Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Lalli IsoTalo]

WATCH: Child dressed as jihadi beheads his teddy bear
https://www.jpost.com/middle-east/isis-threat/watch-islamic-jihad-video-shows-child-beheading-his-teddy-bear-413079

Näin tämän jo suunnilleen 10 vuotta sitten, on varmaan paljon vanhempikin.

Video kertoo karua kieltään siitä, että kun taaperot opetataan oikeaoppiseen islamiin, siis leikkaamaan "jääkarhujen" kurkkuja, niin niiden ainoa tehtävä länsimaissa on toimia aikapommeina.

Tätä pitäisi näyttää suvakeille aina kun mahdollista.

[Totuus EPT]

[tweet]1721184069956903253[/tweet]

Jaaha. YLEnannon punavihreän toimittajan ongelmanratkaisu. Siirretään Gazan väki länsimaiden ongelmaksi. Tyypillistä suvakkien älynväläyksiä. Tälläisiä tyyppejä siellä Suomen sosialistisessa YLEnannossa on.  Kyllä minä en halua tälläistä paskamediaa verorahoillani rahoittaa.

[Viimeinen linja]

[tweet]1721184069956903253[/tweet]

Jaaha. YLEnannon punavihreän toimittajan ongelmanratkaisu. Siirretään Gazan väki länsimaiden ongelmaksi. Tyypillistä suvakkien älynväläyksiä. Tälläisiä tyyppejä siellä Suomen sosialistisessa YLEnannossa on.  Kyllä minä en halua tälläistä paskamediaa verorahoillani rahoittaa.

Näihin ideoihin pitäisi lisätä aina myös maksaja, kenen lompakolla esim. tämä idea on tarkoitus rahoittaa. Veronmaksajien piikki ei voi aina ja ikuisesti olla auki näihin.

[Roope]

^^Mitäs me parodiatileillä, kun on sellaisia toimittajia kuin Mika Hentunen.

Mika Hentunen 🌻

Mielestäni 2 miljoonalle ihmiselle pitäisi tarjota turvapaikka ja mahdollisuus uuteen elämään Euroopassa, P-Amerikassa tai Australiassa - enemmistö varmaankin lähtisi innoissaan - Gaza pitäisi jyrätä maan tasalle ja antaa Israelille, että pitäkööt kivikasansa.

Nyt tarkkana, Mika, sillä tässä tulee aika monen miljardin euron kysymys:

"Mikä niitä 2 miljoonaa ihmistä estää nykyisellään lähtemästä Gazasta ja tulemasta Eurooppaan?"

a) Israel

b) Kutsun puuttuminen

c) EU:n rajavalvonta ja turvapaikkalait

d) Jokin muu

[Juhani Harju]

Miksi Hentusella ei juolahtanut mieleen turvapaikka ympäröivissä arabimaissa? Tuttu kulttuuri, uskonto etc.
Liian loogista?

[mökkihöperö]

^^Mitäs me parodiatileillä, kun on sellaisia toimittajia kuin Mika Hentunen.

Mika Hentunen 🌻

Mielestäni 2 miljoonalle ihmiselle pitäisi tarjota turvapaikka ja mahdollisuus uuteen elämään Euroopassa, P-Amerikassa tai Australiassa - enemmistö varmaankin lähtisi innoissaan - Gaza pitäisi jyrätä maan tasalle ja antaa Israelille, että pitäkööt kivikasansa.

Nyt tarkkana, Mika, sillä tässä tulee aika monen miljardin euron kysymys:

"Mikä niitä 2 miljoonaa ihmistä estää nykyisellään lähtemästä Gazasta ja tulemasta Eurooppaan?"

a) Israel

b) Kutsun puuttuminen

c) EU:n rajavalvonta ja turvapaikkalait

d) Jokin muu

Mikään ei estä ja sieltähän ne tulee, kun tarpeeksi pommitetaan.

Mun mielestä juutalaisvaltio voitaisiin siirtää vaikka Suomen Lappiin, kunhan muslimit pysyvät siellä joen ja meren välissä.

[Kim Evil-666]

Hentunen ei kaikessa idealismissaan näytä ymmärtävän- että haluamansa johtaa melko lyhyelläkin aikavälillä sellaiseen tilanteeseen- jossa Eurooppa on täyttynyt ääriään myöten konfliktipesäkkeiden ihmisistä- jotka muuttavat Euroopan "kivikasaksi".

Ihmisten tasapäistäminen on näiden idealistien akilleen kantapää. He kuvittelevat- että ihmiset kaikkine vaikuttimineen ovat aina ja kaikkialla samanlaisia. Eurooppa on eurooppalaisten pelikenttä. Siitä ei tule tehdä koko maailman leikkikenttää- kuten ollaan jo pitkään oltu tekemässä. Sädekehää kurkotteleva tunnepohjainen ajattelu on järjen suurin vihollinen. Toimittajakunta on sairastunut tähän pandemian kaltaiseen syndroomaan häiritsevän laajasti- ja pyrkivät levittämään "sairauttaan" läpi koko ihmiskunnan- antaen koko työkalujen kirjon konfliktialueiden keppostelijoiden käsiin.

