2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[ikuturso]

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

Jotkut uskoo, jotkut toivoo, jotkut menettäneet toivonsa.

Ei se kansanedustaja voi mennä rajapuomille niskaperseottamaan niitä poikalapsia. Hallinnon ja operatiivisen toiminnan pitää olla toisistaan erillään. Ei ministerin pidä poliisia tai rajavartijaa neuvoa työssään.

Jos ministerin pitää kommentoida millä otteella ja kuinka kauas rajamiehellä on valtuudet ahmedeja heittää, niin silloin ministeri on väärässä paikassa.

Näköjään meillä vaan pitää odottaa tilanteen eskaloitumista riittävästi, jotta saadaan poliittinen mielipide toimenpiteiden taakse. Muuten meidän nillittäjäeduskunnassa ei mikään etene, kun joka päivä pukkaa uutta välikysymystä ihan kiusaksi.

Vika ei ole persuissa vaan Suomen kansassa, josta riittää ahmedeille myötätuntoa ja suhteellisuudentajuttomuutta.

-i-

[ikuturso]

Eilen illalla oli hölmöläisille silmiä avaava uutinen molemmilla uutiskanavilla:

- Suurimmalla osalla itärajan ylittäneistä passi
- Moni haki "turvapaikkaa" taloudellisista syistä
- 700 näistä on sellaisista maista, jonne heitä ei voi palauttaa

Loistouutinen. Kansa näkee, että persut olleet koko ajan oikeassa.
Eivät ole oikeita pakolaisia ja kun pääsevät rajan ylitse, niin ovat täällä ilman palautusoikeutta, vaikka ei olisi mitään tarvetta turvapaikalle.

Mielestäni loistouutinen. LOISTOUUTINEN!

-i-

[Uuno Nuivanen]

Eivät ole oikeita pakolaisia ja kun pääsevät rajan ylitse, niin ovat täällä ilman palautusoikeutta, vaikka ei olisi mitään tarvetta turvapaikalle.

Mutta asunto, terveydenhoito ja Kela Gold järjestyvät silti. Kuka sanoikaan jotain vetovoimatekijöistä? 

[Viimeinen linja]

yle pistää jotain lukuja pöytään.

https://yle.fi/a/74-20063227

Lähes puolet edellisen "Venäjän hybridioperaation" myötä Lapista tulleista turvapaikanhakijoista sai jäädä Suomeen

Venäjän hybridioperaatiosta puhuttiin myös vuonna 2015, kun Sallan ja Raja-Joosepin kautta tuli Suomeen 1 700 turvapaikanhakijaa. Iso osa heistä sai turvapaikan.

Ja miljoona per sandaalipari elinkaari kustannukset, melkoisen kallista sanoisin.

[eskonaama]

Hakijoissa eroja muihin turvapaikanhakijoihin
Itärajan yli Suomeen tulleet turvapaikanhakijat poikkeavat selvästi muista turvapaikanhakijoista: lähes kaikilla on ollut passi ja monella perusteena taloudelliset syyt.

– Tässä on itseasiassa havaittu selkeä ero muuta kautta tulleisiin turvapaikanhakijoihin , sillä näillä hakijoilla on on lähes poikkeuksetta ollut matkustusasiakirja, kun muilla turvapaikanhakijoilla passia ei tavallisesti ole, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen Maahanmuuttovirastosta.

VMP. Tuo on tyypillinen profiili! Tuota profiilia tuli v. 15 Ruotsista kymmenin tuhansin ja tulee muutenkin kaiken aikaa. Passin tyhmimmät hukkaa vasta Suomessa Migrin pullahalaajien avustuksella. Jos täällä muuttuu suhtautuminen, on turha väittää tulijoiden profiilin muuttuneen. Ne on aina olleet tuota!

Kyllä näillä passeja riittää, yleensä useampikin. Niistä ei vaan yleensä haluta kertoa viranomaiselle.

Olen joskus aiemminkin kirjoitellut kun työskentelin edellisen matuaallon aikoihin anniskeluravintolassa. Koska vastaanottokeskuksen henkilökortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus, ikää tarkistettaessa porukka yleensä jakaantui noin puoliksi kahteen eri kuppikuntaan. Toinen itkupotkuraivaroi rasismista ja syrjinnästä, toinen vetäisi taskustaan värisuoran esille ja rupesi miettimään milläs passilla tänään asioidaan. Henkilökohtaisesti pääsin todistamaan tapausta, jossa taskusta löytyi neljää erilaista passia, joissa yhdessä ilmeisesti oli sopiva ikä anniskeluravintolaan pääsemiseksi.

Näiden turhapaikanhakijoiden suhteen oletuksena tulisi olla, että kaikki mitä he kertovat on valetta, kunnes pystyvät todistamaan väitteensä luotettavasti oikeaksi.

