News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

Reino Rivimies

VÄÄRIN:
QuoteHenriksson: "Minä luotan meidän rajaviranomaisiimme, ja heidän tehtävänsä on aina arvioida, mikä on paras tapa toimia lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten puitteissa."

OIKEIN:
"Minä luotan meidän rajaviranomaisiimme, ja heidän tehtävänsä on aina arvioida, mikä on paras tapa toimia Suomen hyväksi.'

Roope

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) peruuttelee eilisen A-studion push back -puheistaan. Ei kuulemma tarkoittanut ehdottaa uutta lakia tai kansainvälisten sopimusten rikkomista, vaan heitti vain ajatuksen ilmaan. Niinpä tietysti.

QuoteKokoomuksen Kopra haluaisi työntää ihmisiä takaisin rajalta, vaikka se on todettu ihmis­oikeus­sopimusten vastaiseksi – näin hän selittää

EDUSKUNNAN puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) esitti maanantaina Ylen A-studiossa lakia muutettavaksi niin, että rajan yli saapuvat siirtolaiset voitaisiin palauttaa tarvittaessa takaisin Venäjälle.

"Rajalakia tulisi päivittää siten, että voidaan Latvian ja Liettuan malliin toteuttaa sitä push back -toimintaa, eli yksinkertaisesti työnnetään ne ihmiset takaisin sinne rajan toiselle puolelle mistä ovat tulossa tietyissä tilanteissa", Kopra esitti.

Push back -menettelyllä tarkoitetaan palautustoimintaa, jossa rajan ylittänyt siirtolainen palautetaan takaisin rajan toiselle puolelle ilman, että tämän esittämää turvapaikkahakemusta käsitellään.

[...]

VASTAAVALLA tavalla toimi esimerkiksi Puola Valko-Venäjän vastaisella rajalla sen jälkeen, kun Valko-Venäjä vuonna 2021 aloitti EU:n vastaisilla rajoillaan hybridioperaation.

Puola sai toimintansa jälkeen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ratkaisun, jonka perusteella turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen takaisin Puolan maaperältä Valko-Venäjän puolelle rajaa todettiin ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.

Kopra sanoi tiistaina HS:lle, ettei ole tarkemmin ajatellut ehdotustaan kansainvälisten sopimusten tai EU-oikeuden näkökulmasta. Hänen mukaansa asian esiin nostamisessa ei ollut kyse varsinaisesta lainmuutosehdotuksesta, vaan pikemminkin ehdotuksesta hallitukselle kartoittaa tällaisen muutoksen mahdollisuutta.

"Tämä on ihan hallitukselle vain selvitettäväksi, en ota näihin [menettelyn laillisuuteen] tarkemmin kantaa. Ne tulisivat siinä arviossa varmaankin sitten selvitettyä tarkemmin", Kopra arvioi.

Esimerkiksi Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson on todennut, että Suomen tulee itärajalla toimia kansainvälisten sopimusten puitteissa.

"Sellaiseen toimintaan, joka ei ole sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, ei pidä ryhtyä", Henriksson totesi maanantaina HS:lle.
Helsingin Sanomat 19.12.2023
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010067789.html

Kokoomuksen Kopra haluaisi työntää ihmisiä takaisin rajalta, vaikka se on todettu ihmis­oikeus­sopimusten vastaiseksi

QuoteEDUSKUNNAN puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) esitti ( ... ) lakia muutettavaksi niin, että rajan yli saapuvat siirtolaiset voitaisiin palauttaa tarvittaessa takaisin Venäjälle.

"Rajalakia tulisi päivittää siten, että voidaan Latvian ja Liettuan malliin toteuttaa sitä push back -toimintaa, eli yksinkertaisesti työnnetään ne ihmiset takaisin sinne rajan toiselle puolelle ( ... ) Kopra esitti.

