News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

Started by Alaric, 26.12.2022, 20:44:19

Previous topic - Next topic

repo

Sain tai jouduin kuuntelemaan YLEn radiouutiset tänään. Tähän aiemmin ketjuun tekemääni pohdintaan YLE uutiset tarjosi asiantuntijan näkemyksen Kokoomuksen sisäisen dynamiikan muutoksista.

Quote from: repo on 07.04.2023, 08:52:55
Yksi suuri tuntematon, ainakin vielä itselle, on se, miten vaalit muuttivat Kokoomuksen sisäistä dynamiikkaa. Ensi vaikutelma on, että Orpon johtamien arvopohjallisten asema on edelleen vankka eikä ole millään muotoa uhattuna. Tämän vakuutena on Orpon ja Valtosen vahvat henkilökohtaiset äänisaaliit. Eduskuntaryhmään tuli kuitenkin valituksi myös arvokonservatiiviselta vaikuttavia voimia, erityisesti mielessä on nämä kenraalit ja evp ammattisotilas Kaleva.

Radiouutisen ääniklipin sijasta löysin uutisen tekstinä.

QuoteKokoomus on eduskunnassa nyt lähempänä perussuomalaisia, minkä takia hallitusyhteistyö PS:n kanssa voi olla todennäköisempää
[...]

Asiantuntijat ovat ennakoineet, että hallitusneuvotteluista tulee vaikeat, mutta yhteinen sävel saattaa löytyä helpoiten kokoomuksen ja perussuomalaisten kesken.

Se johtuu osin eduskuntaan valituista kokoomuskansanedustajista.

– Vaikka kokoomus on talouspoliittisesti hyvin yhtenäinen, puolue jakaantuu aika lailla liberaaleihin ja konservatiiveihin. Kun katsotaan nykyistä eduskuntaryhmää, se on hieman konservatiivisempi kuin ehdolla olleet ja äänestäjäkunta keskimäärin. Kokoomuksen eduskuntaryhmä on lähempänä perussuomalaisia kuin sosiaalidemokraattien eduskuntaryhmää.

Näin arvioi valtio-opin professori Elina Kestilä-Kekkonen Tampereen yliopistosta.
[...]
YLE, 10.4.2023

Lainauksen korostus minulta. Nyt on oppineen arvio pöydällä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Pallopääkissa

Ajatellaanko kokoomuksessa tosiaan niin että menkööt talous vielä enemmän vituiksi ja tulkoon IMF kylään 2027, jos vaan persut pidetään oppositiossa? Neuvotelkoot persut sitten IMF:n kanssa 2027?

Luulisi nyt että pelkästään talouden tasapainottamisen takia kokoomuksen kannattaisi ottaa hallitukseen persut ja kepun.

Demareista ei ole talouden tasapainottamiseen kun se ei ole "lipposlainen" niin kuin oli 1995. Demareille kelpaa vain verojen korotukset ja toivotaan-toivotaan talouskasvu joka toisi rahaa niin ettei leikkauksiin tarvi mennä.

Persujen kannattaisi mainita kokoomukselle että ottaa mallia Ruotsin moderaateista.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Väestönvaihtaja

IMF ei tule kylään vuonna 2027. Suomen taloudella ei mene niin huonosti.

Kokoomus ja demarit löytävät sovun helpommin ilmasto-, EU- ja aluepolitiikasta. Persuilla on paljon maaseudun kannattajia, mutta demareille ja kokoomukselle syrjäkylien tekohengitys ei ole tärkeää.

Kepun toiveissa on saada persuilta entisiä kannattajiaan takaisin kepun ollessa oppositiossa ja persujen ollessa hallituksessa.

Hippo

Maahanmuutosta ei PS:n pidä tinkiä. Muutoin lähtee kannatus. Jos hallitusneuvotteluissa aina vaan jankutetaan työvoimapulaa, pitää PS:llä olla malleja, joilla sosiaalipummit (kyllä, niitä on ja paljon) pakotetaan tienaamaan itse ruokansa.

Kaaoskeisari

Kokoomuksen kanssa pitää olla tarkka mitä talouteen tulee. Terve talous on Kokkarien kohdalla usein pelkkää mielikuvaa (kuten on monessa muussakin länsimaassa mitä neoliberaalipuolueisiin tulee).

Kokoomuksessa on paljon ihmisiä jotka ovat oikeasti huolissaan talouden tilasta, etenkin kentällä, mutta on syytä pitää mielessä että romahduspisteessä oleva talous sataa nimenomaan heidän etupiiriensä laariin kun sosiaaliturva laitetaan lihoiksi ja kansallista omaisuutta on pakko myydä.

SDP ei ole se puolue joka Suomen on suuressa kuvassa velkaannuttanut, vaan se on nimenomaan Kokoomus.

-PPT-

Ei oppositiota kukaan miellä jonain yhtenäisenä rintamana toisin kuin hallitusta. Oppositio on puolueet jotka eivät ole hallituksessa..

Kepu tulee tekemään just päinvastoin kuin persut koska samalla puolella auttamattomasti jäisivät persujen varjoon.

Siis jos PS hallitukseen niin kepu oppositioon ja päinvastoin.

Pallopääkissa

Quote from: Hippo on 10.04.2023, 20:51:42
Maahanmuutosta ei PS:n pidä tinkiä. Muutoin lähtee kannatus. Jos hallitusneuvotteluissa aina vaan jankutetaan työvoimapulaa, pitää PS:llä olla malleja, joilla sosiaalipummit (kyllä, niitä on ja paljon) pakotetaan tienaamaan itse ruokansa.
Jos persut pääsee hallitukseen, persujen pitää myös olla valmiita lähtemään hallituksesta. Jos tavoitteita ei millään pysty toteuttamaan vaikka kuinka yrittäisi, silloin pitää lähteä hallituksesta ja kaataa se.

Persujen pitäisi sanoa kepulle että jos suostutte hallitukseen saatte sekä maa- ja metsätalousministerin että ympäristöministerin salkut. MMM Anne Kalmarille ja YM Hannu Hoskoselle. Nämä voisivat ajaa läpi MMM:n ja YM:n fuusion.

Kepun (tulevalle) puheenjohtajalle jokin salkku kans.

Tähän päälle kepulle jonkin kovemman profiilin valiokunnan puheenjohtajuus, kuten valtiovarainvaliokunta, ulkoasiainvaliokunta tai suuri valiokunta?

Mitä muuta? Paikka puhemiehistössä vaikka on vasta neljänneksi suurin puolue? Saarikolle pehmeä lasku puhemiehistössä?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Hippo

Quote from: Pallopääkissa on 10.04.2023, 21:09:33
Quote from: Hippo on 10.04.2023, 20:51:42
Maahanmuutosta ei PS:n pidä tinkiä. Muutoin lähtee kannatus. Jos hallitusneuvotteluissa aina vaan jankutetaan työvoimapulaa, pitää PS:llä olla malleja, joilla sosiaalipummit (kyllä, niitä on ja paljon) pakotetaan tienaamaan itse ruokansa.
Jos persut pääsee hallitukseen, persujen pitää myös olla valmiita lähtemään hallituksesta. Jos tavoitteita ei millään pysty toteuttamaan vaikka kuinka yrittäisi, silloin pitää lähteä hallitus ja kaataa se.

Se on juuri näin ja toivottavasti pysyy mielessä. Ministeriauton takapenkki ei saa ohjata kansakunnan kohtaloa.

Väestönvaihtaja

Quote from: Pallopääkissa on 10.04.2023, 21:09:33
Persujen pitäisi sanoa kepulle että jos suostutte hallitukseen saatte sekä maa- ja metsätalousministerin että ympäristöministerin salkut. MMM Anne Kalmarille ja YM Hannu Hoskoselle. Nämä voisivat ajaa läpi MMM:n ja YM:n fuusion.
Maa- ja metsätalousministeriö tulee lakkauttaa, sillä elinkeinoministeriö suoriutuu sen tehtävistä. Ympäristöministeriötä ei tarvitse lakkauttaa. Ympäristöstä on pidettävä huolta, minä en ainakaan halua olevan Suomen mikään sikolätti.

Todennäköisesti kepu menee oppositioon. Porvarihallitus on rakennettava kristillisten ja rkp:n varaan.

Nuiva kansalainen

Kovasti tuntuu monilla edelleen olevan epäilyksiä myös nykyisen PS:n suhteen, että tekevät Soinit. Minulla ei ainakaan ole mitään epäilyksiä siitä, etteikö Purra pitäisi kynsin ja hampain kiinni PS:n maahanmuuttolinjauksista hallitusneuvotteluissa ja etteikö olisi myös valmis kaatamaan hallituksen, jos sovitusta ei pidetä kiinni. Mielestäni Purran ja Halla-ahon aiemmat näytöt kertovat vahvaa kieltänsä siitä, että he eivät todellakaan ole poliitiikassa ajamassa omaa etuaan, vaan tekevät kaikkensa tämän maan eteen.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Tragedian synty

^ Varsinkin, kun he tietävät täsmälleen, miten huonosti heidän omaa etuaan puolueen linjan pettäminen ajaisi. Sampo Terho sai petoksestaan palkkioksi kaksi vuotta ministerinä, mutta sen jälkeen hänen poliittinen uransa päättyi täydelliseen häväistykseen. Ja hän sentään on niitä ihmisiä, joille politiikka on intohimo ja nuoresta iästä asti haaveiltu elämänura. Itse asiassa voisimme olla kiitollisia Terholle siitä, että hän toimii pysyvänä varoituksena maansa myyjän kohtalosta. Politiikka on terveimmillään silloin, kun poliitikon ja kansakunnan etuja edistetään samoilla päätöksillä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Ari-Lee

Quote from: Pallopääkissa on 10.04.2023, 20:33:36
Ajatellaanko kokoomuksessa tosiaan niin että menkööt talous vielä enemmän vituiksi ja tulkoon IMF kylään 2027, jos vaan persut pidetään oppositiossa? Neuvotelkoot persut sitten IMF:n kanssa 2027?

Luulisi nyt että pelkästään talouden tasapainottamisen takia kokoomuksen kannattaisi ottaa hallitukseen persut ja kepun.

Demareista ei ole talouden tasapainottamiseen kun se ei ole "lipposlainen" niin kuin oli 1995. Demareille kelpaa vain verojen korotukset ja toivotaan-toivotaan talouskasvu joka toisi rahaa niin ettei leikkauksiin tarvi mennä.

Persujen kannattaisi mainita kokoomukselle että ottaa mallia Ruotsin moderaateista.

Siis nimenomaan juuri näin. Komissaari J Katainen sanoi jo, että enää ei velkaa. Ja satavarmasti on soitellut P Orpolle tästä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hippo

Quote from: Nuiva kansalainen on 10.04.2023, 21:44:03Kovasti tuntuu monilla edelleen olevan epäilyksiä myös nykyisen PS:n suhteen, että tekevät Soinit. Minulla ei ainakaan ole mitään epäilyksiä siitä, etteikö Purra pitäisi kynsin ja hampain kiinni PS:n maahanmuuttolinjauksista hallitusneuvotteluissa ja etteikö olisi myös valmis kaatamaan hallituksen, jos sovitusta ei pidetä kiinni.

Minäkään en epäile mutta persukuplan ulkopuolella soinit on perusoletus monilla. Sininen narratiivi elää monien mielessä. Uskotaan, että kun hallitusvastuu väistämättä syö gallup-kannatusta, ääriryhmät taas kaappaavat puolueen ja istuvat ministerit pitävät mersupaikoistaan kiinni perustamalla oman puolueen. Tätä kuulen lähes joka päivä omassa ympäristössäni.

PS. Vesa Vares sanoi tämän saman aamu-tv:ssä juuri tätä kirjoittaessani.😄

ikuturso

Quote from: Hippo on 11.04.2023, 06:48:12
PS. Vesa Vares sanoi tämän saman aamu-tv:ssä juuri tätä kirjoittaessani.😄

Minäkin katsoin (huoh) aamuTV:tä.

Hallitusneuvotteluiden sudenkuoppia oli pyydetty asiantuntijana kommentoimaan kukas muu kuin tulipunainen vasemmistolainen persuvastainen populismitutkija.... Ba-dumm-tssss!   Emilia Palonen  :flowerhat:


Juu, ei voi RKP lähteä persujen kanssa ei. Ja Kokoomuskin. Kyllä kannatus laskee jos populistien kelkkaan lähtevät. KD lähtee mihin vaan ja olisi hyvä valinta. Mutta vähintään kaksi kuukautta menee Orpolla jos sittenkään mitään saa aikaiseksi.

Yle ei petä asiantuntijavalinnoissaan...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope2


Kukaan vaalitappioiden selitäjistä ei ole uskaltanut tuoda totuutta esiin:

"Näytöt eivät vakuuttaneet, ja yritettiin myydä paskaa."
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Lalli IsoTalo

Quote from: Roope2 on 11.04.2023, 18:19:16

Kukaan vaalitappioiden selitäjistä ei ole uskaltanut tuoda totuutta esiin:

"Näytöt eivät vakuuttaneet, ja yritettiin myydä paskaa."

Oikestaan tuo Husun (kepu, sdp) slogan "syö paskaa* ja kuole pois" on aika lähellä punavihreiden nykysosialismia.

* ötököitä
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Jorma M.



Tilanne on aika hyvä koska käy niin että

1) persut pääsevät hallitukseen hyvällä ohjelmalla ja rupeavat pelastamaan Suomea

tai

2) persut sysätään syrjään, minkä jälkeen he aloittavat vittumaisen ja asiallisen oppositiopolitiikan.

Kumpikin on hyvä asia. Ainoa ongelma on, jos "Persut eivät myy persettään" ja käy kuin 2015.

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

TapsaT

Katselin A-studiota, jossa spekuloitiin tulevalla hallituksella Vasemmistoliiton, KD:n ja RKP:n puheenjohtajien toimesta. Muutama asia jäi mieleen.

-RKP on valmis lähtemään tietyillä edellytyksillä PS:n kanssa samaan hallitukseen, heille suurin kysymys tuntui edelleen olevan ruotsin kielen asema Suomessa.

-Essayah ei sulkenut mitään vaihtoehtoa pois, vaan totesi että hallituksen kokoonpanossa tulisi näkyä kansan tahto, eli ei kannattanut minkään puolueen sulkemista pois neuvotteluista.

- Li Anderssonille ei tuntunut kansan tahto merkitsevän yhtään mitään. Päinvastoin, hän tuntui välikommenteillaan yrittää saamaan RKP:nkin hankalaan asemaan, sanomalla arvostelevaan sävyyn että RKP ratkaisee tulee PS kuulumaan tulevaan hallitukseen.

Onneksi Vasemmistoliitto tulee olemaan joka tapauksessa pois pelistä, Kokoomuskaan ei sellaista kivirekeä samaan hallitukseen haluaisi.

Puskistahuutelija

Olosuhteet ovat Suomessa muuttuneet poliittisesti Nato-jäsenyyden myötä hyvin erilaisiksi, joka saattaa olla perussuomalaisten kannalta eduksi.

Ennen Nato-jäsenyyttä Suomessa oli poikkeuksellisen kestävät hallitukset. Vaikka on nähty todella paljon hallitusten sisäistä tappelua ja oppositioon lähteneitä puolueita, ennenaikaisia vaaleja ei ole Suomessa järjestetty melkein 50 vuoteen. Yksi merkittävä syy siihen, että varsinkaan jälkisuomettuneessa Suomessa ei ole ennenaikaisia vaaleja pidetty on ollut turvallisuuspolitiikka. On ollut ikäänkuin isänmaallinen hyve pitää hallitus vallassa jotta Vanja ei tule rajan takaa käyttämään sekaannusta hyväksi.

