Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[Eino P. Keravalta]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/015022c8-639b-4020-96dd-1d01d40df8e4

Suomeen jätti-investointi ja tuhansia työpaikkoja – Nato-jäsenyys ja 2035-ilmastotavoite ratkaisivat

Amerikkalaisyritys Plug rakentaa vihreän vedyn tuotantolaitokset kolmelle eri paikkakunnalle: Kokkolaan, Kristiinankaupunkiin ja Porvooseen. "Nato-jäsenyys ehdottomasti vaikutti meidän arvioomme", toimitusjohtaja Andy Marsh kertoo IL:lle.

Hankkeet tuottavat arviolta 1 000 suoraa työpaikkaa ja 3 000 epäsuoraa työpaikkaa.

Tuotantolaitosten odotetaan tuottavan 850 tonnia vihreää vetyä päivässä eli 2,2 gigawattia (GW) elektrolyyserikapasiteettia vuosikymmenen loppuun mennessä.

Ehkä freudilainen lipsahdus, että Yle-radion toimittaja lausui ainakin kerran nimen Plug Power 'Pluck Power' ja kuten tiedämme, 'pluck' on kyniä suomeksi. Eiköhän tällä taikavetyhankkeella kynitä suomalaiset veronmaksajat moneen kertaan varsinkin kun kerrotaan, että tehdas on valmis joskus vuonna 2030 ja siihen mennessä on ehditty jo monet tuet, subventiot, tukiaiset, starttirahat ja vedätykset toteuttaa..

[Uuno Nuivanen]

Suomen osaston nimeksi voisi tulla ButtPlug Power, sen verran valden subventiota tuollainen yritys vaatinee.

[Eino P. Keravalta]

Puhuivat 6 miljardin investoinnista.

No jos kerran on pörssissä oleva vakavarainen yhtiö, teknologia valmiina ja halukkuus investoida niin miksi tässä odotellaan 30-luvulle ( ei sille 30-luvulle ) että homma toimii? Eikö raha kiinnostakaan sijoittajia, eikö aika ole rahaa? Miksi antaa etumatkaa kilpailijoille? Miksei hanketta lähdetä heti toteuttamaan jos kerran kaikki on valmista ja miksei olisi, koska puheista päätellen vain kohdemaa puuttui. Ja sellaiseksi löytyikin Hölmölä, Hoelmoelae på engelska.

Jujuna lienee se, että ensin miljardilupauksin herätellään toiveita ja uskoa suomalaisissa päättäjissä ja suomalaisessa yleisössä. Vuosi toisensa jälkeen sitten tarinoidaan, lupaillaan, suunnitellaan ja 'investoidaan'. Siinä sivussa haetaan myös kaikenmaailman tukia ja rahaa tarvitaan monenlaiseen tutkimukseen, yhteistyökumppanuuteen, projektin varmistamiseen, yllättäviin esteisiin ja muiden maiden kilpailuun vastaamiseksi. Siinä vaiheessa hölmöläläiset saavat kaivella nuttunsa taskuja. Eikä se haittaa. Koska aivan pian saadaan miljardivoitot ja kaikilla hölmöläläisillä on kullasta tehdyt yksityislentokoneet, joilla lentää Sveitsiin hiihtämään ja vittuilemaan köyhille.

[justustr]

Mielenkiintoisia reaktioita. 

Onko ehdotus siis se, että estetään jenkkejä sijoittamasta Suomeen?

Jäin vaan pohtimaan, että miten se estäminen käytännössä toteutettaisiin:
- lakimuutoksella joka kieltää investoinnit?
- sosialisoimalla investoinnit valtion hallintaan?

[Lalli IsoTalo]

^Kyllähän tänne saa omilla rahoillaan sijoittaa, ilman veronmaksajien maksamaa suoraa tai epäsuoraa subventointia. Mutta siitähän ei ole kyse.

[justustr]

^Kyllähän tänne saa omilla rahoillaan sijoittaa, ilman veronmaksajien maksamaa suoraa tai epäsuoraa subventointia. Mutta siitähän ei ole kyse.

Missä niin sanotaan että veronmaksajat subventoi tätä investointia?

Jos etsit asetelmaa jossa yhteiskunta ei laita hommaan euroakaan esim. infran kautta niin ei sellaisia investointeja ole olemassakaan.

Jos kyse on periaatteellisesta vastustamisesta niin se kannattaa sanoa suoraan. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Missä niin sanotaan että veronmaksajat subventoi tätä investointia?

Jos etsit asetelmaa jossa yhteiskunta ei laita hommaan euroakaan esim. infran kautta niin ei sellaisia investointeja ole olemassakaan.

Jos kyse on periaatteellisesta vastustamisesta niin se kannattaa sanoa suoraan.

Tuossa on sellainen pikku bropleema että tuollainen laitos syö valtavasti sähköä. ja jos tämän sähkön tuottamista tuetaan niin se on suoraa tukea firmalle. Ja millä tuollainen määrä sähköä tuotettaisiin?

Samalla sähkölle saadaan surkea jalostusaste sekä työpaikat syntyy lähinnä paperilla. Todellisuudessa tällainen hanke voi lisätä työttömyyttä.

[Uuno Nuivanen]

ButtPlug Power:

Suomeen miljardi-investointeja ajava yritys ei ole tehnyt voittoa 26 vuoteen

Vetytalousyritys Plug Power on tehnyt vuoden 1997 jälkeen yhteensä noin kolmen miljardin dollarin tappiot. Yritys kaavailee silti Suomeen jopa lähes kahdeksan miljardin investointeja.

Miljardiluokan investointeja Suomeen suunnittelevan Plug Powerin taustalla on miljardiluokan tappiot.

Taloustietopalvelu Refinitivin mukaan yhdysvaltalaisyritys ei ole tehnyt voittoa kertaakaan vuoden 1997 jälkeen. Yritykselle on kertynyt 26 vuodessa Refinitivin tietojen mukaan yhteensä 2 920 miljoonan dollarin tappiot. Viime vuonna yhtiö kertoi 680 miljoonan dollarin tappioista.

Yhtiön liikevaihto on kehittynyt suotuisammin. Vuonna 2015 yhtiö kertoi ensimmäistä kertaa yli 100 miljoonan dollarin liikevaihdosta. Viime vuonna liikevaihto oli kivunnut jo yli 700 miljoonaan. ...

https://www.hs.fi/talous/art-2000009622177.html



Näitä huijareita ilmaantuu varmaan lisääkin sinne missä löysää rahaa on. Wittusen Teräs 2.0 .

Suurta investointia Suomeen aikovalle Plug Powerille oikeussalit eivät ole vieraita

Amerikan vety-yhtiö tekee tappiota kuin aloitteleva startup-yhtiö.

Yhdysvaltalaisyhtiö Plug Power suunnittelee kolmea vihreän vedyn tuotantolaitosta Kokkolaan, Porvooseen ja Kristiinankaupunkiin.

Mikään ei ole kuitenkaan vielä varmaa miljardien eurojen vetyhankkeessa. Tiistaina Helsingissä Plugin toimitusjohtaja Andy Marsh ainoastaan varmisti kolmen suomalaisen kunnan sitoutumisen maansaantiin ja hankkeiden käynnistämisen niin sanotusti virallisesti.

Nyt alkaa yhtiöiden kova peli rahoituksen ja ennen kaikkea tukirahoituksen saamiseksi hankkeelle. Euroopan vihreän siirtymän varat kuin muutkin tukimahdollisuudet käydään jokaista pilkkua myöten läpi.

Plug Powerin historia alkoi 1990-luvulla. Yhtiö perustettiin vuonna 1997 DTE Energyn ja Mechanical Technologyn yhteisyrityksenä. Yhtiö listautui Nasdaqin pörssiin New Yorkiin lokakuussa 1999.

Kaikki ei sujunut kuitenkaan kuin Strömsössä, sillä yhtiö joutui listautumisannin jälkeen osakkeenomistajien ryhmäkanteen kohteeksi arvopaperipetoksesta. Yhtiön väitettiin antaneen harhaanjohtavia lausuntoja polttokennoteknologiakyvyistään ja materiaalien myynti- ja jakelusuhteestaan General Electriciin.

Asia sovittiin myöhemmin viiden miljoonan dollarin sovintosummalla.

Uusin ryhmäkannejuttu alkoi nyt huhtikuussa Delawaren tuomioistuimessa, kun yhtiötä syytetään väärien ja harhaanjohtavien lausuntojen antamisesta ja olennaisten haitallisten tosiseikkojen ilmoittamatta jättämisestä, jotka ovat aiheuttaneet sijoittajille merkittäviä vahinkoja.

Kyse on Plug Powerin johdon antamista liian positiivista arviosta vuoden 2022 näkymistä. Arviot eivät toteutuneet. ...

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suurta-investointia-suomeen-aikovalle-plug-powerille-oikeussalit-eivat-ole-vieraita/6eb113d7-e0fa-4572-aed6-769aef38153c?ref=twitter:393c

[artti]

Uusin ryhmäkannejuttu alkoi nyt huhtikuussa Delawaren tuomioistuimessa, kun yhtiötä syytetään väärien ja harhaanjohtavien lausuntojen antamisesta

Huijareita mitenkään puolustelematta ajattelen ääneen, että tuohan on kuin miten poliitikot ja toimittajat toimivat. Esimerkiksi ilmastoagenda unohtelee systemaattisesti fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoitumisen hiilidioksidipäästöjä vähentävän vaikutuksen fossiilisten polttoaineiden polttamisesta vapautuvaan hiilidioksidiin.

[Roope]

Telkkariuutisissa toimittajat olivat intoa piukeina, kuinka pääsevät kuittailemaan perussuomalaisille Suomen hiilineutraalisuustavoitevuoden mollaamisesta, kun se jo melkein tuo Suomeen rekkalasteittain rahaa. Ville Niinistöltä ja muilta talousneroilta jäi tosin kertomatta, mitä konkreettista tekemistä hiilineutraalisuusvuodella on näiden bisnessuunnitelmien kanssa. Ihanko oikeasti investoinnit jäävät tulematta, ellei Suomi sitoudu rajoittamaan metsähakkuita ja lasten ja vanhusten lihansyöntiä?

MTV: Kommentti: Säätytalo hoi, ettehän töpeksi vihreässä siirtymässä – Suomeen on tekeillä valtava miljardi-investointi syystä, jota Riikka Purra haukkuu typeräksi 30.5.2023

Näinkö se tosiaan meni? Eikä yksikään muu maa tajua vieläkään hypätä samaan kelkkaan? Ovat tyhmiä.

Energia-alan todellisuus ja erityisesti Perussuomalaisten todellisuus vaikuttavat eroavan hurjasti tosistaan, kirjoittaa MTV Uutisten politiikan ja talouden toimittaja Ossi Rajala.

Perussuomalaiset on tuominnut Suomen hiilineutraaliustavoitteen vuodelle 2035 toistuvasti "typeräksi", mutta tänään yhdysvaltalainen Plug Power kertoi ihastuneensa tähän tavoitteeseen.

Ei maksa heille mitään kehaista tätä kautta suomalaisia poliitikkoja, joiden on ollut vaikea puolustaa maailman tiukinta hiilineutraalisuustavoitetta millään järjellisellä argumentilla. Toimitusjohtaja Andy Marsh ei kertonut, mitä tekemistä jollain tavoitevuodella on heidän liiketoimintasuunnitelmansa kanssa. Tuskin oli Yhdysvalloissakaan (tavoitevuosi 2050), jonne firma on jo rakentanut vetylaitoksen.

Yhdysvaltalainen Plug Power voi tuoda Suomeen kolme vetylaitosta ja tuhat suoraa uutta työpaikkaa ja 3000 työpaikkaa välillisesti.

Puheet ovat puheita ja tässä tapauksessa markkinointipuheita, kun rakentamispäätöskin tehdään vasta joskus parin kolmen vuoden päästä. Ehkä.

Noin kuuden miljardin dollarin investoinnin takana on ihastuminen Suomen puhtaaseen energiatuotantoon, logistiikkaan, Nato-jäsenyyteen ja myös vuoden 2035 hiilineutraalistavoitteeseen.

Siis siihen tavoitteeseen, jota Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on toistuvasti haukkunut typeräksi.

Vaikka vetylaitosten mahdolliseen rakentamiseen on vielä matkaa, jo pelkät suunnitelmat ovat osoitus vihreän siirtymän suurista mahdollisuuksista.

Ei ole edelleenkään näyttöä, että juuri vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite toisi Suomeen jotain kautta investointeja niin paljon, että se kuittaisi tavoitteen toteuttamisen aiheuttaman tuskan, joka ei ole vielä kunnolla alussakaan. Totta kai toimitusjohtaja hankettaan kaupatakseen kertoo, mitä täällä halutaan kuulla, mutta asioilla ei ole esitetty olevan loogista yhteyttä. Firmat tuskin tekevät suuria investointipäätöksiä ihastumisten perusteella.

Purra on yksiselitteisesti oikeassa siinä, että kun faktat ovat muuttuneet (mm. hiilinielulaskelmat) ratkaisevasti äärettömään optimismiin perustuneessa hiilineutraalisuusvuosipäätöksessä, päätöstä on voitava tarkastella uudessa valossa kriittisesti ja objektiivisesti. Sitä kieltäydytään tekemästä, eikä edelleenkään ole julkaistu laskelmia eri skenaarioiden kustannuksista. Niiden olisi pitänyt olla saatavilla jo hyvissä ajoin ennen vuoden 2019 vaaleja.

Suurten mahdollisuuksien takia Perussuomalaisten ulostulot huolestuttavat. Maailmalla todellisuus on sitä, että energian halutaan olevan fossiilivapaata ja energiaan liittyviä investointeja tehdään puhtaan energian maihin.

Perussuomalaiset sen sijaan haluaa kasvattaa esimerkiksi päästöjä aiheuttavan turpeen käyttöä ja kavahtaa termiä "vihreä siirtymä". Plug Powerin suunnitelmat kertovat, että vihreä siirtymä on ollut bisnespuolella jo pitkään todellisuutta.

Ymmärrän Perussuomalaisten perusteen esimerkiksi turpeen kotimaisuudesta ja huoltovarmuudesta, mutta energia-ala on jo pitkään elänyt ihan eri maailmassa.

– Kaikki haluavat puhdasta, vihreää energiaa ja kaikki haluavat myös luoda työpaikkoja, tiivisti pörssiyhtiö Plug Powerin toimitusjohtaja Andy Marsh tänään Helsingin tiedotustilaisuudessa.

Siinä taas sitä markkinointipuhetta. Kaikki maksajat eivät halua puhdasta, vihreää energiaa vaan useimmat halpaa ja luotettavaa energiaa. Eivätkä kaikki yritykset halua luoda työpaikkoja vaan useimmat tehdä rahaa vaikkapa niiden energiankuluttajien kustannuksella.

Jopas sattui, jos vastentahtoiset maksajat pakotetaan maksamaan yrityksille energiasta enemmän esimerkiksi pakottavalla lainsäädännöllä tai muilla tempuilla.

Säätytalossa luodaan nyt Suomen uusia ilmasto- ja energialinjauksia. Toivottavasti siellä ymmärretään, ettei turpeella tai pään pensaaseen tunkemisella saa investointeja ulkomailta.

Ensi talven pakkasilla ne kuvitteelliset ulkomaan investoinnit eivät lämmitä yhtään eivätkä myöskään tuulimyllyt, jotka eivät silloin pyöri. Jos nyt ensin hoidettaisiin viimeinkin energiaomavaraisuus kuntoon uskottavasti ja sitten vasta katsotaan tulevaisuutta, sillä ensi talvena ei välttämättä ole enää yhtä hyvä tuuri kuin viime talvena oli.

Uuden hallituksen on tehtävä uskottavia ilmastotoimia, jotta Suomi säilyy uskottavana investointikohteena puhtaan energian markkinoilla.

Toistaiseksi on epäselvää, seuraako Säätytalon ohjelmapapereista toimintaa tai tuleeko edes kunnianhimoisia eli perussuomalaisittain "typeriä" ilmastokirjauksia.

Mitä ne "uskottavat" ja "kunnianhimoiset" ilmastotoimet sitten ovat? Vihreiden neuvojen toteuttamista?

Nythän on nimittäin niin, että ilmastopolitiikan symbolipoliittisen "kunnianhimon" maksavat suomalaiset ihan itse, tavalla tai toisella, eivät ne ulkomaiset investoijat.

Tuulivoima, vety, ydinvoima, osaavat työntekijät ja vakaa yhteiskunta ovat nyt Suomen suuria vahvuuksia, mutta samoille energia-apajille pyrkii moni muukin maa.

Toimitusministeristön elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) arveli Plug Powerin investoinnin suurimmaksi mahdolliseksi esteeksi muuten sen, ettei Suomessa riitä tarpeeksi osaavaa työvoimaa vetyhankkeisiin.

Koulutusratkaisut ja työperäinen maahanmuutto vaikuttavat niin ikään siihen, kuinka hyvin Suomi pääsee vihreän siirtymän kakkuun kiinni.

Toimittajan logiikalla Suomen on siis investointien saamiseksi helpotettava maahanmuuttoa esimerkiksi halpatyövoiman saatavuusharkinnasta luopumalla, jotta tänne saadaan rajoituksetta lisää Wolt-kuskeja.

[IDA]

Jos nyt oletetaan, että joku teollisuusyritys haluaa nimenomaan puhdasta energiaa ja sijoittaa maihin, joissa sitä on, niin se energia tarkoittaa käytännössä pelkästään sähköä. Missä maissa on nykyisin puhtaampi sähköntuotanto kuin Suomessa?

Vedyn valmistaminen polttoaineeksi on niin tehotonta touhua, että uskoisin Suomen houkuttelevan vain siinä mielessä, että valtio on valmis subventoimaan tuotantoa.

[Roope]

Ei taida paljon ympäristöarvot painaa luvituksessa, kun Suomeen vyörytetään tuulivoimapuistoja.

Suomeen on tulossa kaikkien aikojen investointiryntäys – "Hallitus on nyt paljon vartijana"

Elinkeinoelämän Keskusliitto ja Energiateollisuus ovat huolissaan siitä, että tuleva hallitus ei osaa sopeuttaa luvitusta ja työvoimapolitiikkaa sellaiseksi, että kaavaillut investointihankkeet saadaan toteutettua.

Helsingin Sanomat 31.5.2023

Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava asiantuntija Janne Peljo kertoo Suomeen kaavailtavien investointien määrän nousseen Plug Powerin ilmoituksen myötä jo peräti 90 miljardiin euroon.

Arvasin, että tuota EK:n vihreän siirtymän listaa tullaan käyttämään juuri näin. Sille pääsemiseksihän ei ole mitään kriteerejä. Mikä tahansa firma voi ilmoittaa miten tahansa suuresta investointisuunnitelmasta, vaikka sille ei olisi vielä edes rahoitusta, ja se lisätään listalle.

Peljo muistuttaa Plug Powerin toimitusjohtajan perustelleen tiedotustilaisuudessa amerikkalaisyhtiön investointihalua nimenomaan Suomen puhtaalla sähköllä ja maan kunnianhimoisella vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteella.

Toimitusjohtaja ihasteli kohteliaasti Suomen hiilineutraalisuustavoitetta kuin vieraileva filmitähti maailman kauneimpia naisia. Yhtiön suunnitelmissa sillä tuskin on painoarvoa, sillä hiilineutraalisuustavoitteella ei ole yhteyttä yhtiön suunnitelmiin. Jos jotain, niin pähkähullu tavoite vihjaa huijareille, että täällä asuu pähkähulluja päättäjiä, joilta voisi irrota löysää rahaa.

AUTOTEOLLISUUS pyrkii vaihtamaan auton käyttövoiman fossiilisesta energiasta sähköön, mutta sen lisäksi se on myös valmis maksamaan enemmän puhtaalla energialla tuotetusta teräksestä.

Ovatko autojen ostajat valmiita maksamaan enemmän autoista vain siksi, että ne on valmistettu puhtaalla energialla tuotetulla teräksellä? En oikein usko, että heitä kiinnostaa sen enempää Kiinassa kuin Euroopassakaan.

PELJON mukaan vihreän siirtymän investoinneista käydään kansainvälistä kilpailua.

Esimerkiksi Yhdysvallat houkuttelee mittavalla vihreän siirtymän investointipaketilla akkuteollisuutta, vihreän vedyn valmistajia, pienydinvoimaloita ja hiilidioksidin talteenottoyrityksiä.

Euroopassa taas eri maiden keskustelut löyhennetyistä vihreän siirtymän valtiontuista ovat alkaneet.

[...]

LESKELÄ muistuttaa, että vain pieni osa kaavailluista investointihankkeista toteutuu, ja monessa tapauksessa kilpailua investoinneista käydään Ruotsin kanssa.

[...]

Mutta tuleva investointiaalto on niin valtava, että siihen ei Leskelän mukaan suomalainen työvoima yksin mitenkään riitä.

"Nyt on hallituksella tarkka paikka. Tarvitsemme menettelyt ja luvat kuntoon. Ja työvoimapolitiikan on oltava sellaista, että voidaan saada väkeä ulkomailta tarpeeksi."

Leskelän mukaan uuden hallituksen työvoimapolitiikan täytyy lähteä siitä, että tarvittavan työvoiman on hyvä tulla tänne perheineen.

"Ei riitä, että tuulivoimapylvään perustan valaja tulisi yksin."

Toisin sanoen Euroopan maat Suomi mukaan lukien valmistautuvat kilpailemaan miljardi-investointeja lupaavien yritysten tukemisessa. Suomessa tähän tukemiseen kuuluisi myös järjenvastainen maahanmuuttopolitiikka, vaikka perheensä kanssa tuleva betonimuotin täyttävä halpatyöläinen ei ole likimainkaan nettomaksaja.

Narratiivissa tuottojen saaminen Suomeen siirtyykin aina vain kauemmas tulevaisuuteen, samalla kuin suomalaisille veronmaksajille keksitään aina uutta välitöntä maksettavaa kuten sen Suomessa pari vuotta piipahtavan betonimiehen lapsien elättäminen ja kouluttaminen.

[Lalli IsoTalo]

Ei se ole tyhmä joka pyytää tai vaatii. Tyhmä on suomalainen ministeri.

Jyrki Itkonen

Suomessa on kaksi tahoa, josta ulkomaalaiset saavat kupattua aivan helposti rahaa. Kela pientulokkaille ja Business Finland kunnon suuren luokan huijareille; wittusille ja pöytälaatikkofirmoille kuten usalainen Plug Power ja irlantilainen ET Fuels. Toki miljardööri Herlinin porukka kuppaa rahoja Tampereella vastaaviin hankkeisiin, joten Kankkulan kaivoon heitettyä rahaa saavat myös suomalaiset miljardöörit.

Toki jos omillaan rakentaisivat noita juttuja, niin se olisi ok, mutta eivät rakenna.

Herlinit saavat 48 miljoonaa euroa start uppiinsa ja vaativat 300 miljoonaa lisää. Paljonko Lintilä ja Business Finland antaa nyt näille Plug Powerin hankkeille? Varmaan kymmeniä miljoonia niillekin. Kiva tehdä suunnitelmia 48 miljoonalla ja sanoa, ettei homma kannatakaan.

Kyllä siis muutkin kuin nigerialaiset prinsessat ja usalaiset lentokapteenit osaavat huijata suomalaisia typeryksiä.

Mutta on suomalaisista osannut Nokia saman asian Saksan Bochumissa. Rakensi tukirahoin sinne tehtaan jolla työllisti saksalaisia kuten wittuset, plugpowerit ja etfuelsit aikovat tehdä Suomessa ja sitten siirsivät tehtaan Romaniaan, kun tukirahat olivat loppuneet. Se kyllä kävi kalliiksi Nokialle toisin kuin tulee käymään suomalaisille noiden vetyhuijareiden suhteen. Ne osaavat panna pöytälaatikkofirmansa konkurssiin ennen korvausvaatimusten esittämistä ja nauravat partaansa suomaliselle hyväuskoisuudelle ja tyhmyydelle, jossa vetypuheilla huiputettiin meitä kuin nigerialainen prinsessa huiputtaa montaa tavan suomalaista.

Siihen vetyyn sijoitetut Business Finlandin rahat tulevat häipymään kuin tuhka tuuleen ja Lintilä pölkkypäineen joutuu naurunalaiseksi, mutta tulipahan syötyä monia hyviä lounaita ja ryypättyä kunnolla noiden huijareiden piikkiin, joten ei se haittaa. Rapula vaan on kärsittävä ja se on siinä!

[ämpee]

Tuo Plug Power on päässyt forumimme jäsenen Professorin tarkastelun kohteeksi ja kovin vittuselta vaikuttaa.
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2023/05/plug-power-haluaa-investoida-miljardeja.html

Eilisen päivän jymyuutinen oli amerikkalaisen Plug Power -yhtiön ilmoitus kolmen vetytehtaan mahdollisesta rakentamisesta Suomeen. Kyse olisi 3,9-7,3 miljardin euron investoinnista ja tuhansien uusien työpaikkojen syntymisestä maahamme. Siis erittäin merkittävästä asiasta.

Helsingin sanomat ehtikin jo kertoa, ettei kyseinen yritys ole tuottanut voittoa yhtenäkään vuonna tällä vuosituhannella. Tarkemmin sanottuna sitten vuoden 1997.

Sen sijaan investoijakandidaatti on tänä aikana onnistunut tekemään yhteensä 2 920 miljoonan dollarin tappiot, joista 680 miljoonaa dollaria viime vuonna. Siksi minun oli aivan pakko katsoa onko kyseessä täysi vitsi, jossa tarkoituksena on jollain tavalla hyötyä suomalaisten sinisilmäisestä innosta päästä maailman nopeimmaksi vihreäksi siirtyjäksi.

Ei siis mikään ihme, että tuo menestystarina koittaa päästä Hölmölän markkinoille kultaa vuolemaan.
Tuloa ovat vauhdittamassa yhtiön omat osakkeenomistajat joita ehkä pitäisi päästä lepyttelemään Hölmölän rahoilla.

Wikipedia puolestaan tiesi kertoa, että "maaliskuun 2. päivänä 2021 Plug Power ilmoitti... Yhdysvaltain arvopaperi- ja pörssikomissiolle..., ettei se pystynyt toimittamaan ajoissa vuosikertomustaan... Maaliskuun 16. päivänä 2021 yhtiö ilmoitti joutuvansa muuttamaan taloudellisia raporttejaan vuosilta 2018 ja 2019 sekä joitakin viimeaikaisia kvartaaliraportteja".

Lisäksi saman lähteen mukaan yhtiötä "vastaan on meneillään osakkeenomistajien ryhmäkanne arvopaperihuijauksesta, jossa väitetään, että yhtiö on vääristellyt ja/tai jättänyt ilmoittamatta kyvyttömyytensä toimittaa vuoden 2020 vuosikertomus ajallaan ja että sillä on materiaalivajauksia sisäisissä taloudellisten raporttien valvontajärjestelmissään".

Vittusella ja Plug Powerilla näyttäisi olevan sama ongelma, että ne eivät todellakaan ole profeettoja omalla maallaan.
Ehkä kummassakin heidät tunnetaan paremmin kuin täällä Hölmölässä ?

[Penan kaveri Eki]

Yhtiön toimitusjohtaja Andy Marsh oli kuin ilmetty lordi Moyne*, kun esiintyi eilispäivän uutislähetyksissä.

Henri Blomster kirjoitti tästä ilmeisestä kuplasta jo 22.3.2023 2021

Yritys yllätti markkinat toden teolla viimeisimmän tulosjulkistuksensa yhteydessä. Plug Power ilmoitti neljännen vuosineljänneksen liikevaihdoksi negatiiviset 316 miljoonaa dollaria. Uutinen tarkoitti myös sitä, että koko vuoden osalta liikevaihto onkin 100 miljoonaa dollaria miinuksen puolella.

Tässä ei ole virhettä. Liikevaihto voi todellakin mennä negatiiviseksi, koska siitä tulee vähentää asiakkaille myönnetyt alennukset.

Eikä tässä vielä kaikki. Aiemmat tulokset menevät uusiksi. Vuoden 2018 tulos menee uusiksi, ja osavuotiskatsaukset vuosilta 2019 ja 2020 menevät uusiksi. Kirjanpidossa on tapahtunut virheitä ja niitä joudutaan nyt korjaamaan toden teolla.

Puhtaat jauhot pussissa?
Kokonaisuutena osa sijoittajista maalailee jo suorastaan epärehtiä kuvaa Plug Powerin yritysjohdosta. Sen kuvan mukaan Plug Powerin varsinainen tulonlähde on huumasta innostunut ESG-sijoittaja, ei kasvavalle toimialalle rakennettu ylivoimainen tuote.

https://www.salkunrakentaja.fi/2021/03/plug-power-on-pulassa/


*) Jonnet ei muista:

Guinness-olutsukuun kuulunut lordi Moyne eli Jonathan Bryan Guinness halusi ostaa Amerin. Kesäkuuhun mennessä kaikki pääomistajat, KY, Ekonomiliitto, Tekniikan akateemiset ja Maa- ja vesitekniikan tuki olivat valmiita myymään osuutensa. Yhtiön hallitus alkoi kuitenkin epäillä Moynea ja pyysi juristeja selvittämään hänen taustansa, jolloin paljastui, että hän oli huijari, joka oli tyhjentänyt ruotsalaisen Truston-sijoitusyhtiön varat veroparatiiseihin. Aiesopimus purettiin. Opiskelijajärjestöt päättivät luopua äänivallastaan Amerissa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Amer_Sports

[Lalli IsoTalo]

Tuo Plug Power on päässyt forumimme jäsenen Professorin tarkastelun kohteeksi ja kovin vittuselta vaikuttaa.
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2023/05/plug-power-haluaa-investoida-miljardeja.html

Kommentteja (kriittisiä) ja liitteitä (isoja tappioita).

- ...se pointti, tärkein kysymys... MISTÄ RAHOITUS tollaseen uuteen harakiri investointiin? Joka lähtee miljardeja tollaseen satsaamaan, niin ei taida olla kaikki intiaanit tai natsit kanootissa täh?

- Punavihreä valtamedia myi tämänkin jutun toopelle yleisölleen suurena esimerkkinä siitä, että puhdastekniikka on kannattavaa. Vau, 3000 työpaikkaa! Kuinkahan monta työpaikkaa on kadonnut viherhuumassa?

- Taitaa olla kyseessä Wittusen 2.0.

- Haisee vihersyövälle joten 100% varmuudella tuo tulee pyörimään veromaksajien rahoilla.

- Ei paljon luontoarvot paina, kun kaikki laaksot ja kukkulat rakennetaan täyteen vetytehtaita. Veronmaksajien rahaa ei tähän pelleilyyn saa käyttää senttiäkään.

- Tässäkö se kauan odotettu uusi Fazer? Ei tulekaan maahanmuuton seurauksena. Näin pienen pätkän asiasta eilen tv-uutisissa ja voi hyvänen aika sitä amerikkalaisen miehen ... Suomen hehkutusta! Tuli välillä tunne, että puhukohan hän ollenkaan Suomesta. Lisäksi ymmärsin, että tarvitaan tolkuton määrä tuulivoimaa aivan kuten siinä Wittusenkin viritelmässä. Kuka tai mikä taho sen rakentaa ja maksaa? Ja lopuksi, miksi amerikkalainen yritys investoisi Suomeen?

-  Onko Suomen talous todellakin ajettu viherhuumassa siihen kuntoon, että pelastavaksi oljenkorreksi riittää mikä tahansa Tappio Sampo? Toinen esimerkki on se paljon hehkutettu norjalaisen varattoman miljardisuunnitelma Inkooseen.

- Tuo paljastuu aivan taatusti vain valtion tukia hamuavaksi huijaukseksi, kuten se wittusen juttukin. Media haluaa löytää "vihreitä investointeja" ja puffaa siten huijareita jotka ovat vain valtion lompakolla. Valitettavasti nämä huijarit onnistuvatkin riittävän usein, joten kalassa kannattaa käydä kun joskus nappaa.

- Eivät onnistuisi, jos vastapuolena olisi talousnero Mäkynen ja Iiris Suomela, joka on lukenut kaikki taloustieteen oppikirjat.

- Viime vuonna Plug Powerilla ollut liikevaihtoa rapiat 700 miljoonaa. Onko tässä uusi tapaus lordi Moyne? Plug Powerin tytäryhtiötkään eivät vaikuta miltään rahantekokoneilta, enemmän hämäriltä. Koijataanko apinaa?

- Taitaa olla puliveivarifirma. Eikö me saadakaan vihreitä vetypommeja?

- Vihreä vety? Vetypommi. Kuopioon katsellaan jo sopivaa paikkaa tälle laitokselle.

- Perussuomalaisten Sheikki Laakso esitti näille viherintoilijoille yksinkertaisen kysymyksen: Montako investointia me olemme saaneet ja siis ohittaneet muut maat sen takia, että meidän on tarkoitus olla hiilineutraali 2035?

RKP:n Anders Adlercreutz vastasi innoissaan, että yli 20 miljardin investoinnit ovat tulossa. Hän vaan unohti, että mikään niistä ei ollut toteutunut vaan olivat hienoja ehdotuksia ja toiveita, kuten se Wittusen suunnitelma ja tämäkin Plug Power kehitelmä.

Vetyteräs, vaikka on hieno ajatus, on vieläkin koeasteella ja menee varmasti vuosia ennen kuin se on isossa mittakaavassa taloudellisesti toimiva. Mitähän etua ne puristavat Suomen valtiolta, koska päättävät tahot (nykyinen hallitus) suorastaan kuolaavat näiden edessä. On se muuten hieno nimi tuo Wittunen, ihan kateeksi käy.

- Siis tervetuloa mutta hankkikaa rahoitus sieltä suuren maailman suurilta rahoitusmarkkonoilta. Jos joku yksityinen haluaa Suomessa ottaa riskiä, se on hänen asiansa, mutta julkista rahaa noihin hankkeisiin ei saa sitoa.

[Lalli IsoTalo]

^Kyllähän tänne saa omilla rahoillaan sijoittaa, ilman veronmaksajien maksamaa suoraa tai epäsuoraa subventointia. Mutta siitähän ei ole kyse.

Jos kyse on periaatteellisesta vastustamisesta niin se kannattaa sanoa suoraan.

Kannattaisi lukea suoraan: ^"Kyllähän tänne saa omilla rahoillaan sijoittaa"

[Uuno Nuivanen]

Väistyvän hallituksen valtaisaan intoon näihin vihreisiin jopa ilmiselviin kusetuksiin mukaan lähtemiseen taitaa vaikuttaa ne kuusi (?) miljardia velkarahaa, joka lahjoitettiin EU:lle muka elpymisrahastoon tjsp. Niistähän piti saada miljardi tai pari takaisin, mutta vain jos raha menee ilmastohumppahankkeisiin. 

Loistava diili muuten sekin, joka näyttää pitkälti jo unohtuneen.

[justustr]

Ei se ole tyhmä joka pyytää tai vaatii. Tyhmä on suomalainen ministeri.

Jyrki Itkonen

Suomessa on kaksi tahoa, josta ulkomaalaiset saavat kupattua aivan helposti rahaa. Kela pientulokkaille ja Business Finland kunnon suuren luokan huijareille; wittusille ja pöytälaatikkofirmoille kuten usalainen Plug Power ja irlantilainen ET Fuels. Toki miljardööri Herlinin porukka kuppaa rahoja Tampereella vastaaviin hankkeisiin, joten Kankkulan kaivoon heitettyä rahaa saavat myös suomalaiset miljardöörit.

Toki jos omillaan rakentaisivat noita juttuja, niin se olisi ok, mutta eivät rakenna.

Herlinit saavat 48 miljoonaa euroa start uppiinsa ja vaativat 300 miljoonaa lisää. Paljonko Lintilä ja Business Finland antaa nyt näille Plug Powerin hankkeille? Varmaan kymmeniä miljoonia niillekin. Kiva tehdä suunnitelmia 48 miljoonalla ja sanoa, ettei homma kannatakaan.

Kyllä siis muutkin kuin nigerialaiset prinsessat ja usalaiset lentokapteenit osaavat huijata suomalaisia typeryksiä.

Mutta on suomalaisista osannut Nokia saman asian Saksan Bochumissa. Rakensi tukirahoin sinne tehtaan jolla työllisti saksalaisia kuten wittuset, plugpowerit ja etfuelsit aikovat tehdä Suomessa ja sitten siirsivät tehtaan Romaniaan, kun tukirahat olivat loppuneet. Se kyllä kävi kalliiksi Nokialle toisin kuin tulee käymään suomalaisille noiden vetyhuijareiden suhteen. Ne osaavat panna pöytälaatikkofirmansa konkurssiin ennen korvausvaatimusten esittämistä ja nauravat partaansa suomaliselle hyväuskoisuudelle ja tyhmyydelle, jossa vetypuheilla huiputettiin meitä kuin nigerialainen prinsessa huiputtaa montaa tavan suomalaista.

Siihen vetyyn sijoitetut Business Finlandin rahat tulevat häipymään kuin tuhka tuuleen ja Lintilä pölkkypäineen joutuu naurunalaiseksi, mutta tulipahan syötyä monia hyviä lounaita ja ryypättyä kunnolla noiden huijareiden piikkiin, joten ei se haittaa. Rapula vaan on kärsittävä ja se on siinä!

Okei, myönnetään, Plug Power vaikuttaa puhtaalta kusetukselta. Näyttäisi kuitenkin olevan niin, että kusetusyritys ei ole mitenkään piilossa kun kaikki valtamediatkin siitä jo paasaa.

Tuohon linkkaamaasi Juha Itkosen juttuun kommenttina, että siinä on tyyppiesimerkki miten asioita tarkoituksella sotketaan. Itkosen mukaan siis Nokian investoinnin Saksaan on kusetusta ja jotenkin yhdistyy Plug Poweriin siksi, että Nokia on siirtänyt tehtaitaan Saksasta pois. Ilmeisesti Itkosen logiikka on siinä, että kun tehdas on kerran pystytetty ja siihen on yhteiskunta sijoittanut, niin sen pitää pysyä tuotannossa maailman tappiin asti. Haistan ihannointia jonkinlaista sosialistista paskavatiota kohtaan, jossa ei globaalit yritykset operoi vaan jossa valde tarjoaa kaikille hyvän ja varman toimeentulon. 

[Lalli IsoTalo]

Väistyvän hallituksen valtaisaan intoon näihin vihreisiin jopa ilmiselviin kusetuksiin mukaan lähtemiseen taitaa vaikuttaa ne kuusi (?) miljardia velkarahaa, joka lahjoitettiin EU:lle muka elpymisrahastoon tjsp. Niistähän piti saada miljardi tai pari takaisin, mutta vain jos raha menee ilmastohumppahankkeisiin. 

Loistava diili muuten sekin, joka näyttää pitkälti jo unohtuneen.

Jos rahoja saataisiin takaisin, eivätkö ne menisi yritysten anomusten perusteella yritysten taseisiin ja tilinpäätöksiä koristamaan, eivätkä Suomen valtiolle? Eikö ilmastohumppa tarkoita ansaitsematonta rahansiirtoa veronmaksajilta korporaatioille? Voisiko joku varmistaa tai korjata tämän kassavirta-analyysin?

[justustr]

^Kyllähän tänne saa omilla rahoillaan sijoittaa, ilman veronmaksajien maksamaa suoraa tai epäsuoraa subventointia. Mutta siitähän ei ole kyse.

Jos kyse on periaatteellisesta vastustamisesta niin se kannattaa sanoa suoraan.

Kannattaisi lukea suoraan: ^"Kyllähän tänne saa omilla rahoillaan sijoittaa"

Hiukan surkuhupaisa vaatimus. Ikään kuin mitään suurempaa investointia voisi tehdä ilman yhteiskunnan tukea. Vähintään infraan yhteiskunta joutuu aina satsaamaan.

Se on sitten eri asia miten laskea kannattaako sijoitus. Mutta 0€ vaatimus on sama kuin että pistetään stoppi kv investoinneille.

[Lalli IsoTalo]

Jyrki Itkonen

Tämä yhden postauksen  kommentti antaa ajattelemisen aihetta sen suhteen, että mitä saamme Suomeen, kun ulkomainen investoija investoi 85 miljoonaa lähinnä tuulivoiman mutta myös aurinkovoiman tuotantoon.

Se valitettavasti on niin, että kun ulkomainen tai kotimainen taho investoi vaikka sen 85 miljoonaa johonkin, hän ottaa sen 85 miljoonan investoinnin itselleen takaisin ja korkojen kera.

Jos ja kun investointi nostaa tässä tapauksessa energian hintoja, se käy meille todella kalliiksi.

Hulluinta asiassa on se, että me vedetään niille investoijille kaapelitkin pääosin omalla kustannuksellamme valmiiksi ja ryöstämme maat pilkkahintaan  maanomistajilta.

Murusia rahoista jää verorahoina kuntiin ja tuuliteollisuudelle maansa vuokranneille maanomistajille. Jää myös kaikki haitat perustuksiaan myöten ja aiheutettu metsäkato yms.

Joku uusi Ruotsin kaapeliyhteys maksaa Fingridin mukaan satoja miljoonia euroja. Siitä on meidän maksamaa kaapelia pitkin mukava ulkomaisen investoijan kiikuttaa sähköä ulkomaille, kun me pääosin maksamme kaapeliyhteyden investoinnit ja käyttökulut yhä kasvavien sähkölaskujemme kautta. Paljon muutakin maksettavaa meille tulee, kun ulkomaisen investoijan sattumasähkö heiluttelee sähkötehoja ja vaatii inertiaan yhä lisää investointeja, jotka me suomalaiset sähkölaskuissamme maksamme. Sitä kun ei ilmasia lounaita ole olemassakaan, vaikka Sitran Mari Pantsar ja puolisonsa Häkämiehen EK niin luulee Suomen päättäjistä puhumattakaan.

Myrkynsinivihreä Häkämies ei ole elinkeinoelämän puolesta puhuja, vaan haluaa tuhota sen toimintaolosuhteet yhdessä miljardööri Herlinien sekä vahvasti tukemansa elokapinaliikkeen kanssa ja muuttaa Suomen täydelliseksi kehitysmaaksi.

Nyt vielä pitää vaarantaa itärajan turvallisuus ulkomaisen investoijan takia tai maksaa verovaroista satoja miljoonia siitä, että tutkavalvonta muutetaan ulkomaisille investoijille mieleiseksi. Voi hyvää päivää tätä vihreää mielettömyyttä! Eikö sillä ole mitään rajoja?

Kuvan mukaan n. 400 miljoonalla eurolla saa 800 MW teholla siirrettyä sähköä Ruotsiin. Siitä voi laskea paljonko meidän pitää investoida, jotta ulkomainen investoija saa vietyä sähköä Ruotsiin tai jonnekin muualle vedetyn kaapelin kautta mihin haluaa.

[Eino P. Keravalta]

Roope:

Jos jotain, niin pähkähullu tavoite vihjaa huijareille, että täällä asuu pähkähulluja päättäjiä, joilta voisi irrota löysää rahaa.

Tässä Roope kiteytti monen ajatukset!

HN35 on niin irrationaalinen ja tarpeeton tavoite, että jos joku sellaiseen ryhtyy, kaikenmaailman korppikotkat kyllä tulevat kokeilemaan onneaan koska tajuavat, että maan päättäjätkään eivät ole kiinnostuneita kansalaisten rahoista, hyvinvoinnista tai tulevaisuudesta ja että 'vihreästä' siirtymästä ollaan tyhjänpäiväisen moraaliposeerauksen nimissä valmiita maksamaan kymmeniä ja kymmeniä miljardeja toisten - siis kansan - rahoja.

Enpä enää jaksaisi hämmästellä sitäkään, jos Isot Pojat jossain vallan varjoissa olisivat tahallaan lähettäneet nämä wittuset ja muut käärmeöljykauppiaat juuri nyt Suomeen vaikuttaakseen vaaleihin ja hallitusneuvotteluihin samalla kun typerät toimittelijat saavat mädän sydämensä kyllyydestä lällätellä Persuille hiekkalapiotaan uhmakkaasti heristellen tajuamatta, että heitä kustiin molempiin silmiin..

[F1nka]

Sähkölinjaa tuulivoimalalle vedettäessä ei taida viitasammakoiden levinnäisyysalueet paljon murehduttaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se on sitten eri asia miten laskea kannattaako sijoitus. Mutta 0€ vaatimus on sama kuin että pistetään stoppi kv investoinneille.

Ei toi sijoituksen kannattavuuden laskeminen mikään vaikea juttu ole. Näissä vetytaloussijoituksissa kukaan vaan ei kerro millä sähkö tuotetaan ja kuka siitä maksaa.  Marraskuusta-maaliskuun loppun Suomessa ei yksinkertaisesti riitä sähkö johonkin vetytalouteen.

[Lalli IsoTalo]

Sarkasmia. Liitteet kannattaa kyylätä tarkasti!

Jyrki Itkonen

Vihreään siirtymän liittyviä laskelmia kuvassa 1. Kaivoksia siis ainakin saadaan Lappia myöten nykyisen kanukkien omistaman Kiistalan kultakaivoksen rinnalle. Varmaan ulkomaiset tahot haluavat investoida Suomeen miljardeja, jotta pääsevät louhimaan noita vihreän siirtymän tarvitsemia aineksia. Työpaikkojakin kaivoksiin tulee pilvin pimein.

Ehkä hallitus ja Business Finland jakaa miljoonia, jotta tätäkin kautta vihreä siirtymä etenee ja saadaan työpaikkoja!

Miksi tätä upeaa investointiasiaa ja sen aikaan saamaa työllisyyttä ei sen enempää hehkuteta mediassa? 🤔 Sekin auttaa siinä, että ihan pian olemme uusi Saudi-Arabia! Mutta huom., soihin ei sitten kosketa! Ne kun tuhoavat maapallon ilmaston.

Suomen maaperä ja hiilinielut kylläkin joudetaan noin muuten tuhoamaan tuuliturbiineiden ja kaivosten avulla.

[ämpee]

Mitään "vihreää vetyä" ei ole olemassakaan mikäli sillä tarkoitetaan vetyä jonka tuottamisessa ei ole käytetty yhtään fossiilisilla energialähteillä tuotettua sähköä.
Tehdasta ei nimittäin voi laittaa kiinni kun lakkaa tuulemasta tai on hivenen kaamosta, ja kun ei voi niin on prosessin jatkuvuuden ylläpitämiseksi käytettävä sitä sähköä jota saadaan.

[artti]

Maapallon lämpötilassa vety on sitoutuneena vedeksi ja hiilivedyksi. Jotta saadaan puhdasta vetyä niin vety on eroteltava vedestä ja hiilivedystä. Vedyn erotteluun vedestä ja hiilivedystä tarvitaan sähköä tuottavia voimalaitoksia.

Katsokaa ilmeisiä viis siitä mitä höpöttäjät höpöttää. Se on ilmeistä, että vedyn tuotanto rakennetaan sinne missä sähkö on halvinta ympäri vuoden. Vedyn tuotanto rakennetaan sinne missä ei ole suuria lämpötilaeroja vuodenaikojen välillä ja tästä johtuvaa sähkön tarpeen vaihtelua ja sähkön hintojen rajua heilumista.

Suomessa on kylmät talvet ja lämpimät kesät ja tästä johtuvat suuret kausivaihtelut sähkön tarpeessa ja sähkön hinnoissa. Jotta Suomessa voisi erotella vetyä vedestä ja hiilivedystä talvellakin niin Suomen on rakennettava sähköntuotantokapasiteettia, että kovimmillakin pakkasilla on virtaa vedyn tuotantoon.

Luulisin, että vedyn tuotantoa ei ole järkevää rakentaa talvisin sähköpulasta kärsivään kalliin sähkön valtioon ellei valtio todista, että heillä on konkreettiset suunnitelmat tehokkaan sähköntuotantokapasiteetin rakentamisesta.

Ajoneuvojen polttokennoissa poltettavista polttoaineista tehokkain on vety. Vedyn etu on, että poltettaessa vety yhdistyy happeen vedeksi. Vedyllä toimivan polttokennoauton päästöt ovat vettä. Luulisin, että tulevaisuuden valtavirtaa ovat vetyä polttavat polttokennoajoneuvot. Merkittävä perustelu siihen, että maailman ajoneuvoliikenne on siirtymässä vetyyn on, että vetyä polttokennoissa polttavat ajoneuvot tarvitsevat vähemmän akkumetallia kuin painavalla akkurakenteella varustetut täyssähköautot.

[Nikolas]

Maapallon lämpötilassa vety on sitoutuneena vedeksi ja hiilivedyksi.

Ne hiilivedyt ovat tuolla maan alla ja niitä sanotaan arkikielessä raakaöljyksi ja maakaasuksi.

[Nikolas]

Mitään "vihreää vetyä" ei ole olemassakaan mikäli sillä tarkoitetaan vetyä jonka tuottamisessa ei ole käytetty yhtään fossiilisilla energialähteillä tuotettua sähköä.
Tehdasta ei nimittäin voi laittaa kiinni kun lakkaa tuulemasta tai on hivenen kaamosta, ja kun ei voi niin on prosessin jatkuvuuden ylläpitämiseksi käytettävä sitä sähköä jota saadaan.

Tarkkana määritelmien kanssa! Vihreällä vedyllä tarkoitetaan sellaista vedyntuotantoa, jossa tarvittava energia saadaan "vihreällä" energiantuotannolla, joka voi siis olla tuulivoimaa, aurinkovoimaa tai aaltovoimaa. Olikohan niitä muitakin? Voiko biomassaa hyödyntää siihen? Joka tapauksessa uusiutuvuus oli se oleellinen kriteeri. Mutta siis määritelmään ei riitä se että energia tuotetaan jotenkin muuten kuin fossiilisilla. Punainen vety on sitten oleellisesti ydinvoimaloiden energiantuotantoon perustuvaa.