News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

Started by Alaric, 26.12.2022, 20:44:19

Previous topic - Next topic

Mäyräkoira

Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 22:28:54
Rkp haluaa opetusministerin. Kokoomus todennäköisesti haluaa ulkoministerin.

Opetusministereitä on kaksi. Tai siis opetusministeriössä on kaksi ministeriä.

Aivan kuin sosiaali ja terveysministeriössä on kaksi ministeriä. Arja Juvonen tulee luultavasti olemaan toinen.

Jos kokoomus haluaa ulkoministerin, mikä puolue ottaa sen salkun jota Tytti Tuppurainen hoiti?(eurooppaministeri)

Viime hallituskaudella oli muuten neljä ulkoministeriä.  ;D
-Haavisto
-Skinnari
-Tuppurainen
- Se ärkoopeelainen jota kukaan ei muista. Pohjoismaisen yhteistyön ministeri. Sekä myös tasa-arvon ministeri.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

M.K

Quote from: Mika on 29.04.2023, 18:14:50
Quote from: RP on 29.04.2023, 18:08:18
Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2023, 03:44:33
Korkeintaan RKP tommoisia rupeaisi. Mutta mahtaako Jussi haluta ministerinsalkkua? Puhemiehen postikin on aika kiva.

Toivottavasti ei puhemieheksi ainakaan. Salissahan pitäisi homma hoitaa puolueettomasti ja tämän jatkumona on yleensä katsottu, että puhemiehen pitäisi olla hillityllä linjalla salin ulkopuolellakin. Puhemiehenä Halla-aholla olisi siis joko sordiino päällä tai sitten alkaa jatkuva valitus siitä, kuinka hänen kommenttinsa vaurioittavat instituutiota. Tai hyvin mahdollisesti molemmat edellä mainitut.

Kun Jussin persoonaa ajattelee, niiin uskoisin, että hän pitkästyisi kuoliaaksi puhemiehenä. Ei tuo tehtävä sovi muulle kuin synnynnäiselle byrokraatille.

Ja sopii myös sellaiselle, joka haluaa tippua eduskunnasta tai äänimääränsä romahtavan. Toisaalta putoamisuhka on erityisesti varapuhemiehillä, jollaista tehtävää persuille ei olisi hallituksen kakkospuolueena tarjolla.

- varapuhemies Antti Rinne (sd.), eduskuntavaalit 2023, tippui.

- varapuhemies Juho Eerola (ps.), eduskuntavaalit 2023, äänimäärä romahti.

- varapuhemies Pekka Ravi (kok.), eduskuntavaalit 2015, tippui varasijalle.

- Kerttu Törnqvist (sd.), eduskuntavaalit 1999, tippui.

Menneen vaalikauden pääpuhemiehet Matti Vanhanen ja Anu Vehviläinen eivät olleet edes ehdolla.

Tavan

"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.

Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."

- Timo Soini, Ploki
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pallopääkissa

Quote from: Mäyräkoira on 29.04.2023, 23:09:00
Quote from: Väestönvaihtaja on 29.04.2023, 22:28:54
Rkp haluaa opetusministerin. Kokoomus todennäköisesti haluaa ulkoministerin.

Opetusministereitä on kaksi. Tai siis opetusministeriössä on kaksi ministeriä.

Aivan kuin sosiaali ja terveysministeriössä on kaksi ministeriä. Arja Juvonen tulee luultavasti olemaan toinen.

Jos kokoomus haluaa ulkoministerin, mikä puolue ottaa sen salkun jota Tytti Tuppurainen hoiti?(eurooppaministeri)

Viime hallituskaudella oli muuten neljä ulkoministeriä.  ;D
-Haavisto
-Skinnari
-Tuppurainen
- Se ärkoopeelainen jota kukaan ei muista. Pohjoismaisen yhteistyön ministeri. Sekä myös tasa-arvon ministeri.
Ministeriössä voi olla enemmän kuin yksi minsteri. Ministeriön varsinainen ministeri on esim. pääministeri tai valtiovarainministeri. Jos samassa ministeriössä on muita ministereitä, silloin on jokin muu nimike. Ennen vanhaan käytetiin ministeriön kakkos- ja muista ministereistä nimitystä "ministeri x-ministeriössä", kuten ministeri ministeri valtioneuvoson kansliassa, ministeri valtiovarainministeriössä, ministeri sosiaali- ja terveysminiseriössä, ministeri opetusministeriössä jne jne.

Nimitykset "peruspalveluministeri" tai "kulttuuriministeri" ovat uudempaa perua. Se on helpommin lausuttavissa ja kuvailevampi kuin jokin "ministeri sosiaali- ja terveysministeriössä" tai "ministeri opetusministeriössä".

Ulkomaankauppaministeri on kuvaava ja ymmärrettävä termi. Mutta jos sen virallinen nimike on ministeri valtioneuvoston kansliassa, ministeri ulkoministeriössä sekä ministeri kauppa- ja teollisuusministeriössä, se on aika työlästä sanoa. Esim. Ole Norrback oli Lipposen hallituksessa 1995-1999 käytännössä ulkomaankauppaministeri ja eurooppaministeri, mutta muodollinen titteli oli tuo edellä mainittu:
https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/m2/382

Tupputytin ministeriö ei ole ulkoministeriö vaan valtioneuvoston kanslia. Eurooppa-politiikka sekä omistajaohjaus ovat valtioneuvoston kanslian alaisuudessa.

