Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[ikuturso]

päivän ainoita substantiaalisia uutisia hallitusneuvotteluista koskee kiihotuspykäliä

Ministeriö kertaa, että nykylainsäädännön pohjalla ovat muun muassa rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus sekä Euroopan unionin neuvoston puitepäätös vuodelta 2008.

Ministeriön mukaan Suomi on tehnyt erilaiset sananvapauteen liittyvät poikkeamat omaan lainsäädäntöönsä jo nyt "mahdollisimman laajoina".

"Suomi on tehnyt lisäpöytäkirjaan kaikki mahdolliset kriminalisointeja koskevat varaumat suurimmassa mahdollisessa laajuudessa. Liikkumavaraa ei siten enää ole", vastauksessa kirjoitetaan.

Tätä ei hirveästi tuotu esiin ennen vaaleja, mutta toki ko. lainsäädännön muuttaminen on yksi teema mitä PS on pitänyt mukana.

Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.

Kansainväliset sopimukset ovat kiveen hakattuja. Kerran sanot käsipäivää ja maatasi sidotaan seuraavat kymmenen sukupolvea lupauksillasi.

Kaiken kaikkiaan kansainväliset sopimukset ovat kuin liberalismi.
Ensin naimisiin meni mies ja nainen. Sitten sai erota ja mennä uudelleen naimisiin. Sitten sai mennä samaa sukupuolta olevan kanssa naimisiin. Useita yrityksiä ollut polyamorian tai monikkoliittojen sekä suojaikärajan alentamisen puolesta. Kalteva pinta on olemassa ja liukas sellainen. Paluuta ei ole.

Ennen sukupuolia oli kaksi. Nyt niitä on rajaton määrä ja sukupuoli on kuin purukumipallo. Se venyy ja paukkuu joka suuntaan, kunnes jossain poksahtaa. Kalteva pinta on olemassa ja liukas sellainen. Paluuta ei ole.

Kun nämä kaltevat pinnat kallistuvat, kaikki nämä perustellaan yksilön hedonistisella oikeudella olla mitä huvittaa kivestä vesuriin tai muurahaisesta naaraskarhuun. Näiden hedonististen himojen askelmerkit sinetöidään aina kiireesti kansainvälisiin sopimuksiin tai sitten sopimusten tulkintoihin, jolloin kalteva pinta pysyy vinossa. Jos muuten voisitkin kieltää sen, kansainväliset sopimukset ovat aidanneet paluureitit. Ja näitä aitoja ei voi purkaa. Mikä on kerran hedonistin saavuttama oikeus - korkeimman oikeuden ennakkopäätöksenomaisesti sitä ei voi ottaa häneltä pois.

Mahatma Gandhi oli oikeassa. Kun hänelle esiteltiin aikanaan YK:n ihmisoikeusjulistusten luonnos, hän totesi heti, että se on puutteellinen. Siitä puuttuvat ihmisvelvollisuudet.

Tänä päivänä ainoat ihmisvelvollisuudet ovat konservatiivien velvollisuus tehdä työtä ja maksaa veroa, jotta hedonistit voivat tanssia homohumppaa vuoroin miehinä ja vuoroin naisina.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.

Kv-sopimuksethan eivät ole Suomen lakia, jos niin halutaan. Ne ovat sopimuksia, jotka eivät juridisesti velvoita Suomea mihinkään, ja joista pääsee irti ilmoitusmenettelyllä, jos niin halutaan.

Suomen tärkein laki on sen enimmäinen lause:

1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavalta

Kaikki muut näätälauseet tuon jälkeen ovat mitättömiä, jos niin halutaan.

[ikuturso]

Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.

Kv-sopimuksethan eivät ole Suomen lakia, jos niin halutaan. Ne ovat sopimuksia, jotka eivät juridisesti velvoita Suomea mihinkään, ja joista pääsee irti ilmoitusmenettelyllä, jos niin halutaan.

Suomen tärkein laki on sen enimmäinen lause:

1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavalta

Kaikki muut näätälauseet tuon jälkeen ovat mitättömiä, jos niin halutaan.

Sitähän minä sanoin. Suomi on itsenäinen valtio mutta ei saa säätää omia lakejaan, koska kaiken maailman omiin muroihin kusevat dosentit menevät lausuntoineen lainsäätäjien yläpuolelle. Taikasana kansainväliset sopimukset ja lain valmistelu tyssäsi siihen.

Me olemme itse päästäneet itsemme tähän jamaan. Olemme antaneet itsemääräämisoikeutemme muiden haltuun, ja sopimuksia noudatamme viimeiseen pilkkuun, kun "mitä ne meistä ajattelisivat jos me". Ja korkeasti palkatut konsultit, dosentit ja toimittelijat vetävät tuon ässän hihasta aina sopivassa kohtaa. Ovatko he oikeasti huolissaan Suomen maineesta? Pelkäävätkö saavansa turpiin brysseliläisessä katukahvilassa, jos käännytämme turvapaikanhakijan? Hakataanko suomikilvissä olevasta autosta Prahassa lasit sisään, jos sallimme avohakkuut? Jätetäänkö Pekka ilman kampaviineriä, jos poltamme hieman turvetta?

