News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

Roope

QuoteEuroparlamentaarikot sanaharkassa itärajan turvapaikanhakijoista - Pirkko Ruohonen-Lerner: "Kaikki pitää työntää pois"

Suhtautuminen Venäjän EU:n rajoille masinoimiin turvapaikanhakijoihin aiheutti kiivasta keskustelua A-Talkissa. Eero Heinäluoman mukaan olisi julmaa sanoa kaikille pakolaisille ei.
Yle 30.11.2023

Eero Heinäluomahan (sd) voi ottaa tuon vaalisloganikseen ensi kevään vaaleissa. Helsingin Sanomien kyselyssä 75 prosenttia suomalaisista sanoi rajan sulkemiselle kokonaan "kyllä" ja 10 prosenttia "ei".

Quote from: YleEuroparlamentaarikko Pirkko Ruohonen-Lernerin (ps.) mielestä Suomen tulisi ottaa pakolaispolitiikassa mallia Puolasta ja Baltian maista.

– Työnnetään ne pakolaiset pois, ei oteta niitä, jos niitä alkaa tulla isompia määriä. Mielestäni Suomi on ottanut niitä jo ihan liikaa, mitä Venäjältä tuli. Kaikki olisi pitänyt työntää pois, Ruohonen-Lerner sanoi A-Talkin suorassa lähetyksessä.

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman (sd.) mukaan tällainen menettely olisi julmaa.

– Kyllä tässä kuitenkin tärkeää on se, että olemme ihmisiä kaikki ja meidän täytyy ottaa huomioon ihmisten hädänalainen asema. Sellainen, että sanotaan kaikille ei, kun te olette pakolaisia, niin me siirrämme teidät ulos, se on julmaa, epäinhimillistä, se ei ole suomalaista.

Heinäluoman mukaan tällaisella toiminnalta Suomi voisi myös menettää muiden EU-maiden tuen.

– Mikään ei olisi niin karmeaa, kuin että me tähän sorrumme, koska silloinhan me menemme siihen Venäjän ansaan, eli ruvetaan riitelemään keskenämme koko Euroopassa.

Ei täällä riitele muut kuin heinäluomat, jotka toistavat Venäjän narratiivia turvapaikanhausta kaiken muun ylittävänä superoikeutena. Kaikissa muissa itärajan maissa on ollut selvää, että rajat suljetaan Venäjän ja Valko-Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta. Muut EU-maat tai edes EU:n komissio eivät ole tuominneet rajojen sulkemista.

Quote from: YleHeinäluoman mukaan on mahdollista, että itärajan tilanne pitkittyy ja Venäjältä tulisi jatkossa suuria määriä pakolaisia Suomen rajalle, kuten esimerkiksi Puolan ja Valko-Venäjän välisellä rajalla on tapahtunut.

EU valmistelee parhaillaan uutta pakolaispolitiikkaa käsittelevää lakikokonaisuutta, jolla voidaan puuttua muun muassa turvapaikanhakuun liittyviin ongelmiin.

– Meille on tärkeää että viiden uuden lain kokonaisuus tulee hyväksyttyä, jossa on myös pikakäännytyksen mahdollisuus, Eero Heinäluoma sanoo.

Heinäluoma viittaa ilmeisesti viiden lain kokonaisuudella EU:n maahanmuuttopaktiin ja pikakäännytyksellä ihan vain rajamenettelyyn, jolla ei ole varsinkaan Suomen versiona mitään tekemistä oikean pikakäännytyksen kanssa. Rajamenettely ei mahdollista rajalta Venäjälle käännytyksiä tai pushbackejä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vihapuhegeneraattori

Quote from: Nikolas on 01.12.2023, 02:10:49
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 20:40:01

rajakysymys pitää ratkaista kunnolla


Täydellisen vuotamaton raja on vähän sellainen utopistinen hanke. Tämä tarkoittaa sitä että silloin tällöin joku rajan tälle puolelle päässyt tavoitetaan ja otetaan talteen. Rajaesteet ovat siten hidasteita ja valvontalaitteet varmistavat että esteiden ylittäjät, alittajat ja repijät havaitaan hyvissä ajoin.

Jokainen epäasiallisesti rajan ylittänyt täytyy laittaa leirille. Siellä leirillä hän saa sitten miettiä kolmea kysymystä:
  • Mites mä tänne jouduin?
  • Mitäs mä täällä teen?
  • Mites mä pääsen täältä pois?
Suomen viranomaisilla tulee sitten olla vastauksia ja ratkaisuehdotuksia näihin kysymyksiin.

Jokainen leirille joutunut toimii juuri oikeanlaisena mainoksena. Useimmat heistä osaavat varoittaa niitä, jotka kotipuolessa vasta harkitsevat lähtevänsä.

Leiriratkaisu on vielä huonompi kuin pushback. Heti kun ovat suomessa niiden kampeaminen ulos on kertaluokkaa hankalampaa ja kalliimpaa.

