2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[insinörtti]

Onkohan jossain määritelty, miten nopeasti jonon pitää liikkua, jotta jokaisella voidaan vielä tulkita olevan mahdollisuus hakea turvapaikkaa?

Onhan jokaisella mahdollisuus mennä vaikka yökerhoonkin, mutta sisään otetaan vain yksi henkilö tunnissa, jos sattuvat olemaan rumia.

En ymmärrä, miksi Suomella olisi intressi tai velvollisuus nopeuttaa haitallista maahanmuuttoa. Yksi henkilö tunnissa olisi sopiva käsittelynopeus - loput odottakoon ulkona elleivät sitten halua palata kotiinsa.

[Ajattelija2008]

On ilmeistä, että sisäministeriö, oikeusministeriö ja hallitus halusivatkin laillisuusvalvonnan arvioinnista hylkäävän päätöksen. En keksi muuta selitystä tällaiselle sabotaasitoiminnalle.

Tämä on selvä. EU on määrännyt Suomen pelleilemään siirtelemällä avointa raja-asemaa. Juristit hankittiin avuksi keksimään "syy" tälle pelleilylle.

EU:ssa on paljon vahvoja voimia, jotka haluavat laittoman siirtolaisuuden jatkuvan. Jos Suomi panee rajan kiinni, niin se innostaa muita EU-maita ja Britanniaa toimimaan samalla tavalla.

Britanniassa oli pari viikkoa sitten vastaava juristiharhautus, kun maan korkein oikeus esti rajarikollisten lähettämisen Ruandaan odottamaan turvapaikkapäätöstä.

Australia on jostain syystä poikkeus. He lopettivat laittoman siirtolaisuuden kertaheitolla. Jostain syystä laitonta siirtolaisuutta kannattava blokki on Australiassa heikko.

[pugisti]

"Raja-Joosepissa on lääkäreitä ja sairaanhoitajia saapuvien mahdollisia sairaustapauksia varten. Tänään kaikki saapujat olivat hyvävoimaisia, eikä heitä tarvittu."

Suomen kansalaiset saa kyllä odottaa useita kuukausia että pääsee lääkärin puheille. Sairaustapauksissa käsketään potemaan tauti kotona.

Mistä tämä lainaus oli?

[Pakkanen]

Lindtman ehdottaa Ylellä: Jokaisesta Venäjän ohjaamasta rajanylittäjästä 100 000 euroa Ukrainalle

Sosialistien maailmassa raha kasvaa ilmeistesti puussa, josta voidaan tarpeen tullen poimia tällaista neekeröintirahaa.

Jos EU jäsenmailla tosiasiallisesti olisikin tällaista ylimääräistä puussa kasvanutta rahaa, niin tehokkaammin se tukee Ukrainaa, jos 100 000€ maksetaankin jokaisesta push back neekeristä. Ukraina saa edelleen rahaa sotakassaan, mutta neekerit jää Venäjän riesaksi.

Tyhmiä noi demarit!

[Toni R Jyväskylästä]

Hesari puskee nyyhkyjuttua Algerialaisesta elintasopakolaisesta.

Algerialainen Fouad on yrittänyt Venäjältä Suomeen yli puolitoista viikkoa – Nyt hän nukkuu kahvilassa eikä tiedä mitä tehdä​

HS tapasi Murmanskissa kolme algerialaista miestä, jotka olivat saapuneet Venäjälle runsas kuukausi sitten turistiviisumeilla päästäkseen Suomeen. Nyt miehet ovat jumissa.

....

ALGERIASSA Fouad, 34, sanoo työskennelleensä rakennusmestarina. Vaimo sekä 2- ja 4-vuotiaat lapset odottavat Algeriassa, kun isä yrittää hankkia perheelle uutta asuinmaata. Fouad esittelee puhelimesta kuvia perheestään.

"Maassamme on paljon ongelmia."

Fouad kertoo ottaneensa asuntolainan ja lyhentäneensä sitä säännöllisesti ajallaan, kunnes "ajat muuttuivat".