Sitä en tajua miksi ne on koplattu yhteen ja vielä vähemmän sitä miksi ne on annettu Tupputytille.

Omistajaohjaus oli Rinteen hallituksessa Sirpa Paaterolla mutta sen postikohun jälkeen ne otettiin häneltä pois ja annettiin Tupputytille. Taaperolle jäi kunta-asiat mutta silti hän tipahti äsken eduskunnasta.

Kävi siis niin että kaksi istuvaa ministeriä menetti kansanedustajan paikan: RKP:n Blomqvist sekä SDP:n Paatero.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Tuomas3

Quote from: Tavan on 29.04.2023, 23:25:55
"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.

Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."

- Timo Soini, Ploki
Soini on takinkääntäjä, joka ei silti ymmärrä termiä. Se, ettei edistä asiaa yhdellä hallituskaudella, ei tarkoita, etteikö asia olisi listalla myöhemmin. Pöntöinkin tajuaa, ettei Rkp vaa-ankieliaemassa päästä jyräämään sen ykkösprioriteettia. Pakkoruotsin poisto niin ikään ei ole PS hallituskysymys. Jostain syystä Soini halusi kovasti sinipunaa, mikä näkyy tuossakin.

Pallopääkissa

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2023, 23:57:49
Quote from: Tavan on 29.04.2023, 23:25:55
"YLE: n TV- uutisten mukaan ti 25.4 klo 18.00. Perussuomalaisilla ei ole hallitusneuvotteluissa mitään vaatimuksia ruotsin kielen pakollisen opetuksen suhteen.

Kepeät mullat. Sataprosenttinen takinkääntö."

- Timo Soini, Ploki
Soini on takinkääntäjä, joka ei silti ymmärrä termiä. Se, ettei edistä asiaa yhdellä hallituskaudella, ei tarkoita, etteikö asia olisi listalla myöhemmin. Pöntöinkin tajuaa, ettei Rkp vaa-ankieliaemassa päästä jyräämään sen ykkösprioriteettia. Pakkoruotsin poisto niin ikään ei ole PS hallituskysymys. Jostain syystä Soini halusi kovasti sinipunaa, mikä näkyy tuossakin.
Pakkoruotsin poisto laitettiin siis hyllylle odottamaan parempia aikoja. Se otetaan sieltä tilaisuuden tullen. Nyt ei ollut tilaisuutta mutta myöhemmin on. Vertailun vuoksi, Kokoomus alkoi kannattamaan NATO-jäsenyyttä virallisesti 2006 mutta NATO-jäsenyyttä haettiin vasta 2022. Kokoomus jaksoi odottaa.

Miksi Soini ei vaatinut persuille opetusministerin paikkaa kun oli hallitusneuvotteluissa 2015? Miksi Soini ei itse vaatinut itselleen opetusministerin paikkaa? Pysyisi tuo läskiperse siellä Iivisniemellä tai menisi kesämökilleen tai raveihin. RKP ei ollut Sipilän hallituksessa koska Soini vaati sen jättämistä ulos. Siitä huolimatta Sipilän hallitus ei poistanut pakkoruotsia.

Voi siihen pakkoruotsin poistoon palata myöhemmin, kun tämä vaalikausi on ohi. Jaksan odottaa, kun olen jaksanut odottaa koko ikäni. Sitäpaitsi pakkoruotsin poisto tarvitsisi eduskunnan enemmistön tuen että sen voisi toteuttaa. Seuraavalla kerralla semmoinen vaalitulos että enemmistöhallituksen saa aikaan ilman Rkp:tä.

Tietysti olisi kiva jos nyt KOK+PS+KD saisi kolmestaan yli 101 edustajaa, mutta siinäkin pitäisi olla jokaisen edustajan valmis pakkoruotsin poistoon. Pakkoruotsin poisto on vähän kuin NATO-jäsenyys eli sille pitää saada kiistattoman enemmistön tuki eduskunnassa. Semmoinen joka ylittää hallitus- ja oppositiorajat.

Jos tämä vaalikausi pidetään pakkoruotsi nykytasolla, tällöin persujen pitää sitten saada sanella maahanmuuttopolitiikka ja kriminaalipolitiikka. Kunhan nyt ei pakkoruotsia lisätä enempää. Sitäkin Rkp on yrittänyt kun on hinkunut ulottaa pakkoruotsin alakouluun sekä palauttaa ruotsin koe yo-kokeeseen.

Jos persut ei saa sanella maahanmuuttopolitiikkaa ja kriminaalipolitiikkaa, silloin ei kannata suostua pakkoruotsin pitoon tälle vaalikaudelle. Tässä sitten nähdään luopuuko Rkp maahanmuuttokiimasta jos saa pidettyä pakkoruotsin nykytasolla. Kumpi on Rkp:lle viime kädessä tärkeämpää.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

-PPT-

Jos tämä hallitus toteutuu niin sehän on vasemmistoliitolle siunaus. Äärivasemmistolaisuus tarvitsee selkeän vihollisen jotta tuntisi olevansa olemassa.