Onhan meillä varaa. Eiks je- Hentunen.

[Skeptikko]

PS, seuraavat Netanyahun sanatkin ovat uhkaavasti kansanmurhaan viittaavia:

Tämäkin ministeri jatkaa vastaavansuuntaisella linjalla:

Far-right minister: Nuking Gaza is an option, population should 'go to Ireland or deserts'
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-minister-nuking-gaza-is-an-option-population-should-go-to-ireland-or-deserts

A minister from the extremist Otzma Yehudit party says one of Israel's options in the war in Gaza is to drop a nuclear bomb on the Strip.

Asked in an interview with Radio Kol Berama whether he was suggesting that some kind of nuclear bomb might be dropped on the enclave, Heritage Minister Amichai Eliyahu says "That's one way."
...
Eliyahu also voices his objection during the interview to allowing any humanitarian aid into Gaza, saying "we wouldn't hand the Nazis humanitarian aid," and charging that "there is no such thing as uninvolved civilians in Gaza."

He backs retaking the Strip's territory and restoring the settlements there. Asked about the fate of the Palestinian population, he says: "They can go to Ireland or deserts, the monsters in Gaza should find a solution by themselves."

[Emo]

WATCH: Child dressed as jihadi beheads his teddy bear
https://www.jpost.com/middle-east/isis-threat/watch-islamic-jihad-video-shows-child-beheading-his-teddy-bear-413079

Näin tämän jo suunnilleen 10 vuotta sitten, on varmaan paljon vanhempikin.

Video kertoo karua kieltään siitä, että kun taaperot opetataan oikeaoppiseen islamiin, siis leikkaamaan "jääkarhujen" kurkkuja, niin niiden ainoa tehtävä länsimaissa on toimia aikapommeina.

Tätä pitäisi näyttää suvakeille aina kun mahdollista.

Itsekin olen nähnyt tämän vuosia sitten tai sitten jonkun vastaavan nallen kurkutuksen. Etteikö vaan tähänkin ketjuun näitä ole linkitetty jo vuosia sitten?

Ties vaikka tuo videon lapsi on niitä terroristeja, ketkä 7.10. Israeliin siviilien kimppuun hyökkäsivät. Kasvatus on tuottanut hedelmää.

[Jorma Teräsrautela]

Herttainen nalleprotesti Helsingissä ei kyennyt tuomitsemaan Hamasia  HS 5.11.2023

Nalleprotestissa vaadittiin oikeutta Gazan lapsille

mutta eipä siihen kyennyt YK:n yleiskokouskaan. Läpi meni 27.10 Jordanian ehdotus, jossa tuomiota ei tullut, ja lisäksi vielä tuomittiin Israelin kehotus poistua sota-alueelta. Yhdysvallat äänesti vastaan, Pohjoismaat tyhjää paitsi Norja, joka kannatti.

Israel jo pani toimeen humanitaarisia tulitaukoja antamalla useita aikamääriä siviilien poistumiselle Pohjois-Gazasta. Onko sinne jäänyt ketään, joka ei olisi Hamasin aktiivinen kannattaja tai Hamasin panttivanki? Tulitaukoja Hamasin kanssa on tehty useita, ja aina Hamas on ne rikkonut, kun on saanut asemiaan parannetuksi. 

YK:sta on öljyruuvin avulla tullut islamilaisten maiden työrukkanen, ja sitä korostaa sellaisen lapasen kuin sosialisti Antonio Guterresin valinta pääsihteeriksi.

[duc]

Toinen ballistinen ohjus kohti Israelin valtion aluetta on laukaistu ja tuhottu, tällä kertaa avaruudessa, minkä väitetään olleen ensimmäinen kerta kun ohjus tuhotaan ilmakehän ulkopuolella. Tämä alkaa saada Star Wars / Agentti 007 -kaltaisia piirteitä:

Ballistinen ohjus lensi Jemenistä Israeliin – kaksi ennennäkemätöntä asiaa tapahtui

- -

Israelin armeija kertoo, että se käytti viime maanantaina ohjuksen torjumiseen ensi kertaa Arrow-ilmapuolustusjärjestelmäänsä.

Asiasta uutisoi brittilehti Telegraph ja israelilainen Haaretz.

- -

Israelin puolustusvoimien mukaan Jemenistä ammuttu ballistinen ohjus oli päivitetty versio iranilaisesta Shahab 3:sta.

- -

Jemenin huthi-kapinalliset laukaisivat maanantaina ballistisen ohjuksen kohti Israelin Eilatia.

- -

Israel torjui ballistisen ohjuksen avaruudessa.