Lisäksi olkiukkoilit.. kukaan ei vaadi 100% pitävää rajaa, sellaista ei ole edes pohjoiskoreassa. Mutta en voi ainakaan itse olla tyytyväinen jos rajasta pääsee yli vain valittamalla kylmää.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Kim Evil-666

Tuossa A-Talkissakin oli kuvaavaa se- että asioiden ytimeen mentäessä- eli keinoihin- alkoi muodostumaan asetelma 3-1. Eli Ruohonen-Lerner ainoana esitti tosiasisallisesti vaikuttavia keinoja rajojen "vuodon" estämiseksi- kun muut alkoivat peruuttelemaan "ihmisoikeuksien" edessä. Ikään kuin eivät ymmärtäisi- että ne turvapaikanhakijoina esiintyvät punkijat ovat juuri se ongelma.

Heinäluomalta tuttua vastenmielistä näätäilyä- jossa rarkaisukeskeisyys oli täysin poissaolevaa. Aivan kuin meesi olisi tilattu paikalle vesittämään kaiken mahdollisen- ohjaamalla keskustelua täysin sivuraiteille ongelman ratkaisun sijaan. Hyvin näyttävät Halosen opit iskostuneen alitajuntansa syövereihin.

Ruohonen-Lerner on oikeassa. Pushback on ainoa kestävä malli tähän ongelmaan. Ei ehkä täydellinen- mutta paras näköpiirissä olevista vaihtoehdoista.

E:näppiksiä
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Roope

Rkp on ollut varsin hiljaa, mutta Höblä on kaiken aikaa toitottanut pääkirjoituksissa, että kansallinen turvallisuus joo, mutta turvapaikanhakumahdollisuus on mahdollistettava kaikissa tilanteissa. Saa nähdä, miten linja muuttuu keskiviikon rajapäätöksen jälkeen vai muuttuuko.

Tässä kuitenkin kirjoitus keskiviikon lehdestä, kun ei vielä tiedetty päätöksestä sulkea koko itäraja eli myös Raja-Jooseppi. Piirroskuvassa Jussi Halla-aho, joka pitää talutusnuorassa kontillaan olevaa haukkuvaa Petteri Orpoa, jota Halla-aho ja Riikka Purra usuttavat hyökkäämään kohti pyöräilevää turvapaikanhakijaa.

QuoteMikael Sjövall: Rajan sulkeminen paljastaa Orpon perussuomalaisten juoksupojaksi

Tarvittiin vain satakunta pyöräilevää turvapaikanhakijaa itärajalle aiheuttamaan poliittisen johdon massahysteria.

Ensin eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps) julisti viestipalvelu X:ssä, että Suomen ja Venäjän rajaa lähestyvät eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita. Halla-ahon analyysi perustui argumenttiin, että turvapaikanhakijoilla oli yllään Canada Goose -takkeja ja että oikeat pakolaiset näyttävät kuin roskiksesta nousseilta.

Halla-aho on terävänäköisen röntgenkatseensa avulla onnistunut tunnistamaan jemeniläiset, somalit, afgaanit, uzbekit, tadzikit t muut kaukaa tulleet turvapaikanhakijat tv-uutisten kuvista. Hän on tullut johtopäätökseen, että kellään heistä ei ole puhtaat jauhot pussissa, koska heillä ei ole henkilöllisyystodistuksia. Mitäpä siitä, että turvapaikanhakijoilta, joita viranomaiset vainoavat kotimaissaan, puuttuu usein henkilöllisyystodistukset.

Sekä Halla-aho että sisäministeri Mari Rantanen eivät tunnu välittävän loukkaamattomasta ja perusoikeudesta hakea turvapaikkaa. Turvapaikanhakuoikeus taataan Yhdistyneiden kansakuntien pakolaissopimuksessa ja eurooppalaisessa ihmisoikeussopimuksessa, jonka Suomi on allekirjoittanut.

Halla-aho ja Rantanen eivät myöskään vaikuta luottavan suomalaisten viranomaisten kykyyn arvioida, tutkia ja käsitellä turvapaikkahakemuksia, jotka on jätetty Rajavartiolaitokselle. Samaa intoa leikkiä tuomaria ennen turvapaikkaprosessia ei tullut ajatuksiin silloin, kun noin 60 000 ukrainalaista pakolaista saapui Suomeen.

Siitä, että kyseessä on venäläinen epäjärjestyksen aiheuttaminen ja halua luoda kaaosta Suomen itärajalle, ei ole epäselvyyttä. Siitä huolimatta täytyy päähän mahtua kaksi ajatusta yhtä aikaa. Meidän täytyy suojata oikeus hakea turvapaikkaa samanaikaisesti kun takaamme maan turvallisuuden, torjumme venäläisen hybridivaikuttamisen ja vahvistamme rajavalvontaa.