Jotain sinipunahallitusta vastaan öyhöttäminen olisi haaleampaa kun siinä olisi luonnolliset liitolaisetkin mukana siis demarit ja vihreät.

IDA

Quote from: -PPT- on 30.04.2023, 00:33:27
Jos tämä hallitus toteutuu niin sehän on vasemmistoliitolle siunaus. Äärivasemmistolaisuus tarvitsee selkeän vihollisen jotta tuntisi olevansa olemassa.

Jotain sinipunahallitusta vastaan öyhöttäminen olisi haaleampaa kun siinä olisi luonnolliset liitolaisetkin mukana siis demarit ja vihreät.

Eduskuntavaalit ovat myös alueellisia valta-asetelmia liikuttavia ja sitä kautta kokonaisuuteen vaikuttavia. Itse en olisi pitänyt ollenkaan pahana, jos Vasemmistoliitto olisi ottanut Kaakkois-Suomessa kokkareilta yhden paikan. Pelkästään sillä olisimme olleet Kokoomuksen kanssa tasoissa kokonaistuloksessa.
qui non est mecum adversum me est

Pallopääkissa

Quote from: IDA on 30.04.2023, 00:51:00
Quote from: -PPT- on 30.04.2023, 00:33:27
Jos tämä hallitus toteutuu niin sehän on vasemmistoliitolle siunaus. Äärivasemmistolaisuus tarvitsee selkeän vihollisen jotta tuntisi olevansa olemassa.

Jotain sinipunahallitusta vastaan öyhöttäminen olisi haaleampaa kun siinä olisi luonnolliset liitolaisetkin mukana siis demarit ja vihreät.

Eduskuntavaalit ovat myös alueellisia valta-asetelmia liikuttavia ja sitä kautta kokonaisuuteen vaikuttavia. Itse en olisi pitänyt ollenkaan pahana, jos Vasemmistoliitto olisi ottanut Kaakkois-Suomessa kokkareilta yhden paikan. Pelkästään sillä olisimme olleet Kokoomuksen kanssa tasoissa kokonaistuloksessa.
Kokoomuksella olisi tuossa tilanteessa 47 paikkaa mutta se olisi yhden paikan edellä persuja jos persuilla on 46 paikkaa. Ellei sitten persut olisi jostain muualta napannut yhden paikan enemmän jolloin olisi 47. Sitten olisi tasatilanne.

Neljäs paikka Savo-Karjalassa ja kolmas paikka Keski-Suomessa olivat lähellä. Jos persut olisi saanut kummassakin 4000 ääntä lisää, tällöin persut olisi saanut ne. Savo-Karjalassa paikka olisi viety kokoomukselta ja Keski-Suomessa demareilta.

Kaakkois-Suomessa viimeinen läpi mennyt oli vihreiden ehdokas eli hänen vertausluku oli pienin. Joten jos persut olisi saanut Kakkois-Suomessa viisi paikkaa, se olisi pöllitty vihreiltä.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

IDA

Quote from: Pallopääkissa on 30.04.2023, 01:11:10
[Kokoomuksella olisi tuossa tilanteessa 47 paikkaa mutta se olisi yhden paikan edellä persuja jos persuilla on 46 paikkaa. Ellei sitten persut olisi jostain muualta napannut yhden paikan enemmän jolloin olisi 47. Sitten olisi tasatilanne.

Totta tuo. Meni matematiikka vähän sekaisin :)

Kaakkois-Suomen viimeinen paikka tosiaan oli vielä vihreillä, joten sen vaihtuminen vasemmistolle ei olisi ollut kokkareilta pois.
qui non est mecum adversum me est

Mäyräkoira

QuoteItse en olisi pitänyt ollenkaan pahana, jos Vasemmistoliitto olisi ottanut Kaakkois-Suomessa kokkareilta yhden paikan. Pelkästään sillä olisimme olleet Kokoomuksen kanssa tasoissa kokonaistuloksessa.

@IDA tuo olisi voinut olla kriittinen piste, hallituspuolueilla olisi silloin ollut yksi kansanedustaja vähemmän.

On aika outoa että hommalla joku toivoisi kokoomukselle paikanmenetystä, ja vasemmistoliitolle paikkaa lisää. Kokoomus on kuitenkin pienenpi paha.

Toinen asia. Jos kepulit olisivat saaneet sen vihreiden paikan, (vertausluvulla 15) kaakkois-suomesta, se olisi voinut olla kriittinen piste kepulle, jolla he olisivat tulleet vahvistamaan hallitusta. No näillä nyt mennään.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

-PPT-

Ylipäätään vaalijärjestelmässä pitäisi olla jonkinlainen tasauspaikkajärjestelmä jotta paikkajako olisi ns reilu kuvastaen kannatusta koko valtakunnassa.