Telegraphin mukaan kyseessä on todennäköisesti ensimmäinen kerta, kun ballistinen ohjus on ammuttu alas ilmakehän ulkopuolelta.

- -

https://yle.fi/a/74-20058844

[Lalli IsoTalo]

 Usko on valtava voima, jolla on kyky herättää kuolleetkin henkiin. Ei tietoa kuvauspaikasta tai -ajankohdasta.

[tweet]1721536853902270779[/tweet]

[Roope]

Israelin vankkumaton tuki lännessä alkaa rakoilla, sanoo suomalais­tutkija

Lähi-idän tutkijan Antti Tarvaisen mukaan länsimaat kulkevat nyt diplomaattisesti kaksilla raiteilla.

Helsingin Sanomat 5.11.2023

TERRORISTIJÄRJESTÖ Hamasin 7. lokakuuta Israeliin tekemä hyökkäys, jossa yli 1 400 ihmistä surmattiin, sai erityisesti länsimaat asettumaan voimakkaasti Israelin tueksi. Kohta kuukauden jatkunut Gazan kaistan pommitus ja lähes 10 000 kuollutta palestiinalaista ovat kuitenkin saaneet länsirintaman rakoilemaan, kertoo suomalaistutkija.

"Nyt kun tilanne on pitkittynyt, niin ehdoton lännen tuki alkaa vähän rakoilla. Valtavirran länsidiplomatia yrittää nyt tehdä samaan aikaan kahta asiaa: vannoa ehdotonta tukea Israelille ja samalla yrittää edistää humanitaarista tulitaukoa ja gazalaisten siviilien suojelua", kertoo Lähi-idän instituutin säätiön tutkija Antti Tarvainen STT:lle.

Siviiliuhrien valtavan määrän vuoksi länsimaiden asukkaat ovat mobilisoituneet sodanvastaisiin mielenosoituksiin Euroopassa ja Yhdysvalloissa, ja kansalaistensa painostamina länsijohtajat ovat tuenosoitustensa rinnalla alkaneet antaa "hellästi lausuttua" kritiikkiä myös Israelille, Tarvainen sanoo.

ISRAELIN ja Hamasin välinen sota on sysännyt länsimaat diplomaattiseen liemeen. Yhdysvalloilla ja Euroopan mailla on vaikeuksia säilyttää uskottavuutensa, sillä globaalin etelän maissa länsimaiden suhtautuminen Israeliin ja palestiinalaisiin on nähty kaksinaamaisena, kun sitä verrataan puheisiin Ukrainasta.

"Lännen geopoliittinen ja normatiivinen valta maailmassa on kuitenkin perustunut puheille demokratian, ihmisoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden puolesta. Näyttäytyy kaksinaismoralistisena, että näitä periaatteita ei suojella, kun on kyse Israelista ja Palestiinasta. Tämä haastaa lännen geopoliittista toimintaa ja vaikutusvaltaa", Tarvainen sanoo.

Tutkijan mukaan länsimailla voi kansanvälisessä politiikassa olla edessään korkeiden periaatteiden ja universalismin aikakauden loppu, kun näitä arvoja ei enää pystytä edistämään maailmalla uskottavasti.

"Selkeästi Israelin puolelle asettuminen tässä tilanteessa tekee sen todella vaikeaksi ja rapisuttaa tällaisten periaatteiden uskottavuutta."

En lainkaan tunnista tutkija Tarvaisen kuvailemia moralisoinnin missikisoja, joissa globaali etelä osoittaa suosiotaan tai buuaa sen mukaan, miten uskottavaa länsimaiden jeesustelu on ollut. Kyllä siellä on ihan muut, raadollisemmat kriteerit puolen valitsemiseen. Enkä ymmärrä väitettä, että lännen valta olisi perustunut puheille. Ei taida Kiinassa, Venäjällä tai Afrikassa paljon kauniit puheet painaa.

Tervehdin ilolla, jos länsimaat vähentävät moraalisäteilemistä, koska ei sitä ole oikeasti tarkoitettu kuin kotimaiseen kulutukseen. Tällä en tarkoita, etteikö olisi syytä ottaa kantaa tärkeiden asioiden puolesta, mutta harkitummin ja suhteellisuudentajun säilyttäen. Ja kieltämättä kannattaa miettiä hetki myös uskottavuutta, ettei esimerkiksi mene muita maita arvostellessaan väittämään Suomea sananvapauden mallimaaksi ja EU:ta sen esikuvaksi.

[Jorma Teräsrautela]

Tarvainen kuuluu lähteneen työhuoneestaan Ramallahista pakoon Kyprokselle, koska Ramallah ei ole enää turvallinen. Tuskinpa se johtuu Israelin pommituksista. Ehkä väitöskirjan tekijä on ryhtynyt epäilemään, että palestiinalaisiin ystäviin ei voikaan enää luottaa.