[Viimeinen linja]

Tämä matubisnes on vihamielistä toimintaa meitä suomalaisia kohtaan ja siihen syyllistyy osa "suomalaisista" epäilemättä julkisella sektorilla työskentelevät henkilöt. Koska tilanne on tämä haastan kaikki miettimään tapoja välttää verojen maksamista. Tällä on toki haitallisia vaikutuksia myös syyttömiä kohtaan mutta pakko tilanne, mokutus tarvitsee paljon rahaa niin se on paras paikka vaikeuttaa tätä toimintaa.

[Hakkapeliitta]

Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.

[jmk]

Eilen illalla oli hölmöläisille silmiä avaava uutinen molemmilla uutiskanavilla:

- Suurimmalla osalla itärajan ylittäneistä passi
- Moni haki "turvapaikkaa" taloudellisista syistä
- 700 näistä on sellaisista maista, jonne heitä ei voi palauttaa

Ja huomattakoon, että tämä "ei voi palauttaa" on Suomen itse itselleen aiheuttama ongelma.

Kyllähän useimpiin maihin tosiasiassa pystyy palauttamaan, kun vaan tehdään se. Tosiasiassa tarkoittaa että eivät ne pysty sitä fyysisesti estämään. Nyt kun tämä tosiasiallinen mahdollisuus on muotia.

[Caucasian]

Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.

Sen sijaan Anna-Maja on taas pöyristyttävää ja harmistunut ja varmaankin järkyttynyt...
Miten nuo ei-suomalaiset saadaan pois hallituksesta?
Itä-rajan yli tulleet pitäisi majoittaa Pietarsaareen, eikös Anna-Maja ole sieltä.

[Viimeinen linja]

Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.

Sen sijaan Anna-Maja on taas pöyristyttävää ja harmistunut ja varmaankin järkyttynyt...
Miten nuo ei-suomalaiset saadaan pois hallituksesta?
Itä-rajan yli tulleet pitäisi majoittaa Pietarsaareen, eikös Anna-Maja ole sieltä.

No ei tietenkään, moraalisäteily on hyvästä kunhan se ei osu omalle kohdalle 
Vakavammin ajatellen tätä voisi kyllä kehittää, tehdään kyselytutkimus missä kysytään halukkuutta ottaa matuja maahan ja asutetaan ne sinne missä suurinta hyväksyntää esiintyy. Ai miksi ei?

[JoKaGO]

Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.

Sen sijaan Anna-Maja on taas pöyristyttävää ja harmistunut ja varmaankin järkyttynyt...
Miten nuo ei-suomalaiset saadaan pois hallituksesta?
Itä-rajan yli tulleet pitäisi majoittaa Pietarsaareen, eikös Anna-Maja ole sieltä.

No ei tietenkään, moraalisäteily on hyvästä kunhan se ei osu omalle kohdalle 
Vakavammin ajatellen tätä voisi kyllä kehittää, tehdään kyselytutkimus missä kysytään halukkuutta ottaa matuja maahan ja asutetaan ne sinne missä suurinta hyväksyntää esiintyy. Ai miksi ei?

Koska Helsinki - Tampere - Turku, nuo suvakkitäyteiset yliopistokaupungit keräisivät "rikkaudet" itselleen.

[Roope]

Yle: Miksi Venäjä aloitti hybridioperaation itärajalla vasta marraskuussa? Asiantuntija vastaa 2.12.2023

Kompakysymys. Operaatio aloitettiin elokuussa. Rajavartiolaitos – ei esimerkiksi sisäministeriö – tiedotti tapahtuneesta marraskuussa, kun tulijamäärät kasvoivat sellaisiksi, ettei asiaa voinut enää peitellä.

Venäjä käynnisti välineellistettyyn maahanmuuttoon perustuvan hybridioperaation Suomen itärajalla. Se havaittiin marraskuun toisella viikolla, kun viranomaiset kertoivat Suomen itärajan tilanteesta.

Venäjä alkoi päästää ja ohjata rajanylityspaikoille ihmisiä, joilla ei ollut tarvittavia matkustusasiakirjoja, kuten viisumia. Tulijoiden määrä kasvoi nopeasti, kunnes Suomi reagoi tilanteeseen sulkemalla rajanylityspaikkoja ja siirtämällä turvapaikanhaun eri asemille.

Tänä vuonna itärajalta on tullut elokuun alusta alkaen 1 022 turvapaikanhakijaa: heistä 913 tuli marraskuussa.

On myös spekuloitu, että Venäjä tahtoikin Suomen laittavan itärajan kiinni uuden liikekannallepanon varalta ja sillä estettäisiin venäläismiesten pakoa Venäjältä, kuten tapahtui syksyllä 2022.

Vanhanen ei pidä spekulaatiota mahdottomana, mutta mainitsee, että mobilisaatiota pakeneva aalto kohdistui aiemmin pääosin muihin maihin kuin Suomeen, esimerkiksi Georgiaan ja Turkkiin.

Julkisuudessa on spekuloitu myös muita erilaisia yksittäisiä syitä operaatiolle. Näitä ovat esimerkiksi Suomen maineen rapauttaminen, polarisaation ja sisäisen sekaannuksen luominen tai huomion vieminen pois Ukrainasta.

– En myöskään ole samaa mieltä operaation tarkoituksesta Suomen maineen rapauttamisena tai mustamaalaamisena. Venäjä voi levittää propagandaa joka tapauksessa ilman tätäkin operaatiota.

Sen sijaan Vanhanen pitää hybridivaikuttamista jonkinlaisena tiedusteluoperaationa.

– Pyritään katsomaan mitä heikkouksia Suomella on ja tarvittaessa hyödyntää niitä. Testataan miten Suomi reagoi tällaiseen.

Vanhanen muistuttaa, että vielä ei ole nähty Venäjältä sitä suurinta volyymia tai ruuvinkiristystä, mihin tämänkin asian voisi viedä äärimmilleen.

– Tämä on ollut vielä pientä suhteessa potentiaaliin.

Spekulaatio siitä, on Venäjä halusi Suomen sulkevan rajan estääkseen venäläismiesten pakoa Venäjältä on älyttömän tyhmää, koska venäläismiehiä ei tietenkään päästettäisi lähellekään rajaa, jota vartioidaan Venäjän puolella ihan toisella tehokkuudella kuin Suomessa.

[Jorma M.]

Sauli Väinämö Niinistö Ykkösaamussa selvittää miksei SUomi voi tehdä niin kuin Viro, Latvia, Liettua, Puola:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8bcc845f-2be4-42c4-a16f-1e31214e8740

Välineellistettyä maahanmuuttoa on nähty myös Puolan ja Baltian maiden rajoilla. Niinistön mukaan se poikkeaa Suomen rajalla nähdystä ilmiöstä.

Niinistö sanoo, että Puolan ja Baltian maiden rajoilla ihmiset ovat kieltäytyneet hakemasta turvapaikkaa, koska he aikovat pyrkiä kyseisistä maista vielä eteenpäin. Sen sijaan Suomeen tulleista monet ovat kenties halukkaita jäämään, ja ovat siksi turvapaikkaa hakeneet.

– Se on rajojen sulkemiseen asti varmistanut ehkä pitkäaikaisenkin sisälle pääsyn, vaikkei olisi ehkä perusteita nimenomaan turvapaikkaan, Niinistö sanoo.

– Suomi on kuitenkin houkutteleva sellaisenaan jo.

Eli tasavallan presidentin mukaan Suomi on kusessa koska Suomi on houkutteleva, muut eivät. Pitäiskö tehdä jottain?

[ikuturso]

Sauli Väinämö Niinistö Ykkösaamussa selvittää miksei SUomi voi tehdä niin kuin Viro, Latvia, Liettua, Puola:
...
Eli tasavallan presidentin mukaan Suomi on kusessa koska Suomi on houkutteleva, muut eivät. Pitäiskö tehdä jottain?

Faktaahan tuo oli. Spekuloin sitä jo aiemmin sen uutisen yhteydessä, miksi kahdeksan somalia ei hakenut Narvassa Virossa turvapaikkaa. Jos jättävät sormenjälkensä Viroon, eivät saa hakea enää Saksaan.

-i-

[Roope]

Sisäministeri Rantanen: Hallituksella valmius tehdä uusia päätöksiä itärajan sulusta

SISÄMINISTERI Mari Rantanen (ps) kertoo saaneensa todella paljon kriittistä palautetta kansalaisilta viime viikkoina koskien itärajan sulkemista.

"Sellaistakin palautetta tuli, että 'etkö sä Rantanen voi soittaa rajalle ja käskeä pistämään puomin alas niin, ettei sieltä ketään tule yli'. Sellaista toimivaltaa ministerinä minulla ei kuitenkaan ole", Rantanen kertoo.

PALAUTTEEN määrä ei ole ihme, sillä erityisesti perussuomalaisten kannattajat ovat olleet tyytymättömiä hallituksen toimintaan itärajaa suljettaessa.

[...]

Itärajan täyssulkua yritettiin jo viime viikolla, mutta apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen näkemystä kuultuaan hallitus tuli siihen tulokseen, ettei täyssulkuun ole oikeudellisia perusteita.

Olisiko raja pitänyt saada kiinni jo tuolloin?

"Ehkä niinkin olisi voinut toimia", Rantanen vastaa pitkän mietintätauon jälkeen.

Heti perään Rantanen jatkaa, että apulaisoikeuskanslerin työhön kuuluu katsoa kulloistakin tilannetta laillisuusvalvonnan näkökulmasta. Rantasen mukaan tämä on tärkeää erityisesti nyt, kun rajavartiolakia sovelletaan tällä tavalla ensimmäistä kertaa.

"Se vaatii tietysti, että muistiot laaditaan erityisen huolellisesti. Se vain pitää hyväksyä, että siinä kestää jonkin aikaa."

HALLITUKSEN ei ole kuitenkaan pakko noudattaa laillisuusvalvojan näkemystä. Tällöin laillisuusvalvoja jättää hallituksen päätökseen eriävän mielipiteensä.

Rantanen ei spekuloi sillä, olisiko näin toimittu tiistaina, jos koko itärajan sulkeva päätös ei olisi saanut puoltoa oikeuskansleri Tuomas Pöystiltä.

"Sanoisin, että sellaista toimenpidettä kannattaa hyvin, hyvin harkitusti käyttää", Rantanen toteaa.

"Jos tilanne olisi sellainen, että on pakko tehdä päätös, niin kyllä silloin hyväksyn sen, että näin voidaan toimia. Mutta kaikilla meillä on ollut pyrkimys siihen, että asiat voidaan tehdä hyvässä yhteistyössä ja laillisuusvalvojan näkemys huomioiden."

RANTANEN on niukkasanainen sen suhteen, mikä tilanteessa viikonlopun aikana oikein muuttui, jotta itäraja voitiin sulkea. Hän ei suostu ottamaan kantaa esimerkiksi siihen, mikä oli salassa pidettävän tiedustelutiedon rooli.

Sitä hän kuitenkin korostaa, että kyse ei ole vain tulijoiden määristä. Sen jälkeen, kun hallitus sulki viime viikon perjantaina itärajan rajanylityspaikat Raja-Jooseppia lukuun ottamatta, rajan ylitti vain muutama turvapaikkaa hakemaan tullut henkilö.

Mistä sitten on kyse? Mitä oli konkreettinen uhka Suomelle tilanteessa, jossa koko itäraja ei ollut kiinni?

"Kyse on siitä, mitä ilmiön takana tapahtuu. Meillä on hyvin vahva epäily ja oikeastaan jo tieto, että Venäjän viranomaiset osallistuvat tähän masinointiin tuomalla ihmisiä Suomen rajalle", Rantanen aloittaa vastauksensa.

Hänen mukaansa merkittävä tekijä on tulijoiden potentiaalinen määrä, eli siis se, paljonko Venäjä näitä ihmisiä voisi tuoda Suomen rajalle, ellei Suomi tilanteeseen puuttuisi. Näin Venäjä pyrkisi toiminnallaan luomaan Suomeen yhteiskunnallista, poliittista ja taloudellista painetta.

[...]

Hänen mukaansa rajan täyssulku on myös selkeä viesti siitä, ettei rajalle kannata tulla edes yrittämään sen ylittämistä.

TAVOITTEENA Rantasen mukaan on nyt, että itärajalla voitaisiin palata normaaliin päiväjärjestykseen mahdollisimman nopeasti. Se kuitenkin edellyttää sitä, että Venäjä lakkaa päästämästä ihmisiä Suomen rajalle ilman asianmukaisia asiakirjoja.

[...]

ITÄRAJAN sulkupäätöksessä keskeinen kysymys oli, onko turvapaikanhakuun silloin tosiasiallinen mahdollisuus, kuten esimerkiksi EU-oikeus edellyttää.

EU-komissio ei halunnut ottaa torstaina suoraan kantaa HS:n kysymykseen siitä, onko päätös itärajan sulkemisesta EU-oikeuden mukainen.

Rantanen kertoo informoineensa itärajan sulkupäätöksestä paitsi muita Venäjän kanssa rajaa jakavia EU-maita, myös rajaturvallisuudesta vastaavaa EU-komissaaria.

"Voisi kuvitella, että siellä ollaan tyytyväisiä siitä, että Suomi suojaa tässä samalla myös EU:n ulkorajaa", Rantanen arvioi sitä, ymmärretäänkö Brysselissä Suomen perustelut itärajan sulkemiselle.

Onko suhtautuminen täyssulkuun ollut kriittisempää kuin rajan osittaiseen sulkemiseen?

"Ei ainakaan minulle ole kukaan niin ilmaissut."

Helsingin Sanomat 2.12.2023

[duc]

Eilen illalla oli hölmöläisille silmiä avaava uutinen molemmilla uutiskanavilla:

- Suurimmalla osalla itärajan ylittäneistä passi
- Moni haki "turvapaikkaa" taloudellisista syistä
- 700 näistä on sellaisista maista, jonne heitä ei voi palauttaa

Loistouutinen. Kansa näkee, että persut olleet koko ajan oikeassa.
Eivät ole oikeita pakolaisia ja kun pääsevät rajan ylitse, niin ovat täällä ilman palautusoikeutta, vaikka ei olisi mitään tarvetta turvapaikalle.

Mielestäni loistouutinen. LOISTOUUTINEN!

-i-

Lihavointi minun.

Tämä nykytilanne yritetään valtamediassa ja muissa puolueissa kuin persuissa, vasemmistoliittoa lukuunottamatta, saada näyttämään toisenlaiselta kuin aiempi maahanmuutto, kuten esim. kuuluisa vuoden 2015 matuvyöry, jota yhä pidetään aitona pakolais- ja turvapaikanhakutilanteena toisin kuin tätä siirtolaisväkeä, joka on väitetysti, siis edellisestä poiketen, lähinnä työn perässä Suomeen tullut ja siten rajan sulku on nyt ollut laillinen ja moraalisesti oikea teko, siis äärivasemmistoa lukuunottamatta.

Epäilen siis yhä, että persuja lukuunottamatta muut eivät näe tätä tilannetta persujen oikeassaolemisena. Toinen kysymys on tyystin, kuinka paljon aiempi maahanmuuttoa on prosentuaalisesti ollut ns. oikeata pakolaisuutta tai henkilökohtaiselta vainolta turvan hakua. Oletan, että valtaosa on ollut (taloudellista) siirtolaisuutta, joka on naamioitu asyyliperusteiseksi, ja sosiaaliturvan perässä maahan jäänti on lainsäädännössä tehty helpoksi, eli väkeä ei saada Suomesta pois, vaikka laillista turvapaikkaperustetta ei väellä ole.

Kiinnostavaa on, miten tämänhetkinen matuväki yritetään saada valtamediassa näyttämään täysin toiselta kuin aiempi matuväki, eli laittomilta matuilta. Ehkä suomalaiset sentään tajuavat, että mamuhallinto ja -järjestelmä on mätä ja lakeja pitäisi muuttaa tässä(kin). Ehkä eivät, koska suomalainen "oikeusvaltio" on likipitäen täydellinen, eikä mitään suurempaa ongelmaa voi siinä olla. Nytkin homma hoitui, kun väärää laintulkintaa hokeneen apul. oik. kanslerin sijaan reissulta palannut pääjehu teki ad hoc laintulkinnan. Persuilla on pitkä tie miehittää ja naisittaa valtaapitävät viranhaltijat poliittisesti korrekteilla juristeilla, ennen kuin homma hoituu jouhevasti. Nyt kokkari oikeuskansleri Pöysti hoiti homman persuille tai oikeastaan kokkareilla sopivalla "laillisuusvalvonnalla" kotiin. Nohevaa toimintaa oikeusvaltiossa.

[Betonikostaja]

Tämä matubisnes on vihamielistä toimintaa meitä suomalaisia kohtaan ja siihen syyllistyy osa "suomalaisista" epäilemättä julkisella sektorilla työskentelevät henkilöt. Koska tilanne on tämä haastan kaikki miettimään tapoja välttää verojen maksamista. Tällä on toki haitallisia vaikutuksia myös syyttömiä kohtaan mutta pakko tilanne, mokutus tarvitsee paljon rahaa niin se on paras paikka vaikeuttaa tätä toimintaa.

Tämä vaatisi sellaisia päättäjiä, jotka eivät arvosta matubisnestä kovin korkealle. Valitettavasti monet nykypäättäjät ovat sellaisia, että matuihin riittää aina rahaa, ja jos verokertymä pienenee, niin tingitään sitten jostain muusta, kuten vaikka ikäihmisten palveluista.

Veronmaksajien pitäisi saada ainakin osittain itse määritellä, mihin rahat käytetään. Veikkaan, että matuihin ei monikaan haluaisi niitä käyttää. Pahemmin hukkaan heitettyä rahaa ei voisi olla. Tai se raha menee oikeastaan yhteiskunnan aktiiviseen tuhoamiseen.

[akez]

Keventävänä ajatuksena on mielessä käynyt tykki ihmiskuulalla. Jos putki olisi pitkä voisi pushbackin hoitaa ampumalla tulijat aitojen yli sirkustyyliin. Jotain tarvitsisi keksiä jos tuo hyökkäykseksi tulkinta ei toimi. Venäläiset nakkaavat satojatuhansia omiaan kuolemaan Ukrainaan, heillä ei sinänsä ole mitään estoja laittaa somaleja värjöttelemaan aitojen väliin keskellä korpea - jos se toimii.

Minä taas olen funtsinut, jotta koska ihminen on käynyt kuussakin, mikä jo yksistään todistaa, että insinöörit ovat osaavia ja taitavia, niin heille ei taitaisi olla temppu eikä mikään suunnitella ja rakentaa kertakäyttöistä maastapoistamisalusta tai -proomua, etenkin Välimeren tarpeisiin. Jokin halpa ja simppeli kauko-ohjattava viritys, joka automaattisesti suorittaisi dekonstruktion rantauduttuaan, päästäen asyylihuijarit näin vapaasti kirmailemaan kohti uusia vehreämpiä laitumia. Näin palautus accomplished - silloinkin kun sen väitetään olevan mahdotonta. Suurin osa tulijoista on joka tapauksessa asyylihuijareita ja varsin helposti eroteltavissa (todisteluvastuun siirto tulijalle) niistä, joita jonkin maan valtiojohto todella vainoaa henkilökohtaisesti. Näidenkin asiat hoidettavissa jo pelkästään diplomaattikanavia pitkin. Suurempien ryhmien vainon osalta asiat on hoidettava naapurimaissa, joka myös ainoa realistinen vaihtoehto. "Missä paras sossu" -elintasosiirtolaisuuden massoille mahdollistavaa kanavaa ei edes tarvita turvan löytämiseen. Koska tuollaisen systeemin olemassaolosta halutaan kuitenkin pitää kynsin ja hampain kiinni mm. EU-johdossa ja -elimissä, sekä eräissä poliittisissa piireissä, niin kukin voi pohtia tykönään mikä funktio tuolla näille tosiasiassa on, siellä jatkuvan valehtelun takana.

[Joutselkä]

Totta kai raja-asemat voidaan sulkea, joko kaikilta tai turvapaikanhakijoilta pelkästään. Ei lakia lueta niin että koko sen tarkoitus vesittyy.

Kaikin mokomin suljetaan vaikka heti, mutta sitten ei ole enää kyse lain tulkinnasta vaan sen tietoisesta rikkomisesta hallituksen mahtikäskyllä, eikä tiedotustilaisuus vihjannutkaan sellaisesta. Uusi rajalaki myrkkypillereineen ei jätä tältä osin tulkinnanvaraa.

Nyt on nähtävä metsä puilta ja puolustettava maata Venäjän hybridikiukuttelulta. Saivartelijoiden paikka on takarivissä.

Täältä täysi luotto hallitukselle ja rajavartiolaitokselle tässä asiassa.

Tuskin maltan odottaa tietoa, että hallitus lopettaa turvapaikanhakijoiden vastaanoton itärajalla. Kaikki tuki sille, eikä kaiken maailman ihmisoikeusinisijöistä tarvitse välittää. Odotin tosin vastaavaa tietoa myös länsirajalta syksyllä 2015 ja itärajalta talvella 2016.

No niin, mites siinä.sitten kävikään ja mikä oli oikea tulkinta rajavartiolain mahdollistamista toimenpiteistä.

Johtopäätös: laki toimi kuten pitääkin.

[Ari-Lee]

Johtopäätös: laki toimi kuten pitääkin.

Nalli ei syty. Ei heitetä patruunaa pois eikä oteta uutta patruunaa. Isketetään nallia niin monta kertaa kunnes syttyy. Johtopäätös: patruuna toimi kuten pitääkin. Oli kuitenkin mahdollisuus että patruunan nalli olisi jäänyt syttymättä. Olen omakohtaisesti kokenut tuon nallin syttymättä jäämisen ja sen että uudestaan iskettämällä se syttyy. Sitä en vain haluakaan ymmärtää että LAKI mitä rustasi asiantuntijat olisi wanha hapettunut epävarma nalli.

[Nikolas]

Epäilen siis yhä, että persuja lukuunottamatta muut eivät näe tätä tilannetta persujen oikeassaolemisena.

Näen tämän ikään kuin kaksijakoisesti:

• Monissa muissa (ehkä useimmissa) puolueissa ei suostuta näkemään tätä siltä kantilta että persut olisivat olleet oikeassa, jopa kaiken aikaa.
  
  
• Tavalliset kansalaiset, joilla ei ole mitään ehdotonta puoluekantaa, ja jotka voivat myös äänestyskäyttäytymistään muuttaa, eivät suhtaudu asiaan mitenkään pakkomielteenomaisesti. Alttius omien käsitysten tarkistamiseen säilyy.

Sitten on myös ihmisiä, joiden suhtautuminen on jossain siellä välimaastossa.

[Caucasian]

Epäilen siis yhä, että persuja lukuunottamatta muut eivät näe tätä tilannetta persujen oikeassaolemisena.

Näen tämän ikään kuin kaksijakoisesti:

• Monissa muissa (ehkä useimmissa) puolueissa ei suostuta näkemään tätä siltä kantilta että persut olisivat olleet oikeassa, jopa kaiken aikaa.
  

Näen myös tämän suurena ongelmana asioiden hoitamisessa järkevästi. RKP:n show persuja vastaan nyt tässä Anna-Majan vaikeudessa hyväksyä rajapäätöksiä on osittain tätä, että ei voi olla persujen kanssa samaa mieltä ainakaan virallisesti.[/list]

[Eino P. Keravalta]

Muutama päivä sitten ajelin autolla ja avasin radion.

Siellä ilmeisesti joku rajaviranomainen kertoili, että Frontex tekee tärkeää työtä ( itärajalla ) ja että he ovat ammattilaisia, jotka auttavat Suomea.

Laitoin radion kiinni. Enempää paskaa ja valheita en kestänyt. Eikö tuo tyyppi - kuka olikaan - tajunnut, että Frontex ei auta Suomea, vaan Putinia? Eihän se Frontex ammu rajarikollisia ja hybridisotilaita, vaan auttaa järjestelemään heidän jonoaan Suomen Kelaan?

[Lalli IsoTalo]

Järjen ääntä.

Itärajan tilanne voi jatkua vuosia – Suomen tulee tarvittaessa rikkoa turvapaikkasopimuksia, sanoo Pekka Toveri

...
– Venäjä pelaa pitkää peliä. Se voi ajaa toiminnan alas viikoiksi, kuukausiksi tai vuodeksikin, ja palata asiaan jälleen, kun laskemme omaa valmiuttamme.
...
– Ihmisiä on yritetty saattaa maastorajojen yli, ja heitä on jopa aseistettu niin, että he toimivat aggressiivisesti puolalaisia rajavartioita vastaan. Näitä kaikkia keinoja voidaan käyttää myös meidän rajoillamme. Toivottavasti tähän ei mennä, mutta se on mahdollista, Toveri sanoo.
...
– Luulen, että siihen [push back] on tarvittaessa mentävä. Meillä on pitkä raja, jota on vaikea kokonaan sulkea. Vaikka raja on maaston kannalta vaikea ylittää, siellä on tilaa työntää isojakin ihmisjoukkoja rajan yli.
...
– Kansainväliset sopimukset on tehty aivan toisenlaiseen maailmaan. Sellaiseen, jossa suurvallatkin noudattivat sopimuksia ja sääntöjä.
...
– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.

[Roope]

Marin väittää AI-kuvia Venäjän tekemiksi.

Sanna Marin otti kantaa yökerhon lavalla: "Tietyt suomalaiset tahot nielevät Venäjän syötin"

Sanna Marin nousi SDP:n presidenttiehdokkaan Jutta Urpilaisen kampanjastartissa yökerho Apollo Live Clubin lavalle.

Urpilainen, Marin ja toimittaja Kirsi Heikel keskustelivat muun muassa Venäjän hybridivaikuttamisesta.

Sanna Marin arvioi, että Venäjä masinoi erilaisia kampanjoita sosiaalisessa mediassa osana hybridivaikuttamistaan.

– Kun käytte katsomassa entistä Twitteriä, nykyistä X:ää, tai muita sosiaalisen median foorumeita, siellä on aivan selvästi tekaistuja kuvia turvapaikanhakijoista ja maahanmuuttajista., Marin mainitsi.

Tekaistuja kuvia sosiaaliseen mediaan syöttämällä Venäjä haluaa Marinin mukaan lietsoa vihaa ja eripuraa Suomessa.

– Tietyt suomalaiset tahot ehkä nielevät tämän Venäjän syötin, jakavat näitä kuvia erilaisilla alustoilla, ja Venäjä hyötyy siitä kun aiheutetaan kaaosta ja keskustelua ja hämmennystä, Marin huomautti.

Marin ei sanonut mitään siitä, keihin suomalaisiin tahoihin hän kommentillaan viittasi. Mediat ovat hiljattain uutisoineet esimerkiksi perussuomalaisten kunnallispoliitikon Samppa Granlundin sekä perussuomalaisten entisen kansanedustajan Reijo Tossavaisen jakamista ilmeisen tekaistuista kuvista.

MTV 2.12.2023

Marin sekoili tilaisuudessa enemmänkin:

Entinen pää­ministeri Sanna Marin sekoitti rajavartio­lain ja raja­menettelyn

ENTINEN pääministeri Sanna Marin (sd) sekoitti rajamenettelyn ja rajavartiolain puhuessaan Sdp:n presidenttiehdokkaan Jutta Urpilaisen presidentinvaalikampanjan avajaistilaisuudessa Helsingissä lauantaina.

"On hirveän tärkeää, että edellisen hallituksen kauden aikana luotiin tällainen nykyinen rajamenettely, että tarvittaessa raja voidaan laittaa kiinni. Suomeen ei pystytä vaikuttamaan työntämällä ihmisiä rajan yli", hän sanoi.

"Me olemme nähneet monta kertaa, että Venäjä käyttää ihmisiä, niin turvapaikanhakijoita kuin muita ihmisiä, häikäilemättä hyväksensä, työntää ihmisiä rajan yli, järjestää tämänkaltaisia masinoituja operaatioita. Totta kai siihen pitää pystyä vastaamaan, ja sen takia tästä rajamenettelystä on viime kaudella säädetty ja nyt se on otettu sitten käyttöön."

MARIN oli tilaisuudessa antamassa vetoapua Urpilaiselle, joka pääsi vasta nyt palkattomalle vapaalle EU-komissaarin pestistään. Urpilainen aloitti kampanjansa Helsingissä Apollo-yökerholla tilaisuudessa, jossa hän ja Marin keskustelivat lavalla ajankohtaisista asioista.

Rajamenettely tarkoittaa, että turvapaikanhakijalle voidaan antaa kielteinen päätös jo rajalla. Jos rajalla arvioidaan, että turvapaikka­hakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita, se käsitellään nopeutetusti eli neljän viikon kuluessa. Hakija odottaa tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä.

Marinin hallitus esitti rajamenettelyä, mutta lakiesitys kaatui, koska eduskunta ei ehtinyt käsitellä sitä ennen vaaleja.

[...]

HS ei saanut lauantai-iltana Marinia haastatteluun, mutta hänen entinen avustajansa vahvisti viestillä, että Marin oli tarkoittanut puheenvuorossaan rajavartiolakia rajamenettelyn asemesta.

Helsingin Sanomat 2.12.2023

Rajamenettely ei koskisi kuin harvoja turvapaikanhakijoita, eikä majoitus Marinin hallituksen versiossa edellyttänyt rajan läheisyyttä tai suljettua laitosta vaan normaalia avointa vastaanottokeskusta.

Rajavartiolaki taas ei estä Venäjää työntämästä ihmisiä rajan yli.

No niin, mites siinä.sitten kävikään ja mikä oli oikea tulkinta rajavartiolain mahdollistamista toimenpiteistä.

Johtopäätös: laki toimi kuten pitääkin.

Päätöksen perustelut olivat jotain ihan muuta kuin rajavartiolakiin ja sen esitöihin perustuvia. Kuten oikeuskanslerikin totesi, kansallinen turvallisuus katsottiin tärkeämmäksi kuin rajalaissa ehdottomaksi määritelty aito ja tosiasiallinen turvapaikanhakuoikeus, ja hänen puolestaan niin sai tehdä poikkeustilanteessa.

Eli laki ei toiminut, vaan se ohitettiin, jotta rajanylityspaikat saatiin suljettua siitä huolimatta. Ei kovin tyylikästä, mutta menköön.

[Kim Evil-666]

– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.

Tuossahan tuo on Toverin lausumana kaikki oleellinen. Tällä hetkellä Suomi yrittää tehdä mahdottomasta mahdollista. Kaikki se mikä voisi mennä pieleen- tulee menemään pieleen- ilman monimutkaisia laskutoimituksia- mikäli valitulla tiellä jatketaan.

Olisiko jo korkea aika irtautua hölmöläisestä ajattelusta- ja "ihmisoikeuksien" utopiasta. Maailma ei ole mikään läpikotainen onnela- eikä Suomi pysty sitä sellaiseksi muuttamaan. Suomi pystyy ainoastaan muovaamaan omaa onneaan- tai kaivamaan omaa hautaansa.

[Möhömaha]

– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.

Se on myös perustuslaissa:
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Kukaan ei ole kertonut mitä ne jo legendaariset "kansainväliset sopimukset" oikeasti sisältävät , jotka voivat kävellä perustuslakimme yli.

[Lalli IsoTalo]

[tweet]1731218557227151494[/tweet]

[pyrokatti]

30 vuotta sitten tilanne oli päinvastainen, Venäjä vaati tiukempaa rajavalvontaa ja nopeita päätöksiä pakolaisten palautuksissa. Näin se maailma muuttuu. Silloin tämä uusi ja ylistetty rajalaki olisi varmaan toiminutkin.

Iltalehti raportoi:

[...]
Venäläisiä rajaviranomaisia huolestuttaa se, että Venäjälle on levinnyt käsitys rajan "vuotamisesta". Samoin huolena on Suomen viranomaisten hidasliikkeisyys pakolaisten vastaanotossa ja turvapaikkahakemusten käsittelyssä.

Venäläiset toivovat Suomelta nopeita päätöksiä pakolaisten palautuksissa. Näin katkeaisivat huhut Suomen rajan "vuotamisesta".
[...]

[ikki]

Jaahas että tällaista tää viikon propagandatarve. Stoppi kymmenelle uussuomalaiselle niin samalla pääsee länsirajan yli pari tuhtta ja perheiden yhdistämisillä toiset 30.000 nauttimaan sosiaaliturvaa ja ilmaista asumista asumiskulut katettuna. Maahanmuutto ongelma on hoidettu ja persut voitti kun tusina on pysäytetty. Kaikki on hyvin ja kaunista, kiitos eduskunnan valppaiden suomen puolustajien!