Meidän järjestelmässähän suurimmat puolueet ovat lievästi yliedustettuina kannatukseensa nähden.

IDA

Quote from: Mäyräkoira on 30.04.2023, 01:57:37
On aika outoa että hommalla joku toivoisi kokoomukselle paikanmenetystä, ja vasemmistoliitolle paikkaa lisää. Kokoomus on kuitenkin pienenpi paha.

No Kotkasta vassareille olisi tullut ihan toisenlainen ehdokas, kuin Tiusanen aikanaan. Itse näen, että persuilla on jopa enemmän yhteyksiä perinteiseen työvänliikkeeseen, kuin nykyisellä Vasemmistoliitolla, tai demareilla.

Ei mulla Kokoomustakaan vastaan mitään ole, ellei lasketa niiden surkeaa petosta Sipilän hallituskaudella ja tekohurskasta tuolileikkiä edellisen eduskunnan muodostamisessa ja suorastaan säälittävän heikkomielistä Mäenpään syytesuojan poistamista. Toki vassarit ja demarit olivat noissa mukana, mutta se tavallaan kuuluu asiaan.

Edelleen näkisin, että PS, demarit ja Keskusta muodostaisivat hyvän hallituksen, jos PS olisi selkeästi suurin ja pääministeripuolue. Nyt mennään kuitenkin näillä.
qui non est mecum adversum me est

Väestönvaihtaja

Quote from: Pallopääkissa on 30.04.2023, 00:07:37
Jos tämä vaalikausi pidetään pakkoruotsi nykytasolla, tällöin persujen pitää sitten saada sanella maahanmuuttopolitiikka ja kriminaalipolitiikka. Kunhan nyt ei pakkoruotsia lisätä enempää. Sitäkin Rkp on yrittänyt kun on hinkunut ulottaa pakkoruotsin alakouluun sekä palauttaa ruotsin koe yo-kokeeseen.

Jos persut ei saa sanella maahanmuuttopolitiikkaa ja kriminaalipolitiikkaa, silloin ei kannata suostua pakkoruotsin pitoon tälle vaalikaudelle. Tässä sitten nähdään luopuuko Rkp maahanmuuttokiimasta jos saa pidettyä pakkoruotsin nykytasolla. Kumpi on Rkp:lle viime kädessä tärkeämpää.
Persut ei pääse sanelemaan maahanmuuttopolitiikkaa. Muut puolueet eivät suostu siihen.

Kannattaa olla realistiset odotukset. Persut voivat saada maltillisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan. Sellaista suomalainen demokratia on.

Eino P. Keravalta

Väestönvaihtaja:

QuotePersut ei pääse sanelemaan maahanmuuttopolitiikkaa. Muut puolueet eivät suostu siihen.

Kannattaa olla realistiset odotukset. Persut voivat saada maltillisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan. Sellaista suomalainen demokratia on.

Mitä demokratiaa se olisi, että Kelaperäinen maahanmuutto vain jatkuu, vaikka valtaosa kansasta vastustaa sitä?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Betonikostaja

Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:07:52
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]

Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi  hallitusneuvotteluihin?  Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.


Demareiden näkökulmasta Erkki on ihan oikeassa. Demarit eivät edes yrittäneet hallitukseen, koska Sanna ei halunnut. Jotkut muut olisivat halunneet, mutta Sanna päätti tämän yksin. Ilmeisesti mikään pääministeriä kevyempi salkku ei kelvannut, vaikka esimerkiksi ulkoministerinä olisi voinut jatkaa paistattelua ulkomaisessa mediassa. Keisarinna ei ollut valmis myöskään oppositiojohtajaksi, vaan päätti lopettaa hommat demareiden puheenjohtajanakin. Uskon, että etenkin tuo hallitustien sulkeminen vituttaa monia demareita, koska vaalitulos oli hyvä, ja halua hallitukseen olisi ollut. Sinipuna olisi ollut ihan mahdollinen ilman Sannan änkyröintiä.

Sanna ei siis kantanut vastuuta ja tuomitsi puolueen ainakin neljäksi vuodeksi oppositioon. Puolueen uskollinen soturi Lindtman saa hoitaa paskahommat eli räksyttää oppositiossa ja samalla paikkailla välejä kokoomukseen. Kun aikaa hieman kuluu, niin Marinin pääministerikautta ja puolueen puheenjohtajuutta aletaan arvioida kriittisemmin. Sen historia tulee ainakin osoittamaan, että Marin on yksi itsekkäimmistä poliitikoista Suomessa koskaan. Demareissa ei varmasti myöskään muistella hyvällä suhteiden romuttamista kokoomukseen. Joku hyvin rohkea demari saattaisi jopa väittää sitäkin, että Sannan itsekkyys mahdollisti Suomeen oikeistohallituksen.

Näitä Marin-kriittisiä puheenvuoroja alkaa nyt tulla. Erkki on tietysti ensimmäisiä, koska Erkki uskaltaa sanoa.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Väestönvaihtaja

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.04.2023, 11:04:25
Väestönvaihtaja:

QuotePersut ei pääse sanelemaan maahanmuuttopolitiikkaa. Muut puolueet eivät suostu siihen.

