Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

Syys-sesonkiin sopii edulliset (rus-)tankkien poistopäivät:

Ferocious Ukrainian Fire 'Annihilates' Russian Armored Column Near Avdiivka

In a recent interview, Ukraine's commander in chief, Valery Zaluzhny, said that at one point during the battle for Avdiivka, he watched live video feed showing 140 Russian combat vehicles burning.

KyivPost

[Lalli IsoTalo]

Juoni paksuuntuu. Zelensky kutsui Trumpin rauhanvälittäjäksi! Onko tässä kyseessä se Trumpin vanha lausunto, vai joku tuoreempi tapaus?

Kutsu tuli sen jälkeen, kun Trump väitti, että hän voisi lopettaa Ukrainan sodan 24 tunnissa. Zelensky sanoi, että Trump oli "erittäin tervetullut" vierailemaan Ukrainassa, mutta hän epäili, voisiko Trump lopettaa sodan yhtä helposti kuin väitti.

Zelenskyy sanoi myös, että hän tarvitsee vain 24 minuuttia selittääkseen Trumpille, ettei hän voi lopettaa sotaa niin helposti kuin luulee voivansa.

Noh, Trump ei ole pressa, joten hän ei voi esim. sanella, että aseapu Ukrainalle loppuu, jos rauhaa ei tule. Jos Trump olisi pressa, hän voisi sanoa Putinille, että minulla on tarjous josta ei kannata kieltäytyä.

Trumpilla ei ole liituja joilla piirtää rauhansuunnitelma.
[tweet]1721216954310988087[/tweet]

[Nuivinator]

Täytyy muistaa, että vaikka syytökset tarkoituksellisista iskuista siviilikohteisiin ovat viikottaisia, niin Israel on onnistunut tappamaan kymmenkertaisen määrän siviilejä kuukaudessa, kun zyssät melkein kahdessa vuodessa. Epäilen, ettei magnitudiero johdu pelkästä slaavikyvyttömyydestä...

Paremmasta propagandasta kenties? Toisin kuin sinä, minä en usko Hamasin esittämiä lukuja eikä riippumattomia lukuja ole miltään taholta saatavilla. En myöskään laske nenäänsä tai pyllyään kaivavaa palea kuolleeksi tai 20 palanutta autoa 500 kuolleeksi ihmiseksi.

Casualties in the context of the ongoing hostilities in the Gaza Strip and Israel, which started on 7 October 2023, will only be added to this page once these incidents have been independently verified.

https://www.ochaopt.org/data/casualties

Uskoakseni osaat englantia joten en jaksa kääntää.

Ps. Liitteessä ymmärtääkseni suuntaa-antavia lukuja Ukrainasta - alueilta jotka eivät nykyisin ole Rüzzien hallinnoimia. Esimerkiksi Mariupol ei voi mitenkään olle mukana noissa luvuissa. Lainaan Iltalehteä:

Venäläisten tulitus kaupunkiin oli jatkuvaa. Taloja ammuttiin tykistöllä, raketinheittimillä ja jopa rakettiraivaimilla. Iskuihin osallistuivat myös Venäjän ilmavoimat. Siviilejä kuoli runsaasti, vaikka evakuointikäytäviä saatiinkin paikoin auki. Lopullinen kuolleiden lukumäärä on edelleen hämärän peitossa, mutta ukrainalaisarvioiden mukaan kymmenet tuhannet siviilit menettivät henkensä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3bf2302a-7978-4f39-884e-e55caa27297c

[Lasse]

Täytyy muistaa, että vaikka syytökset tarkoituksellisista iskuista siviilikohteisiin ovat viikottaisia, niin Israel on onnistunut tappamaan kymmenkertaisen määrän siviilejä kuukaudessa, kun zyssät melkein kahdessa vuodessa. Epäilen, ettei magnitudiero johdu pelkästä slaavikyvyttömyydestä...

Paremmasta propagandasta kenties? Toisin kuin sinä, minä en usko Hamasin esittämiä lukuja eikä riippumattomia lukuja ole miltään taholta saatavilla.

Ikävää, ettei kehenkään voi luottaa, kun vähä soditaan, mutta hamasin hampuusit eivät kai AP:ta määräile:

More than 3,700 Palestinian children have been killed in 25 days of fighting — more than six times the 560 children that the U.N. has reported killed in 19 months of war in Ukraine as of Oct. 8.

https://apnews.com/article/israel-hamas-war-gaza-news-11-2-2023-6a398d4aeba979aef24960efc31eb772

Omalta kohdaltani tässä keskustelussa rasittavimpia ovat linkkiniilot, joille kelpaa vain luotettavat kosherlähteet, kuten il,hs ja kievpost jne., kun on päivänselvää, että värittyneellä musteella kaikki skrivaavat, ja oma analyysi nyt vaan täytyy tehä, luki mitä luki...

Originaali pointtini siis oli, ettei välttämättä putlerin suurin tavoite ole ollut saada ukrainalaisia siviilejä hengiltä. Suht alhaiset "sivu-uhrit" Ukr-Rus -matsissa on oman ymmärrykseni mukaan melko yleistä käsitystä, mutta tietysti, jos operoi "incomprehensible evilness" -premissillä, niin toiselta se voi näyttää, tiätty.

[dura0]

Omalta kohdaltani tässä keskustelussa rasittavimpia ovat linkkiniilot, joille kelpaa vain luotettavat kosherlähteet, kuten il,hs ja kievpost jne., kun on päivänselvää, että värittyneellä musteella kaikki skrivaavat, ja oma analyysi nyt vaan täytyy tehä, luki mitä luki...

On paljon ihmisiä jotka näyttävät valitsevan ensin mielipiteet ja sitten lähteet. Ja kun luotettavat lähteet eivät tue valittuja mielipiteitä, sitten haetaan niitä hörhö-lähteitä. Toki lainaavat luotettavia lähteitä sillon kun ne sattuvat olemaan samaa mieltä. Koska tietysti.

Hyvä esimerkki on Douglas Macgregor. Mies on suurin piirtein kaikessa ollut väärässä, ja yhä ihmiset vetoavat häneen, ilmeisesti olettaen että rikkinäinen kello olisi tällä kertaa oikeassa. Tätä odotellen.

