News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

sancai

Kokoomus jyrähtelee. PS-edustajat kai kyhjöttelevät jossain kusi sukassa.

[tweet]1725927164107686258[/tweet]

P

^^Tuskin tässä mitään globohomo-salaliittoa, jossa putinin hallintokin olisi osana on. Muut puolueet osin vastoin Suomen ja suomalaisten etua hyödyntävät tilannetta, jossa matua tungetaan maahan persujen ollessa hallituksessa, koska se varmasti syö persujen kannatusta. Tässä "tilaisuus on tehnyt muista puolueista hallituksessa varkaita".

Sitten on ne puolueet, joiden ideologia perustuu kumbayjaan, sateenkaariin ja yksisarvisiin... No ne tekevät sitä samaa, mitä ovat aina tehneet.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Linkster

QuoteNo, jos jotain positiivista pitää kaksin käsin etsiä - ja pitäähän sitä vaikka semantiikasta ellei sitten muusta: Eipä taida olla enää näkynyt sloganeita humanitaarisista matuista mm. rikkautena, voimavarana, eläkkeidemme maksajina jne? Nyt matuista edes puhutaan valtamediassakin siinä mielessä, mitä he ovat koko ajan olleetkin, eli taakkana ja tuoreeltaan myös sodankäynnin välineinä ts. meille vihamielisen valtion käyttäminä ammuksina.

= Ainakin Overtonin ikkuna laajeni lopulta, painovoimalla ellei muutoin.

Kyllähän tuo vanha kehno heti heräsi ruumisarkustaan; hyysäri ja aatesisarveljet alkoivat välittömän ryssäkomppauksen ja matukiiman:
Syyrialais­mies kieltäytyi Suomessa vastaan­otto­rahasta: "Tulin tänne tekemään töitä"

MIES kertoo haaveilleensa Suomesta jo pidemmän aikaa, sillä täällä arvostetaan koulutusta. Mies kertoo, että hänellä on kaksi korkeakoulututkintoa ja hän aikoo aloittaa työnhaun Suomessa heti kun vain voi. Hän sanoo, ettei aio ottaa vastaan Suomen valtion turvapaikanhakijoille tarjoamaa vastaanottorahaa.

Loppu oksennus tuolta, anteeksi ja kuulemiin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010000312.html

-PPT-

Ensi viikolla nuo pohjoisetkin raja-asemat menevät kiinni. Jokin ihme juttu hallinnossa ja politiikassa on että mikään asia ei voi tapahtua just nyt vaan on aina se siirtymäaika. Kuitenkin parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Roope

Leikkivätkö nämä kaikki tyhmää vai mitä?

QuoteItärajan tilanne on otsikoissa, ja se imartelee Venäjää – "Venäjä pitää sitä ikävä kyllä onnistumisena"

Itärajan tilanteen Suomessa saama suuri huomio imartelee todennäköisesti Venäjää. Näin arvioi Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen johtaja Teija Tiilikainen MTV:n Uutisextrassa.

Venäjän toiminta ja Suomen itärajalle ilmestyneet paperittomat turvapaikanhakijat ovat olleet kotimaassamme viikon ykköspuheenaihe.

Poliitikot ovat tehneet päätöksiä ja keskustelleet, samoin muukin kansa sosiaalisessa mediassa. Perinteinen media on uutisoinut aiheesta vilkkaasti.

Tietyllä tapaa se sopii Venäjälle.

Hybridioperaatioihin kuuluu juuri epävarmuuden ja turvattomuuden tunteen ruokkiminen, hybridiuhkien asiantuntija Teija Tiilikainen muistuttaa.

[...]

Samanaikaisesti Suomi on kuitenkin Tiilikaisen mukaan reagoinut päättäväisesti.

Vuosien 2015–2016 kokemuksista on otettu oppia.

Tuolloin pohjoisille Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoille ilmaantui yhtäkkiä paljon turvapaikanhakijoita.

Tapahtumat herättivät Suomen siihen, että Venäjä voi käyttää turvapaikanhakijoita hybridivaikuttamisensa välikappaleina. Lainsäädäntöön tehtiin merkittäviä päivityksiä.

Tällä kertaa Suomi on Tiilikaisen mukaan ollut valmiimpi kuin kahdeksan vuotta sitten.

Torstaina Petteri Orpon (kok.) hallitus päätti sulkea neljä raja-asemaa kolmeksi kuukaudeksi kokonaan.

Suomi osoittaa nyt itänaapurille, että tätä välinettä on turha meihin käyttää. Meillä on täällä omia uusia kriisinsietovälineitä, joilla me vastaamme tähän uhkaan.

MTV 18.11.2023

Häh? Suomihan osoitti juuri itänaapurille, että puheet itärajan sulkemisesta Venäjän lähettämiltä turvpaikanhakijoilta olivat pelkkää bluffia.