Kannattaa olla realistiset odotukset. Persut voivat saada maltillisia muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan. Sellaista suomalainen demokratia on.

Mitä demokratiaa se olisi, että Kelaperäinen maahanmuutto vain jatkuu, vaikka valtaosa kansasta vastustaa sitä?
Suomessa on edustuksellinen demokratia. Myös pakkoruotsia vastustaa enemmistö muttei siitä silti ole vielä päästy eroon.

Eino P. Keravalta

Ei se ole edes edustuksellista demokratiaa, että jotkut puolueet liittoutuvat kansan tahtoa vastaan koska mitä ne silloin edustaisivat? Eivät ainakaan demokratiaa, vaan korruptiota, tyranniaa, mafiaa, despotiaa tai marxilaisuutta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tuomas3

Quote from: Betonikostaja on 30.04.2023, 11:19:06
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:07:52
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]

Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi  hallitusneuvotteluihin?  Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.


Demareiden näkökulmasta Erkki on ihan oikeassa. Demarit eivät edes yrittäneet hallitukseen, koska Sanna ei halunnut. Jotkut muut olisivat halunneet, mutta Sanna päätti tämän yksin. Ilmeisesti mikään pääministeriä kevyempi salkku ei kelvannut, vaikka esimerkiksi ulkoministerinä olisi voinut jatkaa paistattelua ulkomaisessa mediassa. Keisarinna ei ollut valmis myöskään oppositiojohtajaksi, vaan päätti lopettaa hommat demareiden puheenjohtajanakin. Uskon, että etenkin tuo hallitustien sulkeminen vituttaa monia demareita, koska vaalitulos oli hyvä, ja halua hallitukseen olisi ollut. Sinipuna olisi ollut ihan mahdollinen ilman Sannan änkyröintiä.

Sanna ei siis kantanut vastuuta ja tuomitsi puolueen ainakin neljäksi vuodeksi oppositioon. Puolueen uskollinen soturi Lindtman saa hoitaa paskahommat eli räksyttää oppositiossa ja samalla paikkailla välejä kokoomukseen. Kun aikaa hieman kuluu, niin Marinin pääministerikautta ja puolueen puheenjohtajuutta aletaan arvioida kriittisemmin. Sen historia tulee ainakin osoittamaan, että Marin on yksi itsekkäimmistä poliitikoista Suomessa koskaan. Demareissa ei varmasti myöskään muistella hyvällä suhteiden romuttamista kokoomukseen. Joku hyvin rohkea demari saattaisi jopa väittää sitäkin, että Sannan itsekkyys mahdollisti Suomeen oikeistohallituksen.
Sanna ja Demarien puoluehallitus teki oikeistohallituksen ainoaksi vaihtoehdoksi torppaamalla PS. Se toi kaikki valtit Kokoomuksen käsiin. Kokoomus oli siten 100% varmasti hallituksessa. Lopputulos on joko, että Sdp muuttuu oikeistolaiseksi ja nöyrtyy Kokoomukselle tai PS menee kokkarikaveriksi. Demarien olisi kannattanut päättää ottaa Tanskan demarien linja ja pitää siten kaikki mahdollisuudet auki. Näin ne olisivat saaneet persuääniä ja vihrvas niille kuuluneet taktiset äänestäjät. Sdp olisi omannut 3 eri mahkua hallitukseen. Nyt 0 tai linjan 180° muuttumisen.

Tällä strategialla oppositio oli ainoa optio. Sieltä voi ponnistaa 4v päästä punamultahallituksen, jos kansa on tyytymätön leikkauksiin. Jos ei olekaan tyytymätön, niin oppositiotaival on turha. Mikäli leikataan mamuista, kehitysavusta, hallinnoista, ministeriöistä, Ylestä, niin kannatus ei laske. Kun leikataan 3% sossutuista ja työttömien sosiaaliturvasta, niin kohteet eivät äänestä usein kuitenkaan tai menevät töihin, minkä jälkeen tukevat päätöstä. Jos mennään keskiluokan tai eläkeläisen lompakolle, romahdus on varma.

Puskistahuutelija

Kokoomuksella on hallitusneuvotteluissa aika erikoinen rooli. Koska hallituksen enemmistö on suomalaisittain varsin laiha, kokoomuksen haluamat talousuudistukset ovat mahdollisia vain jos perussuomalaiset ovat hallituksessa. Toisaalta kokoomus on ollut rkp:n kanssa hyvää pataa jo pitkään. Orpolle ja muulle puoluejohdolle onkin luvassa välimiehen rooli kun perussuomalaiset ja rkp alkavat vääntää asioista

Tilanne on perussuomalaisten kannalta paljon parempi nyt kuin viimeksi. Silloin oli varaa pilkkoa eduskuntaryhmä kahtia ja jatkaa hallitustyötä, mutta nyt ei ole. Kokoomus tietää, että jos perussuomalaisten kannatus lähtee hallitustyön takia voimakkaaseen laskuun, käy puolueen kenttä levottomaksi ja hallituksen kaatuminen on aito olemassa oleva uhka. Silloin menee viemäriin kaikki uudistukset ja mahdollisesti pääministeriys samalla. Perussuomalaisten on siis saatava neuvotteluissa merkittäviä voittoja jotta Orpon hallitus kestää.

Rkp ja kokoomus on pitkään ollut tandemi. Kokoomuksen intresseissä on kuitenkin paljon enemmän perussuomalaisten pitäminen ainakin jossain määrin pinnalla kuin taata rkp:n mielihalut. He saavat kuitenkin sen 5,5 prosenttia äänistä myös seuraavissa vaaleissa. Yhtäkkiä tilanne onkin sellainen, että rkp ei voikaan enää tukeutua kokoomuksen vankkumattomaan tukeen. Rkp:n neuvotteluasema ei siis olekaan niin hyvä kuin annetaan ymmärtää.

Betonikostaja

Quote from: Tuomas3 on 30.04.2023, 12:39:19
Quote from: Betonikostaja on 30.04.2023, 11:19:06
Quote from: Nikolas on 29.04.2023, 15:07:52
Örkki kyselee:
[tweet]1651674354084638737[/tweet]

Näkymät ovat oikeistohallituksen myötä niin synkkiä että jää kysymään olisiko myös vaalien voittajiin kuuluneen SDP:n kannattanut olla valmiimpi  hallitusneuvotteluihin?  Sopiminen oikeiston kanssa olisi ollut vaikeaa, mutta nyt sitä ei neuvotteluissa päästy edes testaamaan.


Demareiden näkökulmasta Erkki on ihan oikeassa. Demarit eivät edes yrittäneet hallitukseen, koska Sanna ei halunnut. Jotkut muut olisivat halunneet, mutta Sanna päätti tämän yksin. Ilmeisesti mikään pääministeriä kevyempi salkku ei kelvannut, vaikka esimerkiksi ulkoministerinä olisi voinut jatkaa paistattelua ulkomaisessa mediassa. Keisarinna ei ollut valmis myöskään oppositiojohtajaksi, vaan päätti lopettaa hommat demareiden puheenjohtajanakin. Uskon, että etenkin tuo hallitustien sulkeminen vituttaa monia demareita, koska vaalitulos oli hyvä, ja halua hallitukseen olisi ollut. Sinipuna olisi ollut ihan mahdollinen ilman Sannan änkyröintiä.

Sanna ei siis kantanut vastuuta ja tuomitsi puolueen ainakin neljäksi vuodeksi oppositioon. Puolueen uskollinen soturi Lindtman saa hoitaa paskahommat eli räksyttää oppositiossa ja samalla paikkailla välejä kokoomukseen. Kun aikaa hieman kuluu, niin Marinin pääministerikautta ja puolueen puheenjohtajuutta aletaan arvioida kriittisemmin. Sen historia tulee ainakin osoittamaan, että Marin on yksi itsekkäimmistä poliitikoista Suomessa koskaan. Demareissa ei varmasti myöskään muistella hyvällä suhteiden romuttamista kokoomukseen. Joku hyvin rohkea demari saattaisi jopa väittää sitäkin, että Sannan itsekkyys mahdollisti Suomeen oikeistohallituksen.
Sanna ja Demarien puoluehallitus teki oikeistohallituksen ainoaksi vaihtoehdoksi torppaamalla PS. Se toi kaikki valtit Kokoomuksen käsiin. Kokoomus oli siten 100% varmasti hallituksessa.
Kokoomus olisi suurimpana puolueena ollut joka tapauksessa hallituksessa. Demareilta pahin tunarointi oli se, että Sanna torppasi persujen lisäksi kokoomuksenkin. Keisarinnan inho kokoomusta kohtaan ei ole jäänyt epäselväksi. Kaikki laitettiin sen varaan, että demareista tulee suurin puolue, mutta siinä kävi huonosti. Vaikka vaalitulos oli sinänsä hyvä, kunto riitti vain pronssille ja ne ainoat mahdolliset yhteistyöpuolueet kärsivät pahat tappiot.

Mielestäni tämä toi paljon valtteja myös persuille. Kokoomus tietää, ettei hallituksen muodostaminen onnistu ilman persuja, joten myönnytyksiä on pakko antaa. Persuilla on nyt hyvä mahdollisuus lypsää kokoomusta oikein kunnolla. Toimistolta voitaisiin lähettää kukkapuska Sannalle kiitoksena, koska Sannan ehdottomuus ja pahat virhearviot olivat ihan ratkaisevia nykyhallituksen muodostumisessa.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

repo

Suomen EU-politiikan suunnan muutoksista oli puhetta ja opponentti halusi konkretiaa maalailun sijaan. Lainatussa viestissä tulikin jo paljon asiaa, miten linjan muutos tulisi konkretisoitua.

Quote from: Pallopääkissa on 29.04.2023, 19:20:57
Persujen tulee torjua kaikki ne mitkä merkitsevät päätösvallan siirtämistä Brysseliin. Pitäisi ottaa tavoitteeksi päätösvallan palauttaminen jäsenmaille asiassa kuin asiassa. Pala kerrallaan tuossa pitää edetä kun ei saa kaikkea heti.

Ensimmäinen konkreettinen poliittista toimintaa ohjaava toimi olisi tässä ja nyt saada kirjautettua hallitusohjelmaan jokin riittävän epämääräinen lause, joka ei ole sidottu mihinkään yksittäiseen EU:sta tulevaan ohjaukseen, kuitenkin lause tekee yksiselitteisen selväksi, Suomea koskevat päätökset tehdään ensisijaisesti kansallisesti.

Vielä korostan ettei nyt ole aika ilmoittaa, että Suomi vastustaa sitä tai tätä EU-määräystä, koska sieltä kyllä näyttää tulevan kuin tilattuna meidän maksuosuutta ja rahavirtaa EU:n suuntaan kasvattavia päätöksiä. Erityisesti Kokoomus saa nyt konkreettisesti lunastaa takaisin mielikuvaansa isänmaallisena puolueena. Kaikki EU:sta tulevat määräyksen on verhottu hyvillä ja ylevillä tarkoituksilla. Suomen eduskunnan ei tule enää toimia kumileimasimena millekään EU:sta tulevalle määräykselle tai miksi niitä ikinä sitten kutsutaankin. Vaan asiat harkitaan tapauskohtaisesti - ja ennenkaikkea kansallisesti sekä riittävän pitkällä harkinta-ajalla. Minun puolesta venykööt useimpien EU-direktiivien ratifiointi tai kansallinen säätäminen vaikka seuraavalle vaalikaudelle tai vieläkin pidemmälle. Kiirettä ei ole eikä oteta.

Toiseksi pitäisi joku lause saada kirjattua, että jo säädettyjä "kansainväliset säädökset" -koplauksia olemassa olevassa lainsäädännössä tarkastellaan kriittisesti ja tarvittaessa puretaan, mikäli koplaukset ovat muodostuneet tai muodostumassa Suomelle rasitteeksi. Näistäkin voisi löytyä joku miljoonasta muutamaan sataan miljoonaan säästöä ja vapautuvia resursseja työvoimapulaa helpottamaan.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Sahaaja

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.04.2023, 11:32:20
Ei se ole edes edustuksellista demokratiaa, että jotkut puolueet liittoutuvat kansan tahtoa vastaan koska mitä ne silloin edustaisivat? Eivät ainakaan demokratiaa, vaan korruptiota, tyranniaa, mafiaa, despotiaa tai marxilaisuutta.
Jos puolueet liittoutuvat kansan tahdon vastaisesti ajamaan vääriä asioita, niin kansa voi sitten seuraavissa vaaleissa äänestää muita puolueita - jos kokee tuon riittävän tärkeiksi. Ja edustuksellinen demokratia toteutuu.

Titus

Teollisuusliiton Riku Aalto vetoaa perussuomalaisiin: Puolustakaa työntekijöiden etuja hallituksessa
Vaatimukset kieltää poliittiset lakot pitää Aallon mukaan torjua kategorisesti.

QuoteTeollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto kehottaa perussuomalaisia pitämään vaalien alla antamansa lupaukset ja puolustamaan Petteri Orpon (kok.) johdolla mahdollisesti syntyvässä hallituksessa työehtosopimuksia, lakko-oikeutta ja työttömyysturvaa.

– Suomalainen ammattiyhdistysliike ottaa tällaiset lupaukset vakavasti. Moni on myös tehnyt äänestyspäätöksiä niiden pohjalta. Siksi luotamme nyt siihen, että hanska pitää kokoomuksen kovimpienkin vaatimusten edessä, Aalto sanoi vappupuheessaan Forssan torilla.

Aalto painotti, että hallitusohjelmaan ei saa syntyä kompromissia, jossa maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään, mutta sen hintana annetaan periksi työntekijöiden edunvalvontaa ja toimeentuloa koskevissa linjanvedoissa. Hän muistutti, että kokoomus on asettanut tavoitteeksi puolittaa ansiosidonnainen työttömyysturva, heikentää työehtosopimusten merkitystä työpaikoilla ja rajoittaa lakko-oikeutta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/teollisuusliiton-riku-aalto-vetoaa-perussuomalaisiin-puolustakaa-tyontekijoiden-etuja-hallituksessa/

that's a bingo!

FadeAway

Halla-aho vappupuheessaan korosti Pohjoismaista maahanmuuttopolitiikkaa. Hän nosti esiin Tanskan jo yli vuosikymmenen kestäneen linjan , niin humanitaarisessa kuin työperäisessä maahanmuutossa. Halla-aho myös komppasi Ruotsin nykyisen oikeistohallituksen linjaa.
Taisi tarkoituksena olla kuitti "pohjoismaista" suuntaa edustavalle RKP:lle hallitusneuvotteluihin. Nyt on mahdollisuus tehdä Suomessa yhteistä politiikkaa meidän verokkimaiden kanssa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.


Väestönvaihtaja

Mikä tossa on erikoista? Tere haluaa kaikilla suomalaisilla olevan varaa tuollaiseen elintasoon. Tuskin Teren kannattajat pöyristyvät tuosta.