[...]

Hallituksen toiminta herättää kysymyksiä Perussuomalaisten vaikutuksesta hallituksessa. Onko pääministeri Orpo ja muiden puolueiden ministerit vaihdettu statisteihin, jotka toimeenpanevat laitonta ja muukalaisvihamielistä sanelua? Kansainvälisen lain mukaan Suomen turvattava aito ja tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa valtion raja-asemilla. Siitä huolimatta oikeusministeri Leena Meri (ps) ilmoitti keskiviikkona, että "rajan sulkeminen ei ole turvapaikkakysymys".

[...]

Ny Tid -aikakauslehti paljasti hiljattain, että yli kolmasosalla perussuomalaisista kansanedustajista on yhteyksiä äärioikeistoon. Yksi oikeistoekstremistien tärkeimmistä tavoitteista on purkaa oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien suoja. On masentavaa, että tavoitetta tukee vihjeetön hallitus, jota pidetään Perussuomalaisten retoriikan panttivankina.  (käännös)
Hbl: Krönika: Gränsstängningen avslöjar att Orpo springer Sannfinländarnas ärenden 27.11.2023
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Quote from: Mikael Sjövall"Mitäpä siitä, että turvapaikanhakijoilta, joita viranomaiset vainoavat kotimaissaan, puuttuu usein henkilöllisyystodistukset."

Mitäpä siitä, että nämä "turvapaikan"hakijat eivät ole tulossa niistä kotimaistaan vaan kolmannesta maasta johon päästäkseen heillä piti olla ne henkilöllisyystodistukset !!

Mikä kumma näillä Sjövallilaisilla laittaa Suomen hyvinvoinnissa niin vihaksi, että vähintään se hyvinvointi pitää romuttaa ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Emo

Miksi kukaan poliitikko, päättäjä tai toimittaja ei sano, että Venäjä on turvallinen maa, Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Viro/Eesti on turvallinen maa.

Ja siinäpä ne Suomen rajanaapurit olivatkin, kaikki neljä, ja niistä mistään meidän ei tarvitse asyylisakkia Suomeen vastaanottaa, koska kansainvälisten sopimusten mukaan turvapaikkaa on haettava ENSIMMÄISESTÄ TURVALLISESTA MAASTA, johon turvapaikanpyytäjä saapuu, ja Suomi on kaikille  muille ulkomaalaisille (paitsi venäläisille, ruotsalaisille, norjalaisille ja virolaisille) VÄHINTÄÄNKIN JO  TOINEN TURVALLINEN MAA, kun tänne noiden rajanaapureidemme ulkopuolelta tullaan‼️

Sanokaa se‼️ Puhukaa tästä mediassa‼️

@Matias Turkkila

Puopolokin voisi ottaa tämän asian esille ohjelmissaan ja Sanna Ukkola kirjoittaa hyvän blogitekstin!

Valli

Katsellaan nyt minkälainen tuotos sieltä tulee.

QuoteOppositio on hoputtanut hallitusta kiirehtimään rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Hallituksen lakiesityksen on arvioitu tulevan eduskuntaan keväällä, mutta sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kertoi eduskunnan kyselytunnilla pykälien valmistuvan ministeriössä todennäköisesti jo ennen joulua.
.............
Rajamenettelylakia koskeva esitys oli eduskunnassa jo viime hallituskaudella, mutta sitä ei ehditty käsitellä. Rantasen mukaan edellisen hallituksen esitys oli myös puutteellinen, koska se ei käyttänyt kaikkea EU:n direktiivin mahdollistamaa liikkumavaraa.

– Nyt tämä uusi esitys, joka meillä on ollut vireillä jo jonkin aikaa, käyttää koko direktiivien liikkumavaran, ja tarkoitus on tehdä siitä tiukka, Rantanen sanoi.


EU:n direktiivin mukaisen rajamenettelylain pyrkimyksenä on, että kielteinen turvapaikkapäätös voidaan antaa jo rajalla, eivätkä hakijat pääse liikkumaan rajalta Suomen alueelle tai edelleen muihin EU-maihin.

https://www.sss.fi/2023/11/sisaministeri-rantanen-valaytti-rajamenettelypykalien-valmistuvan-ennen-joulua-tarkoitus-tehda-tiukka-laki/

Hakkapeliitta

Quote from: Roope on 01.12.2023, 11:36:38
Rkp on ollut varsin hiljaa, mutta Höblä on kaiken aikaa toitottanut pääkirjoituksissa, että kansallinen turvallisuus joo, mutta turvapaikanhakumahdollisuus on mahdollistettava kaikissa tilanteissa. Saa nähdä, miten linja muuttuu keskiviikon rajapäätöksen jälkeen vai muuttuuko.