Toinen esimerkki on rajaton usko venäjän kykyihin vaikka tosiasiat eivät tätä tue. Ilmeisesti tosiasiat ovat vääriä. Nyt näitä venäjän kykyja myös odotellen.

Venäjän kykyjen löytyminen on sinänsä Ukrainalle riski sodassa. Ukraina menestyy ainoastaan koska se tekee asiat paremmin. Itsestäänselvää että sillä ei ole venäjän resursseja. Mutta tuskinpa tämä venäjän johtokulttuuri tässä sodassa vielä korjaantuu. Hävitty sota on sitten taas yleinen tapa saada johtokulttuuria korjattua.

[ApuaHommmaan]

Ukraina menestyy ainoastaan koska se tekee asiat paremmin. Itsestäänselvää että sillä ei ole venäjän resursseja.

Eikös nuo nyt ole molemmat väärin. Ukrainan resurssit ovat olleet jo ikuisuuden Venäjän tasolla, vai mitä ovat muutoin jenkkien kommentit että Venäjä oli maailman toisista kovin armeija ja nyt se on toisista kovin Ukrainassa?

Paremmin tekeminen pätenee, jos laskee vainaita. Mutta kun asemasota ei ratkea kuolleiden määrään. Se ratkeaa siihen kumpi kestää sitä damagea.

[Lasse]

Omalta kohdaltani tässä keskustelussa rasittavimpia ovat linkkiniilot, joille kelpaa vain luotettavat kosherlähteet, kuten il,hs ja kievpost jne., kun on päivänselvää, että värittyneellä musteella kaikki skrivaavat, ja oma analyysi nyt vaan täytyy tehä, luki mitä luki...

On paljon ihmisiä jotka näyttävät valitsevan ensin mielipiteet ja sitten lähteet. Ja kun luotettavat lähteet eivät tue valittuja mielipiteitä, sitten haetaan niitä hörhö-lähteitä. Toki lainaavat luotettavia lähteitä sillon kun ne sattuvat olemaan samaa mieltä. Koska tietysti.

Tietysti. Hörhö-lähteet kertoivat aikapäiviä sitten, ettei ukien vastahyökkäys, no, hyökkää. Kun tätä hieman eppäili, niin huonot lähteet, hörhöt fiktio-faktat, ja paska fiilis.

Nyt sitten saman saa lukea Timestä, NBC:ltä jne. eli ns. luotettavista lähteistä.

Minulle on päivänselvä, että niin hoholit, kuin moskalitkin valehtelevat silmät päistään, slaaveja kun olevat.

Jotkut ovat selkeästi rakastuneet Kiovan huumaan, ja siinä sumussa menee sitten sydän ja lompsa, toivottavasti henkiriepu säästyy, mutta tällä vauhdilla en olisi iha varma siitäkään.

Fanittakaa ketä haluatte, ei ole minulta pois...

Slava Ukraini ja Hava Nagila!!!

----------------

Bonuksena depressiota Kim Dotcomilta:

[tweet]1720804956708671495[/tweet]

Long read:

The West is probing Zelenskyy on concessions to Russia

Russia and Ukraine were ready to sign a peace deal in 2022. It was blocked by Joe Biden. Since then 600k+ people died, the EU economy lost $1.5 trillion, Ukraine lost 20% of its territory and the US added 3 trillion in debt

Russia is now in a much stronger position. It won't trust any deal with Ukraine due to past treaty breaches instigated by the West. Ukraine is running out of money and forces.

The US, EU and NATO have lost their proxy war and Russia can keep this conflict going for a long time thanks to failing sanctions. Low cost Russian arms production and artillery shells from partners cause the West to deplete their reserves and bleed billions more into the black hole that is Ukraine.

Russia will likely take more territory in Ukraine and turn it into a rump state without access to the Black Sea. Ukraine will not be allowed to become a NATO or EU member.

Russia will ensure that the US coup in Ukraine will be reversed and that a pro-Russian Govt will be installed. Only then will the conditions improve for Ukraine.

The NATO big-mouth alliance will crumble after this embarrassing defeat. The US and EU will fall into a deep recession and the BRICS alliance will grow in power and influence.

The US dollar will lose reserve currency status and excessive US money printing will cause hyperinflation and devalue most US assets to junk status.

The failure in Ukraine will be Biden's and Zelenskyy's legacy. They will be remembered as the most inept leaders of our time. Most of the EU leaders will be seen as failed US puppets who followed a dementia patient and a comedian into the sewer of history.

China is the big winner in all of this. They get the discounted Russian energy that made Europe a manufacturing powerhouse and the multipolar alliance of BRICS countries can turn decades of global wars and chaos into the most peaceful era of growth and prosperity for humanity.

That's how it should be.

But the most likely outcome is that the evil empire of lies will not leave the stage quietly. The US Govt will smash the geopolitical chess board against the wall and go out in a tantrum of nuclear war that will end civilization as we know it.

Only the American people could prevent this from happening but I wouldn't bet my money on that. Most US brains have been fried by endless propaganda or dumbed down by a Neanderthal education system and TikTok

The best insurance for your family is to have a Plan B in the far south of the southern hemisphere. That area will have the most survivors.

May the force be with you 😘

[ApuaHommmaan]

Kun argumentointitaito ei riitä pitää hyökätä kirjoittajaa kohtaan. Tuttua juttua.

Ilmari Käyhkö aiheesta:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3213f5ab-806b-4984-995a-f817c63fd3f1

Ilmari Käihköltä murskakritiikki Suomen Ukraina-keskustelulle: "Meidät yllätetään"
Ukrainan tilanne rintamalla on synkkä, ja todennäköisesti vain pahenee.

Ukrainan asevoimien tilanne on synkkä, ja ajan kuluessa se vain pahenee. Minkäänlaista läpimurtoa Ukrainan hyväksi ei ole odotettavissa, ellei Ukraina saa käyttöönsä jonkinlaista uutta utopistista ihmeasetta.

Näin brutaalin kuvan Ukrainan asevoimien ja sodan tilasta maalaa Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi aiemmin tällä viikolla The Economist-lehdelle antamassaan poikkeuksellisen avoimessa haastattelussa.

otatieteiden dosentti Ilmari Käihkön mukaan Zalužnyin puheenvuoro on saanut Suomessa aivan liian vähän julkisuutta. Käihkön mukaan Zalužnyi kuvaa Ukrainan armeijan tilaa hälyttäväksi, ja hänen sanojensa pitäisi saada muutoksia aikaan myös Suomessa.