Nikolas

Quote from: Titus on 01.05.2023, 13:51:56

Teollisuusliiton Riku Aalto vetoaa perussuomalaisiin: Puolustakaa työntekijöiden etuja hallituksessa
Vaatimukset kieltää poliittiset lakot pitää Aallon mukaan torjua kategorisesti.


Sattumaa vai mitä, mutta juuri äskettäin tässä samassa ketjussa kirjoitin lakkoilusta ja sen vahingollisuudesta.

Logiikka on varsin yksinkertainen:

Rutistetaan verokiila pieneksi, joskus tulevaisuudessa mahdollisesti ja mieluusti jopa nollaan.
⇒ Suomalaisen työn ja suomalaisen työvoimavaltaisen teollisuuden kilpailukyky tervehtyy kaikilla markkinoilla.
⇒ Aiemmin kilpailukyvyn heikkoudesta johtunut suurtyöttömyys loppuu.
⇒ Työvoiman neuvotteluasema työmarkkinoilla paranee.
⇒ Suomalaisen työvoiman reaalipalkat kohoavat.
⇒ Kukaan ei jää kaipaamaan palkankorotuspaineista johtuvia työtaisteluja.
⇒ Lakko-oikeus voidaan rajata tarkasti työturvallisuus- ja työhyvinvointiasioihin.

Jorma M.

Quote from: Golimar on 01.05.2023, 14:38:26
Nyt on kyllä niin omituinen video etten tiedä mitä ajatella.

https://vimeo.com/822660561

[tweet]1652709454545051651[/tweet]

https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1652709454545051651

Tähän Tereen ja tämän ketjun kokoomushenkisiin jäseniin liittyen lainaan Mestarin vappupuheen erästä kohtaa.

Jussi kiteyttää sen mitä en itse ole pystynyt tähän ketjuun laatimaan:

QuoteHyvinvointi syntyy ... siitä, että työkykyisillä on työtä ja että he saavat työstään palkkaa, jolla tulee toimeen.
Siis 16 sanaa. Tuossa on kaikki mitä Suomi tarvitsee. Se ei tarvitse "työperäistä" maahanmuuttoa eikä yli miljoonalle suomalaiselle vittuilua laiskottelusta tai työnvälttelystä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Roope

Quote from: FadeAway on 01.05.2023, 14:02:09
Halla-aho vappupuheessaan korosti Pohjoismaista maahanmuuttopolitiikkaa. Hän nosti esiin Tanskan jo yli vuosikymmenen kestäneen linjan , niin humanitaarisessa kuin työperäisessä maahanmuutossa. Halla-aho myös komppasi Ruotsin nykyisen oikeistohallituksen linjaa.
Taisi tarkoituksena olla kuitti "pohjoismaista" suuntaa edustavalle RKP:lle hallitusneuvotteluihin. Nyt on mahdollisuus tehdä Suomessa yhteistä politiikkaa meidän verokkimaiden kanssa.

Suomen maahanmuuttopolitiikkaa on vanhastaan väitetty liian tiukaksi, ja silloin on viitattu "pohjoismaiseen maahanmuuttopolitiikkaan", jonka kanssa meidän pitäisi olla paremmin linjassa. Lausumattomana ajatuksena on ollut, että tämä yhteiseksi kuviteltu "pohjoismainen maahanmuuttopolitiikka" olisi johdonmukaisen liberaalia (kuten vaikka Rkp:llä), vaikka Suomen linja on ollut jo toistakymmentä vuotta löysempi eli liberaalimpi kuin Ruotsin ja siten tietysti paljon löysempi kuin tiukan politiikan Tanskan. Ei ylipäätään ole ollut mitään yhtä "pohjoismaista" politiikkaa, vaan ero Ruotsin ja Tanskan ja nyttemmin Suomen ja Tanskan edustamien ääripäiden välillä on ollut suuri.

Muistan Thorsin ministeriaikaisen sisäministeriön selvityksen jostain turvapaikkapolitiikan alueesta, jossa alunperin oli tarkoituksena verrata Suomen käytäntöjä muiden EU-maiden käytäntöihin sen selvittämiseksi, oliko Suomella tarvetta muuttaa omia käytäntöjään ja poistaa siten vetotekijöitä. Raportissa kuitenkin päädyttiin vertailemaan Suomea EU-maiden sijaan Pohjoismaihin, joilla niilläkin tarkoitettiin lopulta enää vain Ruotsia, koska Norja ei ole EU-maa ja koska Tanskalla on vapautuksia EU:n maahanmuuttodirektiiveistä. Thorsin tilaaman selvityksen lopputuloksena olikin, että koska vertailussa pohjoismaista linjaa edustaneen ääriliberaalin Ruotsin käytännöt eivät poikenneet Suomen käytännöistä kovin paljon, ei Suomen käytäntöjä ollut tarpeen tiukentaa lähemmäs muita EU-maita tai edes muita Pohjoismaita ja kansainvälisten sopimusten sallimia rajoituksia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset