News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Taktiikkavaalit 2023: Kuka, miksi ja miten?

Started by ikuturso, 06.04.2023, 09:51:22

Previous topic - Next topic

ikuturso

Taktiikkavaalit?

On ollut puhetta taktiikkavaaleista. Vihreät ja vassarit olisivat äänestäneet demareita saadakseen Sannasta hallitusneuvottelijan.

Kun katsoo ko. puolueiden kannatusta, niin näinhän siinä on käynyt. Erityisesti vihreiden ja vasemmistolaisten nuoret naisehdokkaat ovat saaneet turpaansa, koska ehkä juuri heidän äänestäjänsä ovat veikanneet väärää hevosta vai pitäisikö sanoa vierasta sikaa? Vaalitulos oli liberaaleille nuorille naisille, LBQTF+yhteisöille ja transhumaaneille erityisen katkera ja juuri vastakkainen mihin pyrkivät. Puolueistaan pääsi läpi jopa toksisia maskuliineja, kun nämä Sannaa veikanneet jättivät omat lipilaarinaiset rannalle.




Taktiikkaa ei voi puida yksin. Kaikki eivät voi saada samaa ideaa yhtäaikaa. Mediassakin on puhuttu taktiikkavaaleista ja taktikoinnista, joten on varmaan ollut joitain viestikanavia, missä tätä on suunniteltu? Takku, pif, yksittäiset whatsapp- tai telegram-ryhmät? Puolueiden sisäiset keskustelualustat?

Olisi mielenkiintoista nähdä millaista viestintää ja kenen toimesta sitä on käyty. "Hei äänestetään demareita ja sanna ottaa meidät taas hallitukseen" "No eikä, iiriksen pitää päästä läpi" "No se menee joka tapauksessa, ei se haittaa jos me vähän tuetaan sannaa" jne.

Jos mietitään kuinka joku Lauri Nurmi kampasi koko hommaforumin kirjoittaessaan perussuomalaisten hajoamisen historiasta ja analysoi täällä "suunnitellun" puolueen valtauksen, niin nyt olisi jollekin journalistille oiva paikka tienata, kun lähtisi haastattelemaan näitä taktikkoja ja pääsisi ehkä lukemaan heidän keskinäistä viestittelyään. Ennen kaikkea olisi mielenkiintoista päästä näkemään jotain sellaista foorumia, jota ehkä rannalle jääneet suomelat/alametsät itse lukevat ja onko siellä yhtään katumusta: "Sori iiris, kun me aateltiin, et sä pääset varmasti läpi ja et sust tulee ministeri seuraavaan sannan hallituxee"

Minua kiinnostaa kovasti tuo ihmisten välinen dynamiikka, mitä tällaiseen taktikointiin liittyy ja etenkin kun se menee päin mäntyä.
Toki kuka tietää, vaikka siellä olisi vielä demarit ja vihreät hallituksessa, mutta ilman tiettyjä kansanedustajia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Iikka Kivikin tietää, että Marinin kannattajat hokivat vaalien alla, että äänestäkää demareita, muuten tulee konservatiivihallitus....

Niin edelleen mietin, että missä hokivat, millä foorumeilla?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

l'uomo normale

Keskustan kannattajat taktisesti äänestivät väittämän mukaan perussuomalaisia saadakseen maahan porvarihallituksen. Väite taisi olla jossain Hesarin jutussa, jota en nyt löydä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ikuturso

Eli taktisten blokkien kautta olemme lähestymässä USA:n kaksipuoluejärjestelmää?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

justustr

Quote from: ikuturso on 06.04.2023, 10:31:23
Iikka Kivikin tietää, että Marinin kannattajat hokivat vaalien alla, että äänestäkää demareita, muuten tulee konservatiivihallitus....

Niin edelleen mietin, että missä hokivat, millä foorumeilla?