– Mielestäni olisi viisasta varautua ja järkevää alkaa keskustella siitä, että mitä tehdään, jos Ukraina ei saavuta selvää voittoa sodassa, Käihkö sanoo Iltalehdelle.

Käihkön mukaan Zalužnyin haastattelu vahvistaa aiemminkin uumoiltuja synkkiä päätelmiä Ukrainan asevoimien tilasta ja sodasta.

– Yksinkertaisesti hän sanoo, että jos ulkopuolista tukea ei ole luvassa, Ukraina häviää tämän sodan. Sillä olisi seurauksia, ei ainoastaan Ukrainalle vaan etenkin eurooppalaisille valtioille.

Suomessakin pitäisi Käihkön mukaan alkaa keskustella vakavasti siitä mahdollisuudesta, että Ukraina ei saa selvää voittoa sodasta vaan joutuu tekemään myönnytyksiä Venäjälle. Suomen ulkopuolella näitä mahdollisuuksia selkeästi Käihkön mukaan mietitään.

– Tämä on moraalisesti hirveän vaikeaa, mutta kyllä meidän pitäisi nyt oikeasti miettiä sitä vaihtoehtoa, ja olisi pitänyt miettiä jo pidemmän aikaa. Zalužnyi viittaa siihen, että lopputulos, jossa Ukraina ei saa selvää voittoa Venäjästä on ihan mahdollinen ja meidän toimistamme riippuen jopa todennäköinen skenaario.

[Lalli IsoTalo]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3213f5ab-806b-4984-995a-f817c63fd3f1

Ukrainan asevoimien tilanne on synkkä, ja ajan kuluessa se vain pahenee. Minkäänlaista läpimurtoa Ukrainan hyväksi ei ole odotettavissa, ellei Ukraina saa käyttöönsä jonkinlaista uutta utopistista ihmeasetta.

Näin brutaalin kuvan Ukrainan asevoimien ja sodan tilasta maalaa Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi aiemmin tällä viikolla The Economist-lehdelle antamassaan poikkeuksellisen avoimessa haastattelussa.

Ihan asiallista pr-toimintaa, jossa on varmaankin vinha perä. Nyt kun maailman katseet ovat keskittyneet Gazaan, Ukrainaa ei pidä unohtaa. "Uusi utopistinen ihmease" on vanha kunnon rahoitus, jota USAn republikaanit erityisesti ovat vähentämässä. Ja jota eurooppalaisten pitäisi lisätä. 

– Mielestäni olisi viisasta varautua ja järkevää alkaa keskustella siitä, että mitä tehdään, jos Ukraina ei saavuta selvää voittoa sodassa, Käihkö sanoo Iltalehdelle.

Suomen armeijan johto olisi laiminlyönyt tehtävänsä, jos ei olisi tällaiseen vaihtoehtoon varautunut. Mutta kannattaako sotilasjohdon tai hallituksen keskustella tällaisesta skenaariosta keskustella julkisesti, on sitten toinen asia.

– Yksinkertaisesti hän sanoo, että jos ulkopuolista tukea ei ole luvassa, Ukraina häviää tämän sodan. Sillä olisi seurauksia, ei ainoastaan Ukrainalle vaan etenkin eurooppalaisille valtioille.

Hyvinkin mahdollista.

[ApuaHommmaan]

Ukrainaa ei pidä unohtaa. "Utopistinen ihmease" on rahoitus, jota USAn republikaanit erityisesti ovat vähentämässä. Ja jota eurooppalaisten pitäisi lisätä. 

Mikä olisi se rahoituksen määrä, jolla saavutettaisiin rahoituksellisesti "Utopistinen ihmease " tila? Kymmenkertaistus? Jossa siis Suomi esimerkiksi lähettäisi Ukrainalle aseita 20 miljardilla €:lla?

[Lalli IsoTalo]

Mikä olisi se rahoituksen määrä, jolla saavutettaisiin rahoituksellisesti "Utopistinen ihmease " tila?

Ilmeisestikin reilusti enemmän kuin nyt. Tuplaus olisi varmaan hyvä alku.

[Sakari]

Mikä olisi se rahoituksen määrä, jolla saavutettaisiin rahoituksellisesti "Utopistinen ihmease " tila?

Ilmeisestikin reilusti enemmän kuin nyt. Tuplaus olisi varmaan hyvä alku.

Kannatan vaikka triplausta. Mutta rahoituksen ehtoihin kuuluttava varmennettu rahankäyttö. En halua lukea uutisia siitä miten jollakin Kenraalille nousee datza ja caymansaarten tilillä miljardi tuohta.

[ApuaHommmaan]

Mikä olisi se rahoituksen määrä, jolla saavutettaisiin rahoituksellisesti "Utopistinen ihmease " tila?

Ilmeisestikin reilusti enemmän kuin nyt. Tuplaus olisi varmaan hyvä alku.

Kannatan vaikka triplausta. Mutta rahoituksen ehtoihin kuuluttava varmennettu rahankäyttö. En halua lukea uutisia siitä miten jollakin Kenraalille nousee datza ja caymansaarten tilillä miljardi tuohta.

Aikamoisia vaadit slaaviarmeijalta.

Rahoituksen moninkertaistumisesta päättää USA, koska se on niin suuri osa siitä. Se että se lähtisi panostaan tästä tuplaamaan kuulostaa melko utopistiselta vaalitkin vielä tulossa siellä.

Tässä on kyse juuri sellaisesta suomalaisuuteen tyypillisestä haihahtelusta, jotta juuri avasinkin ketjun, eli vaikea kysymys joka sivuutetaan.

[toumasho]

Tuossa varmaankin on tapahtunut jokin "rikkinäinen puhelin"-efekti, koska en saa "utopistinen ihmease"-jutusta nyt mitään viitettä tuon Zalyzhnyi-tutkielman perusteella. Jokainen voi käydä lukemassa sen täältä. Economist.

Eipä tuossa muuta todeta kuin se, että nykyisellä setupilla ei helposti syvistä miinakentistä mennä läpi ja aseistus, joka tuon ongelman poistaa, on lentävää sorttia. Sama pätee kumpaankin suuntaan nyt, Ukrainan miinakentät ovat myös syviä, ja siksi ryssän hyökkäykset menevät vielä enemmän päin persettä kuin Ukrainan vastaavat. Ukraina toimii mielestäni viisaasti, kun ei ajata liian kalliisiin höökeihin miehiä ja kalustoa. On viisaampaa säästää niitä sitä varten, että kun, ei siis jos, vaan kun Ukrainan uudet ilma-aseet alkavat kyntää niitä uria tuonne, niin silloin on kivempi hyökätä linjoista läpi.

Sinälläänhän tuossa ei mitään ongelmaa olisi, jos NATO olisi tuolla tappelemassa. NATO olisi mennyt ilmavoimin ja helikopterein läpi useammasta kohdasta ja aloittanut selustassa riehumisen, joka olisi johtanut täydelliseen kaaokseen ryssien linjoissa. Nyt vaan harmisti Ukrainalla ei tuota kykyä (vielä) ole. On surkuhupaisaa nähdä, että jotkut vielä jaksavat uskoa suuren ja mahtavan ryssä-armeijan "voittoon", vaikka sellaista ei todellakaan näköpiirissä ole.

On vain riuduttavaa kulumissotaa tiedossa siihen asti, kunnes Ukrainan sotimiskyky ylittää ryssien vastaavan, tai valta vaihtuu venäjällä, jolloin rintamalta luikitaan äiti-ryssän helmoihin aivan samoin kuin 1. maailmansodan aikana. Mitäpä siellä aikaansa kuluttamaan, jos palkkaakaan ei enää makseta. Samoin hyvinvoinnin haltuunotto koti-ryssälässä saattaa saada mielenkiintoiset mittasuhteet putinin poistuttua.

[Reino Rivimies]

Mikäli kommentoija on aavistuksenkaan verran epäileväinen Ukrainan vääjäämättömästä ja auringonvarmasta sotavoitosta tuolla jokien halkomalla ja arotuulten pieksemällä tasangolla, niin kirjallisessa ilmaisussaan kannattaa runsassanaisesti viljellä suomenkieltä. Muutoin alati valppaat ja tarkkasilmäiset kanssakirjoittajat saattavat epäillä sinun olevan trolli tai muu kätyri, jonka raapustuksiin on aina kätketty venäläismielinen sivujuonne, jolloin mustamaalaaminen voi alkaa. Sen sijaan jos sanakirjoissa esiintymättömiä sanoja on viljalti, mutta kirjoituksessa on yhä tietty tappiomieliala, saattavat vastakkaiseen koulukuntaan kuuluvat jatkaa löylyttämistäsi ja nimetä sinut vähintään putinistiksi eli perämetsien Ano Turtiaiseksi. On myös hyvä huomata asiassa piilevä kaksoisstandardi, sillä virheet lauserakenteissa, suppea sanavarasto tai kielioppivirheet aiheuttavat epäilyksiä vain yleisestä mielipiteestä poikkeavissa viesteissä.

[duc]

Tarkoitukseni oli lainata tuota sotatieteilijä I. Käyhkön haastattelua, mutta prologini sisälsi sen verran katkeraa sättimistä turhautunutta kritiikkiä niin keskustelun ylläpitoa kuin putinisteiksi haukkujia kohtaan eri puolilla somea ja valtamediaa, että jäin sensuroimaan tekstiäni julkaisukelpoiseksi, mikä ei viimeaikoina ole aina onnistunut, ja myöhästyin.

Alla olkoon kuitenkin minun näkemykseni tästä Ukrainan epätoivoisesta propagandasta, jota hyvin kuvaa evp. kenraalin ja tämän sodan siivellä eduskuntaan päässeen kokkarin Pekka Toverin julkisten hengentuotteiden tarkastelu puolentoista viime vuoden osalta. Venäjän julkilausutusta häviöstä keväällä 2022 on hän päätynyt, sanoisinko parempien sotatuntijoiden, kuten Käyhkön vanavedessä täysin päinvastaiseen, eli Ukrainan armeijan komentajan näkemyksiin. Tämä korostaa vain, että mitä enemmän on rautaa tai hopeaa kauluksessa, sitä varovaisempi pitäisi olla julkisissa arvioissa. Tietysti, jos tarkoitus on päästä poliittiseen eliittiin, eli valehtelijoiden kerhoon, niin siitä vaan. Elämä on valintoja myös uskottavuuskysymyksissä. Muodollinen pätevyys ja sisällöllinen pätevyys saattavat kohdata tai sitten eivät. Akateemiselle tutkijalle tämän pitäisi olla peruskauraa, vaan ei aina ole muista puhumattakaan.

Alla siis käsitykseni:

Miksi Ukrainan armeijan komentaja on avautunut näin voimakkaasti? Tarkoitus on tietysti saada länsimaiden tukea ja myötätuntoa lisää. Hän on tosin ajautunut törmäykseen presidentin kanssa, joka pyrkii samaan, mutta päinvastaisella viestillä ja keinolla.

Ristiriitainen viesti presidentin ja kenraalin välillä tukee tulkintaa Ukrainan armeijan epätoivoisesta tilanteesta, minkä ei pitäisi olla yllätys, kun ottaa huomioon, ketä vastaan sotaa käydään. Venäjä pärjää muullakin tavalla kuin ydinasepelotteella, vaikka vaikeata sen julkinen myöntäminen on länsimaissa.

Jos Ukrainan armeija etenisi ja Venäjän armeija perääntyisi, olisi syytä toisenlaisiin puheenvuoroihin tälläkin palstalla. On yhdentekevää vastata väelle, joka putinisteiksi haukkuu, mutta sillä on seurauksena, eli empatia räksyttäjiä kohtaan ei ole suurta, jos sitä löytyy enää vähääkään. Valheellinen viesti, vaikka kuinka hyvää tarkoittava ei auta Ukrainaa, vaikka toisin tietysti kuvitellaan. Seuraus on päinvastainen, mitä sietäisi slava ykraini -huutelijoiden pohtia.

Minulla on syyni, miksi kirjoitan, kuten syynsä on, miksi muutkin niin tekevät. Minun syyni saattaa olla auttaa Ukrainaa, vaikka päinvastaista moni selkeästi luulee. Luulo ei ole tiedon väärtti eikä üllatus sekään. Saattaa olla, että olen puolueeton, sodasta teoreettisena ja muutoinkin tieteellisenä kohteena sekä inhimillisen elämän ilmiönä kiinnostunut, henkilö, joka kokee vastenmielisenä dualistisen ihmishengillä leikkimisen: örkkejä siellä, örkkejä täällä. Vihollinen ei ole ihminen. Kun olette ensimmäisen vihollisenne tappaneet, ja ne tulevat uniinne, iloitkaa.

Propaganda ja sen ylläpitäminen sokeuttaa, mutta niin on sotaa käyvän tarkoituskin, jotta väki saadaan tukemaan hyvän ja pahan välistä taistelua, ja länsimaiden media ei tässä eroa Venäjän mediasta, Ukrainan mediasta puhumattakaan. Jälkimmäinen on sattuneesta syystä erityisen epätoivoinen.

Hybris, nemesis ja kritiikki tulevat kirkkaasti esiin juuri sodan aikana. Miten sotaa ei pidä käydä, voisi olla mieleenpainuva viesti tästä Ukraina-Venäjä-sotakeskustelusta. Karhun turkin myyminen vasta kaadon jälkeen antaa myyjästä älykkäämmän so. paremman kuvan kuin myynti jo ennen metsästystä.

Länsimaat ovat sotkeutuneet sotaan, johon ei ole taloudellisia eikä sotilaallisia resursseja, vaikka nimenomaan toisin väitetään. Länsimaissa vältetään viimeiseen saakka omien ns. virallisten sotilaiden käyttöä Ukrainassa, jotta voidaan juridisesti aina todeta, ettei olla sodassa. Juristit olkoot nyt tyytyväisiä tähän tilanteeseen. Putin on jo oikeuteen haastettu ja muuta vastaavaa. Rikollinen pitäisi vielä saada edesvastuuseen. Taitaapa käydä klassinen, eli syytetty, ja de facto jo tuomittu, ehtii kuolla. Olisiko juristeilla peiliin katsomisen paikka? Eipä tietenkään. Heillä on absoluuttinen totuus oikeasta ja väärästä, kielletystä ja sallitusta. Kuolematon on totuus, jonka tulkinta on heidän yksinoikeutensa ja (sala)tieteensä. Memento mori.

Ilmari Käihköltä murskakritiikki Suomen Ukraina-keskustelulle: "Meidät yllätetään"
- -
Sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkön mukaan Zalužnyin puheenvuoro on saanut Suomessa aivan liian vähän julkisuutta.
- -
Käihkön mukaan Zalužnyin haastattelu vahvistaa aiemminkin uumoiltuja synkkiä päätelmiä Ukrainan asevoimien tilasta ja sodasta.

– Yksinkertaisesti hän sanoo, että jos ulkopuolista tukea ei ole luvassa, Ukraina häviää tämän sodan. Sillä olisi seurauksia, ei ainoastaan Ukrainalle vaan etenkin eurooppalaisille valtioille.

Suomessakin pitäisi Käihkön mukaan alkaa keskustella vakavasti siitä mahdollisuudesta, että Ukraina ei saa selvää voittoa sodasta vaan joutuu tekemään myönnytyksiä Venäjälle.
- -
– Tiedämme, että kuluneen vuoden aikana Venäjä on ottanut Ukrainalta jonkin verran enemmän aluetta kuin mitä Ukraina on saanut vapautettua vastahyökkäyksestä huolimatta, Käihkö sanoo.
- -
– Ikävin skenaario olisi se, että Venäjä vahvistuisi sotilaallisesti niin paljon, että se saisi sotilaallisesti tahtoaan läpi neuvottelemattakin.
- -
Käihkö sanoo ymmärtävänsä, etteivät varsinkaan suomalaispoliitikot halua julkisuudessa pohtia Ukrainan mahdollista häviötä, mutta varsinkin tutkijoiden pitäisi suunnata huomiota myös tähän ikävään skenaarioon.

– Vasta-argumentti on, että jos alamme keskustella näistä asioista, se tulkitaan heti niin, että luovutamme Venäjälle. Mutta toisaalta, jos emme mieti näitä asioita, ja Ukraina ei saa selkeää sotilaallista voittoa, meidät yllätetään.

Toinen vaihtoehto olisi tukea Ukrainaa nykyistä enemmän. Mutta Käihkö ei usko, että Ukrainaan lähetettäisiin esimerkiksi suomalaisia tai muita länsimaisia sotilaita, koska se voitaisiin tulkita sodanjulistukseksi Venäjälle.
- -
Venäjä on ylivoimainen sekä asetuotannossa että sotilaiden riittämisen suhteen.

Esimerkiksi Pohjois-Korea on Politicon mukaan vienyt Venäjälle miljoona tykistökranaattia, mikä on Käihkön mukaan vastaa Yhdysvaltojen kolmen vuoden tuotantoa.

– Volyymit ovat aivan valtavia.

Ukraina on halunnut länsimailta muun muassa pitkän kantaman ohjuksia ja F 16 -hävittäjiä. Käihkön mukaan mikään yksittäinen asetyyppi ei tule ratkaisemaan tilannetta nopeasti tai antamaan Ukrainalle selvää etulyöntiasemaa.

– Venäjä vahvistuu koko ajan suhteessa Ukrainaan. Tarvittaisiin mahdollisimman nopeasti joku teknologinen ratkaisu. Mutta ei meillä ole historiasta kovin montaa esimerkkiä, jossa yksittäinen teknologia olisi vaikuttanut tällä tavalla.

Jos lännen tuki hiipuu, voi käydä vielä pahemmin.
- -
Zalužnyi ottaa haastattelussa esiin myös Ukrainan ongelmat sotilaiden riittämisen suhteen. Käihkön mukaan Ukrainan rintamasotilaiden keski-ikä on usean lähteen mukaan yli 40 vuotta.
- -
Ukrainan kokoisen armeijan olisi Zalužnyin mukaan pitänyt voida edetä paljon enemmän ja nopeammin kuin mitä vastahyökkäyksessä on käynyt.

– Jos katsot Naton oppikirjoja ja teet laskelmat, kuten me teimme, neljän kuukauden olisi pitänyt riittää Krimille pääsemiseen, Krimillä taistelemiseen ja Krimin palauttamiseen, Zalužnyi sanoo.

Sen sijaan Zalužnyi joutui näkemään, kuinka Ukrainan joukot jäivät jumiin miinoitettuihin kenttiin Bahmutin lähellä, ja Venäjän tykistö ja droonit tekivät selvää länsimaiden toimittamista aseista. Sama toistui etelän suunnasta tehdyssä vastahyökkäyksessä, jossa prikaatit joutuivat heti ongelmiin.

– Ensin ajattelin, että komentajissa on jotain vikaa, joten vaihdoin heistä osan. Sitten ajattelin, että ehkä sotilaamme eivät pysty tähän, joten vaihdoin sotilaita prikaatien välillä.

Tämä ei auttanut. Zalužnyin mukaan nyt nähdään samanlainen pattitilanne kuin vuonna 1941 julkaistussa neuvostoliittolaisen kenraalimajuri P.S. Smirnovin julkaisemassa oppaassa. Pattitilanne, joka ei raukea, ellei toinen osapuoli saa käyttöönsä uutta ja ylivoimaista teknologiaa, joka olisi yhtä mullistavaa kuin ruudin keksiminen. Sellaista ei valitettavasti ole näköpiirissä.
- -
– Ennemmin tai myöhemmin tulemme huomaamaan, että meillä ei yksinkertaisesti ole enää riittävästi ihmisiä taistelemaan.

Korostus minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3213f5ab-806b-4984-995a-f817c63fd3f1.

Yleisesti sotilaskelpoisena pidetään 17-35-vuotiasta (miestä), ei siis nelikymppistä, jolla parta jo alkaa harmaantua kuin minulla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Länsimaat ovat sotkeutuneet sotaan, johon ei ole taloudellisia eikä sotilaallisia resursseja, vaikka nimenomaan toisin väitetään. L

Tuo nyt on kyllä yksiselitteisesti ryssän propagandaa. Sotilasmenot ovat olleet alle 1% BKT sta niin typerää väittää että ei ole varaa, Suomi käyttää lainojensa korkomenoihin moninkertaisesti rahaa. Tai tulevan pakolaisongelman ratkaisuun. Olisikin puhuttava siitä että mitä Ukrainan pakolaisten auttaminen tulee maksamaan ja vaikuttamaan koko euroopan tulonjakoihin yms.

[ApuaHommmaan]

Länsimaat ovat sotkeutuneet sotaan, johon ei ole taloudellisia eikä sotilaallisia resursseja, vaikka nimenomaan toisin väitetään. L

Tuo nyt on kyllä yksiselitteisesti ryssän propagandaa. Sotilasmenot ovat olleet alle 1% BKT sta niin typerää väittää että ei ole varaa, Suomi käyttää lainojensa korkomenoihin moninkertaisesti rahaa. Tai tulevan pakolaisongelman ratkaisuun. Olisikin puhuttava siitä että mitä Ukrainan pakolaisten auttaminen tulee maksamaan ja vaikuttamaan koko euroopan tulonjakoihin yms.

Ja myös siitä tulisi puhua kuka kaivaa kuvetta Ukrsinan jälleenrakennukseen. Piikki on auki. Riittääkö 10 miljardia Suonen osuutena?

Tosin Suomessahan näistä ei saa puhua, vaan pitää muistuttaa että itsellä menee oikein hyvin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tosin Suomessahan näistä ei saa puhua, vaan pitää muistuttaa että itsellä menee oikein hyvin.

A Suiomella ei ole tuota kymmentä miljardia.
B myöskään ei ole mitään velvollisuutta maksaa sitä.

[Ari-Lee]

621 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 6, 2023

Personnel – 305,970 (+880),
Tanks – 5,288 (+4) units,
APV – 9,958 (+5) units,
Artillery systems – 7,389 (+14) units,
MLRS – 867 (+6) units,
Anti-aircraft warfare systems – 570 (+2) units,
Aircraft – 322 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,554 (+20) units,
Cruise missiles – 1,556 (+2) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,047 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,744 (+14) units.

https://en.defence-ua.com/news/621_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8476.html

Herojam slava!

[P]

^^^Venäjältä se raha olisi oikeudenmukaista kaivaa.

Ja voit pohtia mitä olisi maksaneet meille eurooppalaisille vaikkapa 15-20 miljoonaa pakolaista lisää.

Ja Venäjähän sen talouden paskomisen aloitti kaasusodallaan, joka maksoi meille Suomen veronmaksajille Uniperin, eli noin 6 miljardia. Päälle sitten Venäjä varasti muutaman miljardin Fortumin voimalainvestoinnit Venäjällä.

Ja jos onnistuttuaan Ukrainassa seuraava kohde olisi ollut liittoutumaton Suomi. Se vasta olisikin ollut kallista.

[skyuu]

^
Eikös niitä ryssien rahoja ole jäädytetty sen about 300 miljardin edestä. Itse en näe rahaa tässä isona ongelmana vaan sitä rautaa. Siinä oranssi-mies oli oikeassa kun sätti sakuja pressana ollessaan. Suomi taitaa olla about ainoa neuroopan maa jolla menee hyvin noin niinkuin kalustollisesti. Taloudellisesti sitten taas...
Tietty jos poliittista tahtoa olisi niin Euroopasta voitaisiin irroittaa kohtuu isoja tankki ja tykistöarmeijoita ukrainalaisten käyttöön. Suomesta nihkeämmin kun meillä on tuota rajaa Vanja-enon kanssa. Mutta Alankomaat? Ranska? Portugal? Kunhan pistäisivät vaan suorilta parisataa tankkia menemään Ukrainaan ja tilaus reichswörksille uusista kissoista. Kyllä niitten rajat rauhassa sais olla sen pari vuotta minkä kestäis että uudet tulee. Rahat sitten vaikka just ryssien jäädytetyistä.
Toinen vaihtoehto onkin sitten se Setä-Samuli. Niillä on rautaa helvetisti siellä Nevadan aavikolla ja lisää tulee koko aika. Se vaan ettei aikuisten oikeesti voi olettaa että jenkit pelastaa aina ja joka kerta.

[ikuturso]

Ilmari Käihköltä murskakritiikki Suomen Ukraina-keskustelulle: "Meidät yllätetään"
- -
Venäjä on ylivoimainen sekä asetuotannossa että sotilaiden riittämisen suhteen.

Esimerkiksi Pohjois-Korea on Politicon mukaan vienyt Venäjälle miljoona tykistökranaattia, mikä on Käihkön mukaan vastaa Yhdysvaltojen kolmen vuoden tuotantoa.

– Volyymit ovat aivan valtavia.

Ukraina on halunnut länsimailta muun muassa pitkän kantaman ohjuksia ja F 16 -hävittäjiä. Käihkön mukaan mikään yksittäinen asetyyppi ei tule ratkaisemaan tilannetta nopeasti tai antamaan Ukrainalle selvää etulyöntiasemaa.

– Venäjä vahvistuu koko ajan suhteessa Ukrainaan. Tarvittaisiin mahdollisimman nopeasti joku teknologinen ratkaisu. Mutta ei meillä ole historiasta kovin montaa esimerkkiä, jossa yksittäinen teknologia olisi vaikuttanut tällä tavalla.

Korostus minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3213f5ab-806b-4984-995a-f817c63fd3f1.

Tuolla aiemmin jo kirjoitin samasta asiasta, minkä jätin Käihkön artikkelista näkyviin.

Venäjältä ei aseet lopu. Ennen sieltä loppuvat autot, traktorit, pesukoneet, sähkövatkaimet ja sontalapiot, kun kaikki niitä rakentavat tehtaat ovat vanhan kommunistisen periaatteen mukaan Kremlin mahtikäskyllä valjastettu aseteollisuuteen. Ja kun Ukrainan sota loppuu, ne luolat ja bunkkerit, mitä on nyt tyhjennetty, täytetään ennen kuin aletaan taas tehdä Gazeja, Ladoja ja pölynimureita.

Silloin kun pieni Suomi kävi sotiaan, naiset työskentelivät ruuti- ja ammustehtaissa, ompelivat uniformuja ym. Nyt samaa tapahtuu Venäjällä.

Ajattelin jossain vaiheessa käydä tämän ketjun läpi ja etsiä sieltä kaikki ne kohdat, missä todetaan ryssältä loppuvan miehet, aseet, tankit, ohjukset tai jotain muuta ihan kohta. Niin, joku voisi sanoa, että vähiin käy ennen kuin loppuu. Ilmeisesti kiitos PK:n rakettimiehen, kranaattia riittää. Kartassa punaiset pallerot ovat pääosin vuorokauden sisään tapahtuneita ryssän tykistökeskityksiä. Lisäksi Odessaan on hyökätty droonein. Kiitos ilmeisesti niistä puolestaan kuuluu Ajatollaheille.

-i-

[akez]

Ilmari Käihköltä murskakritiikki Suomen Ukraina-keskustelulle: "Meidät yllätetään"

- -
... Käihkön mukaan Ukrainan rintamasotilaiden keski-ikä on usean lähteen mukaan yli 40 vuotta.
- -

Yleisesti sotilaskelpoisena pidetään 17-35-vuotiasta (miestä), ei siis nelikymppistä, jolla parta jo alkaa harmaantua kuin minulla.

Aiemmassa Guardianin artikkelissa (15.8.2023) oli jo puhetta tuosta Ukrainan rekrytointitilanteesta. Ne joilla oli eniten intoa on jo tapettu sodan aikana tai he ovat poissa riveistä haavoittumisen takia. Nyt Ukrainassa on alettu operoida jo nostoväen kanssa ja ikäukko ei tunnetusti ole enää kovin vetreässä kunnossa syöksähtelemään taistelukentillä. Ukrainan johto myöntää itsekin, että into alkaa jo hiipumaan rekrytoitavien parissa. Tuo ei lupaile hyvää pikaisen sotilaallisen voiton suhteen. Päälle vielä maan tapa - hervoton korruptio ja välistäveto.

Bribes and hiding at home: the Ukrainian men trying to avoid conscription

(...)
It is believed that tens of thousands of Ukrainian men have left the country illegally since the full-scale war with Russia started last February, many by paying bribes. On Friday, the Ukrainian president, Volodymyr Zelenskiy, fired every regional military recruitment head in the country, citing endemic corruption in the apparatus.
(...)

In the first weeks after the invasion, hundreds of thousands of ordinary Ukrainians volunteered to serve at the front in an explosion of patriotism that helped keep the country independent and fight off the initial attack.

More than a year later, however, many of those initial recruits are now dead, wounded or simply exhausted, and the army needs new recruits to fill the ranks. By now, most of those who want to fight have already signed up, leaving the military to recruit among a much more reluctant pool of men.

Fathers of more than three children, people with disabilities and those working in strategically important jobs are exempt from the draft, but everyone else is expected to join up if called. Crews of mobilisation officers roam the streets and sometimes go door to door to hand out notices. Viral videos show officers bundling men into vans to deposit them at enlistment offices.

Some Ukrainian men say they would not relish receiving mobilisation papers, but would accept it if called, as a part of life in a country at war. But others are desperate to avoid receiving draft papers, and not everyone can afford a $5,000 (£3,945) bribe.

In Odesa, like in most Ukrainian cities, a Telegram chat group serves as a forum for people to share anonymised data about where recruitment officers, known informally as "olives" due to the colour of their uniforms, can be found on any given day. The group has more than 30,000 members.
(...)

... [Factory owner:]  "I met a guy who told me he was taken from the street and within a week his unit was starting to attack a village near Bakhmut. And he told me 'What the fuck – it is the first time I picked up a rifle and after a week I go to attack this village'. He was shot twice, once in the arm and once in the back."
(...)

"There are two categories of people – one is already in the army and the other is too scared to go outside so as not to be conscripted, and no salary will make them leave their houses," said the factory owner.
(...)

Many Ukrainians who have been serving since the start of the war see avoiding the draft as nothing short of treasonous. The country's political leadership said it recognised the mobilisation process was difficult, and wants to avoid excess zeal in recruitment, but said Ukraine had little choice but to continue conscription if the army is to stand up to Russia, which has mobilised hundreds of thousands of men since the start of the war.

"Of course it's hard to expect people to be positive about mobilisation," admitted Mykhailo Podolyak, an adviser to Zelenskiy, in a recent interview in Kyiv.

"The people who went first were those who had this internal call, who were the most patriotic, but they are there for 17 months and we need rotation. Of course it's scary, it could mean death or disability. It's the 21st century, you finished university, you were trying to get a job, and now you have to take a gun and defend your home. But the president is trying to talk to society, to explain what is at stake," he said.

Ukrainan johto tunnistaa mobilisoinnin vaikeuden. Jäljellä on vain yhä haluttomampia rekryyttejä. Mykhailo Podolyak: "Ensimmäisinä lähtivät ne, jotka kokivat sisäistä kutsumusta ja olivat kaikkein patrioottisimpia ..."

[Konnetaabeli]

Taasko on kärytelty mahorkkaa ruz-ammusvarastolla? Saattaa olla Ukrainan partisaanien hiukan auttamaa posahtelua:

Explosions Reported at Russian Ammunition Depot Near Mariupol

A video circulating on social media showed two loud explosions at a Russian ammunition depot near Mariupol, and a local official reported that "a third of the warehouse is now destroyed."

by Leo Chiu | November 6, 2023

[/quote]

Explosions were reported at a Russian ammunition depot at Sjedove, a village under occupation since 2014, with a local official reporting that at least a third of the depot was destroyed on the night of Nov. 5.

According to Petro Andriushchenko, advisor to the mayor of Mariupol, the entire village has been converted by Russian troops into a depot with various military vehicles in storage.

KyivPost

[ikuturso]

Mielenkiintoista, jos nuoret miehet eivät halua puolustaa äitiensä koteja raiskaajaryssiltä.

Oli siellä korruptiota tai ei, niin taas kuukauden päästä Suomessa muistellaan mm. talvisodan ihmettä kun vieraillaan sankarihaudoilla. Talvisodan ihmettä, kun sisällissodassa polarisoitunut suomen kansa lähti yhtenä rintamana ryssää vastaan.

Veikkaan, että myöskään Suomessa ei moista ihmettä enää tapahtuisi. MIetin mitä sellaisen ihmisen päässä liikkuu, joka ei tartu aseeseen vaikka vihulainen tulisi ja ryöstöraiskaisi kaiken itärajalta Suomenniemen yli? Varmaan muuttaisi Lontooseen valittamaan kuinka vaikeata sinne on immigroitua, kun UK ei kuulu enää EU:hun.

-i-

[Konnetaabeli]

Se kerch:issä telakalla savunnut ruz-ohjuspaatti onkin saanut kunnolla kylkiinsä, kuvat kertovat puolestaan:

Photos emerge of Russian Askold missile carrier destroyed in Kerch

TETYANA OLIYNYK — MONDAY, 6 NOVEMBER 2023,

The first photographs of a Russian Askold missile carrier that was destroyed in the Zaliv shipyard in temporarily occupied Crimea have appeared online.

Source: Centre for Strategic Communications; Crimean Wind

Details: Ukraine's Centre for Strategic Communications (StratCom) says the ship has sustained significant damage and may be beyond repair.

UkrPravda/url]

[Roope]

Mielenkiintoista, jos nuoret miehet eivät halua puolustaa äitiensä koteja raiskaajaryssiltä.

Oli siellä korruptiota tai ei, niin taas kuukauden päästä Suomessa muistellaan mm. talvisodan ihmettä kun vieraillaan sankarihaudoilla. Talvisodan ihmettä, kun sisällissodassa polarisoitunut suomen kansa lähti yhtenä rintamana ryssää vastaan.

Höblän etusivulla ruotsalaisuuden päivän kunniaksi ukrainalainen Luhanskista vuosi sitten lähtenyt kolmihenkinen Kovalenkon perhe, jonka englantia osaamaton Alona-äiti on opiskellut Suomessa ruotsia, koska suomi tuntui alussa niin vaikealta, ja auttaa nyt ruotsinkielisessä päiväkodissa.

Olexandr-isä on mukana Suomessa ja etsii rakennushommia. Jutussa ei katsota tarpeelliseksi kertoa, miksi arviolta vajaa kolmikymppinen Olexandr viettää päivät yksin työttömänä Suomessa eikä ole sotimassa Ukrainassa.

[Jorma M.]

Ei Venäjä-Ukrainasta ole järkevää ottaa eugenschauman-tyylistä itsemurhakysymystä. Niin kuin täällä monella on.

Olisi järkevää ajatella pelkästään Suomea ja suomalaisia. Miten välttää ryssän eskalaatio. Jos ÄO on yli 75, niin sen luulisi olevan pääasia.

Vasta kun Suomi on padottu kaikilta osin, voi ehkä alkaa mesota. Patoaminen tarkoittaa, ettei Suomeen tule kymmeniä tai satoja tuhansia venäläisiä, ukrainalaisia tai niiden maiden kautta tulevia matuja.

Aika monelle tän ketjun kirjoittajalle tulee mielipaha jos ja kun kotipaikkakunnalle tulee vitusti slaaveja tai niiden maiden kautta tulleita työvoimapulanpaikkaajia.

Ketä palvelee se että Venäjän ja Ukrainan sota kestää vuosia? Mitä iloa siitä on Suomelle ja sen romahtamaisillaan olevalle sotelle ja muulle Suomi-paskalle? Tai vielä pahempaa, jos Suomeen tulee satoja tuhansia ryssiä tms.

Sen sijaan että kieriskellään ryssävihassa olisi maan kannalta järkevämpää että maan hallitus rupeaisi huomenna suuntaamaan energiaansa itärajalle sekä EU:n varalle. Viimeksi mainittu siksi ettei Suomesta tule EU:n kokoamisleiriä.

Jos Ukraina romahtaa niin sieltä tulee pakolaisia eurooppaan miljoonittain oli muureja tai ei.  Sota pitäisikin voittaa nopeammin eikä vasta vuosien päästä.

Erikoinen mielipide. On yks hailee tuleeko EU:hun miljoona vai 5 miljoonaa pakolaista. Oleellista olisi ettei Suomeen tule matuinvaasiota EU:sta eikä Venäjältä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Erikoinen mielipide. On yks hailee tuleeko EU:hun miljoona vai 5 miljoonaa pakolaista. Oleellista olisi ettei Suomeen tule matuinvaasiota EU:sta eikä Venäjältä.

Realismia on se että jos Ukraina romahtaa niin tänne tulee ainakin 100 000 pakaloista. Voittehan te huudella että rajat kiinni yms. mutta sitä tuskin tulee tapahtumaan.