Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Caucasian]

Ei tuolla ole mahdollista kuin, että Israel muodostaa oman yhden juutalaisvaltion ja laittaa muurit ympärille suunnilleen sen mukaan missä juutalaiset nyt asuu ja arabit sitten tehkööt sen ulkopuolella mitä haluavat.
Toinen vaihtoehto on tietysti Arabipalestiina eli 6 miljoonaa juutalaispakolaista, mutta mihin? Euroopassa heidät tapettaisiin lopulta nykymenolla.

[Pallopääkissa]

Dennis Mitznerin mukaan yhden valtion malli ei toimi koska juutalaiset ja arabit olisivat samassa valtiossa. Mikäli valtio on demokraattinen, tällöin arabit olisivat edustettuina parlamentissa suuremmin kuin nyt.

"Juutalainen ja demokraattinen" valtio edellyttää sellaisia rajoja jotka takaavat juutalaisen enemmistön. Siksi palestiinalaisalueita ei tulisi liittää Israelin osiksi.

Tällöin pitää varmistaa että palestiinalaisvaltiossa tai mikä olisikaan arabivaltion nimi, tulee olla hallinto joka pitää alueen rauhallisena, eikä siitä muodostu jihadistien tukikohtaa josta hyökättäisiin, tehtäisiin iskuja, ammuttaisiin raketteja ja ohjuksia Israelin puolelle. Iran ja sen proxyt tulee pitää ulkona.

[P]

Ennen espoolaismiehellä saattoi olla "kotiovi" Mogadishussa. Nykyään suomalaismiehellä on perhe Gazassa.

"Suomalaisisä sai perheensä turvaan Gazasta, kertoo järkyttävistä oloista: "En ole koskaan nähnyt mitään sellaista""

https://yle.fi/a/74-20058885

[ämpee]

Hamas terrorists often fire rockets towards Israel in civilian clothing, so that when Israel retaliates, Hamas can claim them as civilian deaths.

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/2023-11-07/live-updates-772041

Väitteen vahvistukseksi siellä on Hamasin kuvaama filmi.

Hamasilta saatu kuolonuhrien määrä itsessään on turbaanista kiskottu, ja vaikka ei olisikaan niin sen sisältö on turbaanista kiskottu.
Hamas ei nimittäin erittele siviilejä ja "siviilejä", eikä sitä kuinka moni kuolleista on seurausta niistä raketeista jotka putoavat ennen aikojaan tai muusta huolimattomuudesta.

Totuuden sanotaan olevan ensimmäinen uhri sodassa, mutta tässä sodassa se lienee säästynyt sillä totuus ei pahemmin viivyttele Hamasin lähellä ilman sotaakaan.

[l'uomo normale]

Pekka Mykkänen HS
2:00
YHDYSVALTAIN presidentin Joe Bidenin ja hänen hallintonsa sietokyky Israelin rajuihin iskuihin terroristijärjestö Hamasia vastaan on entistä kovemmalla koetuksella, kun Gazan sodan alkamisesta on tiistaina kulunut tasan kuukausi ja palestiinalaisten siviiliuhrien määrä jatkaa kasvuaan.

Hallinnon edustajat ajattelevat uutiskanava CNN:n mukaan, että puhutaan enää ehkä viikoista ennen kuin Yhdysvaltain on pakko alkaa julkisesti vaatia tulitaukoa. Näin siksi, että sekä Israeliin että Yhdysvaltoihin kohdistuva kansainvälinen paine on käymässä liian kovaksi.

Yhdysvallat antoi Bidenin suulla täysin varauksettoman oloisen tukensa Israelille heti sen jälkeen, kun Hamas hyökkäsi Israeliin surmaten pitkästi yli tuhat ihmistä 7. lokakuuta. Mutta viime aikoina sävy on Bidenista alkaen muuttunut paljon kriittisemmäksi Israelia kohtaan.

Palestiinalaisviranomaisten mukaan Israelin iskut Gazassa ovat surmanneet jo noin 10 000 ihmistä. Tämä on herättänyt raivokasta arvostelua myös Yhdysvaltain demokraattiäänestäjien parista ja merkittävä osa amerikkalaisista näkee, että Israelin tukemiselle täytyy asettaa ehdot tai panna stoppi.

[...]

SUNNUNTAINA julkaistussa CBS-kanavan kyselyssä peräti 47 prosenttia demokraateista ja 35 prosenttia republikaaneistakin sanoi, ettei Yhdysvaltain pitäisi tukea Israelia aseilla. Demokraattiäänestäjistä 41 prosenttia kertoi olevansa "hyvin paljon" Israelin puolella sodassa, kun palestiinalaisia sanoi tukevansa "hyvin paljon" 40 prosenttia.