Tässä kuitenkin kirjoitus keskiviikon lehdestä, kun ei vielä tiedetty päätöksestä sulkea koko itäraja eli myös Raja-Jooseppi. Piirroskuvassa Jussi Halla-aho, joka pitää talutusnuorassa kontillaan olevaa haukkuvaa Petteri Orpoa, jota Halla-aho ja Riikka Purra usuttavat hyökkäämään kohti pyöräilevää turvapaikanhakijaa.

Olen jonkun verran seurannut tätä suvaitsevaiston kirjoittelua tietyissä ryhmissä, ja siellä on täysin sivuutettu se, että suurin osa oppositiostakin tukee hallituksen toimia. Perussuomalaiset varmasti tekivät niin paljon kuin pystyivät, mutta ei tämä ole pelkästään persujen aikaansaannosta. En usko, että muut pelkäisivät niin paljon perussuomalaisten kannatuksen nousua, että olisivat sen takia samassa kelkassa.

edit: Tokihan pidemmän tähtäimen mielipidevaikuttaminen on saattanut edesauttaa tätä reaktiota.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Nikolas

Quote from: vihapuhegeneraattori on 01.12.2023, 11:02:04

Leiriratkaisu on vielä huonompi kuin pushback. Heti kun ovat suomessa niiden kampeaminen ulos on kertaluokkaa hankalampaa ja kalliimpaa.


Ei heitä tarvitse kammeta leiriltä mihinkään. He haluavat sieltä pois ihan itse. Leirillä ei ole mitään elämää. Se on vain sellainen välivarasto ja ajantuhlauspaikka. Ei mitään luksusta, ei perhe-elämää, ei uran edistämistä, ei niin yhtään mitään minkä vuoksi kukaan viisas haluaisi jäädä sinne. Se on vähän niin kuin epämääräiseksi ajaksi venytetty kasarmioleskelu ilman iltavapaita ja viikonloppuvapaita.

Nikolas

Quote from: vihapuhegeneraattori on 01.12.2023, 11:02:04

Lisäksi olkiukkoilit.. kukaan ei vaadi 100% pitävää rajaa, sellaista ei ole edes pohjoiskoreassa.


En olkiukkoillut. Totesin vain ilmiselvän asian pohjustukseksi varsinaiselle asialle; eli sille että niitä ukkoja saattaa tulla rajan yli, ja jotain on tehtävä.

Roope

Quote from: Valli on 01.12.2023, 13:03:58
Katsellaan nyt minkälainen tuotos sieltä tulee.

QuoteOppositio on hoputtanut hallitusta kiirehtimään rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Hallituksen lakiesityksen on arvioitu tulevan eduskuntaan keväällä, mutta sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kertoi eduskunnan kyselytunnilla pykälien valmistuvan ministeriössä todennäköisesti jo ennen joulua.
.............
Rajamenettelylakia koskeva esitys oli eduskunnassa jo viime hallituskaudella, mutta sitä ei ehditty käsitellä. Rantasen mukaan edellisen hallituksen esitys oli myös puutteellinen, koska se ei käyttänyt kaikkea EU:n direktiivin mahdollistamaa liikkumavaraa.

– Nyt tämä uusi esitys, joka meillä on ollut vireillä jo jonkin aikaa, käyttää koko direktiivien liikkumavaran, ja tarkoitus on tehdä siitä tiukka, Rantanen sanoi.


EU:n direktiivin mukaisen rajamenettelylain pyrkimyksenä on, että kielteinen turvapaikkapäätös voidaan antaa jo rajalla, eivätkä hakijat pääse liikkumaan rajalta Suomen alueelle tai edelleen muihin EU-maihin.

Saa nyt sitten nähdä, minkälainen lakiesitys sieltä tulee, mutta esimerkiksi äskettäinen järjestelykeskuksien hehkuttaminen jonkinlaisena muka jämäkkänä ratkaisuna ei oikein vakuuttanut. Joka tapauksessa rajamenettely ei muutu miksikään "pikakäännytykseksi" ilman todella isoa remonttia muualla, eikä sellaisesta ole ollut puhetta, eikä rajamenettely muutenkaan koske itärajalta tulevien osalta kuin ehkä pohjoisafrikkalaisia (Tunisia, Algeria, Marokko jne.).

Kuten sisäministeri Rantanen on hiljattain itsekin myöntänyt, rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jmk

Quote from: Emo on 01.12.2023, 12:27:18
Miksi kukaan poliitikko, päättäjä tai toimittaja ei sano, että Venäjä on turvallinen maa, Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Viro/Eesti on turvallinen maa.
Ja siinäpä ne Suomen rajanaapurit olivatkin, kaikki neljä, ...

Kansainvälinen merialue! Kansainvälinen merialue! Hauras turvapaikanhakija on saattanut uida Pohjois-Koreasta suoraan Suomen aluevesirajalle käymättä kolmannen valtion alueella!

Lalli IsoTalo

Quote from: Roope on 01.12.2023, 10:53:25
QuoteEero Heinäluoman mukaan olisi julmaa sanoa kaikille pakolaisille ei.

Kun rüzzät ovat ostaneet poliitikon, hän on ostajalleen uskollinen, ja pysyy ostettuna. Vaikka ei enää todellakaan kannattaisi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lumiukko Jeti

Quote from: Roope on 01.12.2023, 14:25:31
Kuten sisäministeri Rantanen on hiljattain itsekin myöntänyt, rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen.

Vaikuttaisi se niiden osalta jotka läpi luikahtavat. Siellähän on nimenomaan niitä asioita mitä tapahtuu sitten kun se asyylhakemus on päästy jättämään. Jonain päivänä se raja pitää avatakin ja silloin olisi hyvä kun työkalupakki olisi erinäköinen kuin nykyään, jossa Migrin Hellä-Marja Ngubu (os. Mädättäjä) alkaa junailemaan läpsyille kylpylämajoitusta virkavastuulla.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Jorma M.

Quote from: Roope on 01.12.2023, 10:53:25

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman (sd.) mukaan tällainen menettely olisi julmaa.

– Kyllä tässä kuitenkin tärkeää on se, että olemme ihmisiä kaikki ja meidän täytyy ottaa huomioon ihmisten hädänalainen asema. Sellainen, että sanotaan kaikille ei, kun te olette pakolaisia, niin me siirrämme teidät ulos, se on julmaa, epäinhimillistä, se ei ole suomalaista.

Heinäluoman mukaan tällaisella toiminnalta Suomi voisi myös menettää muiden EU-maiden tuen.

– Mikään ei olisi niin karmeaa, kuin että me tähän sorrumme, koska silloinhan me menemme siihen Venäjän ansaan, eli ruvetaan riitelemään keskenämme koko Euroopassa.

Don Heinäluoma vaan jatkaa Venäjän asiamiehenä. Oli kyseessä kaksoiskansalaisuudet, tonttien myynnit, miinat, Suomen energiatuotanto, kaasuputket ja nyt hybridiuhka niin Don pelaa itänaapurin mielen mukaan.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Roope

Quote from: Lumiukko Jeti on 01.12.2023, 14:49:33
Quote from: Roope on 01.12.2023, 14:25:31
Kuten sisäministeri Rantanen on hiljattain itsekin myöntänyt, rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen.

Vaikuttaisi se niiden osalta jotka läpi luikahtavat. Siellähän on nimenomaan niitä asioita mitä tapahtuu sitten kun se asyylhakemus on päästy jättämään.

Rajamenettely koskee vain tiettyjä itärajalla harvinaisia kansallisuuksia ja niistäkin vain esimerkiksi täysi-ikäisiä, eikä mikään estä turvapaikanhakijaa valehtelemasta ikäänsä ja kansallisuuttaan, jotka pitää kirjata ilmoitettuina.

Rajamenettelyprosessi on muutenkin sama kuin tavallinen, paitsi että sen oletetaan päättyvän turvapaikkapäätökseen neljässä viikossa. Jos ei pääty, mikään ei muutu, vaan prosessi vain jatkuu. Asuminen voitaisiin periaatteessa määrätä suljettuihin laitoksiin, mutta epäilen, että tämä toteutuu Suomessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

Quote from: jmk on 01.12.2023, 14:38:35
Quote from: Emo on 01.12.2023, 12:27:18
Miksi kukaan poliitikko, päättäjä tai toimittaja ei sano, että Venäjä on turvallinen maa, Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Viro/Eesti on turvallinen maa.
Ja siinäpä ne Suomen rajanaapurit olivatkin, kaikki neljä, ...

Kansainvälinen merialue! Kansainvälinen merialue! Hauras turvapaikanhakija on saattanut uida Pohjois-Koreasta suoraan Suomen aluevesirajalle käymättä kolmannen valtion alueella!

No sitten, tervetuloa, mutta ei minkään maarajan kautta vaan ui suoraan kansainvälisiä merialueita pitkin satamaan. Siksi vissiin satamiin jätettiinkin turvapaikanhakumahdollisuus.

jmk

Quote from: jmk on 01.12.2023, 14:38:35
Kansainvälinen merialue! Kansainvälinen merialue! Hauras turvapaikanhakija on saattanut uida Pohjois-Koreasta suoraan Suomen aluevesirajalle käymättä kolmannen valtion alueella!

Niin paitti ei olekaan. Atlantilta ei pääse Itämerelle menemättä Tanskan aluevesille. Lasketaanko se turvalliseen maahan saapumiseksi?

qwerty

Kaikkea ei ole ehtinyt lukemaan, joten tällainen kysymys. Onko missään keskustelussa heitetty lausahdus että nämä kolmansien maiden kansalaiset voivat aivan hyvin hakea turväpaikkaa Venäjältä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Ari-Lee

Quote from: qwerty on 01.12.2023, 17:35:46
Kaikkea ei ole ehtinyt lukemaan, joten tällainen kysymys. Onko missään keskustelussa heitetty lausahdus että nämä kolmansien maiden kansalaiset voivat aivan hyvin hakea turväpaikkaa Venäjältä.