QuoteVASTAAVALLA tavalla toimi esimerkiksi Puola Valko-Venäjän vastaisella rajalla sen jälkeen, kun Valko-Venäjä vuonna 2021 aloitti EU:n vastaisilla rajoillaan hybridioperaation.

Puola sai toimintansa jälkeen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ratkaisun, jonka perusteella turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen ( ... ) todettiin ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.

Hesarin kommunistitoimittajat taas surevat, jos Neuvos Venäjä ei pystyisikään kaatamaan Suomea laittomalla turvapaikanhaulla.

Ei Suomella ole mitään huolta 'ihmisoikeussopimusten' rikkomisesta, koska Venäjä on jo rikkonut noita sopimuksia hybridisodallaan. Siinä kohtaa Venäjän ja sen hybridipakolaisten oikeudet loppuvat ja Suomi vain puolustautuu hyökkäystä vastaan, mikä pitää tehdäkin. Missä ovat suomalaisten oikeudet noiden ihmisoikeusprofeettojen mielestä? Olisi hauska kuulla.

On varmasti totta, että esimerkiksi ihmisen kimppuun fyysisesti hyökkääminen on ihmisoikeuksien vastaista, mutta jos toinen tulee päälle ja hyökkäyksen kohde puolustautuu fyysisesti, siihen on oikeus Suomen lain mukaan. Tässä on sama tilanne: Suomen kimppuun käydään laittomin keinoin, joten Suomella on oikeus hätävarjeluna puolustautua sellaisin keinoin, jotka 'normaalitilanteissa' olisivat kenties kyseenalaisia moraalisesti. Venäjä on jo rikkonut moraalin, joten puolustautuvan maankin oikeus on olla piittaamatta mistään sopimuksista, koska hyökkääjäkin on jo valinnut laittoman tien.

Ennen 'Villissä Lännessä' oli - ainakin Lucky Luke-sarjakuvien mukaan - lainsuojattoman käsite. Se tarkoitti ihmistä, joka oli rikkonut vakavalla tavalla lakia ja sellainen ihminen oli menettänyt lain suojan itseltään. Samoin ne, jotka pyrkivät laittomasti Suomeen ovat lainsuojattomia ja samoin ne, jotka noita ihmisiä tänne lähettävät. He itse toimivat yleisen moraalin ja laittomuuden tuolla puolella, joten heitä kohtaan ei tarvitse välittää mistään v-tun sopimuksista: itsehän ne halusivat rikkoa kaikki sivistyneen maailman sopimukset ja ihmisyyden suomalaisten tuhoksi.

Nyt ei muuta kuin puspäkit käyttöön!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

ikuturso

Lucky Lukessa toimi push back. Kaupungista poiston lisäksi poistettavat kieritettiin tervassa ja höyhenissä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Reino Rivimies

Se eilinen a-studio olikin aivan liian hyvä ollakseen totta. Ylen tomittelija oli niin huuli pyöreän ettei saanut mitään järkevää sanottua, ja lopulta puulla päähän lyöty kun edes liittolaiseksi tuotu SDP:n Kimmo Kiljunenkaan ei lytännyt pushbackeja. No, nyt media korjaa sitä mikä eilen tuli vahingossa ruutuihin näkyviin.

Shemeikka

OT: Mikä on tilanne länsirajalla? Tuleeko sitä kautta yhtään turvapaikanhakijoita?
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Näkkileipä

Noita mystisiä "kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia" pitäisi selvästikin päivittää ja vastaamaan nykypäivää. Kuten turvapaikkaa voisi jatkossa hakea ainoastaan oman maanosan sisällä.

Sitä paitsi, eikö nuo sopimukset velvoita t.p.hakijoita hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä maasta johon saapuu? Mikäli tuo ehto pitää paikkansa, niin yksikään t.p.hakija Suomen rajalla ei ole oikeutettu turvapaikkaan Suomessa, koska on täysin mahdotonta päästä Suomen rajalle, ilman kulkua muiden Euroopan maiden läpi. Eikä ihmisoikeusaktivistien valituksia pitäisi huomioida lainkaan, kun näyttää selvältä, ettei i.o.aktivisteja voisi Suomen etu ja turvallisuus vähempää kiinnostaa.