-i-

Mediassa hokivat, Sanna Marinin johdolla. Kyllä se totta on, että demarit tekivät varsin rottamaisen tempun hallituskavereilleen. Eihän demareiden kannatus todellakaan oikeasti ole 20 prossaa. Saivat vain houkuteltua vihreiden ja vassareiden kannattajat äänestämään itseään pelottelemalla persujen ja kokkareiden hallituksella.

Ihan kiva huomata ettei se vihervassaririntamakaan niin kovin yhteinäinen ole. 


justustr

#5
Quote from: l'uomo normale on 06.04.2023, 10:47:00
Keskustan kannattajat taktisesti äänestivät väittämän mukaan perussuomalaisia saadakseen maahan porvarihallituksen. Väite taisi olla jossain Hesarin jutussa, jota en nyt löydä.

Väite ei pidä paikkaansa enkä ole moista analyysiä edes lukenut.

Purra ja Orpo eivät pyytäneet taktista äänestämistä eivätkä yrittäneet houkutella kepuleita sillä tavoin puolelleen. Pelottelua teki Marin ja demarit ja vain ne.

Sitä paitsi porvarihallituksen näkövinkkelistä kepun kannatus nimenomaan ei olisi saanut laskea vaan päinvastoin nousta hieman jotta kepu saataisiin varmasti mukaan. Nythän se porvarihallitus on ongelmissa kun kepulit on tappion kärsineenä jäämässä ulos.

ikuturso

Quote from: justustr on 06.04.2023, 10:56:42
Quote from: l'uomo normale on 06.04.2023, 10:47:00
Keskustan kannattajat taktisesti äänestivät väittämän mukaan perussuomalaisia saadakseen maahan porvarihallituksen. Väite taisi olla jossain Hesarin jutussa, jota en nyt löydä.

Väite ei pidä paikkaansa enkä ole moista analyysiä edes lukenut.

Purra ja Orpo eivät pyytäneet taktista äänestämistä eivätkä yrittäneet houkutella kepuleita sillä tavoin puolelleen. Pelottelua teki Marin ja demarit ja vain ne.


Mutta tässä tämä onkin. Tekevätkö ihmiset näitä päätelmiä yksilöinä vai jonkun ajamana. Demareista on selvästi väitteitä, että taktiikkavaaliin olisi kannustettu. Erään kepulaisen paikallispoliitikon kanssa juttelin torilla ja tuumasin, että xxx edustaa kepua, mutta äänestää persuja, jolloin hän "voi olla, voi olla".

En sulkisi pois tuotakaan liikehdintää, mutta se ei ollut persuvetoista. Ja voihan olla, että demarien äänestäminen on ollut ihan vihreiden ja vassareiden sisäistäkin taktiikkaa?

Siksi olisikin kiva saada tästä jonkinlainen kenttäanalyysi jonkun toimittajan tai kirjailijan taholta. Vaikkei pystyisi tekemään sitä puolueettomasti ja leimaamatta, kunhan vain löytäisi ne ajatusketjut, viestiketjut, ohjeistukset ja pyynnöt taktikoinnin takaa ja kuinka maanlaajuisesti masinoituja ne olivat.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sutki

#7
Täällä Kaakkois-Suomessa kävin turisemassa ehdokkaiden kanssa ennen vaaleja ja puheeksi tuli myös kunkin puolueen realistiset läpimenijät vaalipiirissä.
Ainakin vihreiden sekä vasemmistoliiton puolelta annettiin ymmärtää että vuotoa on tukea Sannaa äänestämällä SDP:tä.

Itsekin mietiskelin onko asiasta ollut mitään keskustelua takussa, varisverkostolla, vauvafoorumilla jne. mutta en usko moisella olevan suurta vaikutusta. Kyllä se oli demarit itse ketkä puhuivat pääministerivaaleista.