Helpompaa sanoa mistä eivät tosiasiallisesti voi hakea mutta hakevat silti. Mordor ei nyt taida myöntää mitään kun siellä on kampanja itse imuroimansa haittaväestön työntämiseksi EU:n jäsenmaille. Se on niiden oma asiansa kuten sen kehitysmaaväestönkin. Ja meidän asia on torpata kertakaikkiaan sellainen väestönvaihto.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Betonikostaja

Henriksson on pöyristynyt Purran blogista:

Quote
Anna-Maja Henriksson pöyristyi Riikka Purran blogitekstistä: "Uskomatonta"
Rkp:n puheenjohtaja, opetusministeri Anna-Maja Henriksson toivoo, että hallituksen ei tarvitse käydä uutta pelisääntökeskustelua.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010030522.html

Onhan se nyt todella pöyristyttävää, jos haluaa, että Suomi voisi itse päättää omista rajoistaan ja sulkea rajat tarvittaessa nopeastikin. Hauskinta oli se, kun Henriksson haluaa seurata, muuttaako Venäjä toimintaansa seuraavan parin viikon aikana :D Nyt ollaan jännän äärellä!

Nämä lakeihin ja kansainvälisiin sopimuksiin vetoajat ovat nykyajassa ihan täysiä pölvästejä. Venäjää lait ja kansainväliset sopimukset eivät kiinnosta vittuakaan, joten en ymmärrä, mitä Suomi voittaa niitä noudattamalla. Venäläiset vain nauravat tällaisille laillisuuspölvästeille ja käyttävät heidän hölmöyttään hyväksi.

Henrikssonista tulee mieleen Titanicin kapteeni, joka hokee, että ohjasi laivaa ihan oikein, vaikka jäävuoreen törmättiin.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

duc

Kielteisen päätöksen saaneita matuja ei voi palauttaa kuin muutamaan maahan, ja ulkomaille ehtineet palautetaan Suomeen. Moni on liikkeellä työn perässä, joten he eivät ole turvapaikanhakijoita eivätkä pakolaisia vaan siirtolaisia.

QuoteMTV:n tiedot: Suurinta osaa itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista ei voida palauttaa

- -

Maahanmuuttoviraston tilastoista selviää, että loppusyksyn aikana itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on tullut Syyriasta, Somaliasta ja Jemenistä. Pienempiä ryhmiä on tullut Irakista, Marokosta sekä yksittäisiä ihmisiä useista eri maista.

Poliisin mukaan kaikki itärajalta tulleet on ehditty rekisteröidä. - -

Jos turvapaikkaa ei myönnetä, hakija voidaan Venäjältä tulleista hakijoiden kotimaista palauttaa ainoastaan Irakiin, Marokkoon ja muutamiin muihin maihin.

– Somalian palautukset ovat lykkäytyneet, eikä poliisi ole palauttanut Somaliaan tämän eikä viime vuoden aikana ihmisiä. Poliisi ei ole palauttanut henkilöitä viime vuosina ollenkaan Syyriaan eikä Jemeniin, kertoo poliisitarkastaja Ari Jokinen Poliisihallituksesta.

- -

Hakijoissa eroja muihin turvapaikanhakijoihin
Itärajan yli Suomeen tulleet turvapaikanhakijat poikkeavat selvästi muista turvapaikanhakijoista: lähes kaikilla on ollut passi ja monella perusteena taloudelliset syyt.


– Tässä on itseasiassa havaittu selkeä ero muuta kautta tulleisiin turvapaikanhakijoihin , sillä näillä hakijoilla on on lähes poikkeuksetta ollut matkustusasiakirja, kun muilla turvapaikanhakijoilla passia ei tavallisesti ole, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen Maahanmuuttovirastosta.

- -

– Se ei ole yksistään hyväksyttävä syy turvapaikkaan. Rajalla seulomme taloudelliset syyt ilmoittaneet hakijat puhuttelu jonon ohi ja puhuttelu hoidetaan korkeintaan muutamassa viikossa, toteaa Lehtinen.

Kansainvälistä suojelua hakevat perustelevat hakemusta henkilökohtaisilla tai maan turvallisuustilanteeseen vedoten.

Turvapaikkahakemusten tavallinen käsittely kestää tällä hetkellä lähes kahdeksan kuukautta, mutta Lehtinen sanoo, että tavoitteena on puoli vuotta.

- -

Suurin osa tulijoita on nuoria miehiä: 18–29-vuotiaita 71 prosenttia, 30–39-vuotiaita 17 prosenttia, 40–49-vuotiaita kuusi prosenttia ja 50–59-vuotiaita kaksi prosenttia.

