ja sieltä kapusi taivaaseen ja takaisin ja morjesti tietenkin Abrahamia) Tää taivasreissu on lähinnä tuhattajayhtäyötä eli naurettavaa satutyyliä. Koomista suorastaan.
Kömpelöä.

[Emo]

^
Omastakin mielestä juuri tuo tikapuitapitkin taivaaseen Jerusalemista (missä tosiaan ei ollut muhamatteja ja moskeijoita tuohon aikaan eikä pitäisi olla nykyäänkään) on naurettavimpia koraanin satuja ja tarinoita.

On koottu kaikkea lainattua ja varastettua sekalaista ja ravistettu ja avot - syntyi suuri maailmanuskonto.
Pitää kyllä olla vielä keskivertohölmöläistäkin hölmömpi, jos tuohon ideologiaan kääntyy.

[Caucasian]

^Huvittavin kohta on se, että kun Muhammed tapaa siellä seitsemännessä taivaasa Abrahamin, niin toteaa siihen tyyliin, että "enpä oo ikinä tavannut yhtä ihienoa itseni kaltaista miestä" tjtjsp
Niin Muhammedin tarinaan on pitänyt lisätä kaikenlaista vahvistamaan auktoriteettiasemaa, koska omasta takaa sitä ei ollut riittävästi ollakseen TheProfeetta!
Muistaakseni Muhammedista on VÄHEMMÄN historiallisia todisteita kuin Jeesuksesta. On siis epäselvää onko Muhammedia ollut edes olemassa tai onko kyse yhdestä vai useammasta tyypustä

[Lalli IsoTalo]

Nyt ketjussa ollaan menossa väärään suuntaan, imho. Haluaisin kovasti pitää tämän Israel -ketjun elossa. 

Asiaan liittymättömän uskontosähläyksen sotkeminen ihan mihin vaan ketjuun on perinteisesti tarkoittanut ketjun sulkemista, koska kukaan ei ole 10+ vuoteen jaksanut moderoida uskontojankkausta.

Ei mennä uskontovertailujankkaukseen.

Eihän?

[DuPont]

Miksi kaikki juutalaisten arvostelu on "antisemitismiä" tulee hakematta mieleen vasemmiston rasismi ulina kaikesta mikä ei miellytä.

Tässä yhteydessä kannattaa aina meditoida sitä, miksi Lähi-idän kristitty väestö on vähentynyt vähentymistään sen jälkeen, kun länsimaat alkoivat täysillä vaikuttaa alueen politiikkaan.

Vai johtuisiko islamismin (saudit tms.) kasvava vaikutus siihen, että kristityillä ja etnisillä vähemmistöillä on tukalat oltavat?

[DuPont]

Miksi kaikki juutalaisten arvostelu on "antisemitismiä" tulee hakematta mieleen vasemmiston rasismi ulina kaikesta mikä ei miellytä.

Itse viittailet juutalaisten "salaliittoihin"...

[DuPont]

Kuinkahan moni tietää että 47-48 juutalaisia pakolaisia tuli Israeliin muslimimaista enemmän kuin mitä niitä palepakolaisia tuli (palejen hyökkäyksen seurauksena).

Olen joskus lukenut, muistaakseni jonkun Israelista pettyneenä poismuuttaneen juutalaisen kirjoittaman, salaliittoteoriakirjoituksen jossa läpikäytiin sitä että muslimimaiden juutalaisvähemmistöt olivat juurtuneet tukevasti ja mukavasti ikiaikaisille kotiseuduilleen, eivätkä kokeneet isompaa tarvetta muuttaa vastaperustettuun Israeliin, joten jotkut siionistit sitten menivät salaa näihin maihin, ja kiihottivat väestöä juutalaisvastaisuuteen, ja toteuttivat juutalaisvastaisia terrori-iskuja, paikallisiksi naamioituneina. Näissä iskuissa tuhoutui omaisuutta ja jopa kuoli juutalaisia, ja myös muita paikallisia ihmisiä, ja tällä tavalla saatiin juutalaisia muuttamaan utopiayhteiskuntaan. Ja perillä he oppivat nopeasti, että vaaleampi-ihoiset siionistit olivat kaavailleet tummempi-ihoisille ja heidän lapsilleen pysyvän etnisen alaluokan asemaa: duunariammatit aikuisille ja tavallista huonommat koulut lapsille. Etniset erot ovat sittemmin tasoittuneet, mutta täysi tasa-arvo ei ollut osa alkuperäistä suunnitelmaa.

Tietty vain yksi lähde, mutta tällaisiakin väitteitä nyt on.

Tosiasiassa arabi/muslimimaiden juutalaiset halusivat muuttaa Israeliin, koska heidän asemansa oli sorrettu, 500-700 tuhatta juutalaista lähti islamilaisista maista, kun tilaisuus tuli 1948 jälkeen.
Partisaanisivustoltako sinä historiaasi luet?

[DuPont]

Siksi on pakko alkaa ajattelemaan toisella tavalla, rauhanturvaajat osapuolien väliin? Kahden valtion malli? Jotain muuta jota ei ole vielä ajateltu?

Mitä hyötyä jostain rauhanturvaajien paikalle kärräämisestä olisi? Hamas alkaisi tappaaman niitäkin koska ovat järjestön tavoitteiden tiellä. Lisäksi se ei olisi millään tasolla lopullinen ratkaisu vaan laastari avohaavan päälle.

Kahden valtion malli on täysin kuollut idea. Palestiinalaiset eivät halua sitä vaan haluavat joelta merelle. Sen voit todeta klikkaamalla tästä ja tästä. Israel puolestaan ei lakkaa olemasta vapaaehtoisesti ilman vastarintaa.

