Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Hamsteri]

^no niin, eikös tässä keskustelussa ollut sellainen hypoteettinen skenaario. Juutalaisten maahanmuutto nyt on määrällisesti varmaan ihan sopivissa rajoissa.

Jos tässä hypoteettisessa skenaariossa on vaihtoehdot Brooklyn, Downtown Detroit ja Mekka, niin meen varmaan Brooklyniin. Mekka ja Detroit meillä on jo Kontulassa ja Itiksessä. Brooklyniä ei varmaan tule, koska Suomeen tulee vaan planeetan pahin paskasakki sossulle.

[Caucasian]

Jos mediavalta siirtyisi vaikka Jerusalem Postille Suomessa, niin se olisi vaan hyvä asia. Tulisi tasapuolisempaa uutista biasin sijaan.

[Pallopääkissa]

Juutalaiset ovat etnisuskonnollinen ryhmä. Mutta kaikki etniset juutalaiset eivät ole uskonnollisia. On olemassa maallistuneita ja ateistisia juutalaisia.

Tunnetut juutalaiset kommunistit ja sosialistit eivät varmaan olleet uskonnollisia. Luin joskus jonkin viestin että sosialismin ja kommunismin sisällä juutalaiset pitivät omat partikulaariset verkostot.

Juutalaisten suhteet ja verkostot eivät siis ole uskonnollinen vaan ensisijaisesti etninen systeemi. Etnisten juutalaisten keskuudessa on sitten uskonnollisia suuntauksia joiden jäsenillä on omat suhteet ja verkostot.

[mökkihöperö]

^no niin, eikös tässä keskustelussa ollut sellainen hypoteettinen skenaario. Juutalaisten maahanmuutto nyt on määrällisesti varmaan ihan sopivissa rajoissa.

Jos tässä hypositeettisessa skenaariossa on vaihtoehdot Brooklyn, Downtown Detroit ja Mekka, niin meen varmaan Brooklyniin. Mekka ja Detroit meillä on jo Kontulassa ja Itiksessä. Brooklyniä ei varmaan tule, koska Suomeen tulee vaan planeetan pahin paskasakki sossulle.

No ei ne ollut vaihtoehdot, vaan vaihtoehdot oli laaja juutalaismuutto vs työvoimapula.

Israelin pitkän tähtäimen tavoite lienee ajaa Gazan väestö turviksiksi Eurooppaan. Tuleeko siitä tulokseksi sitten Brooklyn vai Mekka, mene ja tiedä.

Jos mediavalta siirtyisi vaikka Jerusalem Postille Suomessa, niin se olisi vaan hyvä asia. Tulisi tasapuolisempaa uutista biasin sijaan.

Ihan pokkana meinaat, että valta Suomessa todella pitäisi antaa juutalaisille?

[Caucasian]

^äläpä laita sanoja yms suuhun. Vaikutat tyypiltä jonka kanssa ei tule rationaalisesta ja asiallisesta keskustelusta mitään.
Juu ei pitäisi, mutta tuskin meidän asiat huonommin olisi jos juutalaiset olisi johdossa. Sen sijaan jos muslimit, niin katastrofi.

[mökkihöperö]

^äläpä laita sanoja yms suuhun. Vaikutat tyypiltä jonka kanssa ei tule rationaalisesta ja asiallisesta keskustelusta mitään.
Juu ei pitäisi, mutta tuskin meidän asiat huonommin olisi jos juutalaiset olisi johdossa. Sen sijaan jos muslimit, niin katastrofi.

Voit omalla kyvykkyydelläsi nostaa keskustelumme tasoa, ehkä siitä vielä jotain tulee

Mediavalta on valtaa kaikilla sektoreilla hyvin olennaisesti. Mutta siis pelkkä mediavallan siirto olisi hyvä? Muilta osin suomalaisvalta?

Whatabout muslimit- kortti on retorisesti ihan hyvä, mutta whatabouthismia silti.

Olisiko Suomalaisten asiat huonommin jos Juutalaiset olisi johdossa? Olisiko Namibian asiat huonommin jos saksalaiset olisivat johdossa? Olisiko minun asiat huonommin jos sinä päättäisit niistä? Ihan hyviä kysymyksiä, joku itseisarvo on (?) itsenäisyydellä kuitenkin.

[Caucasian]

^Eiköhän suurin osa jo ymmärtänyt mitä kirjoitin.

[mökkihöperö]

^Eiköhän suurin osa jo ymmärtänyt mitä kirjoitin.

Minä ymmärsin että kirjoitit

Jos mediavalta siirtyisi vaikka Jerusalem Postille Suomessa, niin se olisi vaan hyvä asia.

Yritän tässä hahmottaa, kuinka voimakasta Israel- mielisyyttä täällä edustetaan. Että olisiko se kirjaimellisesti hyvä asia, vai viestitäänkö tässä vain, että Jerusalem postin poliittinen linja on parempi, kuin esimerkiksi YLEn?