- -

Osa Suomeen tulleista on jo jatkanut matkaa Eurooppaan, mutta heitä odottaa palautus Suomeen.

- -
Lihavointi minun.

MTV
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

L. Brander

Quote from: duc on 01.12.2023, 21:17:14

Hakijoissa eroja muihin turvapaikanhakijoihin
Itärajan yli Suomeen tulleet turvapaikanhakijat poikkeavat selvästi muista turvapaikanhakijoista: lähes kaikilla on ollut passi ja monella perusteena taloudelliset syyt.


– Tässä on itseasiassa havaittu selkeä ero muuta kautta tulleisiin turvapaikanhakijoihin , sillä näillä hakijoilla on on lähes poikkeuksetta ollut matkustusasiakirja, kun muilla turvapaikanhakijoilla passia ei tavallisesti ole, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen Maahanmuuttovirastosta.



VMP. Tuo on tyypillinen profiili! Tuota profiilia tuli v. 15 Ruotsista kymmenin tuhansin ja tulee muutenkin kaiken aikaa. Passin tyhmimmät hukkaa vasta Suomessa Migrin pullahalaajien avustuksella. Jos täällä muuttuu suhtautuminen, on turha väittää tulijoiden profiilin muuttuneen. Ne on aina olleet tuota!
Dystooppinen salamasota

qwerty

QuoteSuomi ja Italia yhteistyöhön hybridivaikuttamisen ja muuttoliikkeen välineellistämisen torjuntaan
ulkoministeriö
1.12.2023 17.16
QuoteSuomi ja Italia aloittavat yhteistyön valmistellakseen yhteisiä aloitteita, joiden tarkoituksena on edistää johdonmukaisia toimia muuttoliikepolitiikan ulkoisen ulottuvuuden hallitsemiseksi ja muuttoliikkeeseen liittyvän pahantahtoisen vaikuttamisen torjumiseksi.

Ulkoministeri Elina Valtonen ja Italian varapääministeri ja ulko- ja kehitysyhteistyöministeri Antonio Tajani tapasivat 29. marraskuuta Brysselissä Naton ulkoministerikokouksen yhteydessä.

Ministerit kertoivat, että Suomi ja Italia alkavat valmistella yhteisiä aloitteita, joiden tarkoituksena on edistää kaikilla yhteisillä foorumeilla johdonmukaisia toimia muuttoliikepolitiikan ulkoisen ulottuvuuden hallitsemiseksi ja muuttoliikkeeseen liittyvän pahantahtoisen vaikuttamisen torjumiseksi. Tavoitteena on myös edistää toimia ihmissalakuljetuksen ja muuttoliikkeen välineellistämisen torjumiseksi. Yhteiset haasteet ulottuvat Euroopassa pohjoisesta etelään.

Suomi ja Italia käynnistävät ideointityön, joka tavoitteena on kehittää järeitä työkaluja Naton ja EU:n mekanismien vahvistamiseksi, mukaan lukien Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin roolia hybridiuhkien torjunnassa.

"Venäjä ja muut vihamieliset toimijat välineellistävät muuttoliikettä ja käyttävät häikäilemättömästi hyväkseen kolmansien maiden kansalaisia. Transatlanttinen päättäväisyys on ensiarvoisen tärkeää, jotta tällaista toimintaa voidaan torjua. Italia ja Suomi tekevät yhteistyötä tavoitteen edistämiseksi EU:n ja Naton puitteissa", sanoo ministeri Valtonen.

"Olemme erittäin huolissamme laittomien muuttajien määrän kasvusta erityisesti keskisen Välimeren reitillä. Kolmannet toimijat pyrkivät välineellistämään tätä muuttovirtaa tarkoituksenaan horjuttaa yhteiskuntiamme ja vaikeuttaa yhteisiä pyrkimyksiämme hallita maahanmuutto- ja turvapaikkamenettelyjä. Meidän on kehitettävä työkaluja tällaisen toiminnan estämiseksi", toteaa ministeri Tajani.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Radio

Meppi Heinäluoma (SD) tuomitsee Puolan, Liettuan, Latvian ja Viron siirtolaispolitiikan sivistymättömäksi. Hän haluaa Suomen olevan sivistysvaltio ja jatkavan nykyistä itsetuhoista sisäänheittopolitiikkaa.
JH totesi joskus ruotsalaisten sosialistien olevan niljakasta väkeä. Suomi kirii nyt kovasti kisassa sosialistiemme niljakkuudesta.
YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Pakolainen on henkilö, jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi. Pelkkä pelkuruus ei riitä, vaan vainon kohteeksi joutuminen tai sen uhka pitää olla turvapaikan hakijan on aidosti ja tehokaasti henkilötasolla perustelema.


Ari-Lee

Quote from: Lyyti on 01.12.2023, 22:19:42
^Anteeksi moderaatio lyhyt viesti, mutta tästä ei tule mieleen 2015. Silloin ei palautettu ekaan EU-maahan.

Olen kyllä saanut sen käsityksen, että ainoastaan Suomeen voidaan palauttaa. Muista maista sanotaan etteivät ota vastaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Radio

111 Vokkia odottaa valmiina uusia kunniakansalaisia. Voksterit eli vokkigangsterit odottavat kuola valuen uusia "asiakkaita". Money talks...

JP73

Quote from: Radio on 02.12.2023, 02:56:01
111 Vokkia odottaa valmiina uusia kunniakansalaisia. Voksterit eli vokkigangsterit odottavat kuola valuen uusia "asiakkaita". Money talks...

Joka niemeen notkoon saarelmaan ja varsinkin nyt, kun hyvinvointialueet valtakunnallisesti saneeraavat ja tyhjentävät kiintöistöjä. Onko sopimukset jo allekirjoitettu vokkiparonien kanssa?

takalaiton

Quote
IS:n tiedot: Sisä­ministeriö pohtii jo seuraavia vaihto­ehtoja itärajalle – tässä ne ovat
[...]
IS:n tietojen mukaan itärajan sulun jatkaminen joulukuun 13:nnen jälkeen ei kuitenkaan onnistuisi automaattisesti samoin perustein.

– Laki edellyttää, että täydellisen sulun jatkaminen vaatisi ihan uudet perustelut ja samanlaisen perustelurakenteen kuin nykyinen päätös. Oikeastaan vielä enemmän, eli täyssulun tarpeellisuus pitäisi pystyä perustelemaan siinä tilanteessa vielä tarkemmin kuin nyt, yksi lähteistä kertoo IS:lle.
[...]
On useaan kertaan toistettu, että itärajan toimia pohdittaessa ei tuijoteta pelkkää tulijoiden määrää. Näin on myös jatkossa, kun arvioidaan koko itärajan sulun purkamista tai jatkamista.

– Pohditaan sitä, onko meillä varaa jostain kenties avata rajanylityspaikkoja uudestaan, vai onko tilanne niin vaativa, että on pakko jatkaa täyttä rajoitusta.

PÄÄTÖS ei ole yksiselitteinen.

– Tilanne täytyy katsoa, kun 13. joulukuuta lähestyy. Hallituksen tahtotila riippuu siitä, mitä rajan takana silloin tapahtuu, yksi hallituslähde sanoo.

– Hallituksen tahtotila nojaa viranomaisarvioon ilmiön tilanteesta, toinen hallituslähde sanoo.

– Riippuu tismalleen tilanteesta. Jos on ongelmia, jatketaan sulkua ehdottomasti. Jos ei, puretaan. Todennäköisesti tätä joudutaan sitten tekemään eestaas, mikäli Venäjä toimii kuten sen voi olettaa toimivan, sanoo kolmas lähde.

– Kun tällainen päätös pannaan toimeen ja saadaan täysi valmius, se vie oman aikansa. Samoin päätöksen purkaminen. Se on sellaista edestakaisin soutamista, johon ei ole mahdollisuutta pitkällä tähtäimellä, IS:lle sanotaan.

Toisin sanoen ei olisi kestävää, jos hallitus joutuisi jatkuvasti sulkemaan ja avaamaan rajaa tai rajanylityspaikkoja.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010030118.html

Venäjä tietysti jatkaa hämmentämistä ja kuskaa turvapaikanhakijoita rajan yli lisää heti kun raja-asemia taas avataan. Suomen nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista kestävää ratkaisua tilanteeseen eikä mitään vaikuttavia lakimuutoksia ole edelleenkään vireillä (kuten tulijoiden siirtämistä kolmansiin maihin turvaan, suljettuja vastaanottokeskuksia, rajavartijoille oikeuksia pushbackeihin ym.).
Oulu is not safe - start deportations.

AJIH

Näissä rajaan liittyvissä ihmisoikeuspuheenvuoroissa unohtuu se, että juuri turvapaikanvalehakijat ovat heitä, jotka kaivavat maata turvapaikkajärjestelmän alta. He tekevät sen esiintymällä olevansa turvapaikanhakijoita vaikka oikeasti eivät ole turvapaikan tarpeessa vaan parempaa elämää etsimässä ja vieläpä toisten, sekä oikeiden turvapaikanhakijoiden että vastaanottavien maiden kansalaisten, kustannuksella. Valehtelu ja vilppi eivät ole ihmisoikeuksia. Sivistysvaltio ei voi suvaita valehtelua ja vilppiä, sillä ne ovat sivistyksen vastakohta ja tuho. Ilmeisesti paras keino saada valehtelu ja vilppi loppumaan sekä turvata turvapaikkajärjestelmän tarkoitus, olisi rajan sulkemisen lisäksi viihtymisleirien perustaminen rajan yli jo päässeille.
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.