JoKaGO

Quote from: Näkkileipä on 19.12.2023, 21:43:27
Noita mystisiä "kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia" pitäisi selvästikin päivittää ja vastaamaan nykypäivää. Kuten turvapaikkaa voisi jatkossa hakea ainoastaan oman maanosan sisällä.

Sitä paitsi, eikö nuo sopimukset velvoita t.p.hakijoita hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä maasta johon saapuu? Mikäli tuo ehto pitää paikkansa, niin yksikään t.p.hakija Suomen rajalla ei ole oikeutettu turvapaikkaan Suomessa, koska on täysin mahdotonta päästä Suomen rajalle, ilman kulkua muiden Euroopan maiden läpi. Eikä ihmisoikeusaktivistien valituksia pitäisi huomioida lainkaan, kun näyttää selvältä, ettei i.o.aktivisteja voisi Suomen etu ja turvallisuus vähempää kiinnostaa.

Älä, hyvä veli, todista kerettiläistä oppia, muuten meiltä jää pian huippuosaajat saamatta...

:roll:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lalli IsoTalo

Quote from: Näkkileipä on 19.12.2023, 21:43:27
Noita mystisiä "kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia" pitäisi selvästikin päivittää ja vastaamaan nykypäivää.

Tai sitten niitä pitäisi lukea.
Tai sitten niitä pitäisi lukea kuin piru raamattua.
Tai sitten niitä pitäisi tulkita, niin kuin kaikkia muitakin lakeja tulkitaan, tähän aikaan sopiviksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Reino Rivimies

A-Studio, Sakari Sirkkanen ei saa toivomiaan vastauksia Itärajan tilanteesta. Joutuu siirtymään heti seuraavaan aiheeseen. - Mainittiin EU:n sopimasta uudesta taakanjaosta, joko muut maat ottavat turvapaikanhakijoita toiselta maalta tai vaihtoehtoisesti osallistuvat kustannuksiin. Pian nähdään mikä on EU:n määrittelemä virallinen kustannus. Se tuskin on se miljoona per läpsyttelijä, vaan murto-osa siitä, eli oman maan turvapaikanhakijat eteenpäin ja muiden maiden taakanjakoon osallistuminen rahallisesti.

Lalli IsoTalo

Katsotaan nyt millä rahalla muille vastaanottajamaille pääsee itse ikeestä. Muistaakseni ehdotetut summat ovat aiemmin olleet aika pieniä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope2

Pekka Haavisto esitti politiikkaradion tentissä toteamuksen, että nämä Suomeen pyrkivät ovat tulleet Venäjälle turisti-, opiskelu- tai työviisumin avulla.

Toteamuksesta voisi Migri jalostaa turvapaikanhakijalle kysymyksen:

"Olet anonut ja saanut turisti-/opiskelu-/työviisumin ja sen mahdollistamana matkustanut vapaaehtoisesti Venäjälle. Olet oleskellut Venäjällä turvallisesti X kuukautta. Nyt anot turvapaikkaa Suomesta. Miksi et anonut sitä Venäjällä?"
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Radio

Moskova on julistanut Suomen rajatoimenpiteet NATOn masinoimaksi farssiksi. Kyllä suomalaiset tekivät siitä ihan itse sellaisen.
Farssihan se on, mutta suomalaisten politrukkien hoidossa tehtynä myös tragikomedia.
Kusipäistä kissa-hiiri leikkiä on tämä kiinni-auki-kiinni-auki perseily. Viimeinen koepallo oli tämä aidan yli kiivennyt ulkoimaalainen. Seuraavaksi kuullaan 30 asteen pakkasessa kärvistelevien ämmien ja lasten 17 V ulinaa lumihangesta. Stupido haluaa noukkia ne lämmittelemään ja "turvapaikkaprosessiin".
SUOMI on sellainen maa, joka EI voi kieltää ulkomaalaisilta pääsyä mielisairaalamme (=asylum). Olemme muka sivistysvaltio, Venäjä taas ei ole. Päästävät "vapaaehtoiset" ulkomaalaiset rajavyöhykkeelle hillumaan. Ei kiitos!

Lalli IsoTalo

Quote from: Radio on 22.12.2023, 02:39:56SUOMI on sellainen maa, joka EI voi kieltää ulkomaalaisilta pääsyä mielisairaalamme (=asylum).

Tässä turvapaikka-mielisairaalassa (=asylum) demlapotilaat ovat kiivenneet katolle huutamaan megafoneilla, että "vain me kansainvälisten sopimusten kokemusasiantuntijat osaamme tulkita näitä pyhiä tekstejä".

Vaikka eivät edes tiedä mitä niissä sopimuksissa - jotka eivät siis ole lakeja - lukee.

Niissä lukee, että kansalaisia ja ei-kansalaisia voi kohdella eri tavoin.

Demlanperkeleet ovat kuitenkin kirjoittaneet Suomen perustuslakiin, että "kaikilla" on oikeus siihen, tähän ja tuohon. Koska ne jälkeenjääneet * mielisairaalakommunistit haluavat tuhota kansallisvaltiomme.

Tämä itärajan pakkovuodattaminen on osa tätä kansallista itsemurhaamista, joka onnistuu demlalta ihan vanhasta muistista.

* Neuvostoliitto lakkautettiin 21. joulukuuta 1991, mutta Suomessa aate jäi elämään jälkeenjääneenä demlasairautena. demla pitäisi tietenkin kieltää vallankumouksellisena järjestönä, mutta milläs lakkautat, kun ovat vallan ylimmällä huipulla, pitkän marssinsa lopputuloksena.

^^^
Ja sitten toisaalle, ei-mihinkään erityiseen liittyen:

"America is at that awkward stage; it's too late to work within the system, but too early to shoot the bastards."
— Claire Wolfe, 101 Things to Do 'Til the Revolution (1996)
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

pörrö

Muistaako muuten joku, milloin "rikkaus ja voimavara" muuttuikin taakanjaoksi? Missä ovat ne ihmiset, jotka vollottivat "Refugees welcome" ja kutoivat villasukkia poloisille?
On aikoihin eletty, sanon ma.

Roope

Helsingin Sanomat: Orpo: Pitää selvittää, voiko ihmisiä palauttaa rajalta Venäjälle ilman turvapaikka­hakemusten käsittelyä 22.12.2023

Pitää selvittää ja seurata, hohhoijaa.

QuotePääministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että kaikki mahdolliset skenaariot käydään nyt läpi, jotta sopivia lisätoimia on tarpeen vaatiessa käytössä. Yksi selvitettävistä vaihtoehdoista on, miten Suomi toimii tilanteessa, jossa rajan yli pyrkii tulemaan ihmisiä suluista huolimatta.

Julkisessa keskustelussa on esiintynyt niin sanottu push back -menettely. Se tarkoittaisi ihmisten palauttamista rajalta takaisin Venäjälle ilman turvapaikkahakemusten käsittelyä tietyissä tilanteissa.

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) on sitä mieltä, että push back -lainsäädäntö tarvitaan, vaikkei se hänenkään mielestään ole mikään miellyttävä toimi.

"Tämä on niitä, jotka pitää selvittää. Sen takia en tässä vaiheessa halua ottaa niihin kantaa", Orpo kommentoi Kopran ehdotusta STT:lle.

Mitään erityistä selvittämistähän ei edes ole, vaan on ollut jo vuosia täsmälleen tiedossa, että ihmisiä voi tietysti palauttaa tulosuuntaan ilman turvapaikka­hakemusten käsittelyä, jos niin halutaan (vrt. monet muut EU-maat), mutta ei siinä mielessä, että EU:n komissio tai EU-oikeus antaisi siihen luvan. EU pitää tiukasti kiinni omasta "ratkaisustaan", joka on tulijoiden levittäminen ympäri EU-maita.

QuoteKokonaisuus on oikeudellisesti vaativa. Virkamiehiä sitoo paitsi EU-lainsäädäntö myös Suomen perustuslaki. Rajalla jokainen turvapaikanhakijan tapaus tulisi lain mukaan käsitellä yksilöllisesti, eikä niin sanottuja massaratkaisuja saisi tehdä.

Muun muassa Puola ja Liettua ovat käyttäneet turvapaikanhakijoihin vastaavaa menettelyä Valko-Venäjän hybridioperaation alettua niiden ulkorajoilla vuonna 2021. Puolan toiminta on sittemmin tuomittu ainakin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ja Liettuan toiminta EU-tuomioistuimessa.

Toisaalta myöskään Suomen nykyinen rajasulku ei menisi läpi EU-oikeudessa, eikä silläkään ole EU:n komission julkisuudessa ilmaisemaa lupaa.

QuoteORPON mukaan hybridioperaatioihin vastaamiseen ei ole mitään yksittäistä keinoa, vaan siihen vaaditaan hyvin laajaa keinovalikoimaa. Se edellyttää lainsäädännön uudistamista ja erilaisia varautumisia.

Ainoa keino tehokkaaseen vastaamiseen on push backit tai pitemmällä tähtäimellä viimeinkin järjestelmä, jossa tulijat siirretään automaattisesti muualle Euroopan ulkopuolelle. Muuten olemme loputtomiin pelkästään Venäjän hyväntahtoisuuden varassa kuten tälläkin hetkellä, kun Venäjä ei jostain syystä lähetä ihmismassoja Suomen suljetuille rajanylityspaikoille tai maastorajan yli.

QuoteOrpo pitää hyvänä, että niin sanottu rajamenettelylaki etenee sisäministeriössä. Siitä on apua sitten, kun raja jälleen avataan. Nopeutetulla menettelyllä pyritään ulkorajalla siihen, että todennäköisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat eivät päätöstä odottaessaan voisi liikkua muualle Suomeen ja kielteisen päätöksen tullessa heidät voi nopeasti käännyttää lähtömaahan.

"Sekään ei yksistään ratkaise yhtään mitään vaikka kuinka nopeasti menetellään, jos se toinen maa ei ota vastaan", Orpo sanoo.

Rajamenettely ei ratkaise yhtään mitään, koska se periaatteessakin koskisi vain pientä osaa Suomen itärajalle tulevista, ja lisäksi rajamenettelyprosessin voi välttää esimerkiksi valehtelemalla.

QuoteKansainvälisen suojelun tarve arvioidaan suhteessa hakijan kotimaahan. Suomella on ollut haasteita palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita joihinkin maihin, muun muassa Irakiin.

Rajamenettely ei koskisi muun muassa irakilaisia tai itseään irakilaisiksi väittäviä. Suomessa lienee edelleen pelkästään Irakista tuhansia laittomia siirtolaisia ja turvapaikkaprosessiaan jo lähes kymmeneen vuoteen pitkittäneitä, joista ei ole päästy eroon, joten "haasteista" puhuminen on melkoista vähättelyä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

Quote from: pörrö on 22.12.2023, 07:44:17
Muistaako muuten joku, milloin "rikkaus ja voimavara" muuttuikin taakanjaoksi? Missä ovat ne ihmiset, jotka vollottivat "Refugees welcome" ja kutoivat villasukkia poloisille?
On aikoihin eletty, sanon ma.

Olen koittanut tähän samaan kiinnittää aiemminkin huomiota.

Ehkä tämä ryssän rajaselkkaus on lopulta hyödyttänyt maatamme. Nyt on lupa pohtia pakkopalautuksia, nopeutettua käsittelyä ja käännytystä jo rajalla turvallisiin maihin. Ennen ei ollut.

Pitäisikö kiittää Putinia? En tohdi silti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Halla-aho kiteytti taas hyvin YLE vaalitentissä mikä rajalaissa ja rajavalvontalaissa mättää.

Kun kysyttiin pitäisikö rajalakia muuttaa niin, että raja voitaisiin sulkea pidemmäksi aikaa, niin opportunistipallerot hieroivat toistensa selkiä, joo joo pitäisi. Haaviston mukaan meillä on niin hyvä tiedustelu, että tiedetään tarkkaan montako vartoo rajan takana ja sen perusteella voitaisiin katsoa koska raja voidaan avata. Joku ehdotti, että Suomen ja Venäjän rajaviranomaiset voisivat neuvotella keskenään: Me avaamme rajan heti kun lupaatte että ei tule lisää turviksia ja näin homma olisi paikallistasolla hoidettu. Joku sanoi, että oikeuskansleri olisi nytkin jo siunannut, että rajan voi avata viideksi minuutiksi ja sulkea jälleen....

Sitten tuli Jussin puheenvuoro (vapaasti mukaillen):
"Ongelma on se, että Venäjän hybridioperaatiosta kärsivät tavalliset ihmiset ja kaupankäynti. Tällä hetkellä meillä ei ole muuta tapaa torjua Venäjän hybridioperaatiota, kuin sulkea koko raja kaikelta liikenteeltä. Viro ja Puola pitävät rajansa auki normaalille liikenteelle, mutta käännyttävät selvästi ilman turvapaikkaoikeutta tulevat ihmiset takaisin. Meidän tulisi kehittää lainsäädäntöämme siihen suuntaan, että se sallisi pushbackit tai pikakäsittelyt palautusoikeudella ilman, että koko rajaa tarvitsisi sulkea"

Taisi joku koiranleuka kommentoida, että raja ei ole kiinni, koska tavarajunaliikenne liikkuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Radio

Vaikea kansainvaellusta on ajoittaa, mutta eiköhän sen suunnittelu alkanut Saksassa viimeistään 2015 tai aikaisemmin. Tuolloin Valtakunnankansleri (Liittokansleri), Itä-Saksan ja Karl Marxin yliopiston  lahja Euroopalle, Angela Merkeli ilmoitti lopettavansa Dublin-säännön noudattamisen eli heitti oikein jöötipaskan tuulettimeen. Se näistä kansainvälistä veisaavien rakastamista kansainvälisistä sopimuksista.

Ari-Lee

Ja taas mennään. Rikkauden ja voimavaran jakoa Turkin hihasta.

Quote
Väitetysti turva­paikan­hakijoita kuljettamaan perustettu lento­yhtiö alkaa tarjoamaan lentoja Turkista Suomeen
Southwind Airlines -nimellä kulkeva yhtiö tarjoaa verkkosivujensa mukaan lentoja Turkista yhdeksään eri maahan ensi vuonna.

VENÄJÄN väitetysti vuonna 2022 perustama lentoyhtiö Southwind Airlines suunnittelee aloittavansa lentoreitin Turkin ja Suomen välille ensi vuoden huhtikuussa. Asia käy ilmi lentoyhtiön verkkosivuilta.

Verkkosivuille on listattu ensi vuoden lentoreittejä Turkista yhdeksään eri maahan. Verkkosivujen mukaan yhtiö on tarjonnut vuonna 2023 lentoja Turkista neljään maahan.

Verkkosivujen mukaan Antalyan ja Helsingin välillä kulkevat lennot aloitetaan 22. huhtikuuta. Lennot kulkevat verkkosivujen mukaan 21. syyskuuta asti. Lentoja reitille ei tällä hetkellä pysty varaamaan verkkosivujen kautta, kuten lähes kaikkiin muihin kohteisiin. Verkkosivujen mukaan lennot voi varata Antalyasta ensi keväälle esimerkiksi Edinburghiin, Berliiniin ja Zurichiin.

SAKSAN suurin lehti Bild uutisoi perjantaina, että Venäjän väitetään perustaneen Southwind Airlinesin kuljettamaan siirtolaisia Turkista Valko-Venäjälle, josta heidät ohjataan edelleen Euroopan suuntaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010079082.html

Kuten jo mainitsin ongelma ei ole raja eikä sen valvonta. Ongelma on turhapaikanhaku ja kuinka sille annetaan mahdollisuus. Jos tämä hallitus ei onnistu tämän torppaamisessa niin mikä sitten?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Eino P. Keravalta

Ari-Lee:

QuoteKuten jo mainitsin ongelma ei ole raja eikä sen valvonta. Ongelma on turhapaikanhaku ja kuinka sille annetaan mahdollisuus. Jos tämä hallitus ei onnistu tämän torppaamisessa niin mikä sitten?

Tästä koko ilveilystä päästäisiin kerralla, vaivatta ja rahaa säästäen ilman mitään lainopillisia kommervenkkejä, jos hallitus olisi säästäväinen ja pudottaisi vetovoimatekijät niin lähelle nollaa kuin se vain mahdollista on.

Ei Suomeen tulla siksi, että Suomessa on neljä vuodenaikaa ja talvellä pääsee hiihtämään. Ei siksi, että täällä on erityisen helposti lähestyttäviä ihmisiä. Ei siksi, että tämä on kätevän lähellä. Ei siksi, että täällä olisi töitä.

Tänne tullaan siksi, että tänne on vetovoimatekijöitä: jaetaan ilmaista, vastikkeetonta rahaa maailman helpoiten.

Tälle stoppi niin stoppi tulee myöskin humpuuki-asylisteille.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Ari-Lee

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2023, 03:13:07
Tästä koko ilveilystä päästäisiin kerralla, vaivatta ja rahaa säästäen ilman mitään lainopillisia kommervenkkejä, jos hallitus olisi säästäväinen ja pudottaisi vetovoimatekijät niin lähelle nollaa kuin se vain mahdollista on.

Ei Suomeen tulla siksi, että Suomessa on neljä vuodenaikaa ja talvellä pääsee hiihtämään. Ei siksi, että täällä on erityisen helposti lähestyttäviä ihmisiä. Ei siksi, että tämä on kätevän lähellä. Ei siksi, että täällä olisi töitä.

Tänne tullaan siksi, että tänne on vetovoimatekijöitä: jaetaan ilmaista, vastikkeetonta rahaa maailman helpoiten.

Tälle stoppi niin stoppi tulee myöskin humpuuki-asylisteille.

Hallitus on saanut valmiiksi suunnitelman sosiaaliturvan leikkauksista. Että sikäli. Mutta tämähän on ihan eri asia, vaikka hallitus mitä mantraisi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

Quote
Verkkosivujen mukaan Antalyan ja Helsingin välillä kulkevat lennot aloitetaan 22. huhtikuuta. Lennot kulkevat verkkosivujen mukaan 21. syyskuuta asti.

Kuinka se taas olikaan se laittoman maahantulon järjestäminen ja sen sanktiot? Jos matkustajilla tai edes yhdellä ei ole matkustusasiakirjat kunnossa, tai hukkaavat ne kentällä, voidaan lentoyhtiötä syyttää laittoman maahantulon järjestämisestä? Ja jos kerran on jo todettu hybridisodankäynnissä käytetty näitä laittomia kulkijoita niin lentokonehan voidaan takavarikoida eli sillä ei enää lennellä pidemmälle. Tai, vieläkin parempi jos sen koneen ei anneta laskeutua vaan käsketään muualle.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

qwerty

Quote from: Ari-Lee on 23.12.2023, 02:46:12
Antalyan ja Helsingin välillä kulkevat lennot aloitetaan 22. huhtikuuta.