Ja ei pidä myöskään unohtaa ay-liikkeen vaikutusta mm. teollisuusliiton osalta. Sieltähän lähti sanoisinko hieman kyseenalainen jäsenkirje joka löytyy ao. ketjusta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,134110.msg3477308.html#msg3477308

Olihan demarit selkeästi ryöstöretkellä:
"Nyt on oikea aika taktikoida vaaliuurnalla. Äänestäjillä on valittavanaan näissä vaaleissa patamusta porvarihallitus tai antaa Sanna Marinille ja sosialidemokraateille mahdollisuus neljään lisävuoteen. Sanna Marinia voi äänestää kansanedustajaksi Pirkanmaalla. Muissa vaalipiireissä häntä voi äänestää pääministeriksi antamalla äänen SDP:n ehdokkaille"
https://demarinuoret.fi/2023/03/15/nyt-on-oikea-aika-aanestaa-sdpta/

YLE kirjoitti myös taktisesta äänestyksestä ennen vaaleja:
"Taktinen äänestäminen voi johtaa yllättävään lopputulokseen Suomen vaalitavan vuoksi
Keskustelu vaalitaktikoimisesta on asiantuntijoiden mukaan selkeästi lisääntynyt nykyisten eduskuntavaalien alla."

https://yle.fi/a/74-20025111

"Sdp houkuttelee vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajia äänestämään demareita, jotta porvarillinen vaihtoehto varmimmin jäisi toteutumatta. Sanomaa vahvistaakseen sdp maalaa vaalikampanjassaan kuvan porvarillisesta vaihtoehdosta hyvin synkin värein. Tämä näkyi esimerkiksi maanantaina Ylen vaalikeskustelussa."
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009464634.html
Li Andersson 2.4.2023:  "Vituttaa kuin pientä eläintä"
Kotus kesäkuu 2024: "Kuukauden sana kesäkuussa 2024 on jytkyli"

Reich

Suurimmat puolueet ovat aina hyötyneet pääministerivaalista eivätkä nämä vaalit olleet poikkeus. Trendikäs Sanna ja SDP:n äärivihervasemmistolainen linja houkutteli vihreiden ja vasemmiston äänestäjiä demareille, mutta toisaalta karkoitti tavallisia duunareita ja keskilinjan talouspolitiikan kannattajia kokoomukseen ja perussuomalaisiin.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

IDA

Quote from: ikuturso on 06.04.2023, 09:51:22
Kun katsoo ko. puolueiden kannatusta, niin näinhän siinä on käynyt. Erityisesti vihreiden ja vasemmistolaisten nuoret naisehdokkaat ovat saaneet turpaansa, koska ehkä juuri heidän äänestäjänsä ovat veikanneet väärää hevosta vai pitäisikö sanoa vierasta sikaa? Vaalitulos oli liberaaleille nuorille naisille, LBQTF+yhteisöille ja transhumaaneille erityisen katkera ja juuri vastakkainen mihin pyrkivät. Puolueistaan pääsi läpi jopa toksisia maskuliineja, kun nämä Sannaa veikanneet jättivät omat lipilaarinaiset rannalle.

Taktiikkaa ei voi puida yksin. Kaikki eivät voi saada samaa ideaa yhtäaikaa. Mediassakin on puhuttu taktiikkavaaleista ja taktikoinnista, joten on varmaan ollut joitain viestikanavia, missä tätä on suunniteltu? Takku, pif, yksittäiset whatsapp- tai telegram-ryhmät? Puolueiden sisäiset keskustelualustat?

Olisi mielenkiintoista nähdä millaista viestintää ja kenen toimesta sitä on käyty. "Hei äänestetään demareita ja sanna ottaa meidät taas hallitukseen" "No eikä, iiriksen pitää päästä läpi" "No se menee joka tapauksessa, ei se haittaa jos me vähän tuetaan sannaa" jne.'

Veikkaan, että tätä ei ole suunniteltu missään muualla kuin demareissa ja sielläkin aika pienessä piirissä.

Kokonaisuutena monella tapaa aika monipolvinen juttu. Demarit onnistuivat kasvattamaan paikkamääräänsä, mutta kaikki muut hallituspuolueet ( RKP tietysti oma juttunsa ) kärsivät todella kovia tappioita. Ennustan, että vihervasemmisto joutuu korjaamaan tätä pitkään ennen kuin heidän yhteistyönsä on taas koossa. Vihreiden ja Vasemmistoliiton lisäksi myös Keskustalla jäi kana kynittäväksi. Ei sinänsä siis mikään ihme, että Marin luopuu puheenjohtajan paikalta. Demarit on ajettu asemaan, jossa se voi mennä hallitukseen vain Kokoomuksen kanssa ilman vasemmalta tulevaa tukea.
qui non est mecum adversum me est

Hippo

Kyllä Sanna I tästä teki taktiikkavaalit julistamalla etukäteen minkä tahon kanssa demarit ei tee hallitusyhteistyötä. Blokkiuttamisen kokeilu onnistui vain osittain, ainakin näin ensimmäisellä kerralla. Saa nähdä miten tulevaisuudessa.

Aimo Räkä

Harvoin eduskuntavaaleista löytää mitään hyvää sanottavaa mutta tällä kertaa persut nousi, vihervasemmisto menetti ja taktikoijat sai opetuksen.
sopimaton ja väärä

ikuturso

#12
Quote from: sutki on 06.04.2023, 11:27:34
Olihan demarit selkeästi ryöstöretkellä:
"Nyt on oikea aika taktikoida vaaliuurnalla. Äänestäjillä on valittavanaan näissä vaaleissa patamusta porvarihallitus tai antaa Sanna Marinille ja sosialidemokraateille mahdollisuus neljään lisävuoteen. Sanna Marinia voi äänestää kansanedustajaksi Pirkanmaalla. Muissa vaalipiireissä häntä voi äänestää pääministeriksi antamalla äänen SDP:n ehdokkaille"
https://demarinuoret.fi/2023/03/15/nyt-on-oikea-aika-aanestaa-sdpta/

YLE kirjoitti myös taktisesta äänestyksestä ennen vaaleja:
"Taktinen äänestäminen voi johtaa yllättävään lopputulokseen Suomen vaalitavan vuoksi
Keskustelu vaalitaktikoimisesta on asiantuntijoiden mukaan selkeästi lisääntynyt nykyisten eduskuntavaalien alla."

https://yle.fi/a/74-20025111

"Sdp houkuttelee vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajia äänestämään demareita, jotta porvarillinen vaihtoehto varmimmin jäisi toteutumatta. Sanomaa vahvistaakseen sdp maalaa vaalikampanjassaan kuvan porvarillisesta vaihtoehdosta hyvin synkin värein. Tämä näkyi esimerkiksi maanantaina Ylen vaalikeskustelussa."
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009464634.html

Kiitos, @sutki

Juuri tällaisia juttuja mietin, mutten jaksanut lähteä kategorisesti metsästämään.

Eli SDP on uhkakuvia luomalla puolittanut vihreiden ja vasemmistoliiton paikkamäärät ja puoluetuet...

Tämä on merkittävää siksi, että PS:ää syytetään yleensä uhkakuvilla pelaamisesta.

Ei ihmekään, että Li:tä vituttaa kuin pientä eläintä ja Sanna vetäytyy peräkammariin peukku suussa sikiöasentoon.

Sanna esikuntineen taisi luottaa liikaa prinsessan kaikkivoipaisuuteen ja loputtomaan kansansuosioon. Kiitos Time, Kiitos Vogue, Kiitos kansainvälinen media!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

justustr

Quote from: Reich on 06.04.2023, 11:36:58
Suurimmat puolueet ovat aina hyötyneet pääministerivaalista eivätkä nämä vaalit olleet poikkeus. Trendikäs Sanna ja SDP:n äärivihervasemmistolainen linja houkutteli vihreiden ja vasemmiston äänestäjiä demareille, mutta toisaalta karkoitti tavallisia duunareita ja keskilinjan talouspolitiikan kannattajia kokoomukseen ja perussuomalaisiin.

Pääministerivaaleja on ollut Suomessa toki ennenkin. Olennaista on kuitenkin huomata että tällä kertaa hommassa oli uusi ulottuvuus: taktinen äänestäminen ja blokkiutuminen oli demareiden luoma vaalitaktiikka.

Siinä on iso ero kannustaako puolue äänestämään itseään siksi että näin edistetään asioita X ja Y vai siksi että siten estetään syntymästä tietty hallituskoalitio.

L. Brander

Quote from: justustr on 06.04.2023, 10:51:59
Mediassa hokivat, Sanna Marinin johdolla. Kyllä se totta on, että demarit tekivät varsin rottamaisen tempun hallituskavereilleen. Eihän demareiden kannatus todellakaan oikeasti ole 20 prossaa. Saivat vain houkuteltua vihreiden ja vassareiden kannattajat äänestämään itseään pelottelemalla persujen ja kokkareiden hallituksella.

Ihan kiva huomata ettei se vihervassaririntamakaan niin kovin yhteinäinen ole.

Tästä oli muuten erittäin heikkotasoinen keskustelu Yleisradion Politiikkaradiossa. Heikkotasoinen siksi,  ettei Harakka ja Suomela suostuneet sanomaan oikein mitään varsinaiseen taktikointiin ja Saramokin vältteli ohjelman loppupuolelle, kunnes myönsi taktikointipuheiden tulleen heillä vastaan jo vaalikampanjan aikana. Toimittaja Pilke kyllä yritti ja yritti, mutta oli kuin lasin raapimista. Tuli mieleen, että puolueiden kesken on sovittu, että yhtenäisyyttä näytetään loppuun saakka.

On muuten sellaista jankkaamista, etten suosittele, mutta on kohteliasta laittaa linkki.

Yle Politiikkaradio 5.4.2023
Quote
Punavihreä leiri kuihtui: Osuiko pääministeripeli omaan nilkkaan vai tuliko SDP:stä syntipukki?

https://areena.yle.fi/podcastit/1-65236485
Dystooppinen salamasota

-PPT-

Tuskinpa demaritkaan kaikkia entisiä äänestäjiänsä sai pidettyä mutta he saivat niitä taktisia äänestäjiä enemmän kuin menettivät omiaan.

Toisaalta, demarit eivät voittaneet yhtä paljon kuin muu vihervasemmisto hävisi joten vihervasemmiston kannatus oikeastikin laski.

L. Brander

Quote from: -PPT- on 06.04.2023, 12:38:05
Tuskinpa demaritkaan kaikkia entisiä äänestäjiänsä sai pidettyä mutta he saivat niitä taktisia äänestäjiä enemmän kuin menettivät omiaan.

Toisaalta, demarit eivät voittaneet yhtä paljon kuin muu vihervasemmisto hävisi joten vihervasemmiston kannatus oikeastikin laski.

Kyllä. SDP, Vasemmisto ja Vihreät menettivät yhteensä yhdeksän paikkaa. Selkeä kannanotto suomalaisilta, että jo riittää sotakommunismi.
Dystooppinen salamasota

justustr

#17
Quote from: L. Brander on 06.04.2023, 12:32:03
Quote from: justustr on 06.04.2023, 10:51:59
Mediassa hokivat, Sanna Marinin johdolla. Kyllä se totta on, että demarit tekivät varsin rottamaisen tempun hallituskavereilleen. Eihän demareiden kannatus todellakaan oikeasti ole 20 prossaa. Saivat vain houkuteltua vihreiden ja vassareiden kannattajat äänestämään itseään pelottelemalla persujen