Tällaiset kyselyt heijastuvat Bidenin tuntemuksiin todennäköisesti yhä voimakkaammin, sillä seuraaviin Yhdysvaltain presidentinvaaleihin on hivenen alle vuosi. Bidenin toimia presidenttinä kannattaa alle 40 prosenttia kansasta, ja Israelin varaukseton tukeminen ei näytä tuovan yhtään lisäkannatusta, päinvastoin.

[...]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009971464.html

Näinköhän siinä käy? Myös kriittisempi asenne Israelia kohtaan voi vähentää Bidenin kannatusta. Kumpikohan vähenee nopeammin, amerikkalaisten tuki Israelille vai Trumpille?

[Caucasian]

Hamas terrorists often fire rockets towards Israel in civilian clothing, so that when Israel retaliates, Hamas can claim them as civilian deaths.

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/2023-11-07/live-updates-772041

Väitteen vahvistukseksi siellä on Hamasin kuvaama filmi.

Hamasilta saatu kuolonuhrien määrä itsessään on turbaanista kiskottu, ja vaikka ei olisikaan niin sen sisältö on turbaanista kiskottu.
Hamas ei nimittäin erittele siviilejä ja "siviilejä", eikä sitä kuinka moni kuolleista on seurausta niistä raketeista jotka putoavat ennen aikojaan tai muusta huolimattomuudesta.

Totuuden sanotaan olevan ensimmäinen uhri sodassa, mutta tässä sodassa se lienee säästynyt sillä totuus ei pahemmin viivyttele Hamasin lähellä ilman sotaakaan.

Onkin edesvastuutonta medialta levitellä näitä Hamasin "tietoja" 10000+ kuolleesta, joista tuhansittain lapsia. Se on omiaan aiheuttamaan antisemitismiä ja väkivaltaisia hyökkäyksiä juutalaisia kohtaan.

[mökkihöperö]

Ei tuolla ole mahdollista kuin, että Israel muodostaa oman yhden juutalaisvaltion ja laittaa muurit ympärille suunnilleen sen mukaan missä juutalaiset nyt asuu ja arabit sitten tehkööt sen ulkopuolella mitä haluavat.
Toinen vaihtoehto on tietysti Arabipalestiina eli 6 miljoonaa juutalaispakolaista, mutta mihin? Euroopassa heidät tapettaisiin lopulta nykymenolla.

Juuri näin, rajan pitää eristää Juutalaiset ja arabit toisistaan mahdollisimman täydellisesti. Sitten tarvitsee huolehtia, ettei juutalaisten puolelle rajaa tunkeutuvat hyökkääjät tule takaisin. Tai mieluummin niin, ettei sitä rajaa voi ylittää ilman Israelin valtion kutsua. Rajan ulkopuolelta operoivia rakettimiehiä pitäisi pysäyttää mahdollisuuksien mukaan tarkka-ampujilla.

Monikulttuurisuus ja massapommitukset ylläpitävät konfliktia ja muslimien radikalisoitumista.

Tokihan jokatapauksessa tulee olemaan islamisteja, joiden periaatteellinen mielipide on se, että juutalaiset kuuluvat uuniin, mutta luulen että aselepo voi olla voimassa kauankin, kunhan niitä ei kiihoteta.

[Lasse]

Hamasilta saatu kuolonuhrien määrä itsessään on turbaanista kiskottu,

Onkin edesvastuutonta medialta levitellä näitä Hamasin "tietoja" 10000+ kuolleesta, joista tuhansittain lapsia. Se on omiaan aiheuttamaan antisemitismiä ja väkivaltaisia hyökkäyksiä juutalaisia kohtaan.

Omassa arviossani julkisuuspelin iso kuva oli selvä hyvin nopeasti:

Koko ajan oli selvää, ettei Hamasista ja koko Gazasta ole eksistentiaalista uhkaa Israelille, vaikka varmasti omat tappiot järkyttivätkin.

Bibi saattoi (jos iskua aavisteli) arvioida tulevan löylyn vähän alakanttiin, mutta ei Hamasillakaan ollut luultavasti muuta tavoitetta kuin päästä etusivulle, saada arabisympatioita (ja normi länsivassarihuutoa), ja tällä hetkellä näyttää, että  kamerat ja pääkirjoitukset tulevat kääntymään taas totuttuihin uomiin, jotka aiemmat kyynelvirrat ovat kuopineet, nyt joesta taitaa vaan tulla vuoksi, pitkästä aikaa.

Lukumääräero raadoissa on joka tapauksessa niin suuri, ettei iipot hyvästä alun mediapelistä huolimatta tätä pysty enää kääntämään, kun luvut ovat sitä luokkaa, mitä olevat.

En ihmettelisi, jos vaikka joku kohta tempaisisi Roy Beck -tyyppisen purkkapallopresentaation lapsiuhreista, eikä se tulisi näyttämään kovin fantsulta Satanyahun kannalta. Kyllä iipotkin ovat siirtyneet sotarikosten polulle, ja mitä nopeammin lopettavat, sitä pienemmät pysyvät vahingot lukuisiin maiden välisiin suhteisiin tulevaisuudessa, sillä tiedossa oleva asennesiirtymä tulee olemaan paljon isompi, kuin kymmeniin vuosiin konfliktin aikana. Israel ja Yhdysvallat tulevat jäämään aikas yksin, ajan kuluessa, omana arvionani.

[Caucasian]

^kyllähän sen raatomäärän hamasin puolella pitääkin olla suurempi, tasan niin suuri kuin on hamasilla taistelijoita jotka eivät antaudu.
Mitä se sellainen sodan käynti, että pitää lopettaa ampuminen 1500 kohdalla? 

[Viimeinen linja]

^kyllähän sen raatomäärän hamasin puolella pitääkin olla suurempi, tasan niin suuri kuin on hamasilla taistelijoita jotka eivät antaudu.
Mitä se sellainen sodan käynti, että pitää lopettaa ampuminen 1500 kohdalla? 

Onko se sotaa jos valtaosa uhreita on siviilejä, puolin ja toisin. Ei tuo ole sotaa vaan vihaa toista kohtaan?
Jos maailma ja ihmiset olisivat erilaisia näkisivät toisensa ihmisinä, tuo pahantekeminen satuttaa molemminpuolin. Ihan kusipäistä touhua.

Ajatukset ovat aikalailla muuttuneet näitä hamas johtohahmoja kohtaan, itse piileskelevät muissa maissa miljardi omaisuuksineen ja muut kärsivät.
Muistan joskus aikoinaan kun kiukuttelin KGB:lle jostain mode hommasta, hän sanoi että "toisen perseellä on kiva istua tuleen" silloin mietin että mitä se mahtoi tarkoittaa.
No juuri sitä hamas pomot tekevät, istuvat toisten perseellä tuleen.

[Caucasian]

^kyllähän sen raatomäärän hamasin puolella pitääkin olla suurempi, tasan niin suuri kuin on hamasilla taistelijoita jotka eivät antaudu.
Mitä se sellainen sodan käynti, että pitää lopettaa ampuminen 1500 kohdalla? 

Onko se sotaa jos valtaosa uhreita on siviilejä, puolin ja toisin. Ei tuo ole sotaa vaan vihaa toista kohtaan?
Jos maailma ja ihmiset olisivat erilaisia näkisivät toisensa ihmisinä, tuo pahantekeminen satuttaa molemminpuolin. Ihan kusipäistä touhua.

Ei ole mitään puolin JA TOISIN. Hamas yrittää tappaa siviilejä ja Israel sotilaita. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?
Israel levitti lehtisiä 1.5 milj soittanut miljoona puhelua paleille jne että täällä paukkuu kohta nmenkää alta pois. Siirsivät pitkään hyökkäystä että pääsevät alta pois. Israelin touhu EI ole kusipäistä. Kusipäistä on laittaa yhtäsuuruusmerkit Israelin ja Hamasin välille.

[Viimeinen linja]

^kyllähän sen raatomäärän hamasin puolella pitääkin olla suurempi, tasan niin suuri kuin on hamasilla taistelijoita jotka eivät antaudu.
Mitä se sellainen sodan käynti, että pitää lopettaa ampuminen 1500 kohdalla? 

Onko se sotaa jos valtaosa uhreita on siviilejä, puolin ja toisin. Ei tuo ole sotaa vaan vihaa toista kohtaan?
Jos maailma ja ihmiset olisivat erilaisia näkisivät toisensa ihmisinä, tuo pahantekeminen satuttaa molemminpuolin. Ihan kusipäistä touhua.

Ei ole mitään puolin JA TOISIN. Hamas yrittää tappaa siviilejä ja Israel sotilaita. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?
Israel levitti lehtisiä 1.5 milj soittanut miljoona puhelua paleille jne että täällä paukkuu kohta nmenkää alta pois. Siirsivät pitkään hyökkäystä että pääsevät alta pois. Israelin touhu EI ole kusipäistä. Kusipäistä on laittaa yhtäsuuruusmerkit Israelin ja Hamasin välille.

Miksi lähes kaikki asiantuntijat nostavat nyt esiin myös israelin touhun, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että ehdoton enemmistö heidän murhaamistaan ihmisistä on siviilejä. Tässä nousee esiin ikävä kysymys... onko nyt niin että et pidä palestiinalaisia ihmisinä, et ainakaan samanarvoisina kuin luvattua kansaa?
Hamas ja israel molemmat toimivat väärin, ole kerrankin rehellinen ja optimistinen.

Niin, ja tuo heitto siitä että poistukaa pohjoista kohti. Ja sitten tulee ilmaiskuja myös sinne.
Miksi jo usakin yskii israelin toimien edessä, ei ole enää oikein suhteellisuutta hommissa.

[viisitoista]

[tweet]1721583285992665487[/tweet]

[ämpee]

Miksi lähes kaikki asiantuntijat nostavat nyt esiin myös israelin touhun,...

Miksi vasemmisto-orientoitunut media hakee "asiantuntijoikseen" vasemmisto-orientoitunutta "asiantuntemusta" ??
Hiton vaikea kysymys !!1!

Melkein yhtä vaikea kuin kysymys siitä, miksi vasemmisto on Israelia vastaan ja heidän kaikkien vihollistensa puolella ??
Vähän niin kuin Neuvostoliitto yhä päättäisi miten maailma jaetaan suhtautumisien suhteen.

[Viimeinen linja]

Miksi lähes kaikki asiantuntijat nostavat nyt esiin myös israelin touhun,...

Miksi vasemmisto-orientoitunut media hakee "asiantuntijoikseen" vasemmisto-orientoitunutta "asiantuntemusta" ??
Hiton vaikea kysymys !!1!

Melkein yhtä vaikea kuin kysymys siitä, miksi vasemmisto on Israelia vastaan ja heidän kaikkien vihollistensa puolella ??
Vähän niin kuin Neuvostoliitto yhä päättäisi miten maailma jaetaan suhtautumisien suhteen.

Onko amerikkalaisetkin vasemmistolaisia kun alkavat Israelia arvostelemaan, samalla syyttävät sinne aseita miljardien edestä. Tässä menee pää ihan sekaisin.

[Kemolitor]

Miksi lähes kaikki asiantuntijat nostavat nyt esiin myös israelin touhun, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että ehdoton enemmistö heidän murhaamistaan ihmisistä on siviilejä.

Nyt en ole aivan varma, mitä tarkoitat "murhaamisella", mutta enemmänkin minua ihmetyttää, että mistä tiedät enemmistön Israelin tappamista ihmisistä olevan siviilejä? Tosin jos lähdetään siitä, että sotilaan erottaa siviilistä se, että sotilailla on jonkinlainen yhtenäinen vaatetus, asepuku taitaa olla oikea termi, niin silloinhan kaikki Israelin tappamat ovat siviilejä, koska Hamasin väki ei taida käyttää minkäänlaisia asepukuja.

Tätäkö tarkoitit? Koska kuolleilla palestiinalaisilla ei kuvissa ole asepukuja, niin heidän täytyy olla siviilejä.

[Outo olio]

Niinku joku on onnistunut juuri tuohon strategiseen paikkaan vertansa valuttelemaan?

Tuollainen määrä verta voisi ehkä vuotaa naisen emättimestä tai peräaukosta, jos hänet olisi raiskattu riittävän väkivaltaisesti. Tässä tapauksessa vuoto olisi voinut tyrehtyä itsestään, mutta nainen olisi niin tuskissaan, että ei pystyisi pysymään pystyssä. Veri voisi olla vuotanut myös haavasta jossakin muualla päin vartaloa, mutta noin runsaasti vuotava haava muualla ei tyrehtyisi itsestään.

Jos nainen on istunut tai maannut maassa, jossa on ollut viereen kuolleen ammutun henkilön verta, on verta voinut päätyä maasta vaatteisiin.

[ämpee]

...mutta nainen olisi niin tuskissaan, että ei pystyisi pysymään pystyssä.

Taidat väheksyä kuolemanpelon "kannustavaa" voimaa ??

[Lalli IsoTalo]

Sivukorvalla olin kuuntevinani jostain sellaisen ehdotuksen, että Suomen kannattaisi alkaa välittäjäksi tässä kiistassa.

EI kannata! Mitään hyvää siitä ei seuraisi. Lopputulemat olisivat seuraavat:

1. Neuvottelut epäonnistuisivat, kuten aina tähänkin asti. Sota ja tappaminen jatkuisivat.

2. Koska muslimit eivät saaneet mitä ikinä halusivatkin, he saisivat syyn vihata suomalaisia, ja tappaa heitä kuten ruotsalaisia tapetaan sen koraaninpolttotapauksen vuoksi.

Ollaan ihan hiljaa vaan.

[Viimeinen linja]

Miksi lähes kaikki asiantuntijat nostavat nyt esiin myös israelin touhun, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että ehdoton enemmistö heidän murhaamistaan ihmisistä on siviilejä.

Nyt en ole aivan varma, mitä tarkoitat "murhaamisella", mutta enemmänkin minua ihmetyttää, että mistä tiedät enemmistön Israelin tappamista ihmisistä olevan siviilejä? Tosin jos lähdetään siitä, että sotilaan erottaa siviilistä se, että sotilailla on jonkinlainen yhtenäinen vaatetus, asepuku taitaa olla oikea termi, niin silloinhan kaikki Israelin tappamat ovat siviilejä, koska Hamasin väki ei taida käyttää minkäänlaisia asepukuja.

Tätäkö tarkoitit? Koska kuolleilla palestiinalaisilla ei kuvissa ole asepukuja, niin heidän täytyy olla siviilejä.

Tarkoitin tapaa millä israel "sotii" tiputetaan tietoisesti tiheästi asutulle alueelle mm. 900 kiloisia pommeja, kehuivat juuri että olivat tehneet 600 iskua muutamassa päivässä. Tähän päälle tykkituli, ohjukset yms, yms...
Jos tämä ei ole murhaamista niin mikä sitten, pitäisi tietää että joukossa on siviilejä ja mitä sanoo kansainvälinen laki asiasta? Joo, hamas ei noudata sääntöjä koska ovat terroristeja eli kääntäen jos israel ei noudata sääntöjä niin ovat myös sitä samaa.
Yksi tapaus: eikös ne saaneet hengiltä jonkun hamas johtajan, tosin sivussa meni 50 siviiliä ja 150 haavoittui, tämä on terrorismia pahinta laatua.

[mökkihöperö]

Hamas yrittää tappaa siviilejä ja Israel sotilaita

Yrittäisiköhän ne tappaa sotilaita ihan samoilla metodeilla, jos ne olisivat piilossa juutalaisalueilla?

No joo, ei mikään armeija kohtele vihollisen siviilejä samalla tavalla, kuin omaa kansaa. Mutta oikeutetun sodan idea tähtää suunnilleen siihen.

[duc]

Sotilaspuvun tai univormun idea on nimenomaan erottaa siviilit, joita ei saisi sodassa tappaa, sotilaista, joiden tappaminen on sallittua. Malli Cajander, kun Suomella ei ollut tarjota sotilaille asepukuja riittävästi, piti sisällään päähineeseen kiinnitettävän kokardin, jolla sotilaan erotti siviilistä. Toki muitakin erottavia tekijöitä on sodan säännöissä mainittu.

Hamas on terroristijärjestö, joka tarkoituksella pyrkii jäsenensä naamioimaan siviileiksi, jotta terroristin kuoltua se laskettaisiin siviiliuhriksi eikä sotilasuhriksi. Vaikea on Israelin armeijan sotilaita erottaa siviili terroristista, kun tilanne on tämä. Siksi jokainen sotatoimialueella Gazassa oleva siviilipukuinen on epäilyttävä. Tietysti Hamas pyrkii niin suureen kuolleiden siviilien määrään kuin mahdollista vaikka naamioimalla terroristit siviileiksi eli kaikki keinot ovat käytössä. Kun ei pelata reilua peliä, jälkiä on likaista, mikä on siis tarkoitus. Tämän pitäisi johtaa antipatiaan Hamasia kohtaan ja epäilyyn gazalaisten kuolonuhrien ilmoitettua lukumäärää kohtaan, mutta väki uskoo, mitä tahtoo.

Selvästi on havaittavissa, että tämä tappaminen on saanut naamiot riisutuksi kasvoilta ja väen ottavan puolta hyvän ja pahan välillä, vaikka sellaiset jakolinjat on lopulta kyseenalaista vetää. Hamaskin kuvittelee olevansa oikean ja hyvän, eli muslimien ja islamin puolella pahoja juutalaisia vastaan. Terroristeja vastaan sotiminen on nähdyn kaltaista eli vaikeaa, koska sodan sääntöjä terroristit rikkovat tarkoituksella. Hamasin sotimisen tarkoitus on selkeästi ilmaistu, eivätkä he lopeta toimintaansa, ennen kuin heidät on neutraloitu, mikä ei onnistu ilman tätä maahyökkäystä, eikä sittenkään, koska johtajat piileskelevät ulkomailla. Tulitauko on Hamasin etu. Israelin valtio ei lopulta ole vain islamilaisten terroristijärjestöjen hyökkäysten kohteena vaan valitettavasti suurimman osan muslimivaltioista. Niin on ollut sen perustamisesta vuodesta 1948 lähtien ja niin on oleva jatkossakin. Tämä sota ei siis lopu vaikka Hamas ajettaisiin Gazasta pois, eli tyhjennettäisiin koko kaista autioksi.

Muslimien terrorismi loppuu vasta kalifaatin syntymiseen, eli ei koskaan. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö olisi suurin osa heistä väkeä, joka ei tahdo sotia, eikä edes kalifaattia vaan mieluummin elämän yksilönvapauksilla täytetyissä länsimaissa. Jokainen pohtikoon, millaista on elää maassa, jossa joka päivä on riski kuolla ohjusiskussa tai terroristihyökkäyksessä, koska oikeutesi elää tuossa maassa on kiistetty koko sen olemassaolon ajan. Tätä taustaa vasten on toki ymmärrettävää, että juutalaiset suhtautuvat muslimiväestöön epäillen, vaikka väki yrittää tulla myös toimeen keskenään ja uskoa rauhaan, koska rauhassa eläminen on parempaa kuin sotatila.

Ehkä Hamas tahtoi terrorihyökkäyksellä nimenomaan Israelin kostavan näin, jotta voisi uhriuttaa Gazan väestön, joka Hamasin valitsi valtaan. Tahdottiin mellakat ja mielenosoitukset ympäri maailmaa juutalaisia vastaan, jotta nähtäisiin, miten paljon kalifaatilla ja antisemitismillä on kannatusta ja kyllähän sitä on löytynyt. Hamasin rahoissa kieriskelevät johtajat lienevät tyytyväisiä itseensä. Ei heille gazalaislapsen hengellä ole kuin propaganda-arvo, mutta lapsen vanhemmille tilanne lienee toinen.

[Caucasian]

Miksi lähes kaikki asiantuntijat nostavat nyt esiin myös israelin touhun, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että ehdoton enemmistö heidän murhaamistaan ihmisistä on siviilejä.

Nyt en ole aivan varma, mitä tarkoitat "murhaamisella", mutta enemmänkin minua ihmetyttää, että mistä tiedät enemmistön Israelin tappamista ihmisistä olevan siviilejä? Tosin jos lähdetään siitä, että sotilaan erottaa siviilistä se, että sotilailla on jonkinlainen yhtenäinen vaatetus, asepuku taitaa olla oikea termi, niin silloinhan kaikki Israelin tappamat ovat siviilejä, koska Hamasin väki ei taida käyttää minkäänlaisia asepukuja.

Tätäkö tarkoitit? Koska kuolleilla palestiinalaisilla ei kuvissa ole asepukuja, niin heidän täytyy olla siviilejä.

Tarkoitin tapaa millä israel "sotii" tiputetaan tietoisesti tiheästi asutulle alueelle mm. 900 kiloisia pommeja, kehuivat juuri että olivat tehneet 600 iskua muutamassa päivässä. Tähän päälle tykkituli, ohjukset yms, yms...
Jos tämä ei ole murhaamista niin mikä sitten, pitäisi tietää että joukossa on siviilejä ja mitä sanoo kansainvälinen laki asiasta? Joo, hamas ei noudata sääntöjä koska ovat terroristeja eli kääntäen jos israel ei noudata sääntöjä niin ovat myös sitä samaa.
Yksi tapaus: eikös ne saaneet hengiltä jonkun hamas johtajan, tosin sivussa meni 50 siviiliä ja 150 haavoittui, tämä on terrorismia pahinta laatua.

Hamas johtajan ohella meni tietääkseni iso liuta uljasta hamas-sorureita. Eihän se nyt yksinään jossain piileskellyt. Johtokeskus. Ja jos ihmiskilpinä siviilejä, niin syyllinen on se Hamasjohtaja eikä Israel. Israel kehottanut poistumaan ja jos eivät oo poistuneet, niin vika on sen kuka on estänyt.
Ja kyllä pahempaa laatua on tietenkin vanhempien teloittaminen lasten nähden ja päinvastoin. Että meneppäs moraalikouluun, kun sulla ei selvästi sitä ole.

[Caucasian]

Niinku joku on onnistunut juuri tuohon strategiseen paikkaan vertansa valuttelemaan?

Tuollainen määrä verta voisi ehkä vuotaa naisen emättimestä tai peräaukosta, jos hänet olisi raiskattu riittävän väkivaltaisesti. Tässä tapauksessa vuoto olisi voinut tyrehtyä itsestään, mutta nainen olisi niin tuskissaan, että ei pystyisi pysymään pystyssä. Veri voisi olla vuotanut myös haavasta jossakin muualla päin vartaloa, mutta noin runsaasti vuotava haava muualla ei tyrehtyisi itsestään.

Jos nainen on istunut tai maannut maassa, jossa on ollut viereen kuolleen ammutun henkilön verta, on verta voinut päätyä maasta vaatteisiin.

Täällä nyt olio pyrkii kovasti ostain kumman syystä todistamaan ettei raiskausta tms ole tuossa tapahtunut, ettei muka pystyisi kävelemään vaikka terrot pakottaa liikkumaan, niin kysyn palstan naisten mielipidettä.
Mitä housuttakamuksestaveressä naiselle on teidän mielestä tapahtunut?

[mökkihöperö]

Ehkä Hamas tahtoi terrorihyökkäyksellä nimenomaan Israelin kostavan näin, jotta voisi uhriuttaa Gazan väestön, joka Hamasin valitsi valtaan. Tahdottiin mellakat ja mielenosoitukset ympäri maailmaa juutalaisia vastaan, jotta nähtäisiin, miten paljon kalifaatilla ja antisemitismillä on kannatusta ja kyllähän sitä on löytynyt. Hamasin rahoissa kieriskelevät johtajat lienevät tyytyväisiä itseensä. Ei heille gazalaislapsen hengellä ole kuin propaganda-arvo, mutta lapsen vanhemmille tilanne lienee toinen.

Hamas saattaa myös tietoisesti pyrkiä nostamaan omaa kannatustaan ihan gazalaisten/palestiinalaisten keskuudessa provosoimalla terrorilla Israelin armeija Palestiinan siviilien kimppuun.

[Lalli IsoTalo]

Mitä housuttakamuksestaveressä naiselle on teidän mielestä tapahtunut?

Ei aavistustakaan. Mutta totean vain, että jos on ollut pitkään vankina ilman siteitä, tuollaista voi tapahtua ihan luonnollisestikin.

[Viimeinen linja]

Yritän edelleen ymmärtää mitä haette sillä että palejen pitäisi sotia sääntöjen mukaan mutta miten sodit jos lähtökohdat eivät ole samat toinen on varustettu kaikilla aseilla mitä nyt vaan on, toinen ei.
Pitäisikö heikomman lähteä sotimaan vahvemman säännöillä ja hävitä puolessa tunnissa, onko tämä joku moraalikysymys "pelatkaa sääntöjen mukaan saatana!".
Terrorismi on raukkamaista mutta kertokaa mitä muuta heikompi osapuoli voi tehdä kuin piiloutua siviilien sekaan.
Vaikka tilanne on näin vaikea se ei oikeuta israelia murhaamaan siviilejä kuten nyt tekee, hamas toimii loogisesti omista lähtökohdistaan.
Eikös muuten vietnamissa ollut vähän sama tilanne vietkong soti siivien joukosta, siiviilivaateissa ja tehokkaasti sotikin, demokratin jättiläinen lähti häntä koipien välissä karkuun, reilua tai ei mutta tehokasta.
Mites sitten kun neuvostoliitto meni afganistaniin, sama tarina sissisotaa siviilien joukosta ja taas tuli lähtö, reilua? Ei välttämättä mutta tehokasta.
Toistan tämän: säännöt on vahvempaa varten.

[ämpee]

Ehkä Hamas tahtoi terrorihyökkäyksellä nimenomaan Israelin kostavan näin, jotta voisi uhriuttaa Gazan väestön, joka Hamasin valitsi valtaan. Tahdottiin mellakat ja mielenosoitukset ympäri maailmaa juutalaisia vastaan, jotta nähtäisiin, miten paljon kalifaatilla ja antisemitismillä on kannatusta ja kyllähän sitä on löytynyt. Hamasin rahoissa kieriskelevät johtajat lienevät tyytyväisiä itseensä. Ei heille gazalaislapsen hengellä ole kuin propaganda-arvo, mutta lapsen vanhemmille tilanne lienee toinen.

Hamas saattaa myös tietoisesti pyrkiä nostamaan omaa kannatustaan ihan gazalaisten/palestiinalaisten keskuudessa provosoimalla terrorilla Israelin armeija Palestiinan siviilien kimppuun.

Mutta ei onnistu provokaatiossaan vaan sen pitää asein uhata siviileitä ihmiskilviksi.
Ainoa osapuoli joka tuolla tarkoituksellisesti tappaa siviileitä on Hamas.
Se yrittää tappaa Israelin siviileitä raketeillaan, ja se tappaa omia siviileitään luokattoman huonolla raketinvalmistustyöllä joka johtaa niiden putoamisen omalle puolelle.

Mikäli Israel pelkästään koittaisi tappaa siviileitä niin Gazan alueella ei olisi yhtään Israelin sotilasta vaan se tappaminen hoidettaisiin sillä kalustolla joka on käytettävissä ja turvallisen etäältä.
Kun Israel kuitenkin soittaa miljoonia varoitussoittoja, lähettää miljoonia varoittavia tekstiviestejä, ja pudottaa 1,5 miljoonaa lentolehtistä varoittamaan siviiliväestöä, ja ennen pommitusta vieläpä pienemmillä pommeilla ilmoittaa, että kohta on isompi tulossa, niin tuo ei etäisestikään vaikuta siviilien tarkoitukselliselta tappamiselta.
Ainoastaan vihavasemmistön läpimätä kierous voi jotain sellaista tuossa nähdä.

Hamasin tarkoitus oletettavasti oli haitata Israelin ja arabimaiden rauhankehitystä, sekä yrittää kiskoa näitä arabimaita mukaan aloittamaansa soppaan.
Egyptistä jo kommentoitiin, "mikä tuo Hamas luulee olevansa kun se kuvittelee voivansa aloittaa sotia meidän puolestamme ?"
Saudeista jopa sanottiin etteivät nuo palestiinalaiset ole arabeja.

Iran ja Iranin holhokit ovat ainoita jotka jotain puuhastelevat, mutta niidenkin intoa rajoittaa Setä Samulin saapuminen tapahtumapaikan liepeille.
Vihavasemmisto ja niiden media tietenkin pitää meteliä, ja niiden Länsimaihin luikerrelleet lemmikit.

[Viimeinen linja]

ja ennen pommitusta vieläpä pienemmillä pommeilla ilmoittaa, että kohta on isompi tulossa

Miten kun tuossa iltalehden uutisessa sanotaan että koputuksen ja tukevamman iskun välillä on ollut välillä eroa viisi minuuttia.
Mietin vaan että jos on vaikka sen kauneimman äärellä maukkaimmalla hetkellä ehtiikö noin nopeasti ulos.
Tai ihan normaalimmin jos on kakkosella, siinä voi jäädä paperityöt tekemättä. Mitä jos koputtaisi vaikka puoli tuntia etukäteen niin ehtisi hitaammatkin ulos 

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1048bb0c-843e-4758-974b-80b0c9c3611f

"Israelin armeijalla on jo vuosien ajan ollut tapana varoittaa tekemistään ilmaiskuista "koputtamalla" kohteena olevan rakennuksen kattoa. Myöhemmin tehokkaammat ohjukset seuraavat perästä."

"Israelin armeija on saanut toimintatavastaan myös kritiikkiä. AFP:n mukaan esimerkiksi ihmisoikeusjärjestö Amnesty International on tuominnut varoitukset riittämättömiksi. Myös YK on raportoinut tapauksista, joissa varsinainen isku on seurannut vain viisi minuuttia varoituksen jälkeen."

[Pallopääkissa]

Sivukorvalla olin kuuntevinani jostain sellaisen ehdotuksen, että Suomen kannattaisi alkaa välittäjäksi tässä kiistassa.

EI kannata! Mitään hyvää siitä ei seuraisi. Lopputulemat olisivat seuraavat:

1. Neuvottelut epäonnistuisivat, kuten aina tähänkin asti. Sota ja tappaminen jatkuisivat.

2. Koska muslimit eivät saaneet mitä ikinä halusivatkin, he saisivat syyn vihata suomalaisia, ja tappaa heitä kuten ruotsalaisia tapetaan sen koraaninpolttotapauksen vuoksi.

Ollaan ihan hiljaa vaan.

Olisiko Martti Ahtisaaresta ollut tähän aikoinaan?