Antti, älä anna pelolle valtaa!

[ämpee]

Kevennykseksi välillä.
Jos joku ei vielä ole nähnyt raketinlähtötelinettä mallia Gaza, niin linkistä löytyy IDF:n filminpätkää millaiselta se näyttää lapsille tarkoitetussa rakennuksessa.
https://twitter.com/manniefabian/status/1721565783099118059

Noita samanlaisia löytyy monista julkisista rakennuksista, kuten vaikkapa moskeijoista.

[Outo olio]

Näinkö väärin että naisella oli housut veressä takapuolen kohdalta... Toivon että syy on joku muu kuin pelkään sen olevan ...

Eihän tämä hyvältä näytä.

Ei se voi olla naisen omaa verta. Jos olisi menettänyt noin paljon, vuotaisi haava yhä, ja/tai nainen olisi niin tuskissaan että ei pysyisi pystyssä. Jonkun toisen verta, luulen.

Toinen ballistinen ohjus kohti Israelin valtion aluetta on laukaistu ja tuhottu

En pyri loukkaamaan jemeniläisiä, mutta maa on kehitysmaa, ja sisällissotakin taitaa yhä jatkua. Ja etäisyys sieltä Israeliin on jotain 2000 kilometriä, eli ohjuksen pitäisi olla iso ja hyvää laatua. Iranilaiset siellä ampuvat, jos se Jemenistä on ammuttu. Lentorata olisi muuten Saudi-Arabian yli, eli hekin varmaan kohta hankkivat lisää tutkia ja korkeatorjunta-aseita.

Saudi-Arabian ohjustorjuntaa luultavasti on eniten maan itäreunalla, missä etäisyys Iraniin on lyhyin eli vaara ilmeisin. Nyt pitää rakentaa ohjuspuolustusta myös Jemenin suuntaan. Ja jos ohjus yltää Jemenistä Israeliin, yltää se Jemenistä ja Iranista myös kaikkialle Saudi-Arabiaan. Ohjuksen ampuminen voi olla tarkoitettu myös varoitukseksi saudeille.

[Caucasian]

Näinkö väärin että naisella oli housut veressä takapuolen kohdalta... Toivon että syy on joku muu kuin pelkään sen olevan ...

Eihän tämä hyvältä näytä.

Ei se voi olla naisen omaa verta. Jos olisi menettänyt noin paljon, vuotaisi haava yhä, ja/tai nainen olisi niin tuskissaan että ei pysyisi pystyssä. Jonkun toisen verta, luulen.

Ootko ihan tosissasi vai vaan pelkästään törkeä??? 
Niinku joku on onnistunut juuri tuohon strategiseen paikkaan vertansa valuttelemaan? 
Sopisit hienosti Hamasin propagandakoneistoon.
Pahaa tekee naisen puolesta.

[Karjala]

Pieni kevennys. Paras BBC:n lähetys kautta aikojen? 
[tweet]1717598182056579384[/tweet]
Massamedia on mitä on, " miehitys", "Israel iski jälleen", "kostonkierre" ym. Siitä huolimatta Israelissa on huomattu että periteisen Israel vastaisuuden ja ajottaisen terrorismin ymmärtämisen ohella on BBC tässä sodassa ollut vielä jyrkempi. Ihan vapaustaistelijoiksi ei uskalleta kutsua (vaikka ehkä mieli tekisi) mutta terroristit ollaan ristitty "taistelijoiksi".
Israelissa tunnetusti huumori kukkii silloin kun ei joudu käymään hautajaisissa.

[Shemeikka]

Ihan vapaustaistelijoiksi ei uskalleta kutsua (vaikka ehkä mieli tekisi) mutta terroristit ollaan ristitty "taistelijoiksi".

OT ottamatta kantaa asiaan.

Joku viisas on sanonut tähän tyyliin: Ensin he ovat mediassa terroristeja, mutta kun tajutaan heidän ehkä voittavan, heistä tulee sissejä, (tai taistelijoita), kun he ovat voitolla, heitä kutsutaan vapaustaistelijoiksi.

[ämpee]

Israelia syytetään vihavasurien toimesta "kollektiivisesta rankaisemisesta", mutta miten asia todellisuudessa on ?
Israel tekee hyvin paljon sen eteen, että palestiinalaisten siiviilit eivät jäisi taistelujen jalkoihin, ja samaan aikaan Hamas tekee kaikkensa että näin kävisi.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-771800

Israelilaiset ovat pudottaneet n. 1,5 miljoonaa lentolehtistä pohjoiseen Gazaan jossa siviiliväestöä kehoitetaan siirtymään turvaan eteläisen Gazan alueelle, ja tätä siirtymistä varten Israelin armeija on avannut poistumistien jota se koittaa suojata Hamasin iskuilta.
Lisäksi Gazan asukkaille, joita kaikkiaan on hieman yli 2 miljoonaa, on soitettu lähes 6 miljoonaa puhelua heidän turvaamisekseen.

Vihavasurit eivät ole tietääkseenkään tuollaisesta puolesta vaan huutelevat Hamasin propagandaa kuten ennenkin.

Linkkaamastani artikkelista käy ilmi, että jotain Hamas on saavuttanut näillä ihmiskilvillä sillä Israel on pidättäytynyt tuhoamasta raketinlähetyspaikkoja jotka on rakennettu sairaaloiden välittömään läheisyyteen välttääkseen juuri niitä siviiliuhreja.

Hamasin ilmoittamiin lukuihin siviiliuhreista tulee suhtautua epäilyksellä sillä Hamas ei edes tiedä missä ne siviilit ovat, he eivät edes tiedä missä heidän rikollisryhmänsä jäsenet ovat.

[ämpee]

Laitoin aikaisemmin "kevennyksen" vakavassa asiassa ja nyt on IDF:n sivuilla tarkennus tähän "kevennykseen".
https://www.idf.il/en/mini-sites/hamas-israel-war-articles-videos-and-more/real-time-updates/

Löytyneet varsin massiiviset lähetystelineet löytyivät jonkinlaisesta "nuorisokeskuksesta".
https://videoidf.azureedge.net/4ac93464-5618-4b79-81a5-c0de87713766

Seuraava esitelty "lähetystyön" keskus oli moskeijan välittömässä läheisyydessä ja sai moskeijasta sekä "lähetyskäskyn" että siihen tarvittavan sähkön.
https://videoidf.azureedge.net/2f2d0f99-6724-4bb5-b8a8-b7e651c06f0b

Kaikki mikä on Gazassa on Hamasin niin pitkään kuin Hamasia riittää, mukaan lukien ihmiset.
Vihavasurit ovat teflonia tälläisille tosiasioille.

[ämpee]

Joskus on vain välttämätöntä kohdistaa isku jopa sairaalan lähettyville vaikka seuraukset voivat olla arvaamattomia.
Seuraavassa linkissä on filmi joka esittää iskua Al-Quds sairaalan viereen ja filmissä hyvin näkyy ne jälkiräjähdykset jotka voivat aiheuttaa enimmät ympäristön vauriot sillä niiden suuntaa ja määrää ei etukäteen voi arvata.
https://twitter.com/manniefabian/status/1721792923262414960

Siviilien taakse ja sekaan piiloutuvaa Hamasia poistettaessa tulee väistämättä oheisvahinkoja, ja nämä oheisvahingot eivät ole sotarikoksia vaikka ovat selkeää rikollisuutta Hamasin toimesta.

[Jorma Teräsrautela]

Kansanedustajille esitetyssä kyselyssä PS:n edustajat eivät erityisemmin syttyneet kahden valtion mallille. Mielestäni se on virhe. YLE 7.11.2023

"Israelilla on oikeus turvallisuuteen ja Palestiinalla itsenäisyyteen" – tätä mieltä kansanedustajat ovat kahden valtion mallin ajamisesta

Kahden valtion mallia on vaatinut YK useissa päätöslauselmissa (ensimmäinen oli nro 242 vuonna 1967). Sen mukaan
1) Israelin asevoimien tulee vetäytyä kuuden päivän sodassa valloittamiltaan alueilta.
2) Sodalla uhkailu ja sotatoimet tulee lopettaa, ja jokaisen alueella olevan valtion itsemääräämisoikeus, alueellinen loukkaamattomuus ja poliittinen itsenäisyys tunnustetaan ja sitä kunnioitetaan vapaana uhkailusta ja väkivallasta.

Israel hyväksyi kahden valtion mallin näillä ehdoilla, mutta PLO ei ole hyväksynyt eikä tietenkään Hamas.

YLE:n aamulähetyksessä mallin esteiksi lueteltiin tässä järjestyksessä 1) Jerusalem, 2) pakolaiset, 3) siirtokunnat ja 4) Israelin turvallisuushuolet.

Lista painottuu väärin. Kahden valtion mallin suurin este on se, etteivät arabit hyväksy sitä, vaan pyrkivät väkivaltaisesti Israelin tuhoamiseen. Tämä ei koske vain palestiinalaisia vaan myös 22 jäsenvaltion Arabiliittoa, jonka "kolmen ei:n" politiikka tarkoittaa "ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja eikä rauhaa Israelin kanssa".

Muut kolme ongelmaa ovat pienempiä. Jerusalemin kysymys on varmasti neuvoteltavissa, sillä Israelin ääripuolueet eivät ole enemmistössä. Pakolaiskysymys on nykyisin enemmänkin YK:n luoma, sillä alkuperäiset pakolaiset ovat yli 70-vuotiaita  ja heitä on miljoonien sijaan muutama tuhat. On selvää, ettei Israel voi ottaa vastaan miljoonia muslimeja maahansa kuten ei Suomikaan voi. Siirtokunnat tuskin ovat este, sillä Israel on purkanut siirtokuntansa myös Gazasta ja Siinailta. Toisaalta onko mahdotonta, että Juudeassa ja Samariassa saisi asua myös juutalaisia?

Oslon rauhanprosessi kaatui, kun palestiinalaishallinto ei yrittänytkään hillitä terrori-iskuja. Arafat julisti Israelin hävittämistä hyvin pian Nobelin rauhanpalkintonsa jälkeen.

Kansainvälisen yhteisön pitäisi painostaa arabimaita hyväksymään se katkera realiteetti, että halveksitut koirat ja apinat ovat perustaneet oman valtion keskelle islamilaista maailmaa. Juutalaisethan ovat sieltä kotoisin, ja jossain kai heilläkin pitäisi olla oikeus elää.

[Karjala]

Kahden valtion mallia on vaatinut YK useissa päätöslauselmissa (ensimmäinen oli nro 242 vuonna 1967). Sen mukaan
1) Israelin asevoimien tulee vetäytyä kuuden päivän sodassa valloittamiltaan alueilta.
2) Sodalla uhkailu ja sotatoimet tulee lopettaa, ja jokaisen alueella olevan valtion itsemääräämisoikeus, alueellinen loukkaamattomuus ja poliittinen itsenäisyys tunnustetaan ja sitä kunnioitetaan vapaana uhkailusta ja väkivallasta.

Israel hyväksyi kahden valtion mallin näillä ehdoilla, mutta PLO ei ole hyväksynyt eikä tietenkään Hamas.

YLE:n aamulähetyksessä mallin esteiksi lueteltiin tässä järjestyksessä 1) Jerusalem, 2) pakolaiset, 3) siirtokunnat ja 4) Israelin turvallisuushuolet.

Lista painottuu väärin. Kahden valtion mallin suurin este on se, etteivät arabit hyväksy sitä, vaan pyrkivät väkivaltaisesti Israelin tuhoamiseen. Tämä ei koske vain palestiinalaisia vaan myös 22 jäsenvaltion Arabiliittoa, jonka "kolmen ei:n" politiikka tarkoittaa "ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja eikä rauhaa Israelin kanssa".

Muut kolme ongelmaa ovat pienempiä. Jerusalemin kysymys on varmasti neuvoteltavissa, sillä Israelin ääripuolueet eivät ole enemmistössä. Pakolaiskysymys on nykyisin enemmänkin YK:n luoma, sillä alkuperäiset pakolaiset ovat yli 70-vuotiaita  ja heitä on miljoonien sijaan muutama tuhat. On selvää, ettei Israel voi ottaa vastaan miljoonia muslimeja maahansa kuten ei Suomikaan voi. Siirtokunnat tuskin ovat este, sillä Israel on purkanut siirtokuntansa myös Gazasta ja Siinailta. Toisaalta onko mahdotonta, että Juudeassa ja Samariassa saisi asua myös juutalaisia?

Oslon rauhanprosessi kaatui, kun palestiinalaishallinto ei yrittänytkään hillitä terrori-iskuja. Arafat julisti Israelin hävittämistä hyvin pian Nobelin rauhanpalkintonsa jälkeen.

Kansainvälisen yhteisön pitäisi painostaa arabimaita hyväksymään se katkera realiteetti, että halveksitut koirat ja apinat ovat perustaneet oman valtion keskelle islamilaista maailmaa. Juutalaisethan ovat sieltä kotoisin, ja jossain kai heilläkin pitäisi olla oikeus elää.

Milloin Israel on hyväksynyt kahden valtion mallin?

Tietääkseni viime vuosien paras tarjous arabeille oli Camp Davidissa v. 2000, siinä Ehud Barak tarjosi kaistaletta ja 92% Juudeasta & Samariasta, loppujen lopuks ei kauppoja tullut. Kaatui Jerusalemin kysymyksen vuoksi. Jos olisivat hyväksyneet olisi Israelille käynyt huonosti tai olisi hyvin tukalat oltavat. Ehud Barakin hallitus oli Israelin viimeinen vasemmistohallitus.
https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit

Ainakin yksi kylistä johon Hamas hyökkäsi oli vasemmistolainen, yksi haastateltuja sanoi että siihen asti uskoi rauhaan mutta ei enään. Monet vasemmistolaiset Israelissa uskovat utopiaan että Hamas pystytään kesyttää ja arabit eivät halua tappaa heitä. Viime aikoina heitä on vähenemään päin kun todellisuus heillekin paljastuu.

Jerusalemista neuvottelu:
Ainoa juutalaispuolue joka asiaa ajaa on kommaripuolue Meretz, 0 kansaedustajaa, tipahti pois parlamentista viime vuona.
Työväenpuolue (Ehud Barakin puolue, kannatus alle 4%) olisi valmis antamaan Jerusalemissa erityisaseman.
Arabipuolueilla alle 8% kannatus.
Joten kaikki muut 85%+ ovat sitä mieltä että Jerusalem on Israelin jakamaton pääkaupunki.

Tämän lisäksi Jerusalemin asema on lyöty perustuslakiin, tämä laki kieltää antamasta Jerusalemia tai sen osia vieraan tahon valtaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Law

Eli Israelissa ei ole neuvotteluhalukkuutta Jerusalemin aseman muutoksesta, ei parlamentissa eikä kansan parissa. Idea itsessään on yhtä järkevä kun jakaa Suomi kahteen osaan jossa "Mini-Neuvostoliitton" raja menisi Pitkäsillan kohdalla ja Hakaniemi olisi osa vihamielistä valtiota joka suurin unelma olisi koottais armeijaa ja aseita suomalaisten lopulliseksi tuhoamiseksi ja tämä kaikki Stalinin Neuvostoliiton avustuksella.

[ämpee]

Kahden valtion mallia on vaatinut YK useissa päätöslauselmissa (ensimmäinen oli nro 242 vuonna 1967). Sen mukaan
1) Israelin asevoimien tulee vetäytyä kuuden päivän sodassa valloittamiltaan alueilta.

Ei tule tapahtumaan, tuo juna meni jo.
Israel oli silloin silloisissa olosuhteissa valmis rauhaan noilla ehdoilla, mutta kun sopimusta ei saatu syntymään niin koko sopimuksen voi unohtaa.
Israelilta ei voida vaatia pysyvää sitoutumista johonkin johon ei ole kellään muulla mitään sitoutumista.

Pelkästään Golanin ylängön palauttaminen on mahdotonta, sillä Syyria osoitti vuoden 1948 jälkeen miten se käyttää sitä asemaa huvittelemalla tykistöammunnoilla Israeliin.
Tuo huvittelu ei palaa takaisin.

Gazassa on nyt harjoiteltu mitä palestiinalaisten oma hallinto tarkoittaa, ja on erittäin vaikeata nähdä miten se tuosta tulisi paremmaksi vaikka nyt myrkkyhampaita ollaan kiskomassa pois.
Alueella olisi jo pitkään ollut rauha mikäli sotien aloittaminen olisi pelkästään Israelista kiinni, ja palestiinalaiset olisivat aivan toisessa asemassa kuin nyt.

Lähi-Idässä on siitä kummallinen tilanne, että parhaat aseet ovat siellä missä vähiten niitä haluttaisiin käyttää.

[Caucasian]

Israel vetäyti Gazasta vuoden 1967 rajoille, purki väkisin myös siirtokunnat, ei saartoa eli Gaza sai mitä haluttiin. Mitä tapahtui... äänestettiin terrot johtoon ja ainoat asiat mitkä edistyivät oli tunnelinkaivuutoiminta ja rakettibisnes ja siihen liittyvät aktiviteetit. Ai niin lisääntyminen toimii loistavasti, jo yli 2 miljoonaa.
Nykyinen uhrimäärä kenties muutama tuhat joista suuri osa terroja joista ei voida käyttää uhrinimitystä on pisara meressä.
Katsoin juuri foxilta videon jossa Israel oli vapauttanut tuhansittain siviilejä ja nämä etenivät kulkueena avattua turvakäytävää pitkin etelään valkoisia lippuja kantaen.
Israel on hyvis ja Hamas pahis.

[Jorma Teräsrautela]

Nyt ei kummallakaan opponentilla mennyt läpi  päätöslauselma 242:n toinen pykälä, joka edellyttää molemmilta osapuolilta sitoutumista rauhaan ja väkivallattomuuteen. Jos arabit siihen aidosti sitoutuvat, uskon, että myös Israelin puolelta löytyy kompromissihalua.

Sovun osapuolina eivät ole vain Israel ja palestiinalaiset vaan kaikki arabimaat, Iran mukaan lukien. On selvää, että Israel ei voi vetäytyä Länsirannalta ennen kuin kaikkien hyväksymä vilpitön rauha saadaan aikaan. Silloinkin Israelin pitää tietysti saada oikeus Länsirannan jonkinlaiseen sotilaalliseen valvontaan.

Kahden valtion malli edellyttää vahvoja turvatakuita Israelille. Siitä on kysymys, ei Israelin antautumisesta.

[ikuturso]

En tiedä mitä kukakin vastasi kahden valtion malliin, mutta uutisissa oli haastateltu Zysseä ja Kontulaa.

Zysse kannatti kahden valtion mallia ja Kontula sanoi, että meidän ei pidä puuttua siihen miten toiset haluaa rajansa muokata. Taisi aktiivisesti unohtaa olleensa jotain aitaa rikkomassa siellä.

