News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

Reino Rivimies

Suomen mahdollinen suhtautuminen itärajan yli pyrkiviin venäläisiin on kaksijakoista.

1. Jos samat ihmiset tilanteen pakottamina marssivat tännepäin aseet kourassa heidät pyritään ampumaan rajalle.

2. Jos samat ihmiset tilanteen pakottamina marssivat tännepäin ilman asetta, heidät otetaan avosylin vastaan.

Ari-Lee

Quote from: Uuno Nuivanen on 23.10.2023, 16:43:43
Käsittämätöntä ettei tähän valtaisaan porsaanreikään puututa, vaikka on persulainen sisäministerikin. Eivätkö ne ole tajuavinaan tätä, vai missä mättää?   ???

Mitä varten Perussuomalaisia äänestetään ellei tällaisen torjumiseksi?   :facepalm:

Onko tässä nyt kysymys VMP Stubbin tarvitsemista 1,8 miljoonasta mamusta ja P Orpon lupaamista 100k työpaikasta? Vai mistä tässä on kysymys? Jokainenhan tietää tässä vaiheessa että mamut ja matut ovat se työ.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope

Quote from: Joutselkä on 23.10.2023, 21:34:43
Mutta eikös rajavartiolakia juuri viime vaalikaudella noin vuosi sitten muutettu niin, että rajanylityspaikkoja voidaan tarvittaessa sulkea?

Rajanylityspaikan sulkeminen tarkoittaa vain, että läpi ei enää pääse normaalisti viisumilla. Sulkemisella ei kuitenkaan estetä Suomeen pääsyä turvapaikkaa hakevilta. Kuka tahansa voi ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, eikä maahanpääsyä saa uuden lain mukaan silloin estää.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47
Istuva hallitus on aika erilainen kuin kaksi edeltäjäänsä. Ja raja-asiaan tehtiin muutoksia jo edellisenkin hallituksen aikana.

Tehtiin muutoksia, mutta ne jäivät kosmeettisiksi ja toimimattomiksi, kuten muun muassa Riikka Purra kritisoi lain valmisteluvaiheessa. Itse asiassa lopulliset muutokset jopa pahensivat tilannetta, kun laista poistettiin aiempi tulkinnanvara mahdollisuudelle sulkea raja turvapaikanhakijoilta.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47Hallintovaliokunta on 2022 linjannut, että itäraja voidaan sulkea kokonaan ja turvapaikanhaku voidaan keskittää poikkeustilanteessa esimerkiksi Helsinki-Vantaalle.

Rajaa ei suljeta vaan korkeintaan tiettyjä rajanylityspaikkoja, eikä niilläkään estetä turvapaikan hakemista. Rajavartijoille ei annettu oikeutta voimatoimiin maahanpääsyn estämiseksi ja pikakäännytysten mahdollistamiseksi, joten "sulkeminen" ei valitettavasti tarkoita tässä yhteydessä yhtään mitään.

Turvapaikanhaun keskittäminen ei sekään tarkoita maahantulon estämistä vaan kuljetusta rajalta poliisilaitokselle, järjestelykeskukseen tai vastaavaan paikkaan, jossa turvapaikkaa nimellisesti haetaan.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47Venäjän initioima siirtolaiskiristys on tietenkin tästä huolimatta mahdollinen. Puolan 2021 loppuvuoden esimerkki tosin opetti EU:lle kohtuullisen toimivia menettelytapoja siitä, miten siirtolaisaseen kohteeksi joutuneen maan kannattaa toimia.

Aiemmilla lakimuutoksilla ei olisi mitään vaikutusta Venäjän toimiin, koska ketään turvapaikanhakijaa ei edelleenkään käännytetä Suomen rajalta.

EU:n komissio toisensa jälkeen vastustaa jyrkästi Puolan ja kaikkien muiden rajojaan puolustavien EU:n itärajan maiden (Suomi ainoana ei puolusta) menettelytapoja (pushbackit), mutta komissaarit olivat tuolloin aika hissuksiin Puolan ja Liettuan toimista, etteivät herättäisi kansalaisten huomiota järjenvastaisilla näkymyksillään.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47Toinen riskivaihtoehto on Venäjän sekoilun aiheuttamien toimien synnyttämän joukkopaniikin synnyttämä siirtolaisvyöry. Sen käsittely menisi todennäköisesti vähän eri tavalla.

Turvapaikanhakijoiden käsittely menee uusien lakien mukaan Suomen itärajalla suomalaisten kannalta samalla tavalla, oli turvapaikanhakijoita yksi tai miljoona. Kaikki sisään, eikä ketään käännytetä rajalta takaisin Venäjälle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

^ Eli on se ja sama äänestikö persuja tai esim vasureita huhtikuussa. Itäraja on hoitamatta. Ja niin on moni muukin asia aloitusta vaille valmis.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Roope

^Tiivistetysti meni niin, että vielä keväällä 2022 PS vaati, että turvapaikkahakemusten vastaanotto voidaan keskeyttää Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa. Ajatuksena siis se, että voimme halutessamme päättää, että turvapaikanhakijoita ei oteta Suomeen itärajalla. Tähän olisi tarvittu mm. rajavartijoille uudet, laajennetut voimankäyttöoikeudet, joilla mahdollistettaisiin pushbackit.

Kesällä 2022 PS-poliitikot hurrasivat, että ongelma ratkaistu ja voitto saatu, kun valiokunnassa puhuttiin "rajan sulkemisesta" ja "turvapaikanhaun keskittämisestä", joilla tarkoitettiin rajanylityspaikkojen väliaikaisen sulkemisen mahdollistamista mutta ei rauhanomaisten turvapaikanhakijoiden Suomeen pääsyn estämistä.

Lakiin liitettiin myrkkypilleriksi kaikki rajan todelliseen sulkemiseen viittaavat tulkinnat kumoava kohta, jonka mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

^Onko siis niin ettei hallituksessa ja persuissa ymmäretä tuota lakia?

Uuno Nuivanen

Ehkä jossain on jopa suunniteltu, että otetaan puolisen miljoonaa matua itärajalta sisään PS:n vahtivuorolla, puolueen kannatuksen tuhoamiseksi. Samalla tuhoutuu toki isänmaa, mutta mitä väliä halpatyövoiman ja mamubisneksen rinnalla.  ???  :-\

Roope

QuoteUutuuskirja: Niinistöllä ja komentajalla oli kauhu­skenaario: "Jos kymmenisen aseistautunutta venäläistä marssii rajan yli..."

VENÄJÄN aloitettua täysimittaisen hyökkäyssotansa Ukrainassa ja Suomen ryhdyttyä valmistautumaan Nato-jäsenyyden hakemiseen presidentti Sauli Niinistöä mietitytti se, miten Venäjä reagoisi Suomen Nato-hakemukseen. Asiaa käsitellään tietokirjailija Risto Uimosen tuoreessa kirjassa Sauli Niinistö – suomalaisten presidentti.

Kirjassa Uimonen viittaa vuoden 2015 tapahtumiin seuraavasti:

Presidentti Niinistöä painoi ikävä muisto syksyltä 2015, jolloin Venäjä päästi yhtäkkiä Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta Suomeen yli 30 eri maasta lähtöisin olleita pakolaisia ilman viisumeita. Niinistö on luonnehtinut sitä ensimmäisen presidenttikautensa kovimmaksi paikaksi – kovemmaksi kuin Krimin anastus 2014 ja sen jälkeen alkanut sota Itä-Ukrainassa separatistien sekä Ukrainan joukkojen välillä.

– Venäjällä on miljoonia siirtotyöläisiä. Jos tänne olisi saapunut sieltä muutama kymmenen­tuhatta ihmistä, se olisi sekoittanut aika lailla meidän elämäämme. Entä jos olisi syntynyt jonkinlainen rajakahakka? Vuonna 2015 kuultiin joitakin laukauksia, mutta ei tiedetty, mihin päin ammuttiin. Jouduin koko ajan pitämään mielessä, mitä tapahtuu, jos raja rävähtää nytkin auki, Niinistö sanoo kirjassa.

[...]

NIINISTÖ muistelee kirjassa, kuinka hän reagoi vuosien 2015–2016 itärajan pakolais­kriisin aikoihin "liiankin voimakkaasti" asiaan.

– Se sai nimittäin hänet niin levottomaksi, että hänen piti tarkistaa aamulla ensimmäiseksi, kuinka monta pakolaista oli tullut rajan yli.

Lopulta itärajan pakolaiskriisi laukesi sillä, että Niinistön käskemänä hänen silloinen ulko­poliittinen neuvon­antajansa Mikko Hautala ilmoitti venäläisille, ettei suunnitelmissa ollut vierailu Venäjälle toteudu ennen kuin pakolais­virta päättyy, Uimonen kirjoittaa kirjassaan. Varmaa syytä pakolais­kriisin synnyttämiselle itärajalla ei saatu.

– Pakolaiskriisin syy ei ole selvinnyt vieläkään. Minun käsitykseni on, että se oli Venäjän vastaus Suomen ja Naton harjoitus­toiminnan kiihtymiselle. Nämä kaksi asiaa osuvat hyvin ajallisesti yhteen toistensa kanssa. Minusta se oli venäläisten demonstraatio Suomelle. Venäläiset kiistävät sen, Niinistö sanoo kirjassa.
Ilta-Sanomat 25.10.2023

Joten Niinistökin kaipaa lisää samaa, kun lakeja ei vaan laiteta kuntoon?

Edit: Kirjasta myös Ylellä.

QuoteLaukauksia Itä-Lapissa – Mihin tyrehtyi talvinen turvapaikanhaku Sallassa ja Raja-Joosepissa vuonna 2016?

Presidentti Sauli Niinistö kertoo uudessa kirjassa oman tulkintansa siitä, mihin turvapaikanhakijoiden tulo Itä-Lapissa loppui vuonna 2016. Varmuutta syystä ei Niinistölläkään vielä ole.

Vuodenvaihteessa 2015–2016 Venäjältä tuli liki kaksi tuhatta turvapaikanhakijaa Suomeen Itä-Lapin Sallan ja Inarin Raja-Joosepin raja-asemien kautta. Tulijoita oli muun muassa Afganistanista, Irakista Nepalista, Bangladeshista ja Afrikan maista.

Presidentti Sauli Niinistö on luonnehtinut turvapaikkahakua ensimmäisen presidenttikautensa kovimmaksi paikaksi, kovemmaksi kuin Krimin valtaus vuonna 2014. Niinistö kertoo turvapaikkahaun päättymisestä WSOY:n julkaisemassa Risto Uimosen kirjassa Sauli Niinistö – suomalaisten presidentti.

Sauli Niinistö kuvailee tilannetta pirulliseksi painostuskeinoksi. Presidentti tarkisti joka aamu, kuinka monta turvapaikanhakijaa oli tullut rajan ylitse.

Presidentin mukaan alueella oli kuultu vuonna 2015 ampumalaukauksiakin.

Viranomaisten yhteydenotot Venäjälle eivät vaikuttaneet turvapaikanhakijoiden tuloon. Turvapaikanhaku päättyi, kun presidentin silloinen ulkopoliittinen neuvonantaja Mikko Hautala otti yhteyttä Venäjälle.

Hautala ilmoitti Niinistön ohjeiden mukaisesti, ettei Niinistö, kutsusta huolimatta, vieraile Venäjällä ennen kuin hakijoiden tulo loppuu. Hautala työskenteli myöhemmin suurlähettiläänä Moskovassa ja nykyisin Washingtonissa.

– Pakolaiskriisin syy ei ole selvinnyt vieläkään. Minun käsitykseni on, että se oli Venäjän vastaus Suomen ja Naton harjoitustoiminnan kiihtymiselle, Niinistö arvioi kirjan haastattelussa.

Presidentin mukaan venäläiset kiistävät, että kyseessä olisi ollut mielenosoitus Suomelle.
Yle 25.10.2023

Melkoinen kontrasti tämä suhtautuminen "presidenttikauden kovimpaan paikkaan" verrattuna siihen, että vain muutamaa kuukautta aiemmin Ruotsi oli kuskannut Suomen länsirajalle yli kymmenkertaisen määrän laittomia siirtolaisiaan junilla ja busseilla.

Suomalaiset päättäjät ja toimittajat eivät ole vieläkään tulleet kysyneiksi ruotsalaisilta, mistä siinä oikein oli kyse.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

QuoteSuomalaiset päättäjät ja toimittajat eivät ole vieläkään tulleet kysyneiksi ruotsalaisilta, mistä siinä oikein oli kyse.

Eiköhän siinä vain toimitettu tavara tilauksen mukaan.   :(

Mutta kuka tilasi..?  >:(

Roope

Quote from: Joutselkä on 25.10.2023, 10:14:06
Suomen ja Ruotsin välisen rajan liikennettä ei millään mittarilla voi verrata Suomen ja Venäjän väliseen rajaan.

