2010-01-04 Espanja: Muslimit yrittivät rukoilla Cordoban katedraalissa

[kohmelo]

Cordoban moskeija-katedraali. Kaksi Itävaltalaista turistia on pidätetty polisin väkivaltaisesta vastustamisesta.

Kuusi itävaltalaista turistia ja joukko muslimeja oli yrittänyt rukoilla muslimityyliin moskeija-katedraalissa - mikä ei siis ole sallittua. Poliisin yrittäessä estää moista toimitusta alkoivat itävaltalaiset riehumaan ja yksi kävi jopa puukon kanssa poliisien päälle. Kleine Zeitung osaa myös kertoa, että itävaltalaiset olivat varustettuja radiopuhelimilla, joten kyseessä oli suunniteltu provosaatio.

Cordoban piispan mukaan kyseessä ei ole muslimeille tyypillistä toimintaa.

Viimeaikoina on ollut useita vaatimuksia siitä, että paikka pitäisi avata sekä muslimien, että katollisia rituaaleja varten.

(veikkaan, että tämän uutisen itävaltalaisilla ei ollut nahkahousuja.)

http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM16483.html

SPAIN: MUSLIM PRAYERS IN CORDOBA CATHEDRAL, 2 ARRESTED

(ANSAmed) - MADRID, APRIL 1 - The two Austrian tourists who were arrested last night in the mosque-cathedral of Cordoba, accused of contempt and bodily harm of police agents, were handed over to the legal authorities today. The police had tried to stop the two from praying following Muslim rituals, which is forbidden in the temple. According to the Andalusian press today, yesterday afternoon a large group of Muslim and Austrian tourists visited the cathedral and started their Muslim prayers. Some of the tourists responded with violence when guards tried to intervene. One of the tourists, according to testimonies collected by the police, tried attack an agent with a knife. Of the two who were arrested, one has been charged with attempted murder. In a statement issued today, the bishop of Cordoba said that this type of action "does not represent the genuine Muslim identity" and that many "maintain an attitude of respect and dialogue with the Catholic Church". The new bishop of Cordoba, Demetrio Fernandez, appointed on March 20, said that the Catholic Church is opposed to Muslim rituals in the cathedral of Cordoba. The most recent request to open the building to both Muslim and Catholic rituals was made in October 2009 by the secretary of the Arab League, Amr Moussa, during the international conference on intolerance and discrimination of Muslims. Earlier the president of the Spanish Islamic Council made the same request, which was rejected in December by the Vatican and later also by the archbishop of Cordoba, because "it would not contribute to the peaceful cohabitation of Catholics and Muslims". (ANSAmed)
2010-04-01 16:48

Österreicher mit Polizei in Cordoba im Clinch
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2325255/oesterreicher-polizei-cordoba-clinch.story

[Phantasticum]

Onpa todella erikoista, että oikeauskoiset haluaisivat välttämättä päästä suorittamaan omia palvontamenojaan väärän jumalan huoneeseen. Sekä Cordoban piispa että Vatikaani ovat tähän saakka tyrmänneet muslimien ehdotuksen.

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

Jokseenkin hupaisa yksityiskohta on, että Arabiliigan konttoristi (vapaa suomennos) Amr Moussa esitti toiveensa kansainvälisessä muslimien syrjintä- ja suvaitsemattomuuskokouksessa.

Toistaiseksi katedraalin ovi on kuitenkin pysynyt suljettuna muslimien rituaaleille, koska "se ei edistäisi muslimien ja katolisten rauhanomaista rinnakkaiseloa".

The new bishop of Cordoba, Demetrio Fernandez, appointed on March 20, said that the Catholic Church is opposed to Muslim rituals in the cathedral of Cordoba. The most recent request to open the building to both Muslim and Catholic rituals was made in October 2009 by the secretary of the Arab League, Amr Moussa, during the international conference on intolerance and discrimination of Muslims. Earlier the president of the Spanish Islamic Council made the same request, which was rejected in December by the Vatican and later also by the archbishop of Cordoba, because "it would not contribute to the peaceful cohabitation of Catholics and Muslims".

http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM16483.html

[Miniluv]

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

Epäilemättä auttaisi kristittyjen ja muslimien rauhallista yhteiseloa sekin.

[Jaku]

<sub>Espanjassa Cordoban kaupungissa syntyi välikohtaus kirkossa, kun ryhmä muslimeja yritti päästä rukoilemaan roomalaiskatolinen katedraaliin, joka on ollut alun perin moskeija.

Kirkkoon tuli yli sadan muslimimatkailijan ryhmä, josta kuusi tai seitsemän yritti alkaa rukoilla sisällä kirkossa. Kirkon vartija yritti pysäyttää rukoilijat, mutta he eivät totelleet. Vartija kutsui poliisin paikalle. Syntyneessä yhteenotossa loukkaantui lievästi poliisi ja vartija, kertoo poliisin tiedottaja Rosa Ortiz. Kaksi matkailijaa pidätettiin.

Turistiryhmä matkusti Espanjaan Itävallasta.

Moskeija muutettiin tuomiokirkoksi vuonna 1236.

AP, Aamulehti</sub>

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/175069.shtml#

Miten Muslimimaailma suhtautuisi Hagia Sofiassa järjestettävästä jumalanpalveluksesta (kristillisestä semmoisesta)?

[törö]

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

Epäilemättä auttaisi kristittyjen ja muslimien rauhallista yhteiseloa sekin.

Moskeijan lähistöllä on usein kirkko jos tienoolla asustaa tarpeeksi kristittyjä. Joskus se on on piilotettu muualle.

[Kasvokeskeinen]

Asiahan nyt on niin, että maa tai rakennus, missä moskeija on joskus sijainnut, katsotaan oikeauskoisten parissa heidän ikuiseksi omaisuudekseen.

[PaulR]

Seuraavaksi tämä iskuryhmä yrittää valloittaa takaisin Granadan, erityisesti Alhambran.

Muistutan vielä, että tuonne Torremolinoksen sijaan, kun matkalippuja mietitään.

Trust me.

[ämpee]

Miten Muslimimaailma suhtautuisi Hagia Sofiassa järjestettävästä jumalanpalveluksesta (kristillisestä semmoisesta)?

Tuskinpa paljon mitenkään, paikka on ollut museona jo pitkään, ja turkkilaiset ovat varsin suvaitsevaisia.

Jos Mekkaan yrittäisi mennä pitämään kristillistä palvelusta, niin siitä takuulla tulisi osallitujien joukkomurha.
"Väärä"uskoisten kun ei sallita lähestyä Mekkaa 30 kilometriä lähemmäksi.

Mikäli Vatikaanin ympärillä olisi vastaava 30-kilometrin "väärä"uskoisten vyöhyke, niin itku ja hammasten kiristys olisi vallan tavatonta.

[ämpee]

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

Epäilemättä auttaisi kristittyjen ja muslimien rauhallista yhteiseloa sekin.

Moskeijan lähistöllä on usein kirkko jos tienoolla asustaa tarpeeksi kristittyjä. Joskus se on on piilotettu muualle.

Joo, Saudeissa se piilottaminen tarkoittaa vähintään naapurimaata.

[suomelle]

Oli pakko delettaa tuo islami juttu. Eihän sitä kestä kukaan.

[MikkoAP]

Miten Muslimimaailma suhtautuisi Hagia Sofiassa järjestettävästä jumalanpalveluksesta (kristillisestä semmoisesta)?

Tuskinpa paljon mitenkään, paikka on ollut museona jo pitkään, ja turkkilaiset ovat varsin suvaitsevaisia.

Jos Mekkaan yrittäisi mennä pitämään kristillistä palvelusta, niin siitä takuulla tulisi osallitujien joukkomurha.
"Väärä"uskoisten kun ei sallita lähestyä Mekkaa 30 kilometriä lähemmäksi.

Mikäli Vatikaanin ympärillä olisi vastaava 30-kilometrin "väärä"uskoisten vyöhyke, niin itku ja hammasten kiristys olisi vallan tavatonta.

Kyllä Turkissakin on ollut paljon islamistista liikehdintää ja, vaikka valtaosa Turkin muslimeista onkin varsin maallistuneita, uskon kyllä, että kristillinen jumalanpalvelus radikalisoisi heistäkin monia.

[törö]

Miten Muslimimaailma suhtautuisi Hagia Sofiassa järjestettävästä jumalanpalveluksesta (kristillisestä semmoisesta)?

Tuskinpa paljon mitenkään, paikka on ollut museona jo pitkään, ja turkkilaiset ovat varsin suvaitsevaisia.

Jos Mekkaan yrittäisi mennä pitämään kristillistä palvelusta, niin siitä takuulla tulisi osallitujien joukkomurha.
"Väärä"uskoisten kun ei sallita lähestyä Mekkaa 30 kilometriä lähemmäksi.

Mikäli Vatikaanin ympärillä olisi vastaava 30-kilometrin "väärä"uskoisten vyöhyke, niin itku ja hammasten kiristys olisi vallan tavatonta.

Kyllä Turkissakin on ollut paljon islamistista liikehdintää ja, vaikka valtaosa Turkin muslimeista onkin varsin maallistuneita, uskon kyllä, että kristillinen jumalanpalvelus radikalisoisi heistäkin monia.

Mekka on pohjimmiltaan maallistunut turistirysä ja sekös fundamentalisteja ottaa kupoliin. Länsimainen normimuslimi kuitenkin haluaa pyhiinvaelluksen jälkeen tutun roskaruokajätin raflaan mässäilemään ja mekkalaiset ottavat heiltä auliisti rahat pois.

http://www.examiner.com/x-9462-LA-Nonpartisan-Examiner~y2009m12d2-The-Fraud-of-Globalism-Minarets-in-Switzerland-and-McDonalds-in-Mecca

Even Mecca, the Holy City of Islam has been crowded with American style fast food joints causing strife among many Muslims there. In his lecture "Islam and the New World Order", Shiekh Abdullah Hakim Quick talks about his experience in Mecca and seing the affect of consumer culture there saying, " we came out of the Kabba and we looked up and we see the Golden Arches.....in Mecca....Pizza Hut, Baskin Robbins, Burger King..and there was a young boy, probably from a Meccan family and he was in McDonald's with his big pants and his hat on and he had an attitude." Quik believes there is a conspiracy to establish a secular New World Order but he advocates an Islamic New World Order as an alternative.

Eli nopeasti ja ammattitaidottomasti käännettynä:

Jopa Mekka, islamin pyhä kaupunki, on täynnä amerikkalaistyylisiä pikaruokapaikkoja, mikä aiheuttaa närästystä monissa sikäläisissä muslimeissa. Luennossaan "Islam ja Uusi maailman järjestys Sheikki Abdullah Hakim Quick puhuu omista kokemuksistaan Mekassa ja sanoo näkemänsä kulutuskulttuurin vaikutuksista:  "Tulimme Kabbasta, katsoi ympärillemme ja näimme Mäkkärin logon. .... Mekassa .... Pizza Hut, Baskin Robbins, Burger King .. ja siellä oli nuori poika, luultavasti mekkalaisesta perheestä, joka oli  McDonald'sissa päällään lököttävät housut ja hattu ja hänellä oli epäterve asenne."

[ämpee]

Miten Muslimimaailma suhtautuisi Hagia Sofiassa järjestettävästä jumalanpalveluksesta (kristillisestä semmoisesta)?

Tuskinpa paljon mitenkään, paikka on ollut museona jo pitkään, ja turkkilaiset ovat varsin suvaitsevaisia.

Jos Mekkaan yrittäisi mennä pitämään kristillistä palvelusta, niin siitä takuulla tulisi osallitujien joukkomurha.
"Väärä"uskoisten kun ei sallita lähestyä Mekkaa 30 kilometriä lähemmäksi.

Mikäli Vatikaanin ympärillä olisi vastaava 30-kilometrin "väärä"uskoisten vyöhyke, niin itku ja hammasten kiristys olisi vallan tavatonta.

Kyllä Turkissakin on ollut paljon islamistista liikehdintää ja, vaikka valtaosa Turkin muslimeista onkin varsin maallistuneita, uskon kyllä, että kristillinen jumalanpalvelus radikalisoisi heistäkin monia.

Maaseudulla ehkä, mutta ei Istanbulissa.
Silloin kun kävin Hagia Sofiassa itse, ei paikka kiinnostanut pientä turistijoukkoa useampia.
Siellä voisi järjestää vaikka rock-konsertin, ilman että siitä kovinkaan moni tietäisi, ja vielä harvempi välittäisi.

Kyllä Turkki on riittävän maallistunut, jotta järkeä siellä enimmäkseen käytetään.

Maaseudun nurkka-despootit ovat asia erikseen...

[ämpee]

Mekka on pohjimmiltaan maallistunut turistirysä ja sekös fundamentalisteja ottaa kupoliin. Länsimainen normimuslimi kuitenkin haluaa pyhiinvaelluksen jälkeen tutun roskaruokajätin raflaan mässäilemään ja mekkalaiset ottavat heiltä auliisti rahat pois.

Silloin kun tutkimusmatkailija Wallin kävi Mekassa, 1840-luvulla, se silloinkin oli sikäläisille kantiksille pelkkä turistirysä.
Fundikset olivat silloin marginaalifyhmä omalla maantieteellisellä alueellaan etäällä Mekasta.
Raha ratkaisi silloin, ja niin se ratkaisee tänäänkin, ihmiset edelleenkin syövät elääkseen.

[kohmelo]

http://www.foxnews.com/world/2010/04/02/muslims-try-pray-spanish-cathedral/?loomia_ow=t0:s0:a4:g4:r3:c0.000000:b0:z5

Muslims try to pray in Spanish cathedral

MADRID (AP) — A group of Muslims tried to pray inside a Roman Catholic cathedral that was originally a mosque and then scuffled with security guards and police who tried to stop them, a Spanish ...
...
Ortiz said a group of 120 Muslim tourists from Austria entered the mosque Wednesday evening and a handful of them — six or seven, she said — started to pray.
...

[MikkoAP]

Miten Muslimimaailma suhtautuisi Hagia Sofiassa järjestettävästä jumalanpalveluksesta (kristillisestä semmoisesta)?

Tuskinpa paljon mitenkään, paikka on ollut museona jo pitkään, ja turkkilaiset ovat varsin suvaitsevaisia.

Jos Mekkaan yrittäisi mennä pitämään kristillistä palvelusta, niin siitä takuulla tulisi osallitujien joukkomurha.
"Väärä"uskoisten kun ei sallita lähestyä Mekkaa 30 kilometriä lähemmäksi.

Mikäli Vatikaanin ympärillä olisi vastaava 30-kilometrin "väärä"uskoisten vyöhyke, niin itku ja hammasten kiristys olisi vallan tavatonta.

Kyllä Turkissakin on ollut paljon islamistista liikehdintää ja, vaikka valtaosa Turkin muslimeista onkin varsin maallistuneita, uskon kyllä, että kristillinen jumalanpalvelus radikalisoisi heistäkin monia.

Maaseudulla ehkä, mutta ei Istanbulissa.
Silloin kun kävin Hagia Sofiassa itse, ei paikka kiinnostanut pientä turistijoukkoa useampia.
Siellä voisi järjestää vaikka rock-konsertin, ilman että siitä kovinkaan moni tietäisi, ja vielä harvempi välittäisi.

Kyllä Turkki on riittävän maallistunut, jotta järkeä siellä enimmäkseen käytetään.

Maaseudun nurkka-despootit ovat asia erikseen...

No ongelma onkin siinä, että Konstantinopolin valloitus ja Hagia Sofian muuttaminen moskeijaksi ovat oikeastaan Vähä-Aasian islamisaation huippuhetket. Joten kyllä varmasti herättäisi noiden maaseudun fanaatikkojen vihan. Ja toisaalta, jos ympäröivä kulttuuri on edes nimellisesti islamilainen, on helpompi olla maallistunut muslimi. Kyllä monia heitäkin kismittäisi, jos Hagia Sofiassa järjestettäisiin kristillinen rukoustilaisuus. Sillä olisi vaikea nähdä tuota rukoustilaisuutta muuten kuin uudelleenkristillistämisen (joo ei oo edes sana  ) yrityksenä. Ja siten yrityksenä sanella, millainen Turkin kulttuurin tulisi olla.

Varmasti tuo mslimitempaus ärsytti monia maallistuneitakin espanjalaisia katolisia. Ei minua oikeastaan sinänsä kiinnosta, kuka rukoilee, tai on rukoilematta missäkin. Tuo muslimien tempaus vain haiskahtaa pienimuotoiselta muslimireconquistan yritykseltä. Ja

[Hessu]

Muutamia poimintoja Espanja-infon uutisista. En tiedä, ovatko aiheet olleet jo täällä, en myöskään ole seurannut miten ko. asiat ovat edenneet Espanjassa.

Espanja-infoa kannattaa seurata. Sivusto ei noudata poliittista korrektiutta Ylen, MTV3:n ja HS:n tapaan vaan pyrkii kertomaan asiat totuudenmukaisesti.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1272-ei-huivipaeaessae-luokkaan.html

Espanjan islamilainen yhdyskunta pitää madridilaiskoulun päätöstä kieltää huivit uskonnon vapauden rajoittamisena.   Madridissa sijaitsevan Pozuela de Alarconin koulun johtokunta on päättänyt kieltää Najwa Malhaa ja hänen luokkatovereitaan käyttämästä hiyabia eli päähuivia oppituntien aikana.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1234-uusi-lakiehdotus-sallii-muslimien-pitaeae-virallinen-lepopaeivae-perjantaisin.html

ABC-lehden raportin mukaan yksi huomionarvoinen kohta uudessa laissa oikeuttaa muslimeja pitämään lepopäivän perjantaina ja juutalaisia lepäämään lauantaina.  Toinen kiistanalainen kohta uudessa "Libertad Religiosa y de Conciencia"-laissa on ehdotus poistaa krusifiksit ja muut uskonnolliset symbolit julkisista rakennuksista, kuten sairaaloista, kaupungintaloista ja kouluista.

Espanjan uusi uskonnon lakiehdotus sisältää myös osuuden, joka oikeuttaa muslimeja ja juutalaisia saamaan ilmaista rakennusmaata seurakuntatilojen rakentamista varten.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1221-poliis-ei-paeaestaenyt-muslimeja-moskeijaan-cordobassa.html

Itävallasta saapunut sadan hengen ryhmä yritti päästä sisään moskeijaan ostamillaan turistien sisäänpääsylipuilla. Moskeijassa oli kuitenkin samanaikaisesti meneillään katolinen jumalanpalvelus. Tunteiden kuumennuttua kaksi henkilöä pidätettiin heidän väkivaltaisen käytöksensä vuoksi. Yksi turvamies ja poliisi loukkantui välikohtauksessa.

Cordoban piispa on ilmoittanut, että muslimien rukoushetket kirkossa "aiheuttaisivat hämmennystä" ja johtaisivat "uskonnolliseen välinpitämättömyyteen".  Piispa sanoi kristittyjen perinteiden ansaitsevan tulla kunnioitetuiksi ja samalla katolliset voivat elää sopusoinnussa muihin uskontokuntiin kuuluvien kanssa. Hän sanoi keskiviikon välikohtauksen olleen "laskelmoitu operaatio".

[rontti4]

Espanjalaistuomarin päätös poistaa syyskuussa 2009 todistaja oikeussalista, koska tämä ei suostunut paljastamaan kasvojaan todistuksensa ajaksi, oli alkusysäys koko ajan kiihtyvälle burka-keskustelulle Espanjassa.

Aihe nousi uudelleen pinnalle, kun eräs madridilaiskoulu kielsi viime huhtikuussa tyttöoppilasta pitämään kasvot peittävää huntua luokassa. Näiden selkkausten jälkeen muslimiasujen käytön sallimisesta tai kieltämisestä on keskusteltu ja äänestetty usealla espanjalaispaikkakunnalla.

Katalonian maakunnan provinsseista jo neljä on äänestänyt burkan kieltämisen puolesta. Ensimmäisenä niin teki Lleida 28. toukokuuta ja sitä seurasi El Vendrell. Nyt burkan käytön virastoissaan kielsivät myös Barcelona ja Tarragona. Barcelonan kaupunginjohtaja Jordi Hereun mukaan kyse on "turvallisuuskysymyksestä sekä terveestä järjestä".

Säädös julkistetaan lähipäivinä ja silloin nähdään, kuuluuko kiellon piiriin myös pelkät kasvot peittävä niqab-huivi. Useat laitokset saavat itse määrätä käytännön tulevaisuudessa. Barcelonan Museo Picasso on esimerkiksi jo päättänyt kieltää sisäänpääsyn burkan käyttäjiltä turvallisuussyihin vedoten.

Katalonien muslimien mukaan eri uskontojen edustajien yhteiselo on saamassa maassa uuden, negatiivisen käänteen, ja heidän uskonnon- ja yksilönvapauttaan loukataan.

Tarragonan oikeistopuolue PP:n edustaja Alejandro Fernández kommentoi: "Huomenna burka kielletään myös kaduilla. Ennemmin tai myöhemmin se päivä tulee koittamaan."

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1449-burkakielto-laajenee-barcelonaan.html

[BastardoGrande]

España on lähes umpikatolinen valtio, kirkon ja tuomioistunten yhteistyö ja arvot aivan eri tasolla kuin esim. Suomesa.
Kansa käy kirkoissa ja arvostaa katolilaisuutta läpi kaikkien kansankerrosten.

Hispanot ovat ennenkin, vuonna 1492, katolisen kirkon johdolla heittäneet liikaa keulineet islaminuskoiset maurit Granadan kautta Välimereen, sitä muistellaan vuotuisissa paraateissa http://en.wikipedia.org/wiki/Moros_y_cristianos ja sitä arvostetaan ja sama kehitys saattaa nytkin olla odotettavissa.

[Iloveallpeople]

Tilanne on paljon parempi maissa, joissa eliitti arvostaa omaa kulttuuriaan ja historiaansa. Suomen tilanne tässä suhteessa näyttää todella synkältä.

[Phantasticum]

Itävallasta saapunut sadan hengen ryhmä yritti päästä sisään moskeijaan ostamillaan turistien sisäänpääsylipuilla. Moskeijassa oli kuitenkin samanaikaisesti meneillään katolinen jumalanpalvelus. Tunteiden kuumennuttua kaksi henkilöä pidätettiin heidän väkivaltaisen käytöksensä vuoksi. Yksi turvamies ja poliisi loukkantui välikohtauksessa.

Cordoban piispa on ilmoittanut, että muslimien rukoushetket kirkossa "aiheuttaisivat hämmennystä" ja johtaisivat "uskonnolliseen välinpitämättömyyteen".  Piispa sanoi kristittyjen perinteiden ansaitsevan tulla kunnioitetuiksi ja samalla katolliset voivat elää sopusoinnussa muihin uskontokuntiin kuuluvien kanssa. Hän sanoi keskiviikon välikohtauksen olleen "laskelmoitu operaatio".

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1221-poliis-ei-paeaestaenyt-muslimeja-moskeijaan-cordobassa.html

Taitaa olla sama juttu kuin tämä, jota kommentoin huhtikuussa. Että oikein Itävallasta saakka pitää tulla rukoilemaan sadan hengen voimin Espanjan Cordoban entiseen moskeijaan. Vielä samaan aikaankin, kun entisessä moskeijassa on meneillään väärän jumalan palvontamenot.

Ei voi kuin ottaa osaa.

[CaptainNuiva]

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

Epäilemättä auttaisi kristittyjen ja muslimien rauhallista yhteiseloa sekin.

Juu, ensimmäisenä tulisi mieleen että juttu etenisi niin että moskeija avattaisiin kaikille tulla ja näytettäisiin sitten esimerkkiä tällä keissillä retostellen ja haastettaisiin näin muut uskonnot suvaitsevaisiin tekoihin mukaan...mutta tämmöinen menettely ei näköjään käy ja sen myötä väistämättä käy selväksi että ei tässä keisissä nämä uskovat millään suvaitsevaisuuden asialla olleet.
Ainoa joille tämä keissi kelpaa mitenkään pureksimatta, ovat hyödylliset idiootit eli suvikset/kukkikset.

[P]

Onpa todella erikoista, että oikeauskoiset haluaisivat välttämättä päästä suorittamaan omia palvontamenojaan väärän jumalan huoneeseen. Sekä Cordoban piispa että Vatikaani ovat tähän saakka tyrmänneet muslimien ehdotuksen.

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

No Konstantinopoli, eli nyk. Istanbul on täynnä entisiä alunperin krikoiksi rakennettuja kadetraaleja, jotka on muutettu pakolla moskeijoiksi vuoden 1453- valloituksen jälkeen..

Kuuluin tietysti on Haagia-Sofia. Mahtaisikohan onnistua sama? Epäilen.

[P]

Mahtaisiko onnistua moskeijan lainaaminen kristilliseen jumalanpalvelukseen missään islamilaisessa maassa?

Epäilemättä auttaisi kristittyjen ja muslimien rauhallista yhteiseloa sekin.

Moskeijan lähistöllä on usein kirkko jos tienoolla asustaa tarpeeksi kristittyjä. Joskus se on on piilotettu muualle.

Saudi-Arabiassa se sailainen piilotettu kirkko lie se ainut mahdollisuus. Ja jos se paljastuu, niin kaulasta lyhennetään päänverran pois..

[DuPont]

Mekka on pohjimmiltaan maallistunut turistirysä ja sekös fundamentalisteja ottaa kupoliin. Länsimainen normimuslimi kuitenkin haluaa pyhiinvaelluksen jälkeen tutun roskaruokajätin raflaan mässäilemään ja mekkalaiset ottavat heiltä auliisti rahat pois.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/shame-of-the-house-of-saud-shadows-over-mecca-474736.html

Irfan Ahmed al-Alawi, the chairman of the Islamic Heritage Foundation, set up to help protect the holy sites, says the case of the grave of Amina bint Wahb, the mother of the Prophet, found in 1998, is typical of what has happened. "It was bulldozed in Abwa and gasoline was poured on it. Even though thousands of petitions throughout the Muslim world were sent, nothing could stop this action."

Today there are fewer than 20 structures remaining in Mecca that date back to the time of the Prophet 1,400 years ago. The litany of this lost history includes the house of Khadijah, the wife of the Prophet, demolished to make way for public lavatories; the house of Abu Bakr, the Prophet's companion, now the site of the local Hilton hotel; the house of Ali-Oraid, the grandson of the Prophet, and the Mosque of abu-Qubais, now the location of the King's palace in Mecca.

Wahhabiitit pyrkivät tekemään Mekasta wahhabilaisen kaupungin vähät välittäen sen historiallisesta arvosta.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-destruction-of-mecca-saudi-hardliners-are-wiping-out-their-own-heritage-501647.html

The driving force behind the demolition campaign that has transformed these cities is Wahhabism. This, the austere state faith of Saudi Arabia, was imported by the al-Saud tribal chieftains when they conquered the region in the 1920s.

The motive behind the destruction is the Wahhabists' fanatical fear that places of historical and religious interest could give rise to idolatry or polytheism, the worship of multiple and potentially equal gods.

[Runner]

Muistin juuri Pat Condellin videosta, että ''Ground Zero'':lle WTC-tornien jäännösten läheisyyteen ajottaisiin rakentaa moskeija. Mutta se mikä olikin mielenkiintoista oli se seikka että se ajottiin nimetä Cordobaksi.
Espanjan Cordoba oli siis aikoinaan muslimien valtaama kirkko joka merkkasi ''muslimien voittoa Espanjasta''.. Ei mikään ihme että halusivat rukoilla Cordobassa siis, eikä mikään ihme että haluavat moskeijan ''ground zerolle''.

[Hessu]

Muutama uutinen Espanjasta.
Uutiset ovat aikajärjestyksessä ja kolme viimeisintä (alinta) käsittelee samaa aihetta.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1518-coin-kieltaeae-burkat.html

Coinissa kunnanhallituksen äänestys oli hyvin yksimielinen sillä burka ja niqab kiellettiin äänin 19/21. Kasvot peittävän asun käyttö kielletään julkisissa tiloissa kuten kunnan virastoissa, kouluissa,terveyskeskuksissa ja urheiluiloissa.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1627-muslimiterroristi-kiinni-sattumalta.html

Poliisit pysäyttivät Tortosan kadulla tiistaiyönä henkilön ja pyysivät tätä näyttämään henkilöllisyystodistuksensa. Kyseessä oli Interpolin etsimä pakistanilainen terroristiepäilty.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1654-espanjan-ja-marokon-suhteet-kiristyneet.html

Lisäksi kuluneen kesän aikana Marokko on antanut Espanjalle viisi virallista noottia väittäen espanjalaisten rajaviranomaisten kohtelevan marokkolaisia rajanylittäjiä vihamielisesti ja jopa rasistisesti. Espanjalaisviranomaisten ovat kiistäneet väitteet täysin perusteettomina, eikä marokkolaisilla ole ollut väitteidensä tueksi mitään todisteita. Torstaina espanjalaiset rajaviranomaiset sen sijaan julkistivat, että marokkolaiset eivät tunnusta naisia tasa-arvoisiksi halveksien rajaviranomaisina työskenteleviä espanjalaisnaisia.

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1670-boikotti-keskeytyi-melillan-raja-asemalla.html

Espanjassa arvellaan yleisesti, että aktivisteilla on ollut koko ajan Marokon viranomaisten tuki takanaan, muuten he eivät olisi voineet toimia noin avoimesti päiväkausia diktatuurimaassa ilman rangaistustoimenpiteitä.
Espanjassa opositiopuolue PP on arvostellut hallitusta pehmoilusta marokkolaisten provokaatioiden edessä. Ex-pääministeri José María Aznar aikoo vierailla Melillassa keskiviikon aikana "tukeakseen valtion turvallisuusviranomaisia heidän vaikeassa tehtävässään".

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/1671-ei-konsensusta-marokko-politiikassa.html

Hallituspuolue PSOE ja pääoppositiopuolue PP ovat olleet jyrkästi eri mieltä siitä, kuinka Melillan raja-asemalla tapahtuneeseen elintarvikekuljetusten häirintään pitäisi suhtautua. PSOE on ollut PP:n mukaan rähmällään Marokon edessä konfliktin aikana ja pakoilee vastuuta.

[IDA]

Aika outo tuo uutisointi Cordoban "moskeijasta": "Poliisi ei päästänyt muslimeja moskeijaan."

Poliisi siis on estänyt pääsyn katedraaliin, joka ei kyllä mitenkään voi olla samaan aikaan moskeija. Uutisessa tosin sitten todetaan, että se ei nimestään huolimatta sitä olekaan, mutta katedraalin nimi on kyllä Catedral de Nuestra Señora de la Asunción mikä ei kyllä viittaa millään lailla moskeijaan.

Se, että rakennus on joskus ollut moskeija on eri juttu. Jotta muslimit voisivat rukoilla siellä siitä pitäisi tehdä ensin sellainen uudestaan. Tai kuntosali, elokuvateatteri, parkkitalo tai vastaava.

[RP]

Espanjan Cordoba oli siis aikoinaan muslimien valtaama kirkko joka merkkasi ''muslimien voittoa Espanjasta''.. Ei mikään ihme että halusivat rukoilla Cordobassa siis, eikä mikään ihme että haluavat moskeijan ''ground zerolle''.

Cordobaan piti rakentaa mahtava moskeija (paikalla jossa aikaisemmin oli ollut kristillinen kirkko) vallan merkiksi, ei kristittyjä, vastaan jotka oli jo voitettu vuosikymmeniä aikaisemmin, vaan Bagdadin kaliffeja kohtaan. Crodoban tuolloiset emiirit ja myöhemmät kalifit edustivat dynastiaa, joka oli syösty vallasta Espanjan ulkopuolisessa muslimimaailmassa (ja ainakin yritetty sukupuuttoon tappaa).

[Gert Lush]

Muistin juuri Pat Condellin videosta, että ''Ground Zero'':lle WTC-tornien jäännösten läheisyyteen ajottaisiin rakentaa moskeija. Mutta se mikä olikin mielenkiintoista oli se seikka että se ajottiin nimetä Cordobaksi.
Espanjan Cordoba oli siis aikoinaan muslimien valtaama kirkko joka merkkasi ''muslimien voittoa Espanjasta''.. Ei mikään ihme että halusivat rukoilla Cordobassa siis, eikä mikään ihme että haluavat moskeijan ''ground zerolle''.

Nimenomaan. Madridin iskujen päivämäärä 11.7 ei ole sattumaa..

Islamilainen Espanja (711-1492) Valloitus alkoi 711 jkr.

àkkiseltään ei muista että koulussa olisi opetettu espanjan olleen 800 vuotta islamilainen maa.