---

SAKSAN suurin lehti Bild uutisoi perjantaina, että Venäjän väitetään perustaneen Southwind Airlinesin kuljettamaan siirtolaisia Turkista Valko-Venäjälle, josta heidät ohjataan edelleen Euroopan suuntaan.
Suomen lennoille tarvitsee kunnossa olevat asiakirjat. Varmaan myös V-Venäjälle mutta sinne pääsee ilman EU:hun tarvittavia papereita. Puolassa vaihtui valta ja ei ole kaukaa haettua että linja rajalla tulee muuttumaan radikaalista.

QuotePolish speaker of parliament meets with pro-migrant NGO and bunch of illegals. Poland is about to be destroyed forever.

https://twitter.com/wayotworld/status/1738340978753179961
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ikuturso

Käsitääkseni Suomen ilmatilaan pitää olla Suomen lupa. Samoin lentokentälle.

Pakkolaskun voi tehdä oikeastaan mihun maahan vaan, jos polttoaine vaikka on loppumassa tai koneessa vika tai sairaskohtaus. Mutta tuokaan ei taida mennä läpi joka lennolla...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jorma M.

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2023, 03:13:07
Ari-Lee:

QuoteKuten jo mainitsin ongelma ei ole raja eikä sen valvonta. Ongelma on turhapaikanhaku ja kuinka sille annetaan mahdollisuus. Jos tämä hallitus ei onnistu tämän torppaamisessa niin mikä sitten?

Tästä koko ilveilystä päästäisiin kerralla, vaivatta ja rahaa säästäen ilman mitään lainopillisia kommervenkkejä, jos hallitus olisi säästäväinen ja pudottaisi vetovoimatekijät niin lähelle nollaa kuin se vain mahdollista on.

Ei Suomeen tulla siksi, että Suomessa on neljä vuodenaikaa ja talvellä pääsee hiihtämään. Ei siksi, että täällä on erityisen helposti lähestyttäviä ihmisiä. Ei siksi, että tämä on kätevän lähellä. Ei siksi, että täällä olisi töitä.

Tänne tullaan siksi, että tänne on vetovoimatekijöitä: jaetaan ilmaista, vastikkeetonta rahaa maailman helpoiten.

Tälle stoppi niin stoppi tulee myöskin humpuuki-asylisteille.

Täällä jaetaan "jotain muutakin" ilmaista, vastikkeetonta hyödykettä maailman helpoiten.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Ari-Lee

MTV3:n uutisissa (radio) se mainittiin.

Traficom voi evätä liikennöintiluvan

- puutteelliseen lentoturvallisuuteen vedoten
- matkustajien tarkoituksenmukaisuuteen

Lisäksi, jos kerran lentoyhtiö on hybridihyökkääjän omistuksessa ja tarkoitus tiedetään lennot on torpattava ennen ensimmäistäkään laskeutumista.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä


Ari-Lee

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2023, 16:48:24
Lennonjohto voi käännyttää tuollaisen tulijan vaikkapa Tukholmaan.

Mieluiten Pietariin ja ensin soitto sinne, että nyt tuleekin lentokoneellinen terroristeja ja rysähtää päin hallintokorttelia niin että pitäkää samovaaristanne kiinni.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Niobium

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2023, 16:48:24
Lennonjohto voi käännyttää tuollaisen tulijan vaikkapa Tukholmaan.

Kyllä sieltä löytyy junakuljetus pohjoiseen.

Minä olen pitänyt sveduja jokseenkin järkevintä, mutta kun selaa historiaa ja nykypäivää, niin en pätkän vertaa luota heihin. Suomi on vain hyödyllinen puskuri, jota kautta ruotsi on ajanut puolustusvoimasa alas.

Me ollaan vasallivaltio heidän silmissään. RKP on läänittänyt historian myötä isoja alueita Suomesta ja pyörittää rinnakkaishallintoa.

Jos ruotsin Nato-jäsenyys ikinä toteutuu, niin ollaan silti se puskuri.

Keskiverto svedu on ihan tolkun ihminen, ei siinä, mutta se hallintokulttuuri on ihan muuta.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)