"En maksanut enää ajallaan, joten he takavarikoivat talon eivätkä jättäneet minulle mitään. Minulla on vain perheeni. En halua, että lapseni joutuvat elämään kodittomina Algeriassa."

Suomesta hän kertoo löytäneensä tietoa internetissä. Hän on etsinyt internetistä turvallista maata, joka takaisi elannon.

"Niiden tietojen perusteella, jotka minulla on, Suomi on turvallinen maa, jossa asuu hyviä ihmisiä."

Loput maksumuurin takana:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010016259.html

[Outo olio]

Joistakin päättäjistä voi myös tuntua hyvältä ajatella, että tämä tulijatulva on Vladimir Putinin henkilökohtaisesti määräämä operaatio, koska tämä myös tarkoittaisi, että me olemme niin tärkeitä, että ison maan johtajaa kiinnostaa. Jos tulva olisikin alempien pomojen itse keksimä idea, ja Putinin rooli olisikin vain yllättyä positiivisesti ja kehua alaisiaan, niin se myös tarkoittaisi, että emme me olekkaan niin tärkeitä.

[Nikolas]

Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi.

Täydellisen vuotamattomaksi rajaa ei saada. Voidaan kuvitella sellainen 1300 kilometriä pitkä kahden korkean betoniaidan ja tiheän piikkilankakentän yhdistelmä. Mutta kauanko menisi että joku innokas maahantunkeutujaryhmä alkaisi nakertaa maahan jotain tunnelia tai keksisi uudelleen jonkun katapultti-laskuvarjo-yhdistelmän? Enkä tarkoita tällä etteikö kunnon aita voisi olla tarpeellinen, mutta voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa?^* Täydellisessä maailmassa saisimme täydellisen pitävän rajan. Ehkä joudumme tyytymään epätäydellisyyteen. Jos hyväksytään että raja vähän vuotaa, tarvitaan kuitenkin valvontalaitteet ja partiot, joiden avulla rajan yli/ali/läpi livahtaneet moniosaajat saadaan poimittua talteen. Tämäkään ei ehkä ole täydellinen ratkaisu mutta sittenkin paljon parempi kuin pelkkä aita. Tällöin pulma koskee enää niitä talteen otettuja maastojuoksumestareita, että mitäs heille sitten tehdään. Tämäkään ei sitten ole aivan täydellinen eikä lopullinen ratkaisu, mutta ilmeisesti tarvitaan myös viihtymisleirit.




* Tottahan toki, muun muassa Olkiluodossa.

[Nikolas]

Joistakin päättäjistä voi myös tuntua hyvältä ajatella, että tämä tulijatulva on Vladimir Putinin henkilökohtaisesti määräämä operaatio

Määräävä tekijä lienee kognitiivinen dissonanssi. Sen saattoi havaita esimerkiksi keskustelussa Jussi P. Laine & Joakim Vigelius. Kansanedustaja Vigelius puhui asiaa mutta professori Laine pyöritti samaa levyä pääsemättä ajatuksessaan eteenpäin.

Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop

Eli joillekin ihmisille ei enää mahdu päähän se ajatus että varsinainen ongelma olisi haittamaahanmuutto, ja se että Venäjä vain hyödyntää kyseistä ongelmallista ilmiötä tekemällä siitä aseen Suomea vastaan. Yritä nyt niille puhua järkeä, kun vastaukseksi tulee rikkinäisen levyn pyöritystä.

[Kim Evil-666]

Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi.

Täydellisen vuotamattomaksi rajaa ei saada. (...)

Tottahan toki tuon ymmärrän. Tarkoitin lähinnä sitä- ettei käsipäiväällä oteta asylumeja raja-asemilla vastaan. Ei nyt vaan jaksa kirjoittaa kaikkea auki joka kerta. Kuvaamasi olisi ihan kelpoa tavaraa. Kameravalvonta antaa paljon anteeksi- ja kaikkea muutakin kivaa tiettyihin paikkoihin voisi toteuttaa.

Algerialainen Fouad on yrittänyt Venäjältä Suomeen yli puolitoista viikkoa – Nyt hän nukkuu kahvilassa eikä tiedä mitä tehdä​

HS tapasi Murmanskissa kolme algerialaista miestä, jotka olivat saapuneet Venäjälle runsas kuukausi sitten turistiviisumeilla päästäkseen Suomeen. Nyt miehet ovat jumissa.

....

ALGERIASSA Fouad, 34, sanoo työskennelleensä rakennusmestarina. Vaimo sekä 2- ja 4-vuotiaat lapset odottavat Algeriassa, kun isä yrittää hankkia perheelle uutta asuinmaata. Fouad esittelee puhelimesta kuvia perheestään.

"Maassamme on paljon ongelmia."

Fouad kertoo ottaneensa asuntolainan ja lyhentäneensä sitä säännöllisesti ajallaan, kunnes "ajat muuttuivat".

"En maksanut enää ajallaan, joten he takavarikoivat talon eivätkä jättäneet minulle mitään. Minulla on vain perheeni. En halua, että lapseni joutuvat elämään kodittomina Algeriassa."

Suomesta hän kertoo löytäneensä tietoa internetissä. Hän on etsinyt internetistä turvallista maata, joka takaisi elannon.

"Niiden tietojen perusteella, jotka minulla on, Suomi on turvallinen maa, jossa asuu hyviä ihmisiä."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010016259.html

Voi kyynel! Miten toi Hesari kehtaa! Yrittääkö ne nyt selittää tolla itkuparqulla- että algerialaisen ahneen olisi syytä päästä Suomeen ikuiseksi elätiksi- ja myöhemmin raahauttaa perheensäkin tänne. Aina välistä joutuu tännekin takomaan rystyset punasena- kun verenpaine nousee w***tuksesta lähelle taivaallista valtakuntaa.

[Kim Evil-666]

Kinkkuvoileipä hiillostettavana huomenna kyselytunnilla. Tuleeko sammakoita suusta?

https://areena.yle.fi/podcastit/1-67181748

Samaa tuubaa kuin tähänkin asti. Toistaa kuin papukaija että ei voi horjuttaa ei vaikuttaa. Mitä muuta tuollainen osaa. Ehkä en halua pilata sunnuntaipäivääni.

Orpo kuulostaa samalta- kuin professori Laine.

Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop

Välistä tuntuu- että näihin pelleihin on asennettu joku tuunattu mokurobotti päidensä sisään. Ilmankos läpsyjä lappaa lihapatojen ääreen- kun päättäjistön robottiarmeijassa on joku autotune päällä. Kehittyneeessä versiossa se korjaa sävelkorkeuksien sijaan etukäteen ohjelmoituja sanoja suun avatessa.

[Hohtis]

Tuota, kun puhutaan siitä 16§ myrkkypilleristä niin tarkalleen tuota pykälää lukemalla siellä ei kyllä missään mainita, että avoimena pidettävän kansainvälistä suojelua varten tarkoitetun raja-aseman pitäisi sijaita juuri tietyn rajanaapurin puolella. Mainitaan vaan, että yksi sellainen pitää olla Suomen valtakunnanrajalla. Miksei se voisi olla Kilpisjärvellä?

Päinvastoin, pykälässä puhutaan kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä yhteen paikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Eli tuohan olisi tulkittavissa myös siten, että uhan torjuminen ei tosiasiallisesti toteudu, jos raja pidetään auki siihen suuntaan, josta uhka kohdistuu.

16 § (8.7.2022/698)
Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen
Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Jos valtioneuvosto on tehnyt 2 momentissa tarkoitetun päätöksen, kansainvälistä suojelua voi hakea Suomen valtakunnanrajalla vain sellaisessa rajanylityspaikassa, johon kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty. Tästä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa ottaen huomioon lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet.

Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön mainitun uhan torjumiseksi. Sisäministeriön on tiedotettava tässä pykälässä tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa.

Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää tarkemmin tässä pykälässä tarkoitetun asian käsittelemisestä viipymättä poliisin, Tullin ja Rajavartiolaitoksen kesken.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P16

edit: "eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen" kai on se myrkkypilleri, mutta ei Suomi ole ainoa Venäjän rajamaa. Hakekoon suojelua Virosta, Latviasta, Liettuasta, Puolasta, Valko-Venäjältä tai vaikka Ukrainasta.

***

Täällä puhutaan "poikkeustilasta" eli siis valmiuslain käyttöön ottamisesta. Siellä ei mainita mitään rajojen sulkemisesta "ei-aseelliselta hyökkäykseltä", sen sijaan siellä kyllä annetaan muita, ikäviä oikeuksia:

122 b § (8.7.2022/706)
Velvollisuus luovuttaa rakennuksia ja huoneistoja
Maahanmuuttovirasto voi vastaanottopalvelujen järjestämistä varten tarvittavien tilojen riittävyyden varmistamiseksi 3 §:n 6 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa päätöksellään velvoittaa rakennuksen tai huoneiston omistajan tai haltijan luovuttamaan vähintään 30 henkilön yhteismajoittamiseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston Maahanmuuttoviraston käyttöön. Valtioneuvoston asetuksella säädetään, missä kunnissa toimivaltuutta voidaan käyttää.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L17aP122b

Valmiuslain käyttöönottoa ei kannata toivoa.

[DuPont]

Pari kolme hyvää artikkelia laitan:
Linkki Kantapaikkaan:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg189580.html#msg189580

Timo Hännikäinen (Sarastuslehti) - Kun demokratia on rikki.
https://sarastuslehti.com/2023/11/24/kun-demokratia-on-rikki/

Näin siitä huolimatta, että useita vastaavanlaisia operaatioita on nähty muualla Venäjän läntisillä rajoilla aiempina vuosina. Lisäksi oli odotettavissa, että sellainen kohdistetaan myös Suomeen Nato-jäsenyyden toteutumisen jälkeen. Tämänkertaisella operaatiolla Venäjä etsii heikkoa kohtaa länsirajaltaan. Se ei selvästikään ole Viro, joka sulki rajansa välittömästi ja käännytti turvapaikanhakijat takaisin, vaikka on aivan samojen kansainvälisten sopimusten piirissä kuin Suomikin. Sisäpoliittista sekasortoa ei seurannut, eikä maata ole uhattu kansainvälisillä sanktioilla.

Suomen hallitus sen sijaan perääntyi heti kun apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ilmoitti, ettei hyväksy rajatoimien tiukennuksia. Puumalaisen aiemmat ansiot ovat monenkirjavat. Toimiessaan vähemmistövaltuutettuna vuosina 2002-2007 hän piti Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksia kiihottamisena kansanryhmää vastaan ja sai Fazerin vetämään Lakupekka-patukat pois myynnistä tekemällä tutkimuspyynnön Kuluttajavirastoon. Keväällä 2014 hän vaati Suvivirren kieltämistä kouluissa...

Loput linkistä. Rumaa juttua.
- - -
Heikki Porkka:
Mikko Puumalainen - totalitarismin puolella sananvapautta ja suomalaisten etua vastaan
https://beta.oikeamedia.com/o1-210000

Jussi Halla-aho kirjoitti 13.8.2004 osuvasti siitä, millä tavoin Puumalaisen harjoittama ajatusmalli edustaa metodiikkaa, jota on toteutettu muun muassa Neuvostoliitossa, Kiinassa ja monissa muissa totalitaristisissa valtioissa.

"On erittäin karua, jos tiedemies ei saa kertoa tutkimustensa tuloksia julkisuuteen, olivat ne oikeita tai vääriä. On kahdenlaisia yhteiskuntia. Toisissa tieteellisten teorioiden validiuden arvioi tiedeyhteisö. Toisissa taas saman tehtävän hoitaa tuomioistuin. Se, että Puumalainen ja kumppanit turvautuvat tuomioistuimeen eivätkä tiedeyhteisöön, kertoo minulle, että he itsekin tietävät oman näkemyksensä perustuvan tosiasioista piittaamattomaan sokeaan uskoon."

"Mahdollisuus tukkia väkivalloin niiden suut, jotka puhuvat epämiellyttäviä, on kulloisellekin eliitille houkutteleva. On kuitenkin turha kuvitella, että kukaan on turvassa vähemmistövaltuutettu Puumalaisen ajaman totalitarismin hirviöltä, jos se päästetään irti. Jos hyväksytään periaate, että vääristä mielipiteistä joutuu raastupaan, pirukaan ei tiedä, millainen mielipide on tulilinjalla seuraavaksi."...

Hyvää kommenttia autoritarismista, jota kuulemma ei Suomessa ole. :

Pauli Vahtera:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0e9DEbGvYwaeTSqGCWFrAuE1E71EzY9b8d5PGbPwoRY7NsasQsQEAb9Dv7sWtjgU6l

Ihminen ei pysty tekemään 180 asteen käännöstä ajatuksistaan, tapahtui maailmassa mitä tahansa. Orpo 2015: "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia" Mies on sama vuonna 2023, hänelle on annettu liian isot saappaat ja siitä kärsivät kaikki suomalaiset.
Sokea Reettakin näkee, että Venäjältä pakkotulevat muslimit eivät ole vainottuja. He ovat nuoria arabi- ja somalimiehiä, joilla ei ole mitään tarvetta turvapaikkaan. Ja vaikka muutamalla olisikin, he ovat jo turvallisessa maassa – Venäjällä. Rajan avaaminen Suomeen ei ole mikään ihmisoikeus. Ja vaikka olisikin, suomalaisten turvallisuus on tärkeämpi asia kuin valehtelevien turvapaikan hakijoiden.
Jos Orpo olisi mies, hän olisi sanonut apulaisoikeuskansleri Puumalaiselle, että voit olla mitä mieltä tahansa, mutta hallitus laittaa Venäjän rajan kiinni. Lain mukaan oikeuskansleri voi esittää mielipiteensä pöytäkirjaan, mutta valtaa päättää Suomen asioista hänellä ei ole.  Kuka tietää, vaikka Orpo olisi sopinut asiasta Puumalaisen kanssa.
Sen sijaan, että hän olisi pistänyt Puumalaisen hiljaiseksi, hän kielsi perussuomalaisia ministereitä kritisoimasta hallituksen järjettömiä tekoja...

Kokoomus on oikea puolue oikeistohallitukseen PS:n kanssa, mutta P. Orpo on väärä henkilö Kokoomuksen johdossa. Jojo ei korvaa selkärankaa.

Nuo kantsii lukea!

[skyuu]

Voi kyynel! Miten toi Hesari kehtaa! Yrittääkö ne nyt selittää tolla itkuparqulla- että algerialaisen ahneen olisi syytä päästä Suomeen ikuiseksi elätiksi- ja myöhemmin raahauttaa perheensäkin tänne. Aina välistä joutuu tännekin takomaan rystyset punasena- kun verenpaine nousee w***tuksesta lähelle taivaallista valtakuntaa.

No mutta pitäähän algeerin nyt päästä lihapatojen ääreen kun ei viitsi talostaan lainoja lyhennellä. Ja pääseekin... ja sitten onkin kiva rakennella parikin taloa Algerian aurinkoon kun hölmölän asukit avokätisesti rahaa antaa. Perheenkin voi roudata ja hakea vaikka pari vaimoa lisää koska onhän tämä Ahmad Ahne kohta varakas mies jolla on vuokrataloja ja muuta omaisuutta.

[ikuturso]

Vähään ovat suomalaiset äänestäjät tyytyväisiä.

Jos veneen pohjassa on neljä reikää ja kolme niistä tukitaan, niin voihan sekin olla jonkun mielestä ihan hyvä tuloś..

Viisasta puhetta.

Enemmän kuin  :aan PS puoluetta, minä    :aan suomen kansaa.

Jos tilanteessa olisi jotain ongelmaa, kansa olisi Mannerheimintiellä huutamassa rajoja kiinni. Täällä vain muutama netsi öyhöttää hommalla ja toinen mokoma facebookissa.

Veikkaan, että kun ovat niin suoraselkäisesti "tukeneet hallitusta" tässä veneen vuotamaan jättämisessä, niin vihervasemmistopuolueiden kannatus on seuraavassa gallupissa noussut muutaman prosenttiyksikön. Kun ne tekevät paremmin kuin persut ja pitävät vielä ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteesta kiinni.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Tuota, kun puhutaan siitä 16§ myrkkypilleristä niin tarkalleen tuota pykälää lukemalla siellä ei kyllä missään mainita, että avoimena pidettävän kansainvälistä suojelua varten tarkoitetun raja-aseman pitäisi sijaita juuri tietyn rajanaapurin puolella. Mainitaan vaan, että yksi sellainen pitää olla Suomen valtakunnanrajalla. Miksei se voisi olla Kilpisjärvellä?

Tässä vähän maantietoa meille etelän vetelille.

[Histon]

Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi.

Täydellisen vuotamattomaksi rajaa ei saada. Voidaan kuvitella sellainen 1300 kilometriä pitkä kahden korkean betoniaidan ja tiheän piikkilankakentän yhdistelmä. [...] Tämäkään ei sitten ole aivan täydellinen eikä lopullinen ratkaisu, mutta ilmeisesti tarvitaan myös viihtymisleirit.
* Tottahan toki, muun muassa Olkiluodossa.

Meillä on rajavyöhyke ja sen miinoittaminen ei ole mahdotonta.

Olen samaa mieltä että Ottawan sopimuksesta irtautuminen ja maamiinat tämän haittamaahanmuutto-ongelman lopulta ratkaisevat ihan niinkuin ratkaisivat Koreoiden rajalla. Jos maamiinoja on rajallinen määrä, ensiksi tulee miinoitttaa länsiraja ja sen jälkeen itäraja.

[pugisti]

@Hohtis
"eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen"
Nyt ollut puhetta että apulaisoikeuskansleri tulkinnut lakia niinkuin on, niin mun tulkinnan eihän tuo itseasiassa ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että se kuka on oikeutettu suojeluun, saa suojelua 🤔 eikä että tp-hakemus pitää voida jättää joka rajalla vaikka 🤔
Vai tulkitsenko nyt väärin 🤔

[Hohtis]

@Hohtis
"eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen"
Nyt ollut puhetta että apulaisoikeuskansleri tulkinnut lakia niinkuin on, niin mun tulkinnan eihän tuo itseasiassa ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että se kuka on oikeutettu suojeluun, saa suojelua 🤔 eikä että tp-hakemus pitää voida jättää joka rajalla vaikka 🤔
Vai tulkitsenko nyt väärin 🤔

Itse asiassa yhden raja-aseman auki pitäminen Venäjän puolelle tekee tuosta Suomelle myrkkypillerin. Jos Suomi ei ota "välitilaan" jäänyttä turvista maahan, Suomi estää hänen oikeuden kansainväliseen suojeluun siinä nimenomaisessa tilanteessa - jos Venäjä ei päästä turvista takaisin Venäjälle.

Jos Suomella ei ole auki yhtään raja-asemaa Venäjälle, ei turvis voi jäädä ainakaan tietämättään välitilaan koska ei ole mahdollisuutta edes hakea turvapaikkaa. Ja se pitää tiedottaa.

Suomi ei estä kenenkään oikeutta kansainväliseen suojeluun. Se ei vaan käy päinsä Suomen itärajalla - Rajavartiolain 16§ toiseen momenttiin perustuen. 

[Kim Evil-666]

Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Mikäli muistan oikein- (voin olla täydellisen väärässäkin) niin tätä kohtaa tulkittiin siten- etteivät edellytykset järeämmille toimille täyttyneet. Lisäksi valmistelussa oli amatöörimäisiä puutteita käsitteineen päivineen- ja se oli ilmeisesti verrattavissa johonkin sekametelisoppaan.

Oma tulkintani olisi ollut se- että kaikki olisi pitänyt laittaa säppiin välittömästi- ja turvapaikanhakuprosessit keskeyttää niin ikään välittömästi sovituksi määräajaksi- jota voitaisiin jatkaa tilanteen niin vaatiessa. Tämä olisi pitänyt tehdä valtioneuvoston päätöksellä mahdollisimman nopeasti- ilman mitään kyselyjä Puumalaiselta. Mahdolliset EU-sanktiot olisivat sitten joskus tulevaisuuden huoli- eikä niistä olisi tullut huolehtia punaisen puupennin vertaa.

[pugisti]

Sitäkin miettinyt ja täälläkin oli, muistelen, miksi tp-hakemuksen jälkeen pitää päästä "mukaviin" oloihin, miksi ei riitä pelkkä hakemuksen vastaanotto 🤔
Ja jos pitää päästä, niin mikä estää sellaiset "leirit" tai muuten rajoitukset päästä vapaasti liikkumaan

[kenelek]

Sitäkin miettinyt ja täälläkin oli, muistelen, miksi tp-hakemuksen jälkeen pitää päästä "mukaviin" oloihin, miksi ei riitä pelkkä hakemuksen vastaanotto 🤔
Ja jos pitää päästä, niin mikä estää sellaiset "leirit" tai muuten rajoitukset päästä vapaasti liikkumaan

Noihin löytynee selityksiä jo perustuslaista, siellähän lukee monessa kohdassa että "jokainen", "jokaiselle" jne, ei ole enää juurikaan erottelua erikseen suomalaisia koskeviin asioihin. Nykyinen perustuslaki on suoraan sanoen aika paska.

[Viimeinen linja]

Mitä konkreettista seuraamusta suomelle olisi jos jätettäisiin pakkotilanteessa noudattama jotain "kansainvälisiä lakeja".

Tuleeko:

- Nuhtelua
- Jotain rahallista seuraamusta

Siis mitä?

Ja jos tulee jotain maksuja (jos tulee) niitä pitää verrata täällä mainittuun summaan n. miljoonan elinaikaiset kustannukset per tunkeutuja. Eikö meidän pitäisi / kannattaisi joskus olla se luokan paha oppilas ja sanoa: v...tut nyt ei käy, jäääkiekko termein. Anna sakkoa saatana!

[Hamsteri]

Mitä konkreettista seuraamusta suomelle olisi jos jätettäisiin pakkotilanteessa noudattama jotain "kansainvälisiä lakeja".

BBC kirjoittaa artikkelin, jonkun kantisvassarinaisen sanelemana eli ei mitään. Ei ketään kiinnosta paskan vertaa, mitä Suomi tekee tai jättää tekemättä Suomen ulkopuolella. Puolet EU maista rikkoo tälläkin hetkellä Venäjän vientikieltoja, eikä ne mitään sanktioita siitä saa.

[DuPont]

Mitä konkreettista seuraamusta suomelle olisi jos jätettäisiin pakkotilanteessa noudattama jotain "kansainvälisiä lakeja".

Tuleeko:

- Nuhtelua
- Jotain rahallista seuraamusta

Siis mitä?

Ja jos tulee jotain maksuja (jos tulee) niitä pitää verrata täällä mainittuun summaan n. miljoonan elinaikaiset kustannukset per tunkeutuja. Eikö meidän pitäisi / kannattaisi joskus olla se luokan paha oppilas ja sanoa: v...tut nyt ei käy, jäääkiekko termein. Anna sakkoa saatana!

Oman edun ajattelusta ei seuraa mitään pahaa. EU:n seuraamisesta seuraa enemmän pahaa, Tytti Tuppurainen.

[toumasho]

Suomettuminen on käynnissä, asia on hyvin helppo päätellä: Venäjä perseilee täysillä, mutta täällä Suomessa ei ole otettu edes venäjän suurlähettilästä puhutteluun.

Samoin on selvää, että kenelle lojaaleja Suomeen muuttaneet venäläiset ovat: he osoittavat mieltään eduskuntatalon edessä ja senaatintorilla Suomen valtion päätöksiä vastaan. Jos nämä maahanmuuttajat olisivat uudelle kotimaalleen uskollisia, niin he osoittaisivat mieltään Tehtaankadulla venäjän suurlähetystön edessä ja vaatisivat venäjää lopettamaan perseilyn Suomea kohtaan.

Mitä tästä voidaan päätellä:

Ryssät ovat ryssiä vaikka voissa paistaisi.

Suomessa suomettuminen on tehnyt menestyksekkään loikan sellaiseen sukupolveen, jonka ei kuuluisi sitä enää potea. Ehkäpä Suomen Nato-jäsenyys korjaa asian seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa.

[kenelek]

on selvää, että kenelle lojaaleja Suomeen muuttaneet venäläiset ovat

Puhe on täälläkin ollut todella paljon keskittynyttä pelkästään neekerien/muslimien maahanmuuttoon, mutta tämä venäläisten tänne muuttamisen ongelma on pitkälti unohdettu. Oletus on ilmeisesti ikäänkuin ollut että tänne muuttavat venäläiset automaattisesti ovat jotain kotimaataan ja hallintoaan vihaavia toisinajattelijoita? Todellisuus voi olla vähän toinen...

[Golimar]

Videomateriaalia Z-liitosta.

https://vimeo.com/888315807

https://vimeo.com/888315900

[kenelek]

Persuilla on sisäministeri Mari Rantasen lisäksi mm. oikeusministeri Leena Meri ja valtiovarainministeri Riikka Purra, ovatko nuokaan ottaneet oikein mitään erityistä kantaa tähän tilanteeseen? (Purra on myös Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja, näin ohimennen mainittuna.)

[Penan kaveri Eki]

Videomateriaalia Z-liitosta.

Oisko ekassa videossa ehkä nää tän päivän tulijat (55), mitä Murmanskin kaupunginjohtaja kertoi lähettävänsä rajalle.

Toisessa videossa ambulanssi (Скорая) / ensiapu (Медицинская) sekä kuvan hemmot.

- Maasturi on Murmanskin alueelta, mutta ei riitä reso saamaan selville henkilöautojen rekkareiden aluenumero
- Telttahalleissa aikamoinen polkupyörävarasto (Onneksi olkoon Suomi)
- Telttahallien kohdalla on tiekyltti, mutta en saa selville mitä siinä lukee. Edit: ПРИОЗЕРСК (Priozersk), eli meidän Käkisalmi. Onkohan Murmanskissa myös?

[Golimar]

Lorvipaikanhakijat ovat menossa Raja-Jooseppiin.

https://t.me/murmansk_chp/8487

Наш человек с Лотты докладывает о обстановке на границе

👉 Мурманск Дтп Чп
t.me/murmansk_chp
/8487
21.9Kviewsedited 
Nov 25 at 13:20

Our man from Lotta reports on the situation at the border

👉 Murmansk Accident Emergency
t.me/murmansk_chp
/8487
21.9Kviewsedited
Nov 25 at 13:20

https://www.google.com/maps/place/App+Lotta/@68.4776442,28.4658101,15z/data=!4m6!3m5!1s0x4432cb130d778b8d:0x661ba8573027a3d5!8m2!3d68.4774328!4d28.476861!16s%2Fg%2F11ft7bp3t5?entry=ttu