Selkääntaputusten saaminen on niin kauhean kivaa ja silloin voi kuvitella itsensä kokoluokkaa tärkeämmäksi. Pienuuskompleksi ja alemmuuskompleksi yhdessä on tämän maan itsenäisyyden surma.

-i-

[Tuomas3]

Suomi on itsenäinen valtio, mutta ei saa säätää lakejaan, koska kansainväliset sopimukset.

Kv-sopimuksethan eivät ole Suomen lakia, jos niin halutaan. Ne ovat sopimuksia, jotka eivät juridisesti velvoita Suomea mihinkään, ja joista pääsee irti ilmoitusmenettelyllä, jos niin halutaan.

Suomen tärkein laki on sen enimmäinen lause:

1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavalta

Kaikki muut näätälauseet tuon jälkeen ovat mitättömiä, jos niin halutaan.

Se on juuri näin. Kuten sanoin aiemmin, PS:n pitää heittää ministeriöistään kaikki ylimmät virkamiehet pois ja asettaa 4v omat tilalle (onnistuu irtisanomiskorvauksella). Muiden kuin hallitsevien puolueiden nimittämät aatteelliset virkamiehet vain torpedoivat kansanvaltaa. Se olisi vallansiirto byrokratiasta edustukselliseen demokratiaan.

Todellisuudessa mikään ei estä kyseisen lainkohdan poistamista. USA on myös sitoutunut samoihin kansainvälisiin rasismin ja syrjinnän vastaisiin sopimuksiin kuin Suomikin, eikä 50 osavaltiossa missään tuomita "kansanryhmien" panetteluista tai sovauksista eikä allahin tai muiden mielikuvitusolentojen pilkasta. Sama myös monissa Euroopan maissa.

Komissio ja Euroopan Neuvosto lakeijoineen yrittävät määräyksillään haitata kansallismielisiä ja kansallista yhtenäisyyttä. Ne eivät ole demokraattisia elimiä. Suomea ei voi kiristää rahalla, koska Suomi on nettomaksaja ja voi silloin jättää maksut maksamatta. Oikeusministeriön rikosyksikön virkamiehet puhuvat muunnettua totuutta.

[ikuturso]

Suomea ei voi kiristää rahalla, koska Suomi on nettomaksaja ja voi silloin jättää maksut maksamatta. Oikeusministeriön rikosyksikön virkamiehet puhuvat muunnettua totuutta.

Näkisi sen päivän, kun Suomi jättää ensimmäisenkin "kansainvälisen" maksunsa tai EU-velvoitteensa maksamatta.

Suomi ei ymmärrä asemaansa nettomaksajana. Jopa kansalaisille valehdellaan päivittäin kuinka EU maksaa meille sitä ja EU maksaa meille tätä.
Britanniakin oli nettomaksaja ja niin vain sielläkin itketään että Edinburghin linna jää remontoimatta koska Skotlanti ei saa enää EU:sta rahaa....

Ja kun jossain vaiheessa joku maksu tai tukipaketti vähän viivästyi Suomen päätöksentekomekanismien ja opposition jarrutuksen vuoksi, muutettiin EU päätöksentekomekanismia, että pienet nettomaksajat eivät voi kukkoilla. Nykyään riittää kun 85% pääomasta kannattaa pienten nettomaksajien lypsämistä ja Suomihan maksaa, koska "mitä ne meistä ajattelisivat".

-i-

[Reino Rivimies]

Rkp ja Ps eivät mahdu samaan hallitukseen.

[Mandula]

Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo, että kehitysyhteistyöstä leikkaaminen jakaa tällä hetkellä hallitusneuvotteluissa.

– Sitä on yritetty eri ryhmissä käsitellä vielä pääsemättä lopputulokseen.

Hän myös toistaa, että perussuomalaiset pitää kiinni kynnyskysymyksistään.

Hänen mukaansa perussuomalaiset menee vain hallitukseen, joka leikkaa maahanmuutosta.

Vaikeimmiksi asioiksi hän arvioi muun muassa ilmastoasiat ja maahanmuuttopolitiikan.

– Esimerkiksi maahanmuuttokysymykset ovat olleet vasta aika vähän esillä.

Suuri sopeutustarve kuuluu myös vaikeiden asioiden joukkoon, Purra sanoo.

Sote-alan tilannetta hän kuvaa hyvin vaikeaksi.

Purran mukaan Suomen tavoite olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä ei tule toteutumaan.

Tämä selviää Purran mukaan pelkästään katsomalla nieluihin liittyviä laskelmia.

– Vuosilukuihin kiinnittyminen pelkästään siitä syystä, että sellainen on johonkin kirjattu, on äärimmäisen typerää ilmastopolitiikkaa.

Purran mukaan Suomi on jo tehnyt hyvin paljon päästöjen vähentämiseksi.

– Me emme voi ajaa sellaista ilmastopolitiikkaa, joka nostaa arjen kustannuksia tai heikentää kilpailukykyä.

Purran mukaan Suomen hiilineutraaliustavoite 2035 ei toteudu: "Vuosilukuihin kiinnittyminen on äärimmäisen typerää"

fix linkkiä

[Paawo]

Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:

Vaikka Soinilta on kyselty mielipiteitä milloin mihinkin todelliseen tai kuviteltuun asiaan niin tästä ei ole toimittelijakunta saanut aikaiseksi isä Timoa puolella sanalla haastaa.

Ei sillä että ketään kiinnostaisi nytkään mitä mieltä olisi mutta osoittaisihan vastuumedia^TM edes pienen ohikiitävän hetken ajan edes jonkunlaista tasapuolisuutta.

[Roope]

Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:

Näyttää täältä ulkoa pahasti siltä, että tarjolla on vain hallituskauden ajan vaikuttavia lähinnä symbolipoliittisia leikkauksia (kehitysapumäärärahat, mahdollisesti pakolaiskiintiö) eikä mitään oikeasti ratkaisevaa (hiilineutraalisuustavoitevuoden siirtäminen edes viidellä vuodella, nollan turvapaikanhakijan tavoite kuten Tanskassa, ehdoton kieltäytyminen turvapaikanhakijoiden EU-siirroista) tai tärkeää (pakkoruotsi, sananvapauslait).

Näyttää kovasti vuoden 2015 toisinnolta.

[Mandula]

Sieltä se taas tuli, PS ei mene hallitukseen jos se ei saa omia kynnyskysymyksiään läpi:

Näyttää täältä ulkoa pahasti siltä, että tarjolla on vain hallituskauden ajan vaikuttavia lähinnä symbolipoliittisia leikkauksia (kehitysapumäärärahat, mahdollisesti pakolaiskiintiö) eikä mitään oikeasti ratkaisevaa (hiilineutraalisuustavoitevuoden siirtäminen edes viidellä vuodella, nollan turvapaikanhakijan tavoite kuten Tanskassa, ehdoton kieltäytyminen turvapaikanhakijoiden EU-siirroista) tai tärkeää (pakkoruotsi, sananvapauslait).

Näyttää kovasti vuoden 2015 toisinnolta.

Jaa, mistä katsoit tuon? Käsittääkseni näistä ei ole kunnolla päästy edes vielä vääntämään?

[Roope]

Ilta-Sanomat: Kommentti: Perus­suomalaiset kuuntelivat Orpon puheita "haavi auki" – tuleeko ilmasto­tavoitteesta neuvotteluiden riippakivi? 16.5.2023

Nyt Säätytalolla käytävissä hallitusneuvotteluissa symbolisesti merkittäväksi luvuksi on nousemassa 2035.

Siihen mennessä Suomen tulisi olla hiilineutraali, hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok) ilmoitti maanantaina.

– Ei peruuteta, Orpo vastasi, kun häneltä kysyttiin, ollaanko vuotta 2035 koskevasta tavoitteesta peruuttamassa.

– Kuitenkin niin, että arjen kustannukset eivät nouse, Orpo lisäsi.

IS:N tietojen mukaan perussuomalaiset seurasivat Orpon puheita "haavi auki".

Perussuomalaisille vuotta 2035 koskeva tavoite ei käy. Tavoite tulisi siirtää vuoteen 2050, puolueesta linjattiin jo ennen vaaleja.

– Vuosilukuihin kiinnittyminen on äärimmäisen typerää ilmastopolitiikkaa, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ilmoitti tiistaiaamuna.

[...]

Nyt Orpo on palannut aiempaan kantaansa, jonka mukaan ilmastotavoitteesta ei tingitä.

MAHDOLLISTA on, että ilmastotavoitteesta ja ilmastopolitiikasta yleensä tulee hallitusneuvotteluiden riippakivi.

Perussuomalaisille vuotta 2035 koskeva hiilineutraaliustavoite on luultavasti vaikea niellä myös sen vuoksi, että se oli Antti Rinteen (sd) ja Sanna Marinin (sd) hallituksen tärkein strateginen tavoite.

Kun perussuomalaiset on kritisoinut vuosikausia "kiilusilmäistä ilmastopolitiikkaa", se ei voi istua hallituksessa, joka kopioi ilmastopoliittiset kirjauksensa edelliseltä hallitukselta.

Eiköhän tuo vuosi 2035 ole vaikea niellä ihan vain siksi, että kaikki tietävät sen hulluksi, mutta silti enemmistö poliitikoista nyökyttelee älyttömille puheille, kuinka me tienataan tällä.

RKP:LLE taas vuotta 2035 koskeva tavoite on tärkeä.

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson veisteli, että suomalaisessa elinkeinoelämässä on monta typerää ihmistä, jos ilmastotavoite on typerä, kuten Purra väitti. Tällä Henriksson viittasi siihen, että tavoite on saanut tukea myös yritysmaailmasta.

Purra sanoi, että jos vuodesta 2035 halutaan pitää poliittisista arvovaltasyistä kiinni, ei sille mitään voi.

Tämän voi tulkita niin, että perussuomalaiset olisi valmis elämään tavoitteen kanssa, mutta eräs neuvottelija tähdensi, että tämä tulkinta on väärä.

Eipä tuossa Henrikssonin heitossa ole kuin kyynisyyttä, sillä suomalaisessa elinkeinoelämässä on ihmisiä sillä puolella, joka rahastaa hiilineutraalisuudella. Tavalliset suomalaiset ovat siellä toisella puolella maksajina.

HALLITUSNEUVOTTELUISSA riittää muitakin kipukohtia, esimerkiksi maahanmuutto.

Purran mukaan perussuomalaiset menee vain sellaiseen hallitukseen, joka tekee leikkauksia maahanmuuttoon.

– Humanitaariseen maahanmuuttoon lukuisia lainsäädäntömuutoksia ja kirjauksia. Työperäiseen maahanmuuttoon ulkomaalaislain muuttamista ja selviä lainsäädännöllisiä muutoksia, Purra ilmoitti tiistaina.

Henriksson ja Essayah taas viestivät, että työperäinen maahanmuutto on Suomelle suorastaan välttämätöntä työvoiman turvaamiseksi. Myös kokoomus haluaa kiihdyttää työperäistä maahanmuuttoa.

Keitä ja millä keinoilla? Toistaiseksi "työperäisen maahanmuuton kiihdyttämiseksi" ei ole esitetty oikein muuta kuin halpatyövoiman saatavuusharkinnan lakkauttamista. Se lisää kyllä haittamaahanmuuttoa (vrt. Ruotsi), mutta ei sekään suuria määriä.

Jaa, mistä katsoit tuon? Käsittääkseni näistä ei ole kunnolla päästy edes vielä vääntämään?

Julkisen tiedon, uutisoinnin ja rivien välistä lukemisen varassahan tässä ollaan, mutta juuri siitä näkökulmasta näyttää tuollaiselta (ei esimerkiksi Rkp:n kipuilua maahanmuuttopolitiikan yksityiskohdista Höblässä).

Eihän keskustelun pitäisi jämähtää johonkin kehitysapuleikkausten kaltaiseen itsestäänselvyyteen ja lillukanvarteen, kun muuten puhutaan kuuden miljardin euron leikkauksista. Nyt pitäisi vetää todella suuria linjoja kuten vaikka tavoitteeksi se "nolla turvapaikanhakijaa" ja sen tueksi tiekartta konkreettisine etappeineen. Näitä omia tavoitteita pitäisi sitten viestiä myös äänestäjille päin kuten muutkin puolueet tekevät eikä vain yleisellä tasolla puhua "maahanmuuton leikkaamisesta".

[Mandula]

^ Ylläolevasta saa kuva, että jos KOK ei jousta 2035 tavoitteesta eikä RKP jousta kehitysavusta/mamupolitiikasta, niin PS jää hallituksen ulkopuolelle. Eli ei näytä yhtään 2015 toisinnolta näillä tiedoilla, päinvastoin.

[l'uomo normale]

^ Ylläolevasta saa kuva, että jos KOK ei jousta 2035 tavoitteesta eikä RKP jousta kehitysavusta/mamupolitiikasta, niin PS jää hallituksen ulkopuolelle. Eli ei näytä yhtään 2015 toisinnolta näillä tiedoilla, päinvastoin.

Jos PS toistaa 2015 tempun luopumalla tavoitteistaan, se matkaa kohti 2% puolueen asemaa, tällä kertaa lopullisesti (Kolmas kerta toden sanoo, kun edelliset kerrat olivat 1975 ja 1987-1991, ja 2017 ei lasketa kun oli liian läpinäkyvä opportunistien keikaus silloin.); mikä merkitsee putriooteille ja sinimustille ehkä jopa 10% "kraaterin mentävää aukkoa", joka voidaan helposti jättää huomiotta muiden puolueitten toimesta hamaan ikuisuuteen.

Odotellaan rauhassa, että IMF ja troikka tulevat sopeuttamaan.

[Roope]

^ Ylläolevasta saa kuva, että jos KOK ei jousta 2035 tavoitteesta eikä RKP jousta kehitysavusta/mamupolitiikasta, niin PS jää hallituksen ulkopuolelle. Eli ei näytä yhtään 2015 toisinnolta näillä tiedoilla, päinvastoin.

Lopputulos voi olla, että PS jää hallituksen ulkopuolelle (kuten vuoden 2015 hallitusohjelmalla olisi pitänyt tehdä) tai sitten hallitusohjelmaan ripotellaan muutamia symbolipoliittisia myönnytyksiä, jotka eivät muuta suuria linjoja tai joita ei ole tarkoituskaan toteuttaa, koska ne on muotoiltu monitulkintaisiksi (kuten vuonna 2015).

Toistaiseksi ei kuitenkaan näy eikä kuulu mitään (esim. Rkp:n kipu, joka kyllä kuuluu ärsyttävänä vinkumisena, jos sitä on), mikä viittaisi edes läpimurron mahdollisuuteen maahanmuuttopolitiikassa tai ilmastopolitiikassa, kun keskustelu pyörii jossain kehitysavussa.