Toki Kontula ei tahdo kahden valtion mallia, vaan yhden yhtenäisen Palestiinan, jossa israelilaisten kohtalo "vääräuskoisina" olisi mikä olisi.

Itse olen kirjeenvaihtaja Antti Hentusen kannalla. Gazasta voisi palestiinalaiset siirtää pois ja jättää tuon kivikasaan israelilaisille. Sitten voisimme katsoa miten se vähitellen muuttuu viljelmiksi ja hedelmätarhoiksi. Siitä olen eri mieltä, minne palestiinalaisten tulisi siirtyä. Jonnekin voisi perustaa palestiinalaisvaltion. Kauas Israelista.

-i-

[Karjala]

A deadly cascade: how secret Hamas attack orders were passed down at last minute

Plan drawn up by handful of leaders was unknown to men who would carry it out until morning of attacks on Israel a month ago.

The first orders went out before 4am: anyone who had been attending the regular training sessions and was not planning to attend dawn prayers at their usual mosques must go to pray.

An hour later, as the sky began to lighten over Gaza and the congregations began to disperse, new instructions were issued. These too were straightforward and passed mainly by word of mouth: bring your weapons and any ammunition you have and assemble at specific landmarks.

But still no one was told what was about to happen. Operation al-Aqsa Flood, the most ambitious operation launched by Hamas since the extremist Islamist organisation had taken control of Gaza in 2007, was still a secret.

The plan had been formulated by a handful of hardened, veteran Hamas leaders and was still unknown to the men whose violence was about to shatter any passing sense of calm or progress towards a new stability in the Middle East. It was unknown, too, to Israel's much vaunted military and intelligence services.

The decision to pass instructions verbally to thousands of Hamas militants scattered among Gaza's 2.3 million inhabitants was the latest in a series of measures designed to deceive one of the most potent surveillance systems in the world and keep any word of what might be about to happen from a network of spies.

The instructions spread across Gaza in a cascade, given first to the commanders of the "battalions" of a hundred or more, then to leaders of platoons of 20 or 30, who told the squad commanders at the head of a dozen, who passed the message on to the friends, neighbours and relatives who had joined them at the twice weekly drills held in dozens of locations in the enclave.

Only when the men had assembled was extra ammunition and more powerful weaponry distributed. Many had handled such arms over previous months and had returned them to Hamas's arsenals after each lesson. Soon they were carrying hand-held and rocket-propelled grenades, heavy machine guns, sniper rifles and explosives.

It was now 6am. The sun was up and the final orders were issued. Now, these were written down: the men were to rush through gaps that would soon be blown or smashed through the $1bn perimeter fence around Gaza and attack Israeli soldiers and civilians on the other side.

...

Paljon ja kattavasti: https://www.theguardian.com/world/2023/nov/07/secret-hamas-attack-orders-israel-gaza-7-october

Ensin mennään moskeijaan, kumarrellaan, huudetaan että Allah on suurin, sitten haetaan kotoa aseet.


Guardian unohti mainita huumeet ja syanidin valmistusohjeet:

This is the drug Hamas terrorists took to help them slaughter Israelis
Captagon pills were found in the pockets of Hamas terrorists:
https://www.jpost.com/health-and-wellness/article-769250

Hamas terrorists took Captagon to help them murder and torture victims:
https://www.jpost.com/israel-news/article-769646

Syanidin valmistusohjeet löydettiin yhen terroristin USB tikulta Beerin kylässä. Muutama artikkeli eri lähteistä:

Instructions for destruction: Israel finds Hamas manual on how to create chemical weapons
https://nypost.com/2023/10/31/news/israel-finds-hamas-manual-on-how-to-create-chemical-weapons/

Evidence of chemical weapon production was found on the body of a terrorist
https://www.jpost.com/breaking-news/article-769548

Hamas terrorists had instructions for using cyanide-based chemical bombs, linking to Al Qaeda: reports
https://www.foxnews.com/world/hamas-terrorists-instructions-using-cyanide-based-chemical-bombs-linking-al-qaeda-reports


Kolme asiaan jotka vaikuttavat äärimmäisen paljon ja jatkuvasti:
1. 242 kaapattua (joista 38 lasta, nuorin 9kk., vanhin 85v.): Israel käy tod.näk. sotaa niin kauan ennen kuin kaikki kaapatut vapautetaan. Vaatiiko Israel myös ehdotonta antautumisesta?
2. Iran: maailman suurin terrorismin rahoittaja maailmassa. Lähettänyt 3 terroristijärjestöä Israelin kimppuun (Hamas, Hizballa & huthit). Kaikki lopettaisit sotatoimet Israelia vastaan jos Iran niin käskisi. Pyrkimys selittää sotaa mainitsematta Irania on harhaanjohtamista.
3. Islam: Ei vaadi selittelyä. Koraanissa asiaa on avattu tarpeeksi.

[P]

Jokos tämä oli täällä?

https://fb.watch/o9X0Ov1jF9/