Nyt tämä kortti on heitetty roskiin Natoon liittymisen myötä. Samalla jokaisen tulevan hallituksen on hallituksen jatkoa uhkaavissa ristiriitatilanteissa kyettävä aidosti puolustamaan omaa näkemystään ei vain eduskunnassa vaan julkisen mielipiteen valossa. Heidän on siis argumentoitava hallituksen kaatamista väläyttävät suohon.

Tämä on selvä etulyöntiasema perussuomalaisille. Jokainen meistä tietää, että tulevalla hallituskaudella päätettäväksi tulee uusi, Suomen nettomaksajan asemaan asettava EU-paketti. Mikäli perussuomalaiset on tulevassa hallituksessa, hallitusneuvotteluissa ei pidä kuitenkaan saada kirjausta paketin vastustamisesta vaan "kriittisestä suhtautumisesta" siihen. Koska asia tulee eteen ennemmin tai myöhemmin, on tällainen ristiriitatilanne itsestään selvä. Mennään argumenttikilpailuun ja siinä etu on perussuomalaisten. Varsinkin, kun ennen vaaleja jopa kokoomus ilmoitti kielteisen kannan yhteisvastuuta kohtaan. Tulisimme varmasti näkemään myös aivan uudelle tasolle menevää yleisen mielipiteen ohjaamista median toimesta ja jopa Brysselistä tapahtuvaa interventiota Suomen sisäiseen asiaan. Tämä kaikki olisi perussuomalaisten vankkureiden vetämistä ja kasvattaisi kannatusta uusien vaalien järjestämisestä.

Edellä mainituista syistä tilanne olisi kinkkinen erityisesti kokoomukselle, mutta myös demareille ja keskustalle. Kokoomus Suomen johtavana "eurooppamyönteisenä" puolueena tietenkin kannattaa tätä ja sen myötä vuotaa perussuomalaisiin. Perussuomalaisten koko eduskuntaryhmän vastustaessa pakettia, olisi saatava kuitenkin oppositiosta apuja. Haluaako keskusta tehdä harakirin antamalla kokoomukselle apuja vaikka se ei yksin riittäisi paketin hyväksymiseen? Demarien apu taas näyttäisi jälleen, että mitä tulee suomalaisten tulevaisuuden vaurauteen, on sen ulkomaille lähettämisessä konsensus, jonka rikkoo vain perussuomalaiset.

Stubbin, Sipilän ja Marinin hallitusten koossa pitäminen oli jo äänestäjienkin näkökulmasta vaivaannuttavaa touhua. Niin riitaista ja vähän lisäarvoa tuottavaa touhu oli. Erilaisissa olosuhteissa ne olisi kaadettu kesken vaalikauden. Koska ne kuitenkin elivät ja olosuhteet ovat muuttuneet, hallituksen kaatamiseen on nyt paremmat olosuhteet kuin mitä on monien tapauksissa nähty koko eliniän aikana.

Pallopääkissa

Luulin että puhemiehet ja varapuhemiehet valitaan samana päivän kun on kansanedustajien valtakirjojen tarkastus. Tänään tiistaina olikin vain valtakirjojen tarkastus ja eduskuntaryhmien puheenjohtajien valinnat. Puhemies ja varapuhemiehet valitaan huomenna keskiviikkona.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtakirjat_tarkastaminen_edustajat_2023.aspx

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Ensimmaiset-eduskuntaryhmat-j%C3%A4rjest%C3%A4ytyivat.aspx



Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Tuomas3

Quote from: Jorma M. on 11.04.2023, 21:39:06


Tilanne on aika hyvä koska käy niin että

1) persut pääsevät hallitukseen hyvällä ohjelmalla ja rupeavat pelastamaan Suomea

tai

2) persut sysätään syrjään, minkä jälkeen he aloittavat vittumaisen ja asiallisen oppositiopolitiikan.

Kumpikin on hyvä asia. Ainoa ongelma on, jos "Persut eivät myy persettään" ja käy kuin 2015.
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.

Lasse

Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23

PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.

Hyvä idea. Ja nimenomaan kannattasi järjestää jäsenäänestys, eikä kyselyä sähköpostissa, jonka huomasin liian myöhään. En usko olevani ainoa, joka olisi halunnut olla mieltä, mutta voi voi, arbitraarinen pvm happani käsiin... Haluatko ostaa vokaalin?
NOVUS ORDO HOMMARUM

justustr

Puolueella, samaan tapaan kuin vaikkapa yrityksellä, on johtokunta siksi, että sen oletetaan olevan kykenevä tekemään strategista suunnittelua, jotka vaatii aivan erityistä osaamista ja kykyä katsoa asioita laajalla perspektiivillä. Strategiseen suunnitteluun ei kykene jokainen peräkylän paavo ja siksi jäsenäänestykset ei todellakaan ole oikea tapa sorvata hallitusohjelmaa.

Lasse

Quote from: justustr on 12.04.2023, 16:28:59
Puolueella, samaan tapaan kuin vaikkapa yrityksellä, on johtokunta siksi, että sen oletetaan olevan kykenevä tekemään strategista suunnittelua, jotka vaatii aivan erityistä osaamista ja kykyä katsoa asioita laajalla perspektiivillä. Strategiseen suunnitteluun ei kykene jokainen peräkylän paavo ja siksi jäsenäänestykset ei todellakaan ole oikea tapa sorvata hallitusohjelmaa.

Jäsenäänestys ei tosiaankaan ole viime aikoina ollut tapana edes ehdokasasettelussa, vaikka (vanhanaikaiset?) säännöt niin säätävätkin, joten ehkä sulla on pointti antaa kaikki valta strategisille neroille.
NOVUS ORDO HOMMARUM

-PPT-

Sehän on se peruste joillakin kannattaa suljettua listavaalia koska kansa äänestää jotain missejä ja entisiä urheilijoita eduskuntaan sen sijaan että suljetussa listavaalissa eduskuntaan pääsisivät uskolliset puoluebyrokraatit.

Mutta joo, ehkä hallitusneuvottelut kuitenkin on ihan politiikkaa ammatikseen tekevien asia hoitaa.

RP

Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.

Edustajien mandaatti on vaaleista, ei puoluekokoukselta. Heidän pitäisi edustaa äänestäjiään, ei puolueen jäseniä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

simppali

Maikkari laittaa vihreää hurmosta, ainakin 7%;n verran,,vihreiden seuraavaan  hallitukseen menon muodossa.Myös sähköisellä pyörällä lähinnä ylämäkeen polkevalle Diearralle on annettu mahdollisuus ?? johokin selittelyyn joka vielläkin särähtää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreiden-atte-harjanne-vasemmistoblokki-ei-ole-puolueemme-paikka/8674940#gs.uk9m7n
QuoteVihreät koki vaaleissa suuren tappion. Puolue menetti 20 paikastaan seitsemän ja kannatus laski 4,5 prosenttiyksikköä edellisistä vaaleista.

Diarran mukaan vihreät ei ole osannut sanoittaa tehtäväänsä tarpeeksi hyvin.

– Emme ole ottaneet omaa tilaa tarpeeksi keskusteluissa. En näe, että tähän on vain yhtä syytä.

Vihreiden maine kasvukeskusten ulkopuolella ei ole mairitteleva.

Vuonna 2017 Diarra kirjoitti sosiaalisessa mediassa, että ainoa syy muuttaa maalle tai metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua.
Atte Harjanteella ei ole oikestaan mitään muuta, kun "jope" kädessä veskissä käynnin yhteydessä. Mutta Fatima jaksaa selittää.
QuoteTeksti oli Diarran henkilökohtaisen Facebook-sivun keskustelussa. Hän kertoo olleensa vastavalittu kunnanvaltuutettu eikä omien sanojensa mukaan ymmärtänyt rooliaan.

– Siitä on menty tosi pitkä matka eteenpäin. En ajattele, että vihreät on vain kasvukeskusten puolue tai tietynlaisten ihmisten puolue.
Toivottavasti Dierrasta tulee ministeri, tai jopa Presidentti,, :facepalm:
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Tuomas3

Quote from: RP on 12.04.2023, 21:24:18
Quote from: Tuomas3 on 12.04.2023, 11:18:23
PS:n kannattaa järjestää neuvotellusta hallitusohjelmasta jäsenäänestys, kuten NATOn suhteen tehtiin. Sillä saa legimiteettiä ja selkänojaa. Ainakin itse haluan jäsenenä ottaa kantaa, etten voi uikuttaa 2v päästä.

Edustajien mandaatti on vaaleista, ei puoluekokoukselta. Heidän pitäisi edustaa äänestäjiään, ei puolueen jäseniä.
Äänestäjiltä on melko vaikea kysyä, onko neuvottelutulos heistä riittävä. 10000 jäsentä kuvastanee kuitenkin laajemminkin äänestyskentän tuntoja verrattuna pieneen päättävään porukkaan. Kysymyksestä ei ole haittaa, mutta siitä pj saa lisää selkänojaa.

Andy_81

Rivijäsen on jo mielipiteen antanut hallitukseen menosta, kun äänesti PS:ssää.
Eduskuntavaaleissa ymmärtääkseni äänestetään päättäjien valinnoista ja hallituksessa niitä päätöksiä tehdään ja vaikutetaan asioihin

Sitä saa mitä tilaa. Jos kompromissit on liian hapokkaita tai muuten ei päätökset miellytä, niin seuraavalla kerralla kannattaa miettiä mitä äänestää.  8)

Nikolas

Quote from: -PPT- on 12.04.2023, 19:28:19

Mutta joo, ehkä hallitusneuvottelut kuitenkin on ihan politiikkaa ammatikseen tekevien asia hoitaa.


Kyllä, nykyisessä järjestelmässä juurikin näin.

Nykyistä edustuksellista järjestelmää voitaisiin tietenkin uudistaa paremmaksi. Otettaisiin vaikka aivan alkuun todesta se, mitä Mannerheim harmitteli jo vuonna 1919. Pitäisi saada eduskunta ja virkamiehistö (mukaanlukien myös ja erityisesti valtioneuvosto) kokonaan toisistaan erilleen. Sitten valtioneuvoston kokoonpanon muodostusta ja valintaa pitäisi edelleen kehittää. Valtioneuvostoon pyrkiville henkilöille tulisi määritellä esikarsinta riittävän tiukoilla kriteereillä. Eihän suuryritysten ylimpään johtoon edes harkita mitään pystymetsästä revittyjä jamppoja, joten ei myöskään valtioneuvostoon pidä päästää mitään sattumatyyppejä mitättömillä oppiarvoilla tai työelämän kokemuksella. Jokin esikarsinta pitäisi siis olla, mutta en mene yksityiskohtiin. Mahdollisille pääministereille voisi olla vielä erityisen tiukat lisäkriteerit. Esikarsinnan läpäisseistä henkilöistä pitäisi sitten muodostaa vaihtoehtoisia hallitusehdokkaita siten että kukin hallitusehdokas olisi pääministeriehdokkaan nimeämä sisäisesti yhteistyökykyinen ryhmä. Näitä etukäteen muodostettuja hallitusehdokkaita pitäisi sitten olla vähintään yksi, jotta voitaisiin nimetä maalle uusi hallitus. Mikäli hallitusehdokkaita olisi enemmän kuin yksi, valinta voitaisiin alistaa suoraan kansanäänestykseen. Tällä tavoin sekä hallitus että eduskunta olisivat suoraan kansan valitsemia. Mikäli jo nimetyn ja työnsä aloittaneen hallituksen toimintaa vaivaisi luottamuspula, asia ratkaistaisiin uusilla vaaleilla; joko valitsemalla uusi eduskunta tai uusi hallitus. Tällainen järjestelmä olisi edelleen vain edustuksellinen järjestelmä kuten nykyinenkin. Mutta ehkä se olisi yksi askel kohti demokratiaa.