[Lalli IsoTalo]

Toistan toistamasta päästyäni:

Halla-ahon viesti omilleen: "Meitä äänestetään vain niin kauan, kun olemme vaihtoehto"
Europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon (ps.) mielestä "vaikeat ajat edellyttävät johtajuutta".

Jos PS nyt mokaa tämän tilanteen, niin kannatus seuraavissa vaaleissa tulee olemaan sellainen, että puoluetoimiston henkilökunta saa alkaa etsiä itselleen uusia työpaikkoja. Voi tulla olemaan vaikeaa, koska kuka palkkaisi persuksi tunnettua ihmistä yhtään mihinkään?

[Lalli IsoTalo]

Näyttää kovasti vuoden 2015 toisinnolta.

Tämä sekoilu itärajalain kanssa pisti jo viimeistään hälytyskellot soimaan. Seuraava kuukausi näyttää, onko persuista mihinkään, vai siirtyvätkö pelaamaan The Puolueen tiimiin, jossa kairataan reikiä Suomilaivan pohjaan yhä kiihtyvään tahtiin.

[Lalli IsoTalo]

Suomen kannalta tilanne juuri nyt näyttää huonolta.

Mutta jos PS edes aikoisi yrittää pelastaa oman nahkansa ja puoluetukensa, niin pitää pistäisi kova kovaa vastaan. Se, että PS tekisi nyt 2015 Comebackin, olisi huonoin tilanne sekä Suomen, että PS:n kannalta.

Kristallipalloni hehkuilee siihen suuntaan, että kuten monissa muissakin Euroopan maissa, puoluetasapaino voi Suomessakin nopeasti heilahtaa kallelleen. Jos PS ei halua olla Suomen pelastajaksi, jostain yllättävästä suunnasta voi ilmaantua puolue, joka haluaa.

[IDA]

Mitään varsinaisia tietojahan hallitusneuvotteluista ei ainakaan pitäisi tulla ulos. Itse uskon, että vuoden 2015 mokat on analysoitu myös puoluejohdossa hyvin tarkkaan muutenkin, kuin henkilökysymyksinä. Samoja virheitä  ei enää tehdä, mutta ei tietenkään pitäisi tehdä muitakaan virheitä. Laihoja tuloksia olisi  erittäin vaikea perustella puolueen jäsenille ja kannattajille. Asialliset kompromissit kyllä varmasti ymmärretään, kunhan omia tavoitteita saadaan selkeästi läpi.

Tilanne ei ole helppo myöskään Kokoomukselle. Yhteistyö PS:n kanssa on ainoa mahdollisuus muodostaa hallitus ilman demareita. Mikäli Kokoomus kaataa neuvottelut maahanmuutto ja energiakysymyksiin, niin sitä voi olla erittäin hankala perustella omalle eduskuntaryhmälle.  Vuoden 2035 - tavoite ja työperäisen maahanmuuton lisääminen ilman todella suurta reformia maahanmuuttoon yleensä vain lisäävät valtion kustannuksia. Kosmista oikeutta tietysti olisi, jos Kokoomuksen eduskuntaryhmästä neljä - kymmenen edustajaa loikkaisi joko omaksi ryhmäkseen, tai PS:n ryhmään, mutta sellaista tuskin tapahtuu.

[justustr]

En nyt ihan ymmärrä mitä mörköjä täällä maalaillaan. Ei kai jengi tosissaan odota jotain  epärealistista rajat kiinni politiikkaa?

2015 hallitusohjelma ja sen maahamuuttopoliittinen linjaus oli käsittääkseni ihan ok. Halla-ahokin sen silloin kirjoitushetkellä hyväksyi. Jos ohjelmaa olisi noudatettu niin mitään matuvyöryä ei olisi tapahtunut.

Toisin sanoen, Sipilän hallituksen katastrofi ei ollut hallitusohjelman sisällössä vaan sen noudattamisessa eli siinä että Jabba ei vaatinut sovitusta kiinnipitämistä. Tästäkin Halla-aho aikoinaan kirjoitteli.

[Paawo]

Malttia, malttia. Pari viikkoa on tehokasta neuvotteluaikaa käytettävissä eikä vielä ole mitään kiveen hakattu.

Ilmastotavoite- ja työperäisyysmamuasiat ovat niin ympäripyöreitä käsitteitä että kaikkien neljän puolueen ajatukset saadaan kyllä vaivatta kirjattua samoihin papereihin, mutta on selvää että aivan kaikki eivät aivan kaikkien muiden tavoitteita sellaisinaan voi edes viran puolesta kelpuuttaa.

Mediamme "uutisoi" koko ajan agendan^TM mukaisesti eikä jätä kiveäkään kääntämättä yrittäessään sabotoida ja vähätellä kaikkia edistymisiä ja saavutuksia PS osalta. Tämä pitkälti siksi että Demareilla on hallitushaluja, muilla kommunisteilla ainoastaan halituksenkaatohaluja. Kepu antaa tassua ja heiluttaa häntää, kierii maassa ja syö vaikka sen hatullisen paskaa kunhan joku vaan katsoo kohti.

[vastarannan kiiski]

En nyt ihan ymmärrä mitä mörköjä täällä maalaillaan. Ei kai jengi tosissaan odota jotain  epärealistista rajat kiinni politiikkaa?

Kyllä monet persujen äänestäjät odottaa!

- bensan hinta alas
- somalit takaisin Afrikkaan
- polttoturpeen tuotanto aloitettava jälleen
- viinan hinta halvemmaksi
- lähikauppa ja posti avattava uudestaan
- pakkoruotsi pois
- ulkomaiset rakennusmiehet veks
- tuulimyllyt romutettava, ne on rumia
- naapurin liika komia sähköauto otettava siltä pois

 

Edit
Ja toisessa aallossa:

- EU lopetettava
- markka takaisin
- homoilu kiellettävä, myös kaikenlainen muu epäilyttävä erilaisuus, ei niitä tarvitse kukaan

[Torspo]

PS voisi ottaa muutamia vipuvarsia. Jos RKP:lle ei kelpaa kehitysavun leikkaus, leikataan muualta.

Ahvenanmaata tuetaan vuodessa henkeä kohden 13 225 eurolla,
mannersuomessa vastaava tuki on 6997 euroa.

Ahvenanmaalla asuu 30 000 ihmistä, eli valtion kirstuun saataisiin poistamalla ylimääräinen raha Ahvenanmaalta noin 180 miljoonaa euroa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001669973.html
Linkki on vuodelta 2010 eli varmaan siitäkin kasvanut.

Säätiöiden verovapauden poistolla saataisiin myös kompensoitua valtion velkaisuutta.

[IDA]

Oleellista on kai ymmärtää, että PS:n ei ole mikään pakko mennä hallitukseen. Mikäli neuvottelut kariutuvat on selitettävä kannattajille, äänestäjille ja jäsenille selkeästi miksi ja mihin ne kariutuvat ja viitattava kintaalla joukkosielun mölinään siitä, että ei uskalleta ottaa vastuuta.

[Pallopääkissa]

Onko perintöveroa käsitelty hallitusneuvotteluissa? En ole kuullut mitään mainitaa.

[Roope]

En nyt ihan ymmärrä mitä mörköjä täällä maalaillaan. Ei kai jengi tosissaan odota jotain  epärealistista rajat kiinni politiikkaa?

Jos mistään muusta (ilmastopolitiikka, pakkoruotsi, EU-politiikka jne.) ei jousteta, kuten on annettu ymmärtää, niin vastavuoroisesti maahanmuuttopolitiikasta on saatava PS:n kansanedustajaosuudella todella paljon hyvää. Mielellään sellaiset uudet linjanvedot, jotka kantavat myös seuraavan hallituksen kaudelle kuten ulkomaalaislain uudistuksen kytkeminen historiallisiin tiukennuksiin.

2015 hallitusohjelma ja sen maahamuuttopoliittinen linjaus oli käsittääkseni ihan ok. Halla-ahokin sen silloin kirjoitushetkellä hyväksyi.

Toukokuun 2015 hallitusohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset olivat mitättömät. Esimerkiksi pakolaiskiintiötä kieltäydyttiin pienentämästä, mutta jätettiin mahdollisuus nostaa sitä. Ainoa mainittava kohta oli se, että Suomi kieltäytyisi turvapaikanhakijoiden EU-siirroista, mutta sekin päätös peruttiin jo muutaman viikon päästä.

Sitten oli erikseen hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, jota kai tarkoitit, joulukuussa 2015, joka sekin oli aikamoista diibadaabaa, eikä puuttunut kunnolla Suomen vetotekijöihin ja kesän/syksyn 2015 turvapaikanhakijavyöryn syihin, mutta parempi kuin ei mitään. Sen toteuttaminen lopetettiin kuitenkin kesken jo kesällä 2016.

Jos ohjelmaa olisi noudatettu niin mitään matuvyöryä ei olisi tapahtunut.

Hallitusohjelman linjaukset eivät olisi vaikuttaneet varsinaiseen vyöryyn mitenkään, vain myöhempään EU-taakanjakoon 2016-2017. Turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma julkaistiin vasta vyöryn jälkeen, eikä senkään noudattaminen olisi ehtinyt muuttaa mitään, vaikka se olisi tullut hallitusohjelman ohessa.

Toisin sanoen, Sipilän hallituksen katastrofi ei ollut hallitusohjelman sisällössä vaan sen noudattamisessa eli siinä että Jabba ei vaatinut sovitusta kiinnipitämistä. Tästäkin Halla-aho aikoinaan kirjoitteli.

Vika oli molemmissa, eikä PS-kansanedustajista löytynyt joukkovoimaa haastaa niitä ennen kuin vasta keväällä 2017, kun Soini oli jo ilmoittanut väistyvänsä puheenjohtajan paikalta.

[IDA]

Toukokuun 2015 hallitusohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset olivat mitättömät. Esimerkiksi pakolaiskiintiötä kieltäydyttiin pienentämästä, mutta jätettiin mahdollisuus nostaa sitä. Ainoa mainittava kohta oli se, että Suomi kieltäytyisi turvapaikanhakijoiden EU-siirroista, mutta sekin päätös peruttiin jo muutaman viikon päästä.

Aika lailla samaa mieltä sen hallitusohjelman epäonnistumisesta.

Pakolaiskiintiö  ei kuitenkaan ole se varsinainen ongelma, eikä siihen pidä hirttäytyä. Veikkaisin, että Suomi on saanut parhaat maahanmuuttajat juuri pakolaiskiintiön kautta. Suomen pitäisi vain kylmästi todeta EU:ssa, että Suomi on jo hoitanut velvollisuutensa pakolaiskiintiön kautta ja kehottaa muita Euroopan maita tekemään saman ja lopettamaan täysin levottoman ja hallitsemattoman siirtolaisten päästämisen rajojen yli.

Suomi taitaa olla edelleenkin yksi niistä harvoista maista, jotka ottavat vastaan ihan aitoja pakolaisia. Toisaalta Suomella on kyllä varaa pienentää pakolaiskiintiötä. Kiintiöpakolaisuuden lopettaminen kokonaan ilman, että puututaan varsinaiseen sosiaaliseen siirtolaisuuteen ei kuitenkaan muuttaisi tilannetta mihinkään suuntaan. Oleellisempaa on torpata kokonaan täysin perusteeton "pakolaisuus", jossa ilmestytään turvallisista maista Suomen raja-asemille anomaan turvapaikkaa.

[IDA]

Vika oli molemmissa, eikä PS-kansanedustajista löytynyt joukkovoimaa haastaa niitä ennen kuin vasta keväällä 2017, kun Soini oli jo ilmoittanut väistyvänsä puheenjohtajan paikalta.

Tämä kyllä meni osittain toisinpäin. Soini väistyi puheenjohtajan paikalta koska tiesi Halla-ahon haastavan hänet. Eduskuntaryhmästä Jussia oli houkuteltu haastamaan Soini jo aika pitkään ennen vuotta 2017. Käsittääkseni Jussi oli toivonut jonkun muun tekevän sen, koska hän ei ollut varsinaisesti kiinnostunut puheenjohtajuudesta.

Totta kyllä taas se, että sitä ennen eduskuntaryhmä oli ainakin julkisuuden suuntaan erittäin lepsu, eikä nostanut asioita esille julkisuudessa. Sieltä ei noussut esille ketään, joka olisi todella pystynyt avoimesti haastamaan puolueen silloisen linjan. Hyvä yritys oli vaatimus maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä sote/maakuntauudistusta vastaan, mutta sekin lässähti, koska eduskuntaryhmän enemmistö ja varsinkaan ministerit eivät  halunneet tehdä sitä.

Sekin pitää muistaa, että myös Jussin valinnan jälkeen puolue oli valmis jatkamaan hallituksessa. Se ei enää vain kelvannut Keskustalle ja Kokoomukselle, jotka olivat tietoisia siitä, että riittävä määrä loikkareita paikkaamaan tilanne löytyy. Halla-ahoa puoluekokouksessa äänestäneillä oli paljon huonompi tilannekuva kuin Orpolla ja Sipilällä. Itsekään en olisi silloin uskonut mihinkään uuvattien loikkaan. Luullakseni se tuli yllätyksenä myös eduskuntaryhmälle ja puoluetoimistolle.

[Eino P. Keravalta]

Oletteko huomanneet, miten Kokoomus ja RKP haluavat Suomen käpertyvän sisäänpäin?

Nuo puolueet toivovat Suomen hylkäävän yleiseurooppalaisen linjan esimerkiksi energiapolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa. Tällainen äärimmäisyysasenne eristää Suomen muusta Euroopasta ja lisäksi on kansainvälisten sopimusten hengen ja yleisen käytännön vastaista.

Sen sijaan PS on poliittisessa sopusoinnussa muun Euroopan kanssa. Kokoomukselle ja RKP:lle tiedoksi: nyt on jo sentään vuosi 2023! Herätkää! PS haluaa, että mekin olemme eurooppalainen sivistysvaltio eikä mikään jääräpäinen 'impiwaara' ja takapajula, mikä tuntuu olevan Kokoomuksen ja RKP:n tavoite.

[Roope]

Totta kyllä taas se, että sitä ennen eduskuntaryhmä oli ainakin julkisuuden suuntaan erittäin lepsu, eikä nostanut asioita esille julkisuudessa. Sieltä ei noussut esille ketään, joka olisi todella pystynyt avoimesti haastamaan puolueen silloisen linjan.

Olihan siellä jo hyvissä ajoin haastamassa Sebastian Tynkkynen, joka sitten erotettiin laittomasti puolueesta.

Sebastian Tynkkynen: Minut on erotettu perussuomalaisista – "Soinin giljotiini"

[...]

Sebastian Tynkkysen arvostelu perussuomalaisten johtoa vastaan alkoi lokakuun alussa. Tuolloin hän vaati puoluehallituksen, puoluevaltuuston ja eduskuntaryhmän yhteiskokousta siitä, voiko puolue jatkaa hallituksessa.

Tynkkynen teki aloitteen kokouksesta yhdessä puoluehallituksen jäsenten Aleksi Hernesniemen ja Terhi Kiemunkin kanssa. Heidän mielestään perussuomalaiset ei voi jatkaa hallituksessa, jos turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen ei voida pysäyttää.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tyrmäsi ehdotuksen kriisikokouksesta. Hallituksesta lähteminen oli Soinin mielestä rintamakarkuruutta. Myös muu puoluejohto oli sitä mieltä, että kokouksesta ei olisi hyötyä. Puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vakuutti, etteivät perussuomalaisten rivit rakoile maahanmuuttokysymyksessä.

Kohun alettua Tynkkynen kertoi A-studiossa, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen oli pyytänyt varapuheenjohtajaa eroamaan puolueesta. Tynkkynen arvosteli julkisuudessa myös Soinia puolueen itsevaltiasmaisesta johtamisesta.

Tynkkynen alkoi kerätä allekirjoituksia kriisikokouksen taakse. Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala uhkasi jättää puolueen eduskuntaryhmän, jos puolue-elinten yhteiskokousta ei suostuta järjestämään. Saarakkala perui myöhemmin eroaikeensa.

Yle 26.10.2015

Tynkkynen: Perussuomalaisilla ei ole enää kovin montaa takkia käännettävänä

[...]

Tynkkynen oli varoittanut puoluejohtoa ulostulostaan etukäteen. Kentällä tuki tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta on Tynkkysen mukaan laajaa, mutta eduskuntaryhmän jäsenet eivät halua tukea Tynkkysen avausta julkisesti. Vaikka Tynkkynen viittaa kansanedustajien tukeen, heistä Tynkkysen taakse on asettunut vain Vesa-Matti Saarakkala.

Hän arvioi, ettei perussuomalaisten politiikka ole noudattanut maahanmuuttokysymyksissä hallitusohjelmaa esimerkiksi äänestyksessä EU:n pakolaiskiintiöistä.

– Vakavimmat rikkomukset ovat maahanmuuttoon liennytykset: ensin otettiin 800 turvapaikanhakijaa taakanjakomekanismin kautta, sitten 2 400. Nyt sisäministeriön mukaan Suomeen on tulossa 50 000 turvapaikanhakijaa, emmekä ole valmiita tekemään niitä toimia, millä voisimme saada maahanmuuton hallintaan eli sulkemaan turvapaikanhakijoilta Ruotsin vastaista rajaa, hän kuvailee.

Jos hallitusohjelmassa pysyminen ei ole perussuomalaisille mahdollista, Tynkkysen mukaan oikea paikka olisi kerätä oppositiossa lisää vipuvoimaa ja uskallusta toteuttaa lupauksensa olla vaihtoehto muille puolueille.

–Nyt hallituksessa annetaan liian helposti periksi. Tarvitaan kurinpalautus.

Yle 5.10.2015

Tynkkynen: "Soinin valtiosihteeri pyysi minua eroamaan puolueesta"

Ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen on pyytänyt varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkystä eroamaan puolueesta, Tynkkynen kertoi A-Studion keskustelussa.

Tynkkynen on vaatinut puolueelle kriisikokousta hallituksessa pysymisestä. Kesällä kolmanneksi varapuheenjohtajaksi valittu Tynkkynen kritisoi hallituksen maahanmuuttolinjaa. Hän on vaatinut Ruotsin vastaisen rajan sulkemista.

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho pitää ristiriitoja puolueen sisällä lähinnä tiedotusongelmina.

– Kun puhutaan tosiasioista, niin Suomi on tiukentanut maahanmuuttopolitiikkaansa aivan ennennäkemättömästi, Terho sanoo.

Yle 5.10.2015

Jos PS on hallituksessa ensi syksynä, niin voi hyvinkin tulla vastaava tilanne, kun EU:n taakanjakosopimuksen voimaanastuminen lähestyy, eikä Orpo suostu vastustamaan sitä vaan vaatii hallitukselta yhtenäisyyttä.

[justustr]

IDA:lta erinomaisia tiivistyksiä. Juuri noin minäkin asiat muistan. Olennaisinta on juurikin se että Jussi olisi ollut valmis jatkamaan hallituksessa noudattaen alkuperäistä hallitusohjelmaa.

Olen myös vahvasti eri mieltä siitä olisiko perussuomalaisten kansanedustajien pitänyt nousta kapinaan. Ei olisi. Hallituksessa rivien pitää pysyä suorana joka tilanteessa. Jos yksittäiset kansanedustajat alkaa sooloilla niin hallitus muuttuu toimintakyvyttömäksi. Jos johto halutaan vaihtaa niin se pitää tehdä puoluekokouksessa kuten 2017 tehtiinkin. Perussuomalaiset toimii juuri oikein.

Todella toivon että kukaan persuista ei nytkään lipeä rivistä. Hallituksessa mennään sillä mikä sovitaan ja sovitusta pidetään kiinni.