[Outo olio]

Tunnetut juutalaiset kommunistit ja sosialistit eivät varmaan olleet uskonnollisia. Luin joskus jonkin viestin että sosialismin ja kommunismin sisällä juutalaiset pitivät omat partikulaariset verkostot.

Käsittääkseni Stalinin antisemitismi (aito tai väitetty) johtui juurikin osaltaan näistä verkostoista, ja tietysti myös hänen vainoharhaisuudestaan. (Menee vähän ohi ketjun aiheen.)

[Totti]

Sanot tuossa että kaikki suosivat omiaan, joten miksi toit sen esiin juutalaisia moittivana seikkana.

Se on myös heitä moittiva seikka.

On tietenkin suosimista ja suosimista. Verrattain harmitonta on jos vinkkaa naapurin mummolle tutun nurmikonleikkaajan. On ihan eri juttu pyörittää miljardien sisäpiiribisneksiä, missä kavereille vinkkailaan hyviä kauppoja ( https://www.theguardian.com/business/2020/sep/29/jpmorgan-chase-admits-spoofing-us-market-manipulation-pay-920m ).

Suosiminen liiketoimissa muulla kun meriiteillä on periaatteessa aina korruptiota ja pois rehellisiltä toimijoilta. Se on kulttuuria, mitä emme missään nimessä halua Suomeen tuli se sitten maihin juutalaisten, muslimien, turkkilaisten, intialaisten, kiinalaisten, ryssien tai kenen kanssa tahansa.
Juutalaiset nousi keskustelussa esiin sen takia, että ketjussa ehdotettiin heidän (suurta) maahanmuuttoa jonain ihmeentekijöinä. Saman keskustelun voisi käydä kiinalaisten tai ryssien osalta.

Ketä se haittaa jos juutalaisten bisneksissä suositaan juutalaisia, jos toimivat lain mukaan.

Suosimiskulttuuri tarkoittaa käytännössä (taloudellisten-, työ-, sosiaalisten- jne.) markkinoiden pirstaloitumista erinäisiin etnisiin ja uskonnollisiin ryhmittymiin, joka heikentää taloutta ja kansan koheesiota merkittävästi. Suosiminen luo myös klikkejä, jossa ollaan kiitollisuudenvelassa ja esim. talousrikoksia peitetään koska kaikki klikissä ovat implikoituja eikä kukaan uskalla heiluttaa venettä.

Suosimiskulttuurin luomiselle ei kuitenkaan käytännössä ole kovin suuria juridisia rajoituksia koska sen voi tehdä niin monella lailla lain puitteissa tai sen ulkopuolella, mutta laillisenakin se voi muodostua erinomaisen haitalliseksi kansantaloudelle.

Antisemitismi saattaa kolahtaa, jos kalahtaa.

En kolahda ainakaan minuun. Vihjailusi ovat perättömiä ja osoittavat vain että sinulla ei ole uskottavia vasta-argumentteja.

Ihmisten syyttely ei yleensä ole paras tapa voittaa heidät puolelleen ja toisaalta leimaaminen antaa ymmärtää, että pelätään jonkun ikävän asian tulevan julki.

Vasemmisto leimaa kaikki rasisteiksi sen takia, että heidän maahanmuuttoprojekti on katastrofaalinen epäonnistuminen. Puoltavat argumentit ovat loppu, joten syytetään kaikki kriitikot rasisteiksi. Yksikään kriitikko ei kuitenkaan ole vaihtanut mieltään vassarien loanheiton takia.

Islamofobia on samanlainen leimakirves, jota heittelemällä pyritään ohjaa keskustelu pois islamin todella kurjasta ideologisesta asenteesta, joka on täysin mahdoton puolustaa länsimaalaisen etiikan puitteissa.

Se, että kaikki jotka kritisoivat juutalaisuutta tai jopa yksittäistä juutalaista henkilöä (tyyliin Soros), syytetään antisemiiteiksi, saa ihmiset ottamaan etäisyyttä juutalaisista ja kääntymään heitä vastaan. Antisemitismistä huutaminen joka kadunnurkassa, ei ole voittava strategia.

[Caucasian]

Jälkimmäinen.
Olen kyllä ihan selkeästi Israel-myönteinen. Ja juutalais myös.
Leonardo Cohen, Ben Stiller, Bette Midler, Kissin tyypit, Spielberg, Bernstein, Einstein, Joey Ramone... loputon määrä tiedemiehiä, muusikoita, näyttelijöitä, taiteilijoita, bisnesmiehiä you name it. Juutalaiset ovat MEIDÄN kulttuuria valtaosin ja HYÖDYLLISTÄ ja FIKSUA väkeä. Nobelisteja piisaa.
Että kyllä, lisää juutalaisia Suomeen, se olisi voittopuolisesti hyvä, väkisinkin joukossa tietenkin myös ei niin hyödyllisiä vassareita kuten Ruben...

[mökkihöperö]

Jälkimmäinen.
Olen kyllä ihan selkeästi Israel-myönteinen. Ja juutalais myös.
Leonardo Cohen, Ben Stiller, Bette Midler, Kissin tyypit, Spielberg, Bernstein, Einstein, Joey Ramone... loputon määrä tiedemiehiä, muusikoita, näyttelijöitä, taiteilijoita, bisnesmiehiä you name it. Juutalaiset ovat MEIDÄN kulttuuria valtaosin ja HYÖDYLLISTÄ ja FIKSUA väkeä. Nobelisteja piisaa.
Että kyllä, lisää juutalaisia Suomeen, se olisi voittopuolisesti hyvä, väkisinkin joukossa tietenkin myös ei niin hyödyllisiä vassareita kuten Ruben...

Minäkin suhtaudun myönteisesti juutalaisiin 

Oikeastaan suhtaudun myönteisesti kaikkiin kansoihin ja toivon niille menestystä omilla alueillaan.

Erilaisten kulttuurien voimakasta sekoittamista esimerkiksi taloudellisten argumenttien perusteella vastustan. Yksittäisten ihmisten muutto toki on ok.

Nobelisteja juutalaisissa tosissaan piisaa. He ovat fiksua kansaa ja varmaan juuri siksi he ovat paljon kokoaan suurempi ryhmä maailman valtapolitiikassa.

Vallankahvassa on ylipäätään hyvin vähän hyviksiä ja suhtaudun varauksella valtaapitävien juutalaisten toimiin ja tarkoitusperiin.

[Viimeinen linja]

Jälkimmäinen.
Olen kyllä ihan selkeästi Israel-myönteinen. Ja juutalais myös.
Leonardo Cohen, Ben Stiller, Bette Midler, Kissin tyypit, Spielberg, Bernstein, Einstein, Joey Ramone... loputon määrä tiedemiehiä, muusikoita, näyttelijöitä, taiteilijoita, bisnesmiehiä you name it. Juutalaiset ovat MEIDÄN kulttuuria valtaosin ja HYÖDYLLISTÄ ja FIKSUA väkeä. Nobelisteja piisaa.
Että kyllä, lisää juutalaisia Suomeen, se olisi voittopuolisesti hyvä, väkisinkin joukossa tietenkin myös ei niin hyödyllisiä vassareita kuten Ruben...

Suomi tarvitsee maahanmuuttoa koska väki vähenee eikä omat "paina" tarpeeksi, tai ainakaan tuloksia ei tule.
Juutalaisia saisi mieluusti tulla tänne koska jokainen tulija vie paikan muslimilta ja jos valita pitää niin ei tarvitse edes miettiä, valitsen viisaammat ihan näyttöjen perusteella.
Aina vaan tuntuu että tänne tulee ne jotka ei muualle kelpaa, miten saisimme houkuteltua hyvää porukkaa. Siinäpä vasta kysymys.

[mökkihöperö]

Jälkimmäinen.
Olen kyllä ihan selkeästi Israel-myönteinen. Ja juutalais myös.
Leonardo Cohen, Ben Stiller, Bette Midler, Kissin tyypit, Spielberg, Bernstein, Einstein, Joey Ramone... loputon määrä tiedemiehiä, muusikoita, näyttelijöitä, taiteilijoita, bisnesmiehiä you name it. Juutalaiset ovat MEIDÄN kulttuuria valtaosin ja HYÖDYLLISTÄ ja FIKSUA väkeä. Nobelisteja piisaa.
Että kyllä, lisää juutalaisia Suomeen, se olisi voittopuolisesti hyvä, väkisinkin joukossa tietenkin myös ei niin hyödyllisiä vassareita kuten Ruben...

Suomi tarvitsee maahanmuuttoa koska väki vähenee eikä omat "paina" tarpeeksi, tai ainakaan tuloksia ei tule.
Juutalaisia saisi mieluusti tulla tänne koska jokainen tulija vie paikan muslimilta ja jos valita pitää niin ei tarvitse edes miettiä, valitsen viisaammat ihan näyttöjen perusteella.
Aina vaan tuntuu että tänne tulee ne jotka ei muualle kelpaa, miten saisimme houkuteltua hyvää porukkaa. Siinäpä vasta kysymys.

Ei vie. Jos ajatellaan, että jokainen tänne muuttanut juutalainen vie paikan muslimilta, niin ymmärrän kyllä täällä aiemmin käydyn keskustelun paremmin, mutta ei se toimi niin.

Ongelma minkä tahansa kansan liian laajassa maahanmuutossa on se, että niiden kansojen väliset rajat eivät häviä vaikka ne kansat siirrettäisiin samojen valtiorajojen sisälle.

Kansallisvaltiot ovat syntyneet siten, että imperiumista on lohkaistu yksittäisten kansojen asumisalueet erilleen. Massamaahanmuutto aiheuttaa hyvin pitkälti samoja ongelmia kuin monen erilaisen kansan liittovaltio.

Edit. Olen muuten sitä mieltä, että Euroopan nykyinen islamisaatio- ongelma voidaan enää tässä konkurssissa ratkaista tyydyttävästi siten, että sallitaan/vaaditaan islamisoituneiden alueiden itsenäistyminen erilleen eurooppalaisista kansallisvaltioista.

[Totti]

Israel sanoo eliminoineensa hamaspomon, joka piti 1000 gazalaista panttivankina sairaalassa:

https://www.breitbart.com/middle-east/2023/11/11/idf-kills-hamas-terrorist-who-held-1000-palestinians-hostage-at-hospital/

The Israel Defense Forces (IDF) and Israel Security Agency (ISA, or Shin Bet / Shabak) announced Saturday that Ahmed Siam, a Hamas terrorist who held 1000 Palestinians hostage at a local hospital, had been killed by the IDF in an airstrike in Gaza.

In a statement, the IDF said:

Based on precise IDF and ISA intelligence, and with the direction of IDF ground troops, IDF aircraft struck Ahmed Siam, a company commander of the Naser Radwan Company of the Hamas terrorist organization. Two days ago, the IDF spokesperson exposed that Siam held hostage approximately 1000 Gazan residents at the Rantisi Hospital and prevented them from evacuating southwards for their safety.

Ahmed Siam was killed while hiding in the "al Buraq" school, where additional terrorists under this command were also hiding and were killed.  Ahmed Siam demonstrates once again that Hamas uses the civilians of the Gaza Strip as human shields for terror purposes.

Israel has asked local hospitals to evacuate because the IDF intends to target Hamas facilities within or underneath those hospitals. On Saturday, Israeli media reported that the military had surrounded Al-Shifa Hospital, a major institution underneath which Hamas has hidden terrorists, weapons, fuel, and supplies.

It is possible that some of the 239 hostages thought to be still in Gaza are being held beneath Al-Shifa Hospital as well.

Hamas siis käyttää sairaaloita tai niiden kellareita / tunnelit niiden alla komentokeskuksina ja varastoina. Yläpuolella itse sairaalassa pidetään omaa siviiliväkeä panttivankeina, jotta saadaan estettyä IDF:n ilmaiskut. IDF joutuu sen takia putsaamaan maan alla olevat komentokeskukset vaivalloisesti miesvoimin, joka on hidasta ja riskialtista.

Vaihtoehto olisi pommittaa sairaala, mutta se johtaisi tietenkin ikäävään uutisointiin lännessä vaikka se olisi legitiimi sotilaskohde sen jälkeen kun vihollisen sotilaallinen toiminta on todettu olevan läsnä.

[Viimeinen linja]

Vaihtoehto olisi pommittaa sairaala, mutta se johtaisi tietenkin ikäävään uutisointiin lännessä vaikka se olisi legitiimi sotilaskohde sen jälkeen kun vihollisen sotilaallinen toiminta on todettu olevan läsnä.

Tästä olisi kiva tietää vähän lisää, saako muka oikeasti siviilejä pommittaa jos tero on niiden takana piilossa. Voi se näin ollakkin kun muistetaan mitä amerikka teki japanin kanssa, vähän ydinpommitteli siellä. Kait ajatus oli jollain tapaa sama, siviilit on yhtä syyllisiä kaikkeen.
Niin tai dresden saksassa, antaa mennä vaan mitä sitä jarruttamaan.

[Bambuilija]

Tästä olisi kiva tietää vähän lisää, saako muka oikeasti siviilejä pommittaa jos tero on niiden takana piilossa.

Tietenkin saa, ihan sodan sääntöjen mukaista, kunhan on kohteena sotilaskohde eikä nimenomaisena kohteena siviilit. Meinaat että jos Saksa 1944 ois ollut Hamas ja sitonut 20 ranskalaista joka bunkkerin katolle, niin liittoutuneet ei olisi tehnyt maihinnousua ettei vaan siviilit kuole?

Jos länsimaissa kaikki tajuaisi tämän, niin Hamas ei edes pitäisi mitään ihmiskilpiä kun ei siitä olisi hyötyä kun tietäisi että Israel tulee silti läpi.

[Viimeinen linja]

Tästä olisi kiva tietää vähän lisää, saako muka oikeasti siviilejä pommittaa jos tero on niiden takana piilossa.

Tietenkin saa, ihan sodan sääntöjen mukaista, kunhan on kohteena sotilaskohde eikä nimenomaisena kohteena siviilit. Meinaat että jos Saksa 1944 ois ollut Hamas ja sitonut 20 ranskalaista joka bunkkerin katolle, niin liittoutuneet ei olisi tehnyt maihinnousua ettei vaan siviilit kuole?

Jos länsimaissa kaikki tajuaisi tämän, niin Hamas ei edes pitäisi mitään ihmiskilpiä kun ei siitä olisi hyötyä kun tietäisi että Israel tulee silti läpi.

Googlasin tämän 5 sekunnissa, näyttää siltä että molemmat osapuolet toimivat väärin, terot piiloutuvat siviilien joukkoon ja israel iskee sinne. Molemmat väärin.

https://www.punainenristi.fi/tyomme/humanitaarinen-oikeus/siviilien-suojelu/

"Siviiliväestö sellaisenaan ja siihen kuuluvat siviilihenkilöt eivät saa joutua aseellisen toiminnan kohteeksi."

Kulmakivet: suhteellisuusperiaate ja erottelun periaate

Lisäpöytäkirjojen mukaan taistelevien osapuolten on estettävä tai minimoitava ihmishenkien menetykset ja vahingot siviilikohteille. Lisäksi on tehtävä ero siviili- ja sotilaskohteiden välillä – vain sotilaskohteita vastaan saa hyökätä.

I ja II lisäpöytäkirjassa kielletään:

    taistelijoita esittämästä siviilejä
    umpimähkäiset hyökkäykset
    yhteisöjen selviämisen kannalta välttämättömien kohteiden tuhoaminen
    uskonnonharjoituspaikkoihin ja muistomerkkeihin kohdistuvat hyökkäykset.

Sodan oikeussäännöt kieltävät kaikki sodankäyntitavat ja -keinot, jotka:

    eivät tee eroa siviilien ja sotilaiden tai siviili- ja sotilaskohteiden välillä
    aiheuttavat tarpeetonta kärsimystä ja liiallisia vammoja
    aiheuttavat vakavia tai pitkäaikaisia vahinkoja ympäristölle.

[akez]

Juutalaisilla on kuitenkin kovin sisäänlämpiävä bisneskulttuuri suosien omiaan sekä kaupanteossa että työpaikoissa. Asiat sovitaan kulisseissa eikä ne suinkaan aina kestä päivänvaloa. Huomattavan usein juutalaiset ovat myös suurten taloushuijausten ja talouskriisien keskiössä.

? Onko jotain kättä pidempää näille väitteille? Kuulostaa pitkälti mutulta ja ihan semmoiselta perinteiseltä juutalaiset juonittelevat stereotypialta eli antisemitismiltä (jota en ole koskaan ymmärtänyt, että miksi)

Kyllä. Historioitsija Niall Fergusonin kirjassa The House of Rothschild, josta olen vasta lukenut alkua, kerrotaan selkeästi kuinka Rothschildien bisneksiin päästettiin mukaan vain sukua. Esimerkiksi ei-juutalaisten kanssa naimisiin menneiden suvun naisten miehiä ei päästetty osallistumaan suvun bisneksiin.

Kirja muuten tuotettu Rothschildien hyväksynnällä, joten tuskin sisältää satuja. Uusimmista ajoista kertova kirjan II osa oli vielä taannoin viivästynyt aikataulusta. Ilmenikö Fergusonin tutkimuksissa kenties jotakin kompromettoivaa? Rothschildien tunnettuja entisiä (kenties myös nykyisiä) juoksupoikia ovat George Soros ja Ranskan presidentti Macron.

Yleisenä anekdoottina voi mainita, että on esitetty, että kun aikoinaan varhaisemmilla vuosisadoilla juutalaiset olivat ainoita, jotka ilman uskonnon rajoitteita ja omantunnontuskia saattoivat lainata rahaa korolla valtioiden päämiehien loputtomiin sotiin, niin lopputulos oli korkoa korolle ilmiön takia se, että kaikki valtakunnan varallisuus alkoi vähitellen päätyä juutalaisten taskuun. Kun kuninkaat ja keisarit tämän lopulta oivalsivat, niin antoivat koko sakille kenkää. Tästä osaltaan lie vahvistusta tarinalle myyttisestä "vaeltavasta juutalaisesta".

Juttua aiheesta.

Galit Hasan-Rokemin luennon aiheena on vaeltavan juutalaisen legenda reformaatioajan Euroopassa.

− Keskiajan kristilliseen, juutalaisvastaiseen kuvastoon kuului myytti Jerusalemin suutarista eli vaeltavasta juutalaisesta, jonka kerrottiin pilkanneen ristille kulkevaa Kristusta. Rangaistukseksi hänet oli tuomittu vaeltamaan ympäriinsä aina Kristuksen toiseen tulemiseen asti, luennon vastaavana järjestäjänä toimiva akatemiatutkija Outi Lehtipuu teologisesta tiedekunnasta kertoo.

Vaeltavan juutalaisen hahmo on saanut monia muotoja kirjallisuudessa, kuvataiteessa ja poliittisessa retoriikassa aina nykypäivään asti. ...

− Legendan laaja levinneisyys osoittaa juutalaisten osallistuneen keskeisellä tavalla eurooppalaisen kulttuurin muotoutumiseen yli tuhannen vuoden ajan, Lehtipuu toteaa.
(...)

Legendalla saattaa siten olla proosallisempi tausta ja konkretia kuin mitä esitetään.

[Totti]

Tästä olisi kiva tietää vähän lisää, saako muka oikeasti siviilejä pommittaa jos tero on niiden takana piilossa.

Tietenkin saa, ihan sodan sääntöjen mukaista, kunhan on kohteena sotilaskohde eikä nimenomaisena kohteena siviilit.

Googlasin tämän 5 sekunnissa, näyttää siltä että molemmat osapuolet toimivat väärin, terot piiloutuvat siviilien joukkoon ja israel iskee sinne. Molemmat väärin.

https://www.punainenristi.fi/tyomme/humanitaarinen-oikeus/siviilien-suojelu/

Paperi, jota pitäisi lukea on Geneven sopimus:

https://www.icrc.org/en/doc/assets/files/publications/icrc-002-0173.pdf

Article 1

Hospital zones shall be strictly reserved for the persons named in Article 23 of the Geneva Con-
vention.

...

Article 2
No persons residing, in whatever capacity, in a hospital zone shall perform any work, either
within or without the zone, directly connected with military operations or the production of
war material.

Eli sairaala-alueella ei saisi missään tilanteessa olla sotilaallista toimintaa tai -varastoja.

Article 8
Any Power having recognized one or several hospital zones instituted by the adverse Party shall
be entitled to demand control by one or more Special Commissions, for the purpose of ascer-
taining if the zones fulfil the conditions and obligations stipulated in the present agreement.

Kun sairaala-alue on tunnustettu, kummallakin osapuolella on oikeus tarkistuttaa se erikoiskomitean turvin.

Article 9
Should the Special Commissions note any facts which they consider contrary to the stipula-
tions of the present agreement, they shall at once draw the attention of the Power governing
the said zone to these facts, and shall fix a time limit of five days within which the matter
should be rectified. They shall duly notify the Power who has recognized the zone.

Jos kyseinen komitea ei katso sairaalaehtojen täyttyvän, sen pitää ilmoittaa siitä aluetta hallitsevalle osapuolelle ja antaa 5 päivää aikaa korjaa tilanne.

If, when the time limit has expired, the Power governing the zone has not complied with the
warning, the adverse Party may declare that it is no longer bound by the present agreement
in respect of the said zone.

Kun aika on mennyt umpeen eikä aluetta hallitseva osapuoli ole korjannut puutteet, vastapuolen ei enää tarvitse tunnustaa sitä suojelluksi sairaala-alueeksi.

---

Al-Shifan sairaalaa on jo pitkään tiedetty olevan Hamasin tukikohta eikä heillä tietenkään ole aikomustakaan luopua siitä. Geneven sopimuksen mukaan Israelilla on siis oikeus katsoa sairaalan olevan sotilaskohde ja toimia sen mukaan.

"Kansainvälinen oikeus", johon myös vasemmisto aina mielellään viittaa, on siis varsin selvästi Israelin puolella koska Hamas on tehnyt sairaalasta sotatukikohdan, jonka myötä se on menettänyt immuniteettinsa.

On selvä, että IDF ei ala pommittamaan sairaalaa, joka on täynnä siviilejä. Sen takia se tyhjennetään ennen kuin tunnelit sen alla tyhjennetään Hamasin viemärirotista.

[Caucasian]

MIX Rotschildien olisi pitänyt päästää jotain muita bisneksiinsä,  jos eivät halunneet??? 
Missä rikos?
Mix Herlinit ei anna esim. mulle osuutta KONEesta?

[Caucasian]

Puhutaan oikeasuhtaisuudesta. Jos sairaalan alla on yksi rivitero, niin ei saa pamauttaa Lasarettia potilaineen maan tasalle.
Jos kerrostalon kellarissa on Hamasin esikunta, niin saa muuttaa pytingin sorakasaksi asukkaineen päivineen.
Eli jos sotilaallisesti on mahdollista saavuttaa jotain merkittävää, niin saa tehdä enemmän ja jos taas sotilaallisesti mitätön, niin pikemminkin ei saa. Tulkintakysymyksiä ja kylmää hommaa, mitään siviiliuhrilukumääriä ei ole määritelty.
Mutta nähdäkseni jos vaikka sairaalan katolla on raketinlaukaisupatteri, niin kyllä siihen katolle saa pommin pudottaa. Siinä kaiketi on sitten oleellista että kuinka järeää pommia käytetään. Koko rakennusta ei tarvinne tuhota.
Todella vaikeita asioita. Hamasin tukikohdat on melkoisella varmuudella juuri sairaaloiden ja koulujen jne alla. Ilmeisesti päämaja juuri sen sairaalan alla.
Veikkaan, että jos vihervassarijuristi niin Israel ei saisi tehdä juuri mitään ja jos taas äärijuutalainen lakimies, niin päinvastoin. Olisikin hyvä että lakia tulkitsisi normaalit ihmiset.

[mökkihöperö]

MIX Rotschildien olisi pitänyt päästää jotain muita bisneksiinsä,  jos eivät halunneet??? 
Missä rikos?
Mix Herlinit ei anna esim. mulle osuutta KONEesta?

Tää on hyvä kysymys.

Sehän on nimenomaan oikein, että ihmiset saavat antaa markkinoilla omia rahojaan kenelle haluavat.

Kansojen sisäänpäinvetäminen ei ole mikään negatiivinen ominaisuus, se on ihmisluonnon neutraali ominaisuus MUTTA se kannattaa ottaa huomioon esim maahanmuuton vaikutuksia mietittäessä.

Se on sitten eri juttu kun kotiinpäin vedetään verorahoja tai muuten kieroillaan, eikä rotschildit nyt taida ihan pulmusia olla.

[Totti]

Todella vaikeita asioita. Hamasin tukikohdat on melkoisella varmuudella juuri sairaaloiden ja koulujen jne alla. Ilmeisesti päämaja juuri sen sairaalan alla.

Jopa Al-Jazeera eli qatarilainen mediatalo kirjoitti jo 2015 ( https://www.aljazeera.com/news/2015/5/27/hamas-accused-of-atrocities-during-gaza-war ) Al-Shifan sairaalasta ja siinä mainittiin että kyseinen sairaala on mm. toiminut kidutuskeskuksena, missä Hamas oli kiduttanut poliittisia vastustajia:

Amnesty listed a number of cases in which Palestinians accused by Hamas of helping Israel were tortured and killed.

"Hamas forces used the abandoned areas of al-Shifa hospital in Gaza City, including the outpatients' clinic area, to detain, interrogate, torture and otherwise ill-treat suspects, even as other parts of the hospital continued to function as a medical centre," the report added.

Detainees were reportedly systematically tortured with "the apparent aim of extracting a confession" of being undercover agents for the Israeli government, Amnesty said.

"Testimonies indicate that victims of torture were beaten with truncheons, gun butts, hoses, wire, and fists; some were also burnt with fire, hot metal or acid."

Some of the detainees reportedly suffered "broken bones – including of the spine and neck bones – trauma to the eyes, as well as damage, punctures or burns to the skin".

Hamas on siis täysin rinnastettavissa ISISiin. Molemmat murhasivat ja kiduttivat kaikki, jotka tulivat heidän tielleen. Ihan sama oliko muslimi, kristitty tai juutalainen, mies, nainen tai lapsi.

Kun media ja (nykyään) vasemmistolainen organisaatio Amnesty jo vuosia sitten on maininnut  Al-Shifan synkän tilanteen, niin eiköhän Israelin tiedustelukin ole varisin hyvin selvillä tilanteesta.

[Outo olio]

Sairaalatunneleihin pitäisi viedä kansainvälinen toimittajaryhmä heti kun mahdollista. Jos kaikki kuvamateriaali "Hamasin tunnelista" tulee Israelin valtion kautta niin sitähän ei usko kukaan, kun lähteenä on taho jota syytetään sotarikoksesta (sairaalaan hyökkäys), ja kuvamateriaali todistaa/"todistaa" että hyökkäys oli laillinen ja perusteltu. Kaikkein vähiten Israelin pitäisi dokumentoida paikat ja sitten räjäyttää tai muuten hävittää ne, koska silloin kaikki todistusaineisto katoaisi.

[Hamsteri]

MIX Rotschildien olisi pitänyt päästää jotain muita bisneksiinsä,  jos eivät halunneet??? 
Missä rikos?
Mix Herlinit ei anna esim. mulle osuutta KONEesta?

Joo plus kyseessä on yksilö. En sinäänsä ihmettele, jos täysin samanlaisen tapauksen löytää jostain kristityn miljardöörin otannasta. Uskonto vain eri.

Plus2#. Siinähän se uskontokin menee pöntöstä, jos ei ole jotain sosiaalista kontrollia.

Euroopan alueella isoimmat ulkoryhmä-sisäryhmä ristiriidat on tainneet olla kristityt vs. juutalaiset ja protestantit vs. katoliset. Aina löytyy se sopiva Juudas, jos pitää koko porukka leimata, vaikka mitään tilastodataa ei olisi makroryhmästä.

Jos suomenruotsalaiset stereotypisoidaan samalla tavalla erään miljardöörin mukaan, niin ne vie kaikki suomalaisten rahat pankkien kautta ja häipyy Ruotsiin.

[Puskistahuutelija]

Hamasin ainut selviytymiskeino on rikkoa kansainvälistä oikeutta ja olla välittämättä mistään moraalisista velvoitteista ja säännöistä. Jos he taistelisivat kuten normaali armeija, olisi IDF kukistanut heidät aikoja sitten. Siitä näkökulmasta sairaaloiden ja koulujen käyttäminen sotilastoiminnan peitteenä on loogista.

Sillä on kuitenkin hintansa kosla jos käyttää em. paikkoja sotatoimissaan, ne ovat vapaata riistaa. Tämä on kansainvälistä oikeutta myös. Sen pohjalta kirjoitinkin aiemmin omat tuntoni asiasta:

Jos Suomi hyökkäisi Venäjän kimppuun, kotitalossani olisi sotilaallista toimintaa eikä hallinto olisi vaivautunut mitenkään suojaamaan siviiliväestöään, kyllä minä syyttäisin Suomen johtoa enkä Venäjää siitä että kotitaloni pommitettaisiin maan tasalle ja läheiseni kuolisivat sen takia

[Viimeinen linja]

Hamasin ainut selviytymiskeino on rikkoa kansainvälistä oikeutta ja olla välittämättä mistään moraalisista velvoitteista ja säännöistä. Jos he taistelisivat kuten normaali armeija, olisi IDF kukistanut heidät aikoja sitten. Siitä näkökulmasta sairaaloiden ja koulujen käyttäminen sotilastoiminnan peitteenä on loogista.

Sillä on kuitenkin hintansa kosla jos käyttää em. paikkoja sotatoimissaan, ne ovat vapaata riistaa. Tämä on kansainvälistä oikeutta myös. Sen pohjalta kirjoitinkin aiemmin omat tuntoni asiasta:

Jos Suomi hyökkäisi Venäjän kimppuun, kotitalossani olisi sotilaallista toimintaa eikä hallinto olisi vaivautunut mitenkään suojaamaan siviiliväestöään, kyllä minä syyttäisin Suomen johtoa enkä Venäjää siitä että kotitaloni pommitettaisiin maan tasalle ja läheiseni kuolisivat sen takia

Tämä on niin pirullista kun Israel iskee nähtävästi oikeutetusti sairaaloihin, kouluihin yms. Hamasia jahdatessaan. Uhrien ja omaisten viha kohdistuu heihin ei hamasiin mihin pitäisi. Viha taas saa aikaan uusia kostoiskuja ja ralli jatkuu.
Hamasin logiikka on kieroa mutta tehokasta.

[Emo]

Hamasin ainut selviytymiskeino on rikkoa kansainvälistä oikeutta ja olla välittämättä mistään moraalisista velvoitteista ja säännöistä. Jos he taistelisivat kuten normaali armeija, olisi IDF kukistanut heidät aikoja sitten. Siitä näkökulmasta sairaaloiden ja koulujen käyttäminen sotilastoiminnan peitteenä on loogista.

Sillä on kuitenkin hintansa kosla jos käyttää em. paikkoja sotatoimissaan, ne ovat vapaata riistaa. Tämä on kansainvälistä oikeutta myös. Sen pohjalta kirjoitinkin aiemmin omat tuntoni asiasta:

Jos Suomi hyökkäisi Venäjän kimppuun, kotitalossani olisi sotilaallista toimintaa eikä hallinto olisi vaivautunut mitenkään suojaamaan siviiliväestöään, kyllä minä syyttäisin Suomen johtoa enkä Venäjää siitä että kotitaloni pommitettaisiin maan tasalle ja läheiseni kuolisivat sen takia

Tämä on niin pirullista kun Israel iskee nähtävästi oikeutetusti sairaaloihin, kouluihin yms. Hamasia jahdatessaan. Uhrien ja omaisten viha kohdistuu heihin ei hamasiin mihin pitäisi. Viha taas saa aikaan uusia kostoiskuja ja ralli jatkuu.
Hamasin logiikka on kieroa mutta tehokasta.

Gazalaiset vihaa juutalaisia yli kaiken ja jokatapauksessa vaikka juutalaiset eivät tekisi yhtään mitään, joten gazalaisten vihasta ei kannata piitata, vaan kannattaa tehdä mitä tehdä täytyy.

[Jorma M.]

Israelin kannattaa antaa mahdollisimman paljon runtua. Ja viimeisen päälle. Kuolee siviilejä tai ei. Koska mitä väliä?

Kaikki gazalaiset ja palestiinalaiset ja arabit ja islamilaiset ja woket vihaa niitä anyway.

Siis runtua vaan. 6-0.

Sovat hyö loppuu sotimal.