Koko asiassa päästään etenemään edes johonkin suuntaan vain sillä että IDF tekee nyt työnsä. Kaikki muu on ajan haaskaamista ja seuraavan sodan perustusten rakentamista.

Hamas osoitti teoillaan, että sen täytyy olla ulkona ratkaisuista. Palestiinalaisilta tulee vaatia toimivaa johtoa/edustajia.

[DuPont]

No onko jotain ehdotusta israel / pale tilanteeseen, väkivaltaa on kokeiltu jo niin pitkään ettei toimi, testattu juttu. Jotain muuta?

No, Israel koettaa nyt juuri jotain uutta.

Koko Gazan tunneli-infrastruktuurin tuhoaminen. Näytetään, että keisarilla ei ole vaatteita. Siellä on tunnelit täynnä ruokaa, aseita ja lääketarpeita, mitä ei riitä kansalle. Kunnon kommunistimeininkiä. Johtajilla on kaikkea ja kansa uhrataan. Oikein Pohjois-Korea.

Nykyisellä Hamasin hallintomallilla kahden valtion mallista tulisi juurikin kuin Etelä- ja Pohjois-Korea. Tykit rajalla. Toinen laittaa kansan syömään rottia ja leikkii ohjuksilla ja toinen on sivistysvaltio. Maapallo ei tarvitse toista Pohjois-Koreaa.

Ilmeisesti Hamasilla ei ole missään yhtä yhtenäistä karttaa tunneliverkostostaan, vaan koko maa täytyy pommittaa ja kaivaa reikäjuustoksi, jotta kaikki rotat saadaan koloistaan.

Vaikka sanot, että Hamas on ideologia, joka ei kuole vaikka hamasin taistelijat tapettaisiin, niin ainakin sen nousu uuteen kukoistukseen kestäisi taas hyvin hyvin pitkään. Eihän Al Qaidaa tai ISIS:täkään pitänyt saada tuhottua. Niitä johtajia piti nousta koko ajan uusia ja uusia. Kovin on tyrehtyneet nekin organisaatiot. Toki niiden nimissä tehdään vielä juttuja ympäri maailman, mutta ei siinä muodossa kuin niiden kukoistuksen aikaan.

Se, että uusia islamistisia liikkeitä nousee koko ajan, ei tarkoita, että niiden tuhoaminen pitäisi lopettaa. Jos niitä ei aika ajoin kitkisi maan päältä pois, niin luuletko, että se estäisi niiden muodostumista? Intifada ja Jihad ovat radikaalimpaan islamiin sisäänrakennettuja käsitteitä ja Umma myös sinne maltillisemmalle puolelle. Islamin ytimeen on kirjoitettu maailmanvalloitus ja jos sitä ei pyri estämään, sen antaa tapahtua.

-i-

Hamasia ei lyödä silkkihansikkain. Paha lyödään raudalla.
Totta on, että siviiliuhreja tulee, silti...

[Caucasian]

------
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.
------

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä? Millä mittarilla islam on hyvin heikko uskonto?

https://www.pewresearch.org/religion/2017/04/05/the-changing-global-religious-landscape/

Sen opillinen perusta on hyvin hatara, jos et niinku tajunnut.
Leviää lisääntymällä "voitto on naistemme kohduissa".

[Lalli IsoTalo]

Jotta spaghetti ei sulkisi tätä ketjua:

Juutalais-kristillis-islamistisen uskonnollisen yksityisketjun perustaminen, mukaan mahtuu max 10 henkeä.

Jeps, viimeksi kun tällaisen ketjun perustin, niin mukaan mahtui softarajoituksen vuoksi 9 hommalaista + perustaja. Tämä ei ole maailman tehokkain tapa viestiä, koska kun viestiin vastataan "Vastaa kaikille", niin kaikki saavat viestin, ja yleinen sekavuus alkaa helposti vallata alaa.

Kuitenkin, jos joku muu aloittaa aloittaa tällaisen uskontoja käsittelevän viestiketjun, niin riittää kun ilmoittaa tähän ketjuun, että "aloitan uskonnollisen yksäriketjun, mukaan haluavat lähettäkää yksityisviestiä".

Mutta koska me kaikki olemme kermaperseitä joille kaikki tehdään valmiiksi, mitään ei tapahdu.

[Augustus]

------
Islam on pohjimmiltaan hyvin heikko uskonto vaikka vaikuttaakin sikavahvalta.
------

Jos islam on heikko, niin miten sen ylivoimaisesti muita vahvempi leviäminen maailmassa on selitettävissä? Millä mittarilla islam on hyvin heikko uskonto?

https://www.pewresearch.org/religion/2017/04/05/the-changing-global-religious-landscape/

Sen opillinen perusta on hyvin hatara, jos et niinku tajunnut.
Leviää lisääntymällä "voitto on naistemme kohduissa".

Hmm, eikös islam ole juuri opillisesti hyvin vahva oppirakennelma, koska se on pohjimmiltaan simppeli "kasarmin ohjesääntö"? Kristinusko on käsittääkseni monen eri ihmisen ja aikakauden tuote, jonka vuoksi se on ollut opillisesti aina jonkinverran sekava tai ainakin sellaiseksi helposti tulkittavissa. Siksi toki myös älyllisesti tai filosofisesti kiinnostava rakennelma, tai ainakin niin olen islamin ja kristinuskon eron ymmärtänyt. 

Täytyy kyllä tunnustaa, että joku jäykän monoliittinen Allah on kyllä järkeenkäyvämpi vaihtoehto, kuin jotkut ihmeelliset veivaukset kolminaisuusopista ja kysymykset Jeesuksen jumallallisuudesta vs. ihmisyydestä kristinuskossa. Tämä ei siis ole puolustuspuhe islamilaiselle kulttuurille, jota en kaipaa.