News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

l'uomo normale

#5220
Vajaa 101 vuotta sitten sosialistiluopio Mussolini marssi Roomaan. Mussolini ei ollut mikään sotilas, eikä edes kiistaton johtaja joukoilleen, jotka olivat pari vuotta hyökkäilleet sisäisiä vihollisia, vasemmistolaisia vastaan. Mussolinin joukkiot eivät olleet ainoa poliittinen taistelujoukko Italiassa, mutta ainoa joka sai valtion viranomaisilta aseita. Asevoimat olisivat voineet kukistaa Rooman marssin helposti, mutta riittävää tahtoa ei ollut. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli perustettu sisäisen turvallisuuden joukoiksi useamman sadan tuhannen sotilaan kuninkaallinen kaarti, josta ei ollut fasistien vastavoimaksi, vaan se sulautettiin kaappauksen jälkeen fasistien miliisiin. Päästyään pääministeriksi Mussolini lakkautti vuodesta 1925 lähtien demokraattiset instituutiot kuninkaallisin asetuksin ja pystytti tilalle korvaavia fasistisia elimiä. Fasistisen valtion luomisprosessi saatiin päätökseen 1929. Fasistien kaappauksesta muuan sosialisti totesi heti alkuunsa että hehän vain apinoivat Leniniä.

Olisikohan mahdollista että Prigozhinin annetaan kukistaa Putinin alapuolella olevaa porukkaa, mutta Putin itse jätetään ainakin keulakuvaksi; kyseessä olisi ennakolta suunniteltu sukupolvenvaihdos järjestelmän sisällä?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Mielenkiintoinen tilanne jos prigoshin nousee avoimeen kapinaan putleria vastaan. Jos armeija lähtee mukaan niin KGB ei mahda mitään.

Kim Evil-666

Hässäkkä ja sisäinen kähinä alkaa saada ilmaa siipien alle. Putinilta alkaa hiljalleen happi vajeta- ja sikäläinen  yhteiskunta romahtamaan sisältäpäin.

Uutisseurannassa tarkemmin kyseisten otsakkeiden antia. Ukrainan sotilasjohto seuraa tilannetta ja sen mukaan Venäjän sotilasryhmittymät ovat alkaneet "syödä toisiaan" rahaa ja valtaa tavoitellessaan.

Quote0:54
Tass: Turvatoimia kiristetty Moskovassa


0:31
FSB lähetti viestin Wagnerin taistelijoille


0:24
BBC: FSB hälytysvalmiudessa Moskovassa


23.6. 22:56
FSB aloittanut tutkinnan Prigozhinista


23.6. 22:52
Putinia informoitu tapahtumista Prigozhinin ympärillä

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.

l'uomo normale

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 02:37:02
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.

Mistä sen tietää millaisia diilejä eri osapuolten välillä on juonittu ja sovittu.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Ari-Lee

Quote
2:23
Prigozhin väittää, että Wagner-joukot ovat saapuneet rajan yli Venäjälle – "Tuhoamme kaiken, mikä nousee eteemme"

Palkka-armeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigozhin väittää Telegramissa, että hänen joukkonsa ovat "ylittäneet valtionrajat kaikissa paikoissa" ja saapuneet Venäjälle.

Hänen mukaansa Wagnerin joukot ovat parhaillaan saapumassa Rostov-na-Donun kaupunkiin. Prigozhin väittää lisäksi, että Venäjän rajavartijat vain "halasivat heidän sotilaitaan".

Prigozhinin viestistä kertoo myös Reuters. Prigozhinin väitteitä ei ole voitu vahvistaa.

Prigozhin on kertonut aloittavansa joukkoineen "oikeuden marssin" Venäjän sotilasjohtoa vastaan, koska väittää sen määränneen iskun Wagneria vastaan. Prigozhin syyttää iskusta etenkin Venäjän puolustusministeriö Sergei Shoigua. Prigozhin väitti perjantai-iltana Shoigun myös "paenneen pelkurimaisesti Rostov-na-Donusta.

Wagner-johtaja uhkaa myös, että "jos joku asettuu tiellemme, tuhoamme kaiken, mikä nousee eteemme".

"Me jatkamme eteenpäin, menemme loppuun asti", hän sanoo.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html

Kerrankin oikea suunta. Antaa paukkua!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jorma M.



Olin väärässä 24/2/22 suhteen, niin olen varmaan tässäkin väärässä.

Prigozhinin zydeemillä 0,03% mahkut onnistua. Sikäli mikäli koko ns kapina on todellisuutta.

Veikkaan että kokki siirretään syrjään ja Venäjä koventaa otteitaan Ukrainassa.

Perinteisesti diktaattorit pyrkivät jyrkentämään toimia kun asiat alkavat hankaloitua.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Kapseli

Venäläinen venäläisen tuntee. Ehkäpä tämä wagner-pomo tietää, että venäjällä on nyt kaikki tuhkatkin kiinni ukrainassa ja voivat hyvillä mielin aloittaa sisällissodan. Tai sitten homma on yhtä sekoilua kun kaksi hullua alkaa kinastelemaan.

Videotarkistus

#5228
Noni, nyt päästiin toivottavasti itse asiaan eli örkit alkoivat nähtävästi ampumaan toisiaan Venäjän puolella Rostovissa, jonne wagnerilaisia on kalustoineen siirtynyt Ukrainasta nyt yöllä:

[tweet]1672407425335558144[/tweet]

Prigožinin mukaan toisten örkkien heko ammuttu alas Rostovissa:

[tweet]1672406193925509120[/tweet]

[tweet]1672410393833242625[/tweet]

Kalustosta Rostovissa on useampikin videopätkä, esim:

[tweet]1672409085722136577[/tweet]

[tweet]1672398557960339456[/tweet]

Edit: Loppukevennyksenä "Venäjän puolustusministeriö" kommentoi tilannetta tutuksi käyneeseen tyyliinsä:

[tweet]1672396046557691909[/tweet]


Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Riukulehto

[tweet]1672425447240396800[/tweet]
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Videotarkistus

#5230
Wagnerin joukot piirittäneet puolustusministeriön rakennuksen Rostov-on-Donissa:

[tweet]1672424964086169600[/tweet]

Edit: Ja vallattukin:

[tweet]1672430361958031360[/tweet]

Edit: Ja muitakin:

[tweet]1672432993258930176[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Ari-Lee

Rostovissa. Siitä tuli verikoston pääkaupunki.

Quote
3 minutes ago - 47°16′N 39°50′E
Wagner PMC claims 2 Russian military helicopter shot down

https://liveuamap.com/en/2023/24-june-wagner-pmc-claims-2-russian-military-helicopter-shot
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Videotarkistus

Vaikka omat kapinoivat ja maa on tätä menoa sisällissodassa, niin ryssälle kuitenkin aina tärkeintä on ampua ohjuksia ukrainalaisiin kerrostaloihin:

[tweet]1672416255158960130[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Ari-Lee

Quote from: Kapseli on 24.06.2023, 03:46:42
Venäläinen venäläisen tuntee. Ehkäpä tämä wagner-pomo tietää, että venäjällä on nyt kaikki tuhkatkin kiinni ukrainassa ja voivat hyvillä mielin aloittaa sisällissodan. Tai sitten homma on yhtä sekoilua kun kaksi hullua alkaa kinastelemaan.

Tietää tietää, ja senkin tietää, että vastassa voi olla ja on tuhansia kaartilaisia ja muita pölkkypäitä, joihin vihansa purkaa. N. 25000 wagnerilaista ja raskaat aseistukset vs. mitä moskovasta löytyy. Sekoilua? Kyllä. Sitä samaa vuosisadasta toiseen. Jospa ne nyt tappelisi keskenään niin paljon että halut lähtisi. Putout voisi vielä pasauttaa nuken moskovaan niin, a vot.

Suomen hallituksen tulisi nyt viimeistään sulkea Suomen rajat.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hamsteri

#5234
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 02:37:02
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.

Wagnerin häipyminen Rostoviin saattaa olla showta. Tosin se olisi jo toinen Venäjän suurempi joukkoyksikkö joka olisi irtaantunut. Vapaan Venäjän armeijan yksikkö lähti ekana. Tuossa nyt kannattaa ymmärtää, ettei sota ole hirveän suosittu Venäjällä eikä niiden oma hallitus, niin Wagnerin häipyminen saattaa aiheuttaa samanlaisia fragmentoitumisia ympäriinsä. Kohta siellä on hirveä määrä erilaisia armeijoita, eri johdolla ja eri tavoitteilla.

Koska kehitysmaa spugela ja diktatuuri, niin venäläisille ja Venäjän armeijalle se oma hallinto on suurempi uhka kuin Ukraina. Ukraina on perusvenäläiselle sotilaalle vaan paikka X, mihin se on lähetetty kuolemaan oman hallinnon takia. Yhtä hyvin ne voi hyökätä Moskovaan ja monet niistä tietää sen.

QuoteRussian Guard searching PMC Wagner center in St.Petersburg

War mapsista tuli vastaan. Jostain syystä saatan uskoakin tuon, että Wagnerille riitti kun liikaa tapahtumia. Rostovn alue myös hälytystilassa tiesulkuja pystyssä.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Ajattelija2008

Quote
Prigožin: Venäjän "erityisoperaatio" Ukrainassa jatkuu

klo 08:02: Wagner-ryhmän johtaja Jevgeni Prigožin sanoo Reutersin mukaan, ettei konflikti Wagnerin ja Venäjän sotilasjohdon välillä hidasta Venäjän "sotilaallista erityisoperaatiota" eli hyökkäystä Ukrainassa.

Prigožin väittää Rostovin sotilaskohteiden olevan Wagnerin hallussa

klo 07:56: Wagner-ryhmän johtaja Jevgeni Prigožin sanoo Telegramissa julkaistulla videolla olevansa sotilaidensa kanssa Rostovissa eteläisen sotilaspiirin päämajassa. Hän väittää Wagnerin ottaneen haltuun kaikki Rostovin sotilaskohteet.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Huumorimies tämä Prigozhin. Että vallankaappausyritys Venäjän sisällä ei muka hidasta "erityisoperaatiota".

Ilmeisesti Wagner otti Rostovin haltuunsa melkein ilman vastarintaa. Afganistanissa elokuussa 2021 kapinalliset marssivat Kabuliin ottamaan vallan. Toistuuko sama Venäjällä (tosin marssivat Moskovaan)?

ikuturso

Quote from: Ari-Lee on 24.06.2023, 00:45:11
Se alkaa nyty. VF tulee katoamaan nykymuotoisena. Tämä alkaa Ukrainan ylikuumentumisesta.

Quote
Prigozhin: Venäjä on hyökännyt Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin – "Tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään"

Kuolleita on Wagner-pomon mukaan valtava määrä. Puolustusministeriö luonnehti väitettä provokaatioksi.
...
– Me palaamme rintamalle puolustamaan isänmaatamme. Hoitelemme kaikki ne, jotka tuhoavat Venäjän sotilaita ja palaamme rintamalle. Oikeus palautetaan sotilaille ja sen jälkeen koko Venäjälle.

– Useat kymmenet tai tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään. Pyydän kaikkia luopumaan vastarinnasta. Mikäli jotkut osoittavat tällaista vastarintaa, pidämme heitä uhkana ja tuhoamme heidät välittömästi. Tämä kattaa kaikki tiesulut edessämme ja ilma-alukset yllämme.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676587.html

FSB on tehnyt johtopäätelmänsä ko. herrasta.

VF mihinkään hajoa vielä.

Katsoin tämän videon, jossa tuota Prigozhinin raporttia ruodittu:
https://youtu.be/GtHL2gEURlc

Pari kuvakaappausta siitä alla.

Prigozhin on siis päättänyt kaapata armeijan, Ei valtaa venäjällä.
Kun armeija on kaapattu uudelleen, Prigozhin palaa rintamalle ja jatkaa sotimista Venäjän kunnian palauttamiseksi.

Joku Hodorkovskikin on antanut tukensa Wagnerille. Hän kuulemma tukee vaikka itse paholaista, jos tämä pistää kampoihin Kremlille. Yhden uutisen mukaan jopa 20-30 000 Venäjän armeijan sotilasta olisi liittynyt Wagner-joukkoihin.

Mitä tästä pahimmillaan seuraa: Wagner ottaa Venäjän armeijan johtoonsa ja saa oligarkkien tuen taakseen ja hyökkää Ukrainaan kahta kauheammin. Tosin siinä on se pieni ristiriita, että Putin on tainnut etsintäkuuluttaa Prigozhinin rikollisena ja yrittää eliminoida tämän. Siksi Prigozhinista ei tule Putinin hallinnon alla Venäjän armeijan ylipäällikköä, ellei Putinia oteta vangiksi ja anneta jatkaa presidenttinä Prigozhinin ehdoilla.




Voi miten mukava olisi sodan jälkeen kuulla, että Wagnerin leiriin ammutut ohjukset olisi ammuttu ukrainalaisten tai ukrainamielisen Venäjän kapinallisarmeijan toimesta... Sekään ei ole mahdotonta.

Mutta nyt muurahaispesässä kuhisee. Siellä on kaksi kuningatarta samassa pesässä. Se ei taida tuollaisessa yhdyskunnassa oikein toimia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Tämä mielenkiintoinen kohta YLE Ukraina-uutisvirrasta:
QuotePrigožin: Wagner-joukot ovat ampuneet alas venäläisen sotilashelikopterin
Palkka-armeija Wagnerin joukot ovat ampuneet alas venäläisen sotilashelikopterin, sanoo ryhmän johtaja Jevgeni Prigožin Telegram-ääniviestissä. Hänen mukaansa helikopteri oli avannut tulen siviilikolonnaa vastaan, minkä jälkeen Wagner-taistelijat olivat ampuneet helikopterin alas.

Prigožin ei selittänyt tarkemmin, mitä hän tarkoittaa siviilikolonnalla
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-160912

Tyypillistä taktiikkaa. Suojata "siviilikolonnaa" ja saada kansa puolelleen.

On myös hyvä kysymys, millä Prigozhin sitten sotii, jos se kaapatessaan armeijan myös tuhoaa sen sotakalustoa...

Joka tapauksessa Venäjä on nyt haavoittuvimmillaan sitten sodan alun. Välttämättä pieni wagner-porukka ei armeijaa uhkaa, mutta se epävarmuus ja sekasorto sotilasjohdossa sekä sotajoukkojen keskuudessa, mitä Prigozhin aiheuttaa, kyllä vie terää miltään organisoiduilta sotatoimilta. Ryssä ei usko kuin voimaa. Prigozhinin videot uhkuvat voimaa ja vihaa. Kyllä siinä ryssän sotilaskin miettii ketä kuuntelee siinä, mihin suuntaan pyssyn piippu osoittaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hamsteri

Rostovin alueen valtaaminen tarkoittaa sitä, että maholliset separatistit pystyy vetämään yhtenäisen alueen Kalmykiaan, Tsetseeniaan ja Dagestaniin, joissa on hiekkaneekerienemmistö. Noissa paikoissa oli jo ennen sotaa separatisti mielialoja ja saattaa hyvinkin lähteä tuollaiseen anti-moskova koalitioon ja itsenäisyyden havitteluun.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Ajattelija2008

Quote
Vladimir Putin puhuu venäläisille televisioidussa puheessa.

"Vetoan venäläisiin, armeijaan ja lainvalvontaviranomaisiin sekä niihin, joiden petokset ja uhkaukset työnsivät maan aseellisen kapinan tielle.

Se mitä kohtaamme on petos. Kohtuuton kunnianhimo johti maanpetokseen. Soledarin ja Artjomovskin (Bah'mutin venäjänkielinen nimi) vapauttaneet sankarit taistelivat Novorossijan puolesta, kapinan järjestäjät pettivät heidän nimensä ja kunniansa. He työntävät maan anarkiaan ja veljenmurhaan.

Mikä tahansa sisäinen myllerrys on tappava uhka valtiollisuudellemme, meille kansakuntana. Toimemme isänmaan puolustamiseksi tulevat olemaan ankaria. Kaikki, jotka ovat lähteneet petoksen tielle, kärsivät väistämättömän rangaistuksen."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Vladimir Putinin puhe viivästyi tunnin ja tämäkin oli nauhoitettu eikä suora lähetys. Nyt on kortit isketty pöytään. Valtataistelu on Prigozhin vastaan Putin.

l'uomo normale

Venäjällä kumouksellinen liikehdintä on usein alkanut alueellisista levottomuuksista, mutta itse kumous on ollut vallankaappaus pääkaupungissa. Jos (ja kun) Prigozhin epäonnistuu, joku toinen onnistuu, mutta vallankeikaus tapahtuu Moskovassa ja luultavasti yhteistyössä turvallisuusviranomaisten kanssa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Reino Rivimies

On erittäin tervetullutta että sotarähinät siirtyvät myös Venäjän sisäpuolelle Wagnerin myötä. Sillä Venäjän armeijan sotataktiikka roiskia minne tahansa siviilikohteisiin ei omalla maalla aiheuta muuta kuin omia kärsimyksiä. Ratkaisevaa lienee miten kansalliskaarti suhtautuu tilanteeseen.

Paawo

Prigonperän juoppo- ja risuparta-armeija tuskin Kremliä tyhjentää mutta on siitä hankala renkiporukka nykyiselle isännälle että tottelee dollaria parhaan tarjouksen tekijää hymyssäsuin.  :D

En ihmettelisi yhtään vaikka Kadyrov ja muutama muu kansanjohtaja ajaisi kohta samassa letkassa. Kyse ei kapinassa ole pyssyjen ja tankkien määrästä vaan siitä kellä on parhaat puheenlahjat. Tummapukuisen bunkkerirunkkarin telkkarista tulevat tarinatuokiot tuskin rivisolttua niin paljoa intoon lietsovat kuin maastopukuisen komentajan.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Skeptikko

#5243
Venäjällä tilanne kiristyy – Putin sotilaallisen kriisin edessä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0c23980f-f715-4b46-9661-0e3779535f17
Quote
Venäjän presidentti Vladimir Putin on suuren sotilaallisen kriisin edessä, kun palkkasotilasryhmä Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin julisti lähestulkoon sodan Venäjän omalle puolustusministeriölle, aiheesta kirjoittaa Politico.

Tilanne kiristyi sen jälkeen, kun Prigožin ilmoitti Venäjän hyökänneen Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin ja tykein. Kuolleita on Prigožinin mukaan "valtava määrä". Hän syytti muun muassa Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigua hyökkäyksestä.

Hän vannoi ryhtyvänsä vastatoimiin ja sanoi pyrkivän pysäyttämään Venäjän sotilasjohdon. Prigozin kuitenkin väittää, ettei kysymys ole vallankaappausyrityksestä.

Mitä tiedämme toistaiseksi

  • Prigožin ilmoitti ryhtyvänsä vastatoimiin, kun hän väitti, että 2000 Wagner-sotilasta sai surmansa Venäjän iskujen seurauksena.
  • FSB sanoi, että Wagner-joukkojen johtaja Prigožinia vastaan on aloitettu Venäjällä tutkinta aseelliseen kapinaan kehottamisesta. Tassin mukaan Prigožinia voi odottaa 12–20 vuoden vankeustuomio.
...
Myöhemmin Telegramissa antamassaan lausunnossa Prigožin kutsui Šoigua ja Ukrainan sodan ylipäällikköä Valeri Gerasimovia "rikollisiksi", jotka olivat "tuhonneet noin 100 000 venäläistä sotilasta".

Venäjän joukkojen apulaiskomentaja Sergei Surovikin kehotti Wagneria pitämään kiinni asemistaan ja olemaan kääntymättä omien liittolaistensa kimppuun. Venäjän asevoimien kenraaliluutnantti Vladimir Alekseev sanoi, että tämä on valtion vallankaappaus.
...
[tweet]1672347167187509250[/tweet]
...
[tweet]1672358032339025926[/tweet]

Näillä sanoilla Wagner-johtaja varoitti Venäjää vallankumouksesta viime kuussa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1ebbee69-9132-4654-911a-fc8a92b94d4b
Quote
Venäläisen palkka-armeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin varoitti toukokuussa Telegram-kanavallaan julkaistussa haastattelussa, että Venäjää voi kohdata vallankumous ja tappio Ukrainan sodassa, mikäli maan eliitti ei ala suhtautua siihen vakavasti.

Prigožin sanoi Venäjän eliitin suojelevan omia lapsiaan sodalta samalla, kun tavallisten venäläisten lapset kuolevat rintamalla. Wagner-johtaja varoitti tämän voivan johtaa yhteiskunnalliseen myllerrykseen ja jopa vuoden 1917 kaltaiseen vallankumoukseen.

Ukraina valmistelee Prigožinin mukaan vastahyökkäystä, jonka tarkoituksena on työntää venäläiset joukot takaisin vuoden 2014 rajoille, jolloin Venäjä miehitti ja liitti Krimin niemimaan itseensä. Hän lisäsi Ukrainan yrittävän saartaa Bahmutia ja hyökätä Krimille.

– Todennäköisimmin, tämä skenaario ei tule olemaan hyvä Venäjälle, joten meidän on valmistauduttava raskaaseen sotaan, hän sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

– Olemme tilanteessa, jossa voimme vittu menettää Venäjän. Se on pääasiallinen ongelma... Meidän pitää ottaa käyttöön sotatilalaki, Prigožin jatkoi.

7.6.2023 ollut uutinen:

Prigožinin uusin purkaus: Sodanjohto tullaan teloittamaan kahden kuukauden kuluttua
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/51f5cfd2-668f-4522-9e79-b2a60658f2cb
Quote
Wagnerin johtaja uskoo Venäjän tappioon, sillä ilmavoimista ei ole apua ja ydinaseen käyttöön hän ei usko. Sitä olisi hänen mukaansa tullut käyttää jo aiemmin, silloin kun se olisi ollut odottamatonta.
...
Prigožin ennustaa Venäjän menettävän tulevaisuudessa omaa maaperäänsä. Tämä alkoi jo kun Ukrainan alueita liitettiin osaksi Venäjää eikä niitä oltu valmiita puolustamaan.
...
Prigožin osoittaa kritiikkinsä armeijan ylimpään johtoon. Hän kertoo tietävänsä, kuinka Venäjän pääesikunnan päällikkö Valeri Gerasimov aloittaa aamunsa votkalla ja saa jatkuvia raivokohtauksia. Puolustusministeri Sergei Šoigua tyttärineen Prigožin syyttää huikentelevasta elämäntyylistä.

Ainoat vaihtoehdot tilanteelle ovat Prigožinin mukaan joko avoin kapina tai kuolemantuomion palauttaminen. Armeijan ylimmän johdon pelkkä vangitseminen ei riitä. Sotilaiden on saatava oikeutta. Päättäjien on maksettava virheistään ja Venäjän armeijan häpäisemisestä. Tämä tapahtuu Prigožinin mukaan kahden kuukauden kuluttua.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Konnetaabeli

prigo kieltäytyy edelleen allekirjoittamasta wagnerin sopimusta ryz-puolustusministeriön kanssa

QuotePower Struggles and Instability in the Kremlin: The Conflict Shaking Russia's Elite

23.6.2023  #UATV #UATV_English #UkraineNews
The conflict between the Russian Defence Ministry and 'Wagner' mercenary chief Yevgeny Prigozhin is causing turmoil within the Kremlin. Even Putin's personal intervention has failed to resolve the issue, as the mercenaries refuse to sign contracts with the Ministry of Defence.

This power struggle not only undermines Putin's authority but also exposes deep-rooted problems within the Russian system. Experts warn that this confrontation could lead to major upheavals in the country, as the authoritarian vertical of power gradually collapses. Watch this video to understand the implications and potential consequences of this internal conflict in Russia.

https://www.youtube.com/watch?v=FUHhJAjuxhY
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Titus

onkohan kuperkeikkadollariwagnereille maksettu CIAn toimesta USAn dollareita....

:flowerhat:
that's a bingo!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Prigoshinin täytyy viedä nyt homma loppuun asti enään ei ole paluuta, ja neuvotteluja. Armeija on ukrainassa, joten turvallisuusviranomaisilla on oikeasti iso työ Wagnereiden pysäyttämisessä. Nyt punnitaan uskollisuus putlerille.

Puskistahuutelija

Ei ole ollenkaan mitätön asia että Kreml on menettänyt Donin Rostovin hallinnastaan. Se on Venäjän yhdenneksitoista suurin kaupunki kuitenkin.

Sieltä on kuitenkin todella pitkä matka Moskovaan, johon kaikki lopulta tähtää. Siellä on kaikki valta. Ilman sitä et hallitse Venäjää.

Prigozin on jopa tässä tilanteessa varonut osoittamasta sormella Putinia. Shoigu, Gerasimov ja muut saavat huutia, mutta Putinia hän ei ole uskaltanut nostaa tikunnokkaan. Hän ilmeisesti olettaa, että tämä pelastaa hänet jos kaikki menee mönkään. Ei pelasta. Joko hän kaataa Putinin tai hänet teloitetaan. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa.

Totti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 02:37:02
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.

Totta on että yleensä kapinat epäonnistuvat, mutta kaikki riippuu siitä millaisen kannatuksen ne saa taakseen.

Prigozin sanoo kapinoivansa armeijan johtoa vastaan ikään kun hän vielä kannattaisi Putleria. Tässä retoriikassa on se ongelma, että armeijan johto on Putlerin nimittämä ja tukema, joten voiko oikeasti kapinoida vain Putlerin hallinnon osaa vastaan? Tuskin ainakaan hallinto eli Putler, tulkitsee asian niin. Tämän perusteella Prigon "kapina" pitää varmaankin nähdä vallankaappausyrityksenä, joka lausumaton päämäärä on kaataa Putler ja pistää hänet tai jonkun muun kalifiksi kalifin paikalle.

Putlerin erityinen ongelma on, että hänellä on armeija sidottuna Ukrainassa ja kotimaan joukot ovat ohuet. Tilannetta haittaa se, että armeijan sisällä on varmasti paljon tyytymättömyyttä simputtavaan upseeristoon, eikä miehistö ole lojaali sille. Lojaliteettiongelma koskee sekä armeijaa Ukrainassa että kotimaassa. Putler ei siis voi 100% luottaa armeijaan samalla kun kapina aiheuttaa kahden rintaman tilanteen, jota pitäisi hallita samaan aikaan. Tilanne muistuttaa hieman Venäjän vallankumousta 1905.

Jo nyt Prigo on onnistunut horjuttamaan kansan luottamuksen Putlerin hallintoon, joka näyttää heikolta. Tavis ryzzä on tietenkin myös perillä Ukrainan fiaskosta. Kaikki ajattelevat ihmiset tajuavat mikä moka "erikoisoperaatio" oli ja mihin suohon se on ajanut koko maan. Luottamus Putlerin hallintoon lienee siis virallisista kannatusluvuista huolimatta erinomaisen alhainen, ja epäilen, että suurin osa ryzzistä haluaisi päästä hänestä eroon.

Tyytymättömyyttä on takuulla myös Kremlissä ja sen lähipiirissä, joten Putlerilla lienee paljon vähemmän aitoja ja lojaaleja kavereita kun mitä päältäpäin vaikuttaa. Lojaaleina pysyvät tietenkin lähinnä sellaiset kätyrit, joiden tulevaiusuus on sama kun Putlerin, Lavrov, Medvedev ja vastaavat konnat. Mutta hieman laajemmassa Kremlin piirissä voi hyvinkin olla takinkääntäjiä jotka vaihtavat puolta jos näyttää siltä, että Prigon kapina saisi tuulta purjeisiin.

Prigolla voi siis olla aika laaja latentti kannatus asialleen. Eri asia on miten ihmiset saadaan mobilisoitua sen taakse ja toimimaan.

Sinänsä en usko Prigon kapinan onnistumiseen koska sillä näyttäisi vielä aika liian paljon vastustavia tekijöitä. Jos kuitenkin syntyy levottomuuksia muualla Venäjällä, eli Prigo saa edes jonkinlaista tukea kansalaisilta tai muilta Putleria vastustavilta ryhmiltä, kapina voisi horjuttaa Putlerin hallinnon vakavasti ja jopa kaataa sen.

Tilanne on siis vähintäänkin epästabiili ja voi keikahtaa mihin suuntaan tahansa. Kaikki riippuu siitä, onnistuuko Putler eliminoimaan Prigon nopeasti vai ei.

Ei liene kovinkaan väärin arvattu jos Prigolla olisi myös länsimaiden hiljainen ja salainen tuki taustallaan. Se olisi lähes välttämätöntä koska hän on jo sellaisessa tilanteessa, että jos sota loppuu ja hän toimisi täysin yksin, hän on tuhon oma. Prigolla pitäisi siis melkein pakostakin olla joku diili takataskussa, jonka puitteissa hän voi a) uskoa pääsevänsä tavoitteeseensa ja b) usko selviävänsä myös sen jälkeen kun hän pääsee tavoitteeseensa.

Kohta a) tarkoittaisi jonkinlaista aseellista- ja / tai tiedustelutukea länneltä ja / tai Ukrainalta. Se voisi olla esim. drone- tai autopommi-iskuja Venäjällä, jolla destabilisoidaan Putlerin hallinto ja kylvetään sekasortoa Venäjällä.

Kohta b) tarkoittaisi sitä, että jos Putler kaatuu, Priogolle järjestetään lännen toimesta jonkinlainen eläkedatsa, jonne hän häviää erinäisten kansainvälisten tuomioistuinten ulottumattomiin.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lalli IsoTalo

Yle uutisten erikoislähetys Venäjän tilanteesta la 24.6 klo 13:00-13:55.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R