2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Kim Evil-666]

^ Ei ole yhtään sen hankalampaa- itse asiassa helpompaa. Suomi on saanut EITstä lukuisia "tuomioita"- eikä noille ole pahemmin tarvinut korvaansa letkauttaa. Osapuilleen kaikki maat rikkovat lakeja- jotkut vähemmän- jotkut enemmän. Itäinen naapurimme on kaikkien lakien rikkojien äiti. "Pakkoautettavat" läpsyt ne vasta lakeja rikkovatkin- mutta ketään se ei tunnu liiemmin kiinnostavan ainaisen ihmisoikeusulinan alla.

[Lalli IsoTalo]

Suomi on saanut toistatuhatta valitusta EIT:lle lakien rikkomisesta, ja tähänkö yhteen itsemurhapykälään/sopimukseenko tms. sitten tarrataan kiinni? Voi ziisus! Ja entäs se kaikkien maiden valitusten kokonaismäärä EU:ssa. Kuusinumeroinen!

Vuonna 1990 [Suomessa] valituksia Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen tehtiin kaikkiaan noin 5 200, ja vuonna 2016 määrä oli jo 53 500.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005766087.html

Tuomioita Suomi on saanut muistaakseni pari sataa (kuva aiemmin tässä ketjussa). Tässä joku vanha linkki:

Suomi sai Euroopan ihmisoikeustuomio­istuimelta 74 langettavaa päätöstä.

Harvoin ovat hallituksen prioriteetit olleet näin pahasti pielessä!

[Roope]

Ulina alkoi täällä heti, mikä olikin jo ennustettu. PSn Rostiöa mm on todennut, että laki ei anna mahdollisuutta pysyvimpiin rajasulkuihin.

Nykyinen rajalaki ei ylipäätään anna mahdollisuutta sellaiseen rajasulkuun, joka estää tosiasiallisen mahdollisuuden turvapaikanhakuun. On kertakaikkisen naurettavaa, että lakikikkailun lopettamista perustellaan sitten lain velvoitteella.

Aiempiin kikkailuperusteluihin vedotenkin raja-aseman olisi voinut panna uudestaan kiinni sillä sekunnilla, kun ensimmäinen turvapaikanhakija ilmaantui, etenkin kun tämä tiedettiin tapahtuvaksi jo etukäteen. Tai siirtää aukiolon uudestaan Raja-Jooseppiin tjms. Mutta ei.

On selvää, että lakimuutoksia tarvitaan.

Eihän niitä lakimuutoksia tule, kun rajalaki on kuulemma perussuomalaisten ansiosta jo mahtavan hyvä ja ihan paras. Kukaan ei ole esittänyt lain muuttamista. Sen sijaan sisäministeri lähetti kirjeen EU-komissiolle...

Kansalaisaktivismi olisi parempi vaihtoehto valittamisen sijaan.

Mitä tarkoitat tässä kansalaisaktivismilla ja miten se olisi parempi? Minusta on huolestuttavaa, että Suomen päättäjäkollektiivi leikkii tätä laillisuusleikkiään, eikä suostu myöntämään, että tilanne vaatii rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta, eikä kaikilta muilta, vaikka se onkin vastoin sopimuksia ja EIT:n tuomioita. Niin muissakin maissa on tehty.

[Joonas Taipaleenmäki]

Eihän tällainen jojoilu tule mitenkään ratkaisemaan tätä ongelmaa. Kaksi vkoa kiinni, 1-2kk osittain auki, taas 2 vkoa kiinni, ja tulijoita riittää. 

[simppali]

Hallitus on; "tilannetta, seurataan taas".
https://yle.fi/a/74-20065086

Purran mukaan hallitus tekee uusia rajapäätöksiä jo tänään – "Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin"

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) vahvisti eduskuntaryhmän kokoukseen saapuessaan, että päätöksiä tehdään tänään.

– Hallitus kokoontuu illalla päättämään.

[Niobium]

Ihmetyttää, että hallitus on tosiaan saanut pikavauhdilla nuijituksi läpi "uudistuksia", joilla kurjistetaan joka suunnasta tavallisen suomalaisen, joko työssäkäyvän tai työttömän tai lapsiperheiden elämää.

Koko terveydenhuolto on menossa vituix, koulutus menossa vituix, kaikki on menossa vituix.

Silti hallitus ei pysty tekemään yksinkertaista päätöstä näiden turvallisesta maasta tulevien turvapaikan hakijoiden suhteen. Tänään taas kuullaan ne tutut selitykset, että "pohditaan", "selvitellään" ja "katsotaan tilanteen kehittymistä."

Joku voisi eduskunnan saunassa tarkistaa, että onko Orpolla killuttimia? Jos on, niin epäilen implantteja.

[Lalli IsoTalo]

https://yle.fi/a/74-20065086

Purra: "Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin"
> Mutta silti vaan piti kokeilla, että josko saman asian kokeilu uudelleen samalla tavalla - toivoen eri lopputulosta - ei tällä kertaa olisi hulluutta.*

– "Hallitus on hereillä, ja teemme päätöksiä vielä tänään."
> Mitä tässä on enää päättämistä, selvässä asiassa?

"Rantanen ... ei kommentoinut, suljetaanko itäraja uudelleen kokonaan henkilöliikenteeltä."
> Ei hyvää päivää. Kokeillaanko vielä kolmattakin kertaa samaa asiaa, joka ei kahdella aiemmalla kerralla toiminut?*

* Puheessaan Halla-aho lainasi Albert Einsteinin lausahdusta: " Hulluutta on tehdä asiat samalla tavalla ja toivoa, että lopputulos olisi erilainen."

[Reino Rivimies]

Jos itäraja ei mene kiinni ensi yönä uudestaan, mokaa hallitus taas.

[Niobium]

Ja Putin kakat nakkaa tälle asialle, hänellä on muutakin tekemistä. Ei väliä, jos vennään poijjaat hankkivat vähän ylimääräistä suhatessaan takseina ja polkupyörätrokareina.

Onko sieltä kuulunut yhtään mitään virallista kannanottoa? Onko venäjä valtiona sanonut yhtään mitään?

[Orpheus]

IL:n tiedot: Raja uudestaan kokonaan kiinni

Hallitus kokoontuu ylimääräiseen istuntoon iltapäivällä päättämään asiasta.

ltalehden tietojen mukaan hallituksen kärkiministerit kokoontuvat iltapäivällä ylimääräiseen istuntoon pohtimaan itärajan tilannetta.

IL:n tietojen mukaan koko itäraja suljetaan hyvin todennäköisesti.

Asiasta kertoi ensimmäisenä MTV.

– Johtopäätöksiä pitää tehdä aika rivakastikin. Iltapäivän aikana katsomme, mitkä ovat linjaukset. Jos näyttää siltä, että ohjaaminen on oikeasti alkanut, niin kuin nyt merkkejä siitä on, niin raja laitetaan kokonaan kiinni, Häkkänen kommentoi MTV Uutisille.

Rajalle on saapunut tänään yhteensä 29 turvapaikanhakijaa, Kaakkois-Suomen rajavartiolaitos kertoo. He ovat tulleet Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikalle.

Hallitus päätti tiistaina, että Niiralan raja-asema Pohjois-Karjalassa ja Vaalimaan raja-asema Kaakkois-Suomessa voidaan avata, koska tilanne itärajalla on rauhoittunut. Raja-asemilta voi hakea kansainvälistä suojelua. Itärajan sulun aikana ei raportoitu luvattomia rajanylityksiä.

Hallitus päätti sulkea itärajan marraskuun lopussa kahdeksi viikoksi välineellistetyn maahantulon pysäyttämiseksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/608da6e7-8794-4730-85f7-c597b8829e1c

[edb]

No niin, kuka olisi uskonut että ilmiö Suomen Venäjän-vastaisella rajalla ei ota laantuakseen. Telegramiin on postattu video jossa viitisentoista tummaihoista jantteria poseeraa valmiina pyöräilemään Suomen puolelle kun kerran Vaalimaalla jälleen raja reiluna aukeaa. Takana Aasia, Itä. Edessä Länttä ja Eurooppaa.

Asiasta uutisoi The Barents Observer.

...
As Finland on the 14th of December reopened the border-crossing points of Vaalimaa and Niirala after more than three weeks of closure, groups of migrants again started to move towards the checkpoints.

A video obtained by the Barents Observer shows at least 15 people preparing to cross the border. All of them are given bicycles, many of them children's bikes. A car parked on site can be seen carrying  several more bikes.

The footage appears to be filmed by one of the migrants and it is posted on an Arabic-language Telegram channel.

"Thank God, I am ok and safe. Thank God, I am safe," the person on the video says.

The site of the video is a Russian checkpoint located about five kilometres from the Russian border-crossing point of Torfyanovka. Only few hundred meters away is the Finnish border-crossing point of Valimaa.
....

https://thebarentsobserver.com/en/travel/2023/12/crowd-migrants-prepare-bicycles-border-crossing-finland

[Lalli IsoTalo]

IL:n tiedot: Raja uudestaan kokonaan kiinni

Alkaa kuulosta paremmalta. Mielenkiintoinen roolijako. Ilosanomaa tuli tuomaan Häkkänen (kok), kun Purra (PS) ja Rantanen (PS) ensin tarjoilivat epämääräisyyksiä.

[Kim Evil-666]

Suomen tulisi ilmoittaa- että tässä maailmanpoliittisessa- ja Suomen taloudellisessa tilanteessa- turvapaikanhakuliikenne lopetetaan toistaiseksi kokonaan ennaltamäärämättömän pituiseksi ajaksi. Suomeksi: Suomesta ei ole mahdollista saada turvapaikkaa- kuin ainoastaan poikkeustapauksissa Suomen niin katsoessa. Rajoilla ei alotettaisi ensimmäistäkään turvapaikkaprosessia- vaan kaikki käännytettäisiin.Tulevaisuudessa asiaa katsottaisiin uudestaan- Suomen ja suomalaisten edun niin salliessa.

Lisäksi kaikki vetovoimatekijät alas ajettaisiin- ja kaikki turvapaikanhakijat ohjattaisiin ilmaisen elämän sijaan koontileireille- joista paluu omiin kotimaihinsa välittömästi tilanteen niin salliessa. Suomalaisten veronmaksajien velvollisuuden- tai pakon- ei tule olla elättää tänne muualta kutsumattomina saapuneita. Rikoksiin syyllistyneille karkotus välittömästi- ilman oikeutta inistä yhtään minnekään.

[L. Brander]

No Mitenkäs tää nyt on mahdollista arvon nillittäjät??? Rostila sanoi muuten jossain podcastissa että hän luottaa siihen että pystytään tekemään nopeitakin päätöksiä  kun spekuloitiin, että alkaako taas tulla turviksia tai siis onnenonkijoita yms.

Ihmiset on aiheesta ja oikeutetusti huolissaan ja vihaisia. Edelliskierroksella meni muutama kuukausi laittaa puomi alas.

Outoa syyttää huolissaan olevia nillittämisestä, kun on ensin itse teroittanut kaikille, että laki ei salli.

Niin, mutta mitä aiot tehdä näille laeille? Viranomaisen on hankalampi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta. Jo nyt tiettyjen proffien mielestä hallitus rikkoo lakeja. Tavan siviilin on helpompi olla noudattamatta lakeja.

Ulina alkoi täällä heti, mikä olikin jo ennustettu. PSn Rostiöa mm on todennut, että laki ei anna mahdollisuutta pysyvimpiin rajasulkuihin. On selvää, että lakimuutoksia tarvitaan. Siinä ei taatusti tämä enäänestäenääikinä-vikinä auta yhtään, vaan juuri päin vastoin.
Kansalaisaktivismi olisi parempi vaihtoehto valittamisen sijaan.

[qwerty]

IL:n tiedot: Raja uudestaan kokonaan kiinni

Edellisen hallituksen aikana oli päivän selvää että asiat vuodetaan Puolueen mediaan. Odotin parempaa mutta näköjään tässäkin hallituksessa jollakin on hinku keskustella ex-valtamedian kautta.

[Torspo]

Suomen tulisi ilmoittaa- että tässä maailmanpoliittisessa- ja Suomen taloudellisessa tilanteessa- turvapaikanhakuliikenne lopetetaan toistaiseksi kokonaan ennaltamäärämättömän pituiseksi ajaksi. Suomeksi: Suomesta ei ole mahdollista saada turvapaikkaa- kuin ainoastaan poikkeustapauksissa Suomen niin katsoessa. Rajoilla ei alotettaisi ensimmäistäkään turvapaikkaprosessia- vaan kaikki käännytettäisiin.Tulevaisuudessa asiaa katsottaisiin uudestaan- Suomen ja suomalaisten edun niin salliessa.

Lisäksi kaikki vetovoimatekijät alas ajettaisiin- ja kaikki turvapaikanhakijat ohjattaisiin ilmaisen elämän sijaan koontileireille- joista paluu omiin kotimaihinsa välittömästi tilanteen niin salliessa. Suomalaisten veronmaksajien velvollisuuden- tai pakon- ei tule olla elättää tänne muualta kutsumattomina saapuneita. Rikoksiin syyllistyneille karkotus välittömästi- ilman oikeutta inistä yhtään minnekään.

Juuri näin. Lakeihin vetoaminen hallituspuolueiden edustajilta on lapsellista, koska eduskunta säättää lait. Eduskunnassa on kansanedustajat säätämässä lakeja ja kansanedustajat valitaan vaaleissa edustamaan ja ajamaan kansan haluamia asioita ja lakeja.

Jos jokin laki on esteenä, lakiin viittaamisen sijaan hallituspuolueiden edustajien tulisi kertoa minkälaisiin toimenpiteisiin on ryhdytty lain muuttamiseksi ja miten sen soveltaminen voidaan sopivasti kiertää poikkeusoloissa.

[Uuno Nuivanen]

Pahoin pelkään, että jossain vaiheessa tulkitaan, että tämä ei olekaan välineellistettyä "siirtolaisuutta", vaan että karvanaamat läpsyttelevät rajalle ihan itse. Jolloin Suomea muka taas sitoo kansainväliset sopimukset ynnä muu mahdollinen paska - kaikki on otettava sisään.

[Lahti-Saloranta]

Minusta raja pitäisi sulkea toistaiseksi ja avataan sitten kun joka ikinen tänne Venäjältä tullut läpsy on palautettu ja ryssä antanut takeet että uusia ei tule. Se palautus voisi olla vapaehtoista, ryssä lyö läpsylle tukun ruplia käteen korvauksena kusetuksesta

[Lalli IsoTalo]

Pahoin pelkään, että jossain vaiheessa tulkitaan, että tämä ei olekaan välineellistettyä "siirtolaisuutta", vaan että karvanaamat läpsyttelevät rajalle ihan itse. Jolloin Suomea muka taas sitoo kansainväliset sopimukset ynnä muu mahdollinen paska - kaikki on otettava sisään.

En haluaisi uskoa, että Suomi imuroisi läpsytinarmeijan inessiiviin vaikka läpi harmaan kiven, mutta kun Stubb teki sen kerran ...

[Lalli IsoTalo]

Tässä on sitten muistaakseni vielä auki ne takaisintyönnöt. Saas nähdä tiedottavatko siitä mitään, koska sehän tässä se oleellisin asian, ja se tulee ajankohtaiseksi viimeistään kesällä.

[Lahti-Saloranta]

Yksi ratkaisuhan olisi että Suomi ja Venäjä sopisi että Venäjän puolella olisi suomalainen rajavartija tarkastamassa että tulijalla on asinmukaiset matkustusasiakirjat kunnossa ja vasta sen jälkeen venäläinen kolleega päästäisi tulijan rajavyökykkeelle. Sama menettely toki myös Suomen puolella. Reilu peli jolla polkupyöräturismi lopetettaisiin. Jos raja menee kiinni pidemmäksi aikaa niin luulisi että se aiheuttaisi närästystä Venäjän puolella ja kukaties painetta tämän läpsyilveilyn lopettamiseksi siellä Venäjällä

[simppali]

Raja kiinni, kokkarien pääsanomalehti kertoo,,
https://www.verkkouutiset.fi/a/sisaministeri-vahvistaa-koko-itaraja-suljetaan/#d87d5e8d

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) totesi eduskunnan kyselytunnilla, että hallitus tulee nyt sulkemaan koko itärajan.

Ministeri totesi, että rajalain 16. pykälän perusteella perustuslakivaliokunta on kirjannut lyhytaikaisuuden, jolloin voidaan pitää rajan täyssulkua. Hänen mukaansa kyse on tulkinnasta ja lakia sovelletaan ensi kertaa, jolloin pitää katsoa soveltamisesta tilanteen mukaan.

[koojii]

Jos raja menee kiinni pidemmäksi aikaa niin luulisi että se aiheuttaisi närästystä Venäjän puolella ja kukaties painetta tämän läpsyilveilyn lopettamiseksi siellä Venäjällä

Eiköhän se rajan sulkeminen närästä ryssiä Ryssälän puolella enemmän kuin Suomessa. Se on taas sitten eri asia, että moniko tätä närästystään uskaltaa tuoda ääneen esiin Ryssälässä ellei ole kiinnostunut lähtemään viettämään "leirielämää" Siperiaan tai tutustumaan siihen mitä sieltä navetan takaa löytyykään.

[Roope]

Tässä on sitten muistaakseni vielä auki ne takaisintyönnöt. Saas nähdä tiedottavatko siitä mitään, koska sehän tässä se oleellisin asian, ja se tulee ajankohtaiseksi viimeistään kesällä.

Jossain vaiheessa tosiaan väläytettiin niitäkin, mutta kun asiasta ei ole kuulunut, voin lyödä vetoa, että kyseessä on vain hämäys, kun tarkoitetaan aivan eri asiaa eli ns. rajamenettelyä, josta ei olisi tässä(kään) tilanteessa mitään apua.

Purran mukaan hallitus tekee uusia rajapäätöksiä jo tänään – "Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin"

Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat avattiin torstaina, ja itärajalle saapui heti turvapaikanhakijoita.

Purra kertoi asiasta saapueessaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän kokoukseen.

– Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin, eli välineellistetty maahantulo ja ihmisten työntäminen ja kannustaminen rajalle ja hakemaan turvapaikkaa käynnistyi käytännössä saman tien.

[...]

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) vahvisti eduskuntaryhmän kokoukseen saapuessaan, että päätöksiä tehdään tänään.

– Hallitus kokoontuu illalla päättämään.

Hän ei kommentoinut, suljetaanko itäraja uudelleen kokonaan henkilöliikenteeltä.

RKP:n puheenjohtaja, opetusministeri Anna-Maja Henriksson vahvisti, että hallitus kokoontuu. Hänkään halunnut spekuloida sillä, mikä päätös tulee olemaan.

Hallitus on aiemmin kertonut olevansa valmis sulkemaan itärajan nopeasti uudestaan, jos Venäjä jatkaa turvapaikanhakijoiden tuomista rajalle.

Yle 14.12.2023

Ei voi ymmärtää, miksi päätös ei voinut olla jo alunperin ehdollinen niin, että erillistä kokoontumista ja uutta päätöstä ei edes tarvittaisi, kun kaikki tarvittava oli ennakoitavissa. Ovatko oikeasti näin tyhmiä vai onko kyse hallituksen sisäisestä väännöstä, koska huutava työvoimapula? Kompromissina rajaa pidetään sekä kiinni että auki, jolloin kaikki osapuolet voivat olla tyytyväisiä itseensä. Tähän mennessä 62 turvapaikanhakijaa.

[Uuno Nuivanen]

Kokoomus - vokkiparonien asialla jo vuodesta 2015.

[Linkster]

Tässä muutamat ovat jo ehdottaneet että sovittaisiin ryssän kanssa sitä ja tätä, erilaisia sinällään Ok juttuja mikäli tuo vastapuoli olisi edes hitustakaan ns. oikeustoimikelpoinen sopijapuoli.
Ryssän kanssa ei tule sopia mitään eikä mistään. Meillä on nyt Euroopan pisin raja tuon roskavaltion kanssa ja onneksemme se on erinomaisesti linnoitettu - sotilasteknisesti.

Harmi että poliittinen tuki on tuollaista huojuvaa ja  "ihmisoikeus-bluffin"sävyttämää luikertelua. Ei meidän tarvitse eikä pidä olla koko maailman raha-automaattina keräämässä bioaseita maailman paskastanioista tänne.Uutisissa viljelty termi näistä tunkiaisista on täysin virheellinen. Eivät ne ole "turvapaikanhakijoita", vaan laittomia maahan pyrkijöitä.

Ilmoitus naapuriin vaan , että raja on toistaiseksi kiinni - ilmoitellaan jos ja kun sitä joskus ollaan avaamassa.

Nämä nyt jostain ilmestyneet  ryssälään hinkuvat sukulaiset ja kaikenmaailman ostovaimokkeet  kyllä sinne pääsevät, vaikkapa Hki-Vantaan lentokentältä.
Toivon näille lisäksi vain menolippua.

[qwerty]

Hallituksen tiedotustilaisuus itärajasta 14.12.

Hallitus käsittelee valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa torstaina 14.12. rajanylitysliikenteen rajoituksia. Valtioneuvoston istunnon jälkeen on hallituksen tiedotustilaisuus noin klo 18.15. Valtioneuvoston tiedotustilassa.

[F1nka]

Ylen uutinen marraskuulta kertoo, että tuhat turvapaikanhakijaa tuli elokuun alusta laskien. Nyt pölähti vielä 26+n. Elinkaarihinta on yhdelle noin miljoonan. Pelkästään tämän vuoden loppupuolella Suomen valtio on ottanut Venäjältä 1000 miljoonan eli miljardin ylimääräisen kustannuksen hoitaakseen. Tähän päälle sitten   suomalaisten turvallisuuden heikennykset, yhteisöllisyyden murentaminen ja terveydenhoidon jonojen pidentyminen. Ja tietysti näille kaikille ihmisoikeudet tuoda perheensä suomalaisten elätettäväksi myös.

[qwerty]

Koko Suomen itäraja suljetaan uudelleen
sisäministeriö valtioneuvoston viestintäosasto
14.12.2023 18.23

Valtioneuvosto on päättänyt sulkea rajanylityspaikat Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla 14.1.2024 saakka. Päätös tulee voimaan 15.12.2023 klo 20. Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla. Asiasta päätettiin valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa 14.12.

Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat avattiin liikenteelle torstaina 14.12. Tavoitteena oli purkaa rajaliikenteen rajoituksia asteittain Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla ja seurata rajoitusten purkamisen vaikutuksia. Välineellistetty maahantulo itärajalla on jatkunut torstain aikana.

- Tämä on merkki siitä, että Venäjän viranomaiset jatkavat hybridioperaatiota Suomea kohtaan. Tämä ei Suomelle käy, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Viranomaisten mukaan on selvää, että maahantulo on tapahtunut vieraan valtion viranomaisten tai muiden toimijoiden vaikutuksesta. Ilmiöön liittyy myös kansainvälistä rikollisuutta. Ilmiö ja uhka sen laajenemisesta aiheuttavat vakavan uhan kansalliselle turvallisuudelle sekä yleiselle järjestykselle Suomessa.

Valtioneuvosto katsoi, että ilmiön jatkumisen takia on välttämätöntä tehdä uusi valtioneuvoston päätös, jonka myötä Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat suljetaan uudelleen. Suomen ulkorajoilla kansainvälisen suojelun hakeminen keskitetään avoinna oleville lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Valtioneuvoston päätös rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä

[F1nka]

Nyt on hyvä hetki viihdyttää itseä ja läheisiä pikku visalla. Kuinka monta Stubbin hädänalaista on Suomen ja Venäjän rajapuomien välissä kello 20.00? Oma veikkaukseni on sata.