Nyt Venäjä voi lisätä mielensä mukaan kierroksia, kun Suomi on toimillaan vahvistanut jo keväällä 2022 vilautetun periaatteen, että kaikista muista EU:n itärajan maista poiketen Suomen itäraja pidetään auki Venäjän lähettämille turvapaikanhakijoille kaikissa olosuhteissa.

QuoteEversti Matti Pitkäniitty: "Nyt viestimme Venäjälle, miten Suomi suhtautuu järjestettyyn rajalletuloon"

Suomi pyrkii nyt lähettämään ulkomaille voimakasta signaalia ja viestiä siitä, miten Suomi suhtautuu itärajan järjestettyyn maahan pyrkimiseen, kertoo eversti Matti Pitkäniitty.

Rajavartiolaitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö Pitkäniitty sanoo, että seuraavaksi katsotaan, miten viesti menee läpi.

– Keskitymme kertomaan, että raja on tältä ilmiöltä suljettu sekä tuomaan esiin, missä kansainvälisen suojelun haku on Suomen itärajalla mahdollista. Tieto pyritään saamaan mahdollisille maahan pyrkijöille, ennen kuin he saavuttavat Suomen rajan.
MTV 18.11.2023

Sama Pitkäniityllä. Raja ei ole "tältä ilmiöltä suljettu". Raja on suljettu kaikelta muulta paitsi "ilmiöltä".

Suomen voimakas signaali ja viesti ulkomaille on, että järjestetty maahan pyrkiminen on nyt ja vastaisuudessa Suomen viranomaisten ja poliitikkojen hyväksymää.

Quote from: MTVPitkäniitty tunnustaa, että rajaturvallisuustilanne on nyt itärajalla erittäin poikkeuksellinen ja vaikea. Tässä on hänen työsarallaan apuna esimerkiksi Frontex, Euroopan raja- ja merivartiovirasto.

– Suomi käy tällä erää Frontexin kanssa keskusteluja siitä, millä aikataululla ja mitä lisäresursseja tänne tulee. Frontexin kautta on mahdollista saada maahan kokeneita muiden maiden rajatyöntekijöitä, jotka ovat esimerkiksi tottuneet käsittelemään suuria maahantulijoiden määriä. Frontex kykenee tuottamaan apua laajalla skaalalla.

Frontex auttaa vain tulijoiden vastaanotossa, ei rajalta käännyttämisessä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

dothefake

Emo, en halventanut talvisodan taistelijoita, vaan vertasin silloista kotirintamaa ja nykyisiä persujen kannattajia. Huomaat tuon varmaan itsekin, jos luet viestini ajatuksella ilman kiihkoa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Emo

Quote from: P on 18.11.2023, 20:00:17

Suomen puomi on rajalla, siis sen tolpilla erotetun niiden välissä kulkevan rajaviivan Suomen puoleisten tolppien linjoilla. Ja samaa linjaa kulkee aita.  Ne norkoilijat venäjä on tunkenut sinne venäjän puolelle oman raja-asemansa ja valtionrajan väliin.

Vaikea ymmärtää, miksi ne sieltä imuroitiin Suomeen, kun eivät olleet Suomen puolella ja raja oli kiinni.

Kiitos, tämä selvensi, missä kohtaa Suomen puomi on.

Tummennetusta totean kaikille, joiden mielestä " nyt sentään yritetään estää", että ei se ole edes estämisen yrittämistä, jos matut päästetään ja oikein haetaan meille Venäjän puolelta.
Se on laittomien paperittomien maahanpäästämistä, aktiivista maahantulon edistämistä.
Ei jatkoon tämän sallivia poliitikkoja, ei vaikka perussuomalainen liike olisi kuinka rakas.


Edit: perussuomainen -> perussuomalainen

J.M

Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 17:01:32
On kardinaalimunaus sanoa, että ketään ei palauteta Venäjälle. Vaikka se totta olisikin, ei sitä pitäisi ääneen möläyttää.

On suorastaan tuottamuksellista, maalle haitallista toimintaa möläyttää tuollaista ääneen. Voisiko sanoa maanpetoksellista.

Ryssälässä riittää miestä ja naista, vennäätä haastavia ja eksoottisia kieliä myös. Jos on niin jälkeen jäänyt, että menee tuollaista sanomaan missään ääneen, niin on joko syyntakeeton tai vieraan vallan asialla. Muita vaihtoehtoja ei tule mieleen.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Histon

Kyllä mentiin taas parodiahorisontin yli niin että heilahtaa. Suomi on siis rakentanut jonkun ihmeellisen turviksien agilityradan tuonne ja esteradan läpäisijät saavat käyttöönsä Kela-Goldin loppuelämäkseen.

https://yle.fi/a/74-20060587
Quote
Neljä päässyt esteiden yli Suomen puolelle

Nuijamaan rajanylityspaikan läpi on päässyt tänään Suomeen neljä henkilöä, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto.  Aiemmin rajavartiosto kertoi, että Suomen puolelle päässeitä olisi vain kaksi.

Rajanylityspaikka on ollut suljettuna koko päivän, ja rajalle on asetettu estelaitteita.

– He kaikki ovat jostain kohtaa pystyneet ohittamaan tai läpäisemään esteet, ja ovat päässeet näin Suomen puolelle, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Jukka Lukkari.

Lukkarin mukaan kaikki neljä ovat Suomen puolelle päästyään hakeneet turvapaikkaa ja kansainvälistä suojelua. Näin ollen heidät on ohjattu maahanmuuttoviraston vastuulle.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

takalaiton

Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 19:08:01
Ihmetellä sopii, miksi näiden asioiden pitääkin olla tällaista farssia. Ehkä siksi koska Hölmölässä asiat aina menevät niin. Ja eihän tätä tietenkään ollut kirjoitettuna hallitusohjelmaan. Kukapa olisi uskonut ... niin kuka? Joo, aika monetkin itse asiassa. Mutta tilanne on sellainen että hallituksen pitäisi kiireesti sorvata uutta lakia ja hyväksyttää eduskunnalla.

Tässä on se ongelma, että Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin hinnalla millä hyvänsä, jolloin kaikki turvapaikanhakuoikeutta rajoittavat lakimuutokset tyssäävät väistämättä perustuslakivaliokuntaan. Sellaista ihmettä ei ole näköpiirissä, että Suomi yksipuolisesti toteaisi tiettyjen vaatimusten noudattamisen nykytilanteessa olevan mahdotonta, irtisanoutuisi niistä ja muuttaisi omia lakeja sen jälkeen.

Briteissä suunnitelma siirtää turvapaikanhakijoita Ruandaan kaatui juuri noihin syihin. Vaikka pääministeri Sunak haluaisi edelleen edetä suunnitelman kanssa ja yrittää jollakin tavalla kiertää länsimaiden ihmisoikeusfundamentalismia, epäilen onnistumista. Koko Eurooppa taitaa olla täysin selätettynä tässä asiassa, sopimuksista ei haluta irtisanoutua ja silloin lakeja ei voi muuttaa nykypäivää vastaaviksi.

Quote
UK plan to send asylum seekers to Rwanda blocked by Supreme Court

The UK's controversial plan to send asylum seekers to Rwanda was ruled unlawful by the Supreme Court Wednesday, dealing a potentially fatal blow to Prime Minister Rishi Sunak's flagship migration policy and sparking a furious revolt from the right wing of British politics.

The UK's highest court ruled unanimously against the government, siding instead with a previous appeals court ruling that found the policy – which has been roundly condemned by humanitarian bodies – was not lawful.

Its ruling unambiguously dismantled the government's appeal, and scuppers an effort to fly asylum seekers who arrive in the UK illegally to the east African nation. The plan was first announced in April 2022, but has been wrought with legal challenges and has failed to deport a single person.

Sunak did not endorse those calls on Wednesday but hinted that he would consider such a move if a re-worked policy was blocked. "I'm prepared to change our laws and revisit those international relationships to remove the obstacles in our way," he said. "I will not allow a foreign court to block these flights."
[...]
https://edition.cnn.com/2023/11/15/uk/uk-supreme-court-rwanda-ruling-gbr-intl/index.html
Oulu is not safe - start deportations.

koojii

Quote from: P on 18.11.2023, 20:10:50
^^Tuskin tässä mitään globohomo-salaliittoa, jossa putinin hallintokin olisi osana on. Muut puolueet osin vastoin Suomen ja suomalaisten etua hyödyntävät tilannetta, jossa matua tungetaan maahan persujen ollessa hallituksessa, koska se varmasti syö persujen kannatusta. Tässä "tilaisuus on tehnyt muista puolueista hallituksessa varkaita".

Sitten on ne puolueet, joiden ideologia perustuu kumbayjaan, sateenkaariin ja yksisarvisiin... No ne tekevät sitä samaa, mitä ovat aina tehneet.

Yllättävän yhtenäisesti kaikki eduskuntapuolueet ovat halunneet nyt pistää stopin ryssän matuloinneille.

Onhan koko pakolaispolitiikka täysin kaksinaismoralististista. Kaikilla pitää olla muka oikeus hakea turvapaikkaa rajalta, mutta sitten se on taas jees kun maksetaankin jollekkin Turkille siitä etteivät päästä matuja lausumaan taikasanaa EU-rajalle.

Tosiasiassa se ei poikkea mitenkään siitä, että voisivat sanoa ihan itsekkin EU-rajalla, että turvapaikkaa ei voi hakea rajalta vaan olla maassa laillisesti että se onnistuu.

Lakia Suomessa tulisi päivittää myös niin, ettei laittomasti itärajan yli tulleet voi hakea Suomesta turvapaikkaa koskaan. Poikkeus voisi olla siihen ukrainalaiset.

Linkster

Tosiaan kuten jäsen Roopekin mainitsi- tässä leikitään tyhmää ja lisäksi vanhaa perinteistä näytelmää " keisarin uudet vaatteet".
- Olemme sotaa käyvän valtion länsinaapureita.
- Olemme Naton jäsenvaltio.
- Itärajallamme on käynnissä uudenlainen vihamielinen  sotatoimenkaltainen aggressio Suomea kohtaan.
- naapurimme on julistanut kotimaamme ns epäystävällisten valtioiden joukkoon.
- naapurimme pyrkii rapauttamaan yhteiskuntajärjestystä lähettämällä uhkavaatimuksella vieraan maan henkilöitä maahamme nakertamaan yhteiskuntajärjestystä.
- Suomen valtio suhtautuu tunkeutujiin virheellisin perustein kutsuen näitä turvapaikanhakijoiksi.

Pinkit rillit puhtaiksi ja herätys reaalimaailmaan -kiitos!

Hallituksen tulisi välittömästi julistaa poikkeustila itärajalle joka sallisi huomattavasti järeämmät toimet tuota hyökkäystä vastaan.
Saataisiin ne oikeat haittalajikarkottimet toimintaan, vaikkapa sitten 5,56mm kokoisena.

PS
Kuinkas moneen Nato-maahan olikaan hyökätty?

Emo

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 20:05:21
En väitä, että seuraava mielipide edustaa totuutta, mutta esitän sen 'ajatusleikkinä':

Rajan vuotaminen on sotilaallinen hybridioperaatio. Mutta samaan aikaan se on myös poliittinen hybridioperaatio.

Jälkimmäisen tarkoitus on tuhota PS-puolue. Tästä Orpon hallitus on saanut ohjeet globalisti-isänniltään. Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.

Siksi näkisin, että tuki PS:lle on tärkeää kaikesta huolimatta. Se on käytännössä ainoa kanava tilanteessa, missä kaikki toimijat ovat sitä vastaan eikä varteenotettavaa vaihtoehtoa ole. Globaali Eliitti haluaa rikkoa PS:n ja hajauttaa sen äänestäjät joko passiivisiksi tai sitten mitättömien pienpuolueiden riitaisiksi äänestäjiksi. On siis tärkeää näyttää satanisteille, että me tuemme PS:ää, vaikka sitä nyt kampitetaankin ihan globaalilla tasolla.

En jatka tästä, koska tämä ei ole ketjun primääri aihe.

Siinä tapauksessa Riikka Purran, Mari Rantasen tai Jussi Halla-ahon on julkisesti kerrottava, että tilanne on tämä, että kyseessä on poliittinen hybridioperaatio, ja heidän pitää pyytää äänestäjiä nielemään tämä ja jatkamaan persujen tukemista tästä huolimatta. Pitää siis PUHUA ÄÄNESTÄJILLE! 
Lisäksi persujen tulee edistää lakien muutoksia maahanmuuttoon liittyen (maahanmuutto itsessään , matujen kelatuet ym).
Ja persujen tulee myös harkita hallituksesta pois lähtemistä, jos siellä käytännössä ollaan vain siksi, että muut voivat hybridioperoida persuja vastaan.

Hallituksessa on turha olla, jos siellä ei mitään saa aikaan. Antaa sitten Kokoomuksen, Kepun jämien ja RKP:n mädättää Suomi.

koojii

Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 20:37:25
Aiemmin Suomen ja Venäjän rajakäytännöt toimivat ihan hyvin, ennen Venäjän nykyistä perseilyä. Ilmeisesti rajakäytäntöjä täytyy uudistaa myös Suomen puolella.

Hyvä idea. Itse tosin vaihtaisin tuosta suunnitelmasta nuo puomit sellaiseen näyttävän kokoiseen ja korkuiseen Berliinin muuria muistuttavaan muuriin.

Sitä muuria voisi perusryssäkin jo vähän hätkähtää kun alkaisi valjeta heille, että taas elelevät kohta avovankilassa Neuvostoliiton tyyliin.


Emo

Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 20:37:25
Aiemmin Suomen ja Venäjän rajakäytännöt toimivat ihan hyvin, ennen Venäjän nykyistä perseilyä. Ilmeisesti rajakäytäntöjä täytyy uudistaa myös Suomen puolella.

No ilmeisesti. Suomeksi: Suomen pitää vihdoin alkaa itse valvomaan rajaansa.
Tähän asti on menty ryssän rajavalvonnan siivellä.

Nikolas

Quote from: P on 18.11.2023, 20:00:17

Suomen puomi on rajalla, siis sen tolpilla erotetun niiden välissä kulkevan rajaviivan Suomen puoleisten tolppien linjoilla. Ja samaa linjaa kulkee aita.


Eli Suomen rajapuomi on siinä missä pitääkin eikä sitä voi siirtää idemmäs? Mistä tämän helpoiten tarkistaisi?

akez

Quote from: Roope on 18.11.2023, 17:51:06
Muistaakseni ketjussa ei tullut mainituksi, että pääministeri Orpo haki Suomen rajatoimille hyväksynnän EU:n komission puheenjohtajalta. Jo tuosta saattoi päätellä, että turvapaikanhakijoiden tuloa ei aiota estää.

Quote from: HSEuroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi torstaina viestipalvelu X:ssä keskustelleensa Suomen rajapäätöksestä Orpon kanssa. Von der Leyen kertoi tukevansa Suomen toimia ja kutsui häpeälliseksi sitä, että Venäjä käyttää maahantulijoita välineenä.

Tässä tulee jo esiin se vähemmälle huomiolle jäänyt aspekti, eli EU-politbyroo. Kuten tunnettua, niin se on pyrkinyt aina murtamaan kaikki kansalliset toimet, joilla yritetään estää laittomien asyylihuijareiden virtaa. Kreikka, Italia (osin) ja eräät Itä-Euroopan maat ovat olleet kuitenkin kanto kaskessa. Ne ovat asettaneet kansallisen turvallisuuden, kansalaistensa ihmisoikeudet ja rajojensa loukkaamattomuuden tärkeämmäksi kuin komissaarien ja politrukkien pahantahtoiset aikeet ja horinat.

Mieleen tulee, jotta käytetäänkö Suomea nyt osaltaan pelinappulana tuo vastarinnan murtamiseen? EU-politbyroo kun yrittää taas kerran ajaa väkisin läpi uutta vanhaa maahanmuuttopakettiaan, jonka oleellinen osa on pakollinen taakanjako EU-maiden kesken (mikä vuorostaan loisi pysyvän kannusteen ja automaatin laittomalle maahanmuutolle). Itä-Euroopan maata panevat kuitenkin hanttiin, myös taakanjaolle. Suomessa poliitikot ovat samaan aikaan pitäneet jopa noita maita tuomitsevia puheenvuoroja milloin mistäkin aiheesta. Siitä tietää missä kelkassa melkoinen osa tämänkin maan johdosta istuu. Jos pääntaputukset ja palkkiot tulivat Suomen johdolle aikoinaan Moskovasta, niin nyt ne tulevat Brysselistä. Suomettumisen aika ei ole ohi.

Orpo ja kokoomusministerit ovat uutta Neuvostoliittoa Eurooppaan rakentavan komission parhaita tukijoita jo vanhastaan. He esittivät vuoden 2015 kriisin yhteydessä, että Suomen olisi parasta suostua vapaaehtoiseen taakanjakoon, jotta ei ole sitten pakko. Kaikki myös tietävät mitä tapahtui 2015 ja kuinka Ruotsi syötti tänne Suomen silloisen hallituksen innokkaalla avustuksella yli 30 000 asyylihuijaria. Tuosta teosta ja toiminnasta on yhä tutkinta ja oikeuskäsittely tekemättä (maanpetos, valtiopetos ja ihmisoikeusrikokset). Samaan aikaan jo kasataan uutta rötöstä vanhojen päälle.

Kun katsoo puheiden läpi, suoraan sitä mitä todellisuudessa tapahtuu, niin havaitsee helposti, että tänne haalitaan ja päästetään nyt esteettä entistä enemmän tämän maailman pahinta paskasakkia (turha tässä enää mitään kaunistella). Asyylihuijareita vielä kaikki, minkä kaikki tietävät myös Orpoa myöten. Silti hääräillään yhä vain kosmeettisia toimia. Jokainen kehitysmaa-asukkikin nauraa jo tälle maalle ja sen johdolle, Putinista puhumattakaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kni

Rajalle millä tahansa keinolla saapuvat naiset ja lapset pitää ottaa vastaan ja käsitellä heidän mahdolliset turvapaikkahakemuksensa asianmukaisesti. Venäjältä saapuvia 18-75 vuotiaita miehiä sen sijaan ei tule ottaa vastaan millään perusteella, vaan jättää heidät Suomen ja Venäjän väliselle raja-alueelle. Sieltä voi sitten yrittää kävellä johonkin suuntaan ja yrittää ylittää raja laittomasti jompaan kumpaan maahan metsän kautta. Joku voi kuolla kylmyyteen tai susien ruokana, mutta voi voi. Pitää muistaa, että me olemme sodassa Venäjän kanssa. Rintama on Ukrainassa, mutta olemme sodassa kuitenkin. Ja sodassa kuolee ihmisiä. Ukrainassa kuolee sodan takia todennäköisesti kymmeniä ellei satoja ihmisiä päivittäin. Mitä sitten, jos Suomen ja Venäjän rajalla kuolee muutama ihminen? Sota on sotaa. Kun sana kovista kohtaloista lähtee kiirimään niin tulijavirta ehtyy.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Roope

QuoteProfessori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille

Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi.
Yle 18.11.2023

Jussi P. lausuu tällä kertaa ihan järkeviäkin. Varmaan vahingossa, mutta kuitenkin.

Quote from: YleItä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuksen professorin ja monitieteisen rajatutkimuksen dosentin Jussi P. Laineen mielestä Suomi provosoitui ehkä hieman liian helposti Venäjän provokaatiosta.

Laineen mukaan kyse on hybridivaikuttamisen keinosta. Venäjä pyrkii aiheuttamaan sekasortoa ja pientä paniikkia, ja näyttää siltä, että siinä on onnistuttu liiankin helpolla.

– Tämä on tällaista nokittelua. Näillä ilkeyksillä Venäjä pyrkii näyttämään, että teitte virheen kun liityitte Natoon, olisitte pysyneet puolueettomana. Onhan tässä diplomaatteja karkotettu ja konsulaatteja suljettu.

Laineen mielestä Suomen pitäisi rauhallisesti analysoida tilanne ja varoa ylimitoitettuja reagointeja, jotka voivat johtaa uusiin ongelmiin. Nyt Venäjä saa syyn jatkaa ilkeilyä rajan sulkemisen vuoksi.

– Tämä tilanne pitäisi nyt pelata niin, ettei se sada Venäjän laariin. Parempi tapa reagoida tähän olisi ottaa rauhallisesti, maltilla ja luottaa siihen, että meillä on tilanne hallussa.

Laine tarkoittaa, että ei pidä tehdä muuta kuin ottaa sisään kaikki, ketkä Venäjä lähettää, eikä puhua koko asiasta. Aidat olisi parempi purkaa. Tämä ei ole järkevää.

Quote from: YleProfessori Laineen mukaan raja-aidoilla ja rajan sulkemisella halutaan lähettää viesti maahantuloa harkitseville jo ennakkoon, että Suomeen ei pääse enää niin helposti. Kyse on Laineen mukaan viestinnästä, ei niinkään konkreettisesta esteestä.

Totta. Yhdenkään turvapaikanhakijan tuloa ei ole konkreettisesti estetty. On tehty pelkkiä eleitä, joilla on haluttu vaikuttaa mielikuviin.

Quote from: YleLaineen mielestä rajojen kiinni laittaminen ja raja-aidat ovat käytännössä enemmän sisäpolitiikkaa kuin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

– Rajanylityspaikkojen sulkemisella halutaan lähettää symbolinen viesti Suomen kansalaisille, että ongelma on havaittu ja siihen reagoidaan konkreettisesti.

Tämäkin totta. Eleet ja niiden selittely kohdistuvat suomalaisiin. Turvapaikanhakijoihin niillä ei ole oleellista vaikutusta.

Quote from: YleLaine myöntää, että tietyssä kansanryhmässä tällaiset konkreettiset toimet saattavat lisätä turvallisuuden tunnetta, mutta hänen mukaansa se voi olla valheellista turvallisuuden tunnetta.

Juuri näin. Kansalaiset on tuuditettu valheelliseen turvallisuuden tunteeseen puhumalla "rajan sulkemisesta", vaikka raja on suljettu vain laillisilta tulijoilta.

Quote from: YleLaine muistuttaa, että rajojen sulkemista on ehdotettu moniin erinäköisiin kriiseihin, alkaen 2015–2016 "niin sanotussa pakolaiskriisissä" ja covid-pandemian aikana, ja nyt sodan aikana.

– Kriisi mikä kriisi, niin täällä tuntuu olevan ratkaisuna "rajat kiinni". Tämä on huolestuttavaa siinä mielessä, että tällä ei ratkaista itse ongelmaa.

Maahanmuuton rajoittaminen esimerkiksi rajoja sulkemalla on monesti ainoa toimiva ratkaisu maahanmuuton kriiseihin, sillä toisin kuin Laine kiukuttelee, maahanmuutto on itse ongelma.

Vuoden 2015-2016 eurooppalainen pakolaiskriisi ratkaistiin nimenomaan panemalla rajoja kiinni. Muuten liikenne olisi kasvanut loputtomiin.

Quote from: YleLaine muistuttaa, että samanlaista keskustelua on käyty monissa maissa, kuten Israelissa ja Trumpin aikaan Yhdysvalloissa, jonne pystytettiin maailman kallein muuri. Ne eivät ole poistaneet ongelmia, joita varten ne on rakennettu.

– Itseäni huolestuttaa tällainen kapea-alainen turvallisuuskäsitys. Yritetään ratkaista hyvin monimutkaisia ongelmia hyvin yksinkertaisilla, jopa vanhanaikaisilla keinoilla.

Laineen mukaan tällaisella retoriikalla pyritään rauhoittamaan kunkin maan sisäistä tilannetta enemmän kuin ratkaisemaan ulkopuolista ongelmaa.

Kun muuri tai aita vähentää ei-toivottua liikkumista, se toimii. Kun tähän yhdistetään tiukka raja- ja maahanmuuttopolitiikka, pidetään ulkopuolisia ongelmia jos ei täydellisesti niin ainakin tehokkaasti ulkona.

Mielelläni kuulisin, kuinka Suomen pitäisi Laineen mielestä ratkaista tämä nykyinen rajakriisi, ja poikkeaisiko aitoja ja muita maahanmuuton esteitä vihaavan tutkijan ehdotus Venäjän vaatimuksista edes nimellisesti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mika

Kerrassaan surkea esitys hallitukselta ja etenkin persuministereiltä tähän mennessä. Kuinkahan monta tuhatta turvapaikanhakijaa ne meinaavat ottaa tänne ennen kuin tehdään jotakin konkreettista.  Suomen Uutisten sivuilla kehutaan sisäministerin otteita täysin estoitta, vaikka jokainen näkee, ettei kehuihin ole pienintäkään aihetta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Emo

Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.

P

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sancai

Quote from: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Koronaluvuthan kasvavat siihen malliin, että voisi sen koronapoikkeustilankin taas julistaa samoilla perusteilla kuin männävuosina. Raja totaalisesti kiinni vaikka se tekosyynä sitten. Minua ei kiinnosta miten se raja suljetaan. Minua kiinnostaa, että raja suljetaan.

P

Quote from: Mika on 18.11.2023, 21:00:25
Kerrassaan surkea esitys hallitukselta ja etenkin persuministereiltä tähän mennessä. Kuinkahan monta tuhatta turvapaikanhakijaa ne meinaavat ottaa tänne ennen kuin tehdään jotakin konkreettista.  Suomen Uutisten sivuilla kehutaan sisäministerin otteita täysin estoitta, vaikka jokainen näkee, ettei kehuihin ole pienintäkään aihetta.

No on syytä pieniin kehuihin. Sai neljä suurinta raja-asemaa kiinni. Edellinen hallitus olisi pakko-ottamassa uuden lain sallimasti kiinteistöjä, jotta saataisiin tulijat mukaviin majoitusoloihin. Ja olisi sellainen tasainen kiihtyvä matuvirta rajalla.

Persut eivät ole yksin hallituksessa ja rajalaissa on valuvika. Ei tämä nyt ihan täysin päin persettä ole mennyt.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: sancai on 18.11.2023, 21:29:26
Quote from: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Koronaluvuthan kasvavat siihen malliin, että voisi sen koronapoikkeustilankin taas julistaa samoilla perusteilla kuin männävuosina. Raja totaalisesti kiinni vaikka se tekosyynä sitten. Minua ei kiinnosta miten se raja suljetaan. Minua kiinnostaa, että raja suljetaan.

Korona tuo mahtava tekosyy. Tuo oli hyvä idea.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sancai

Quote from: P on 18.11.2023, 21:47:42
Quote from: sancai on 18.11.2023, 21:29:26
Quote from: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Koronaluvuthan kasvavat siihen malliin, että voisi sen koronapoikkeustilankin taas julistaa samoilla perusteilla kuin männävuosina. Raja totaalisesti kiinni vaikka se tekosyynä sitten. Minua ei kiinnosta miten se raja suljetaan. Minua kiinnostaa, että raja suljetaan.

Korona tuo mahtava tekosyy. Tuo oli hyvä idea.
Ja tuo olisi täsmälleen sitä samaa kieroilua, mitä Venäjä käyttää, mutta kerrankin heitä itseään vastaan ohjattuna. Pitiväthän he korona-aikana järjettömiä sääntöjä rajalla ihan vaan suomalaisten rajanylittäjien kiusaksi. Puhumattakaan siitä sana- ja vääristelytaiteesta, mikä koko "ertyisoperaatioon" liittyy. Jos olisimme venäläinen kansa tässä asemassa, niin tämä olisi varmasti ilmiselvä ratkaisuehdotus.

J.M

Quote from: P on 18.11.2023, 21:24:12
Lähitulevaisuudessa itärajalla?

...

Milloinkohan länsimaailmasta löytyisi poliittista munaa sen verran, että uskallettaisiin sanoa ääneen, että maailman toiseksi pahin ongelma (länsimaisesta näkökulmasta) länsimaiden munattomuuden jälkeen on väestöräjähdys tietyissä maissa. Kun se saataisiin suljettua yhtälöstä pois, moni muukin ongelma ratkeaisi. Ei olisi niin paljon painetta rynniä vieraille maille kuin heinäsirkkalaumat. Nykymallinen kehitysapu on murhaa. Sillä murhataan Eurooppa.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Roope2

Nuo "viattomat kärsijät" ovat helpon elämän toivossa valitettavati olleet liian innokkaita arpalipun hankkijoita, ja kun kätöseen ei tullutkaan voittoarpaa, niin kärsikööt itse välimaastossa seurauksista ja viestiköön kavereille nykyisistä pienistä voittomahdollisuuksista.

PS
Venäjän puolella riittää metsissä nuotiopuuta, joten palella ei ainakaan tarvitse.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Pieni Maailma

Quote from: P on 18.11.2023, 13:30:54
Mistä sinä tuo "suljetun rajan " keksit?  Nyt on suljettu 4 eteläisintä raja-asemaa. Kolme asemaa Pohjoisessa on yhä auki, mutta ne ollaan valmiit sulkemaan myös 24 tunnin varoitusajalla, jos vanja jatkaa matujen maahan tunkemista.

Vitsi ei ole kovin hauska jos sen joutuu selittämään, mutta lauseeni: ""Josko tyypillinen Hölmölän asukki alkaisi jo maanantaina Ylen aamulähetystä katsellessaan ihmettelemään, miten suljetun rajan yli pääsee edelleen juhlapaikan hakijoita." kuvasi kuvitteellista aamuteeveen katsojaa Suomessa, jolle media ja viranomaiset ovat nyt viikon ajan luoneet mielikuvan, että itäraja on kiinni, kuten tavallinen ihminen sen ymmärtää, ja joka alkaa heräämään hänelle annetun mediailluusion ja todellisuuden väliseen ristiriitaan.

Näytät sortuvan itsekin tämän illuusion ylläpitämiseen tässä ketjussa kun vastaat:
Quote from: P on 18.11.2023, 21:36:29
No on syytä pieniin kehuihin. Sai neljä suurinta raja-asemaa kiinni. Edellinen hallitus olisi pakko-ottamassa uuden lain sallimasti kiinteistöjä, jotta saataisiin tulijat mukaviin majoitusoloihin. Ja olisi sellainen tasainen kiihtyvä matuvirta rajalla.

Persut eivät ole yksin hallituksessa ja rajalaissa on valuvika. Ei tämä nyt ihan täysin päin persettä ole mennyt.
Jos olit sarkastinen, pahoittelen väärinymmärystäni jo etukäteen.

Mutta, tuo lauseesi "sai neljä suurinta raja-asemaa kiinni" on juuri sitä illuusiota. Tässä mediapelissä raja-aseman kiinni olo ei selvästikään tarkoita sitä, mitä ihmiset luulevat sen tarkoittavan; että Venäjältä tuleva turvapaikanhakija ei siitä läpi kävelisi ja pääsisi vastaanottoprosessiin sisään.

Ja edelleen, vain lopputulos ratkaisee. Kaikki saapuneet asyylivonkaajat on otettu vastaan ja meillä on tämän hallituksen kanssa tasainen kiihtyvä matuvirta rajalla. Kiinteistöjä ei ole (vielä) otettu haltuun, mutta tämä johtuu kenties siitä, että saapuvien määrä on vielä niin pieni, että maahanmuuttoviraston kapasiteetti riittää. En näe, miten tämä olisi voinut mennä huonommin jollain toisella hallituskokoonpanolla, mutta näen, miten sen olisi pitänyt mennä paremmin nykyisellä.

Rajalaissa on todellakin valuvika, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että korjausmiehet eivät löydy nykyisestä hallituksesta.
Pieni on kaunista

Jorma M.

Quote from: dothefake on 18.11.2023, 19:13:36
Mieleeni tuli vielä vertaus tuohon persujen hylkäämiselle muutaman päivän kuluessa. Jos talvisodassa olisi petytty Suomen armeijaan viikon kuluessa, kun ei ole vielä voitettu venäjää ja hylätty koko armeija, niin kuinka olisi käynyt ilman kotirintaman tukea?

Mannerheim ei ollut varkain päästänyt kymmeniä tuhansia ryssiä Suomeen kahdeksaa vuotta ennen Talvisotaa. Eikä nuhdellut suomalaisia että ryssien motiivien arvostelu on rasismia.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".