Juurihan vertasin kahdella mittarilla eli tulijoiden määrällä ja päättäjien suhtautumisella määrään suhteutettuun uhkaan.

Venäjän rajalla uhkan aiheutti Suomi itse (ja aiheuttaa edelleen kieltäytymällä lakimuutoksista) pitämällä kaksi ongelmallista rajanylityspaikkaa auki ja ottamalla turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuneet siirtotyöläiset vastaan.

Quote from: Joutselkä on 25.10.2023, 10:14:06
Olisi totaalinen ulkopoliittinen munaus Suomelta ryhtyä epäilemään että Ruotsi olisi toiminut jollain tavalla epäkorrektisti tai jopa vihamielisesti Suomea kohtaan pakolaiskriisin aikana.

Ruotsin törkeästä toiminnasta alueelleen tunkeutuneiden laittomien siirtolaisten Suomeen siirtämiseksi on todisteet silmiemme edessä valtamediaa myöten, vaikka motiiveista ja suomalaisten poliitikkojen osallisuuden luonteesta ei ole varmuutta, kun tapahtunut on lakaistu Suomessa maton alle.

Selitä ihmeessä, miten Ruotsin toiminnan hyväksyminen ja minkäänlaisen analysoinnin tekemättä jättäminen on tärkeämpää kuin suojella Suomea kymmenien tuhansien, tuossa tilanteessa mahdollisesti jopa satojen tuhansien siirtolaisten haittamaahanmuutolta.

Quote from: Joutselkä on 25.10.2023, 10:14:06Onneksi valtionjohto osaa nämä hommat.

Hirtehishuumorin huippu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pieni Maailma

Hienoa, että Matias Turkkila kommentoi ketjun aihetta joskin jäsen "Roopen" huomiot jäävät käsittelemättä.

Rajaturvallisuuden ja turvapaikanhakijoiden mahdollisen uuden aallon vuoksi, tämä ketju on ehdottomasti Homman tärkeintä antia.
Sen vuoksia aihetta tulee pitää esillä ja kaikkien käyttäjien olisi mielestäni hyvä lähestyä myös omaa kansanedustajaansa tästä.
Erityisesti perussuomalaisten edustajilta tulee vaatia, että rajalakia tulee kiireesti korjata siten, että jatkossa kaikki rajat ovat oikeasti mahdollista sulkea kaiken maailman puliveivareilta.

Samoin on selvitettävä, mitä vuoden 2015 aikana Ruotsin viranomaisten kanssa sovittiin ja kuka sopi mitäkin. Asiaa ei varmastikaan saada täysin selvitettyä koska silloinen sisäministeri on nyt pääministerinä ja kuten Sannan kausi opetti, pääministeri on koskematon. Tai sitten se koski vain Sannaa.

Erityisesti kiinnostaisi tietää, onko kuulemallani jutulla totuusperää, että vuonna 2015 Torniossa poliisi keräsi tulijoista järjestelmällisesti videoaineistoa jossa kartoitettiin tulijoiden keskinäistä kommunikaatiota ja suhteita kun he jonottivat järjestelykeskuksessa huoneesta toiseen siirtymistä. Saman jutun / huhun mukaan silloinen sisäministeri oli määrännyt aineiston hävitettäväksi.

Asioiden selvittämistä haittaa sekin, että viranomaisten salaamat asiakirjat ovat salattuja sen 25 vuotta tai jopa enemmänkin, joten asiaa päästää katsomaan pahimmillaan vasta kun asianomaisista on aika jo jättänyt. Lakiin tulisi ehdottomasti saada pykälä, jolla ministeri tai vastaava taho voisi päättää asiakirjan salaamisen päättymisestä jo ennen määräaikaa.

30k irakilaisen saapuminen on aiheuttanut enemmän inhimillistä kärsimystä suomalaisille kuin nyt mainitut 1700 itärajan ylittäjää.
Pieni on kaunista

Lalli IsoTalo

Quote from: Pieni Maailma on 25.10.2023, 11:59:50Rajaturvallisuuden ja turvapaikanhakijoiden mahdollisen uuden aallon vuoksi, tämä ketju on ehdottomasti Homman tärkeintä antia.

Käykääs äänestämässä.

Mitä teemme, jos itärajalta yrittää tulla tänne väkeä ilman matkustusasiakirjoja, ja hakevat turvapaikkaa?
https://hommaforum.org/index.php/topic,134461.msg3518358.html#msg3518358
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Riukulehto

QuoteItärajan esteaidan pilotin rakentaminen päätökseen, seuraavan vaiheen toimeenpano käynnissä

Julkaisuajankohta 26.10.2023 10.00
TIEDOTE

Itärajan esteaita -hanke on edennyt siihen vaiheeseen, että Rajavartiolaitos on ottanut käyttöön pilottivaiheessa rakennetun noin kolmen kilometrin mittaisen esteaidan Imatran Pelkolassa. Vaihe saatiin päätökseen pienellä viivästyksellä. Pilottiaidan rakentamisen etenemistä seurattiin ja analysoitiin koko ajan. Tästä saadut kokemukset antavat erinomaisen pohjan seuraavan vaiheen rakentamiselle.

Pienistä viivästyksistä huolimatta esteaidan rakentaminen sujui hyvässä yhteishengessä urakoitsijan kanssa. Mitään rajaturvallisuutta vaarantavaa ei havaittu rakennusvaiheen aikana. Lyhyen esteaidan operatiivisen käytön kokeilujakson perusteella voidaan todeta, että tien, aidan sekä teknisen valvonnan muodostama kokonaisuus ovat rajaturvallisuuden nykyaikaa. Partioiden liikkuminen pilottiaidan alueella on nopeutunut ja uusi valvontatekniikka mahdollistaa kattavamman tilannekuvan muodostamisen alueelta. Vähitellen myös paikalliset metsäneläimet ovat totutelleet elämään uuden aitakokonaisuuden kanssa ja hyödyntämään aidan porttiratkaisuja.

Johtopäätökset pilottiaidan rakentamisesta:

-Pilotti oli onnistunut, itse asiassa välttämätön vaihe näin isossa hankkeessa. Pilotin rakentamisesta saatiin sellaisia kokemuksia ja oppeja, joita voidaan hyödyntää estehankkeen muiden vaiheiden toimeenpanossa.
-Vaikka pilottivaiheen rakentaminen on päättynyt, on esteaidan käyttämisen ja ylläpidon pilotointi vasta alkanut.
-Esteaidan perusratkaisu (aita, tie, tekninen valvontajärjestelmä) todettiin hyväksi.
-Aitaverkko vaihdetaan PRIO 1 -vaiheessa tiheämpään aidan ylittämisen ja läpimenon hidastamiseksi.
-Paljon pieniä yksityiskohtia tarkennetaan mm. sähkökaapeleiden suuntaamisen, porttien rakenteen, aitaverkon ja lieriöesteiden kiinnityksen jne. osalta.
-Jatkossa aikaa tulee varata jonkin verran enemmän niin rakentamisen valmisteluun kuin itse rakentamiseen.
-Hintataso oli noin 2/3 budjetoidusta, mutta vasta pidemmät aitajaksot kertovat kustannusten lopullisen tason.
-Todettiin Rajavartiolaitoksen sisäisen hankeorganisaation kokoonpano ja tehtävät onnistuneiksi.
-Todettiin, että hankittu ulkopuolinen projektinjohtopalvelu oli oikea toimintamalli hankkeen kiireisessä aikataulussa säilyttäen kuitenkin päätösvalta Rajavartiolaitoksella.
-Hanke oli median – erityisesti ulkomaisen median – suuren kiinnostuksen kohde.

Pilottivaiheeseen sisältyi paljon muutakin kuin pilottiaidan rakentaminen Pelkolaan. Myös seuraavista asioista saatiin oppia ja kokemusta:

-Laadittiin koko esteaidan alueelle ympäristöselvitys, jonka perusteella Kaakkois-Suomen ELY-keskus teki päätöksen, ettei YVA-menettelylle ole tarvetta.
-Laadittiin PRIO 1 -vaiheen kohdealueille toimeenpanosuunnitelmat.
-Luotiin toimintamallit esteaidan tarvitseman alueen maastomittauksille ja puuston poistolle.
-Luotiin toimintamallit maanomistajien kuulemiselle ja rakentamispäätösten antamiselle.
-Luotiin perusteet korvausten maksamiselle.
-Rajavartiolaitos on maksanut rakentamiseen liittyvät korvaukset pilottiaidan alueen maanomistajille.

Tällä hetkellä Sallassa on rakenteilla noin neljän kilometrin mittainen esteaita. Sen yhteydessä pilotoidaan tien rakentamista soiden yli sekä betoniponttoneilla että geoverkon päälle rakennettavalla soratiellä. Alustavat tulokset osoittavat, että molemmat ratkaisut ovat toteuttamiskelpoisia. Niiden kestävyydestä eri vuodenaikoina saadaan kokemuksia vasta myöhemmin.

Seuraavassa vaiheessa (PRIO 1) on tarkoitus rakentaa esteaitaa noin 70 kilometrin matkalle 12 kohdealueelle. Tästä 55 kilometriä sijoittuu Kaakkois-Suomen rajavartioston alueelle, kahdeksan kilometriä Pohjois-Karjalan rajavartioston alueelle, viisi kilometriä Kainuun rajavartioston alueelle ja kaksi kilometriä Lapin rajavartiostojen alueelle.  Hankintojen kilpailutus on käynnissä. Rakentaminen on tarkoitus aloittaa tulevana talvena Kaakkois-Suomen pisimmiltä kohdealuilta (Vaalimaa, Vainikkala, Nuijamaa, Imatra).
https://raja.fi/-/itarajan-esteaidan-pilotin-rakentaminen-paatokseen
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Roope

Höblän vuoro haastatella aita-asiasta "asiantuntijana" aitoja kategorisesti vastustavaa Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Lainetta, jonka mukaan rajan aitaaminen on "naurettava idea", koska jos rajalle tulee miljoonia ihmisiä, meillä on naapurissa paljon isompi ongelma eli Venäjän romahtaminen. Aita ei myöskään pidättele Venäjän armeijaa, kuten on annettu ymmärtää.

Hbl: Expert: Miljonstängslet vid ryska gränsen splittrar finska bygden 26.10.2023  (maksumuuri)

Laineen mukaan tutkimukset osoittavat, vaikka niitä ei ole huomioitu, että aidoilla harvoin ratkaistaan ongelmaa, jonka ratkaisemiseksi ne on rakennettu, mistä esimerkkinä Berliinin muuri. Laine on keskustellut kymmenien aitaa vastustavien maanomistajien ja jopa aitaa rakentavan yrittäjän kanssa, mutta kukaan ei uskalla kritisoida aitaa julkisesti, koska itsesensuuri ja pelko. Professori ennakoi, että aitaa tullaan laajentamaan, koska kun huomataan, että siirtolaiset pääsevät aidan ohi, reaktiona on rakentaa suurempaa, pitempää ja parempaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

Suomen aitaamaton itäraja ennen: 1300+ kilometriä.
Suomen aitaamaton itäraja nyt: 1300+ kilometriä.

Aidasta hyviä kokemuksia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

QuoteItärajan "harjoitusaita" valmistui – Heti löytyi yksi ongelma

Itärajan uudesta pilottiaidasta löytyi heti parannettavaa. Myöhemmin rakennettavissa kohteissa raja-aidan verkko vaihdetaan tiheämmäksi.

[...]

Myöskään mitään rajaturvallisuutta vaarantavaa ei havaittu aidan Imatran pilottiosan rakennusvaiheen aikana. Niin ikään metsäneläimet ovat totutelleet hyödyntämään aidan portteja.
Helsingin Sanomat/STT 26.10.2023
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

QuoteTodettiin Rajavartiolaitoksen sisäisen hankeorganisaation kokoonpano ja tehtävät onnistuneiksi.

Itse kun arvostelee omaa työtään, niin eihän lopputulos voi olla muuta kuin onnistunut!

rüzzän kannalta.

Kai tässä pitää alkaa rukoilemaan jumalaista väliituloa, koska omat hallintoviranomaiset ovat näköjään naapurin keskisuuren Saatanan puolella.

EDIT: aika paljon piti korjailla tekstiä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

QuoteLaine on keskustellut kymmenien aitaa vastustavien maanomistajien ... kanssa, mutta kukaan ei uskalla kritisoida aitaa julkisesti ...

Omistavatko ne maata myös naapurin puolelta?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Jorma M.

Quote from: Roope on 25.10.2023, 02:24:11
Melkoinen kontrasti tämä suhtautuminen "presidenttikauden kovimpaan paikkaan" verrattuna siihen, että vain muutamaa kuukautta aiemmin Ruotsi oli kuskannut Suomen länsirajalle yli kymmenkertaisen määrän laittomia siirtolaisiaan junilla ja busseilla.

Suomalaiset päättäjät ja toimittajat eivät ole vieläkään tulleet kysyneiksi ruotsalaisilta, mistä siinä oikein oli kyse.

Tästä näkyy hyvin esim Sauli Väinämön vellip*rseisyys. Miehellä on ikuinen pesti pölhökansan kaapin päällä ja kotona ex-lapsimorsian. Ja silti jorisee tällaisia alentavia loruja.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Emo

@ Niinistön Sauli

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteTuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti.

Quote30.8.2016 16:13

Päivitetty 31.8.2016 10:03

Venäjän kautta tulleiden Lähi-idän sotia pakenevien ihmisten määrä yllätti Norjan ja Suomen vuosi sitten. Ensin Pohjois-Norjaan Storskogin rajanylityspaikalle tuli loppuvuodesta 2015 noin 5 500 turvapaikanhakijaa. Suurin osa oli lähtöisin Syyriasta.

Norjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Lapin Rajavartioston mukaan Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 välillä 1 741 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.

Helmikuun viimeisenä päivänä myös joukkosaapumiset Suomeen loppuivat kuin seinään, kun Venäjä ja Suomi yhteistuumin sulkivat pohjoisen reitin.

Sekä Norjassa että Suomessa ihmeteltiin syitä pohjoisen suuriin pakolaismääriin. Molemmissa maissa pohdittiin sitäkin, oliko kyse Venäjän hallituksen kostosta liittyen lännen kauppapakotteisiin vai kävikö Kreml peräti hybridisotaa? Norjassa arveltiin aluksi, että Venäjä ei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen, koska Suomi ei kuulu Natoon. 

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos. Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.   
...

Loput linkistä.

Emo

Venäjän viranomaiset muuttivat käytäntöä – Suomen kaakkois­rajalle alkoi taas virrata turva­paikan­hakijoita

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009986209.html

QuoteKAAKKOIS-SUOMEN rajanylityspaikoille on saapunut elokuun alusta alkaen 91 henkilöä, joiden rajanylittämiseen vaadittavat matkustusasiakirjat eivät ole olleet kunnossa. Asiasta kertoo Rajavartiolaitos sunnuntaina julkaistussa tiedotteessa.

Rajalle saapuneiden määrä on tavallista suurempi. Henkilöt ovat rajatarkastusten yhteydessä hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

Rajavartiolaitoksen mukaan Kaakkois-Suomen rajalle saapuneilta henkilöiltä on pääasiassa puuttunut maahantuloon vaadittava viisumi. Henkilöt ovat kolmansien maiden kansalaisia ja käyttäneet Venäjää läpikulkuun.

Aiemmin Venäjän viranomaiset eivät ole sallineet matkustamista Venäjältä Suomen rajanylityspaikoille, mikäli matkustajalla ei ole ollut tarvittavia matkustusasiakirjoja.
Viime kuukausina Venäjän viranomaisten toiminta on ainakin Kaakkois-Suomen vastaisella rajalla muuttunut sillä tavoin, että aiemmasta poiketen he ovat sallineet matkustamisen asiakirjapuutteista huolimatta.

OLISIKO MITENKÄÄN MAHDOLLISTA, ETTÄ SUOMI ITSE VAHTISI OMIA RAJOJAAN ‼️⁉️

Vai uhriutuenko päästämme turvapaikkakeinottelijat itärajamme yli ja ilman mutinoita saman paskasakin länsirajan yli?

Ryssänkö pitää pitää itärajamme puhtaana, häh?


Emo

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 14:45:41
Ajan kysymyshän se vain oli koska tuo alkaa. Kiitos PS erinomaisesta rajalaista.   :facepalm:

Vieläkinhän asialle ehtii tehdä vaikka mitä, siittä vaan lakeja tulkitsemaan. Sisäministerin ja oikeusministerin salkut ovat perusnaisilla!

Uuno Nuivanen

Laissa lukee että taikasanalla pääsee kuka vaan mistä vaan, aina. Lakimuutoksessa kestää ja kokkarit saati hurrit tuskin innostuvat asiasta. Lisäksi persujakaan ei tunnu kiinnostavan.  :(

Eino P. Keravalta

Emo:

QuoteOLISIKO MITENKÄÄN MAHDOLLISTA, ETTÄ SUOMI ITSE VAHTISI OMIA RAJOJAAN ‼️⁉️

Niin. Koska yllämainittu on koko Suomen idea, sen kaikkein tärkein prinsiippi, olemassaolon tarkoitus ja sen mahdollistaja.

Ilman rajoja ei ole maata, ei kansaa, ei sivilisaatiota, ei oikeutta, ei moraalia, ei tulevaisuutta.

Rajavalvonnan tulee mennä kaiken edelle. Se on tärkeämpää kuin vaikkapa terveydenhuolto, koska jos rajat tuhotaan, ei ole terveydenhuoltoakaan.

Missä meidän sisäministerimme nyt on? Hallitus pitää kutsua hätäistuntoon, turvapaikanhaku suljettava itärajalla seuraavaksi 50 vuodeksi, asemiehet ampumaan, jos tarvis.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Emo

Näin minulle koulussa opetettiin, että jos Suomen rajojen yli alkaa tunkea vierasmaalaisia ihmisiä ilman tarvittavia lupia ja asiakirjoja, Suomen puolustusvoimat estävät tälläisen toiminnan vaikka aseellisesti.
Silloin 1980- luvulla vielä näin olikin, puhumattakaan 1970-luvusta.

Nyt on nähty, kuinka Ruotsin hybridioperaatiossa v. 2016 Suomeen kuljetettiin länsirajan yli 35 000 jihadistiukkoa, ja varusmiehet olivat vastassa kantamassa näiden reppuja. Soinin persut oli silloin hallituksessa ja Petteri Orpo oli sisäministerinä silloin ja nyt pääministerinä.
Tuskin jäi Ryssältäkään tuolloin huomaamatta, miten Suomeen helpoimmin pääsee.

Eino P. Keravalta

Maamme itärajaa on välittömästi alettava miinoittamaan. Voimme ilmoitusasiana irtautua jostain Ottawan Halossopimuksesta, koska naapuri on hyökkäävä, sotaa käyvä maa. Miinoitus maksaa satoja miljoonia, mutta rahat saadaan lakkauttamalla kehitysapu nollaan. Voimme kertoa neekerimaille, että meidän on nyt joskus pidettävä huolta itsestämmekin tai muutoin tekään ette enää ikinä saa täältä mitään. Toinen vaihtoehto on, että neekerimaista tulee tuhansia sotilaita vahtimaan rajaa ja ampumaan hyökkääjät, jotka naamioituvat turviksiksi. Neekereillä varmaan liipasinsormi parempi kuin suominynnyillä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Emo

Quote from: Eino P. Keravalta on 12.11.2023, 15:05:13
Maamme itärajaa on välittömästi alettava miinoittamaan. Voimme ilmoitusasiana irtautua jostain Ottawan Halossopimuksesta, koska naapuri on hyökkäävä, sotaa käyvä maa. Miinoitus maksaa satoja miljoonia, mutta rahat saadaan lakkauttamalla kehitysapu nollaan. Voimme kertoa neekerimaille, että meidän on nyt joskus pidettävä huolta itsestämmekin tai muutoin tekään ette enää ikinä saa täältä mitään. Toinen vaihtoehto on, että neekerimaista tulee tuhansia sotilaita vahtimaan rajaa ja ampumaan hyökkääjät, jotka naamioituvat turviksiksi. Neekereillä varmaan liipasinsormi parempi kuin suominynnyillä.

Täyttä asiaa, Eino. Ja jos EU ja kansainväliset sopimukset estävät järkevän itsepuolustuksen, niin irtaudumme niistäkin, ja sotilasliitto Nato ei näihin asioihin myöskään kajoa, vissiin Naton jäsenmaat ovat itsenäisiä valtioita? Turkki ainakin on ja Britanniakin karisti EU-paskan rattailtaan.

JP73

Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Jaska Pankkaaja

Onhan raja"vartio"laitoksen Johtaja jo tilannut riittävästi niitä hassuja pieniä pyöreitä punaisia PICCOLO hattuja palvelijoille ja laukkujen kantajille? Asepuku voi traumatisoida herkän jalkapalloilijan joka on juuri joutunut pakenemaan IDF sotilaita henkensä edestä vaikkei olisi tehnyt juuri muuta kuin vähän kaivanut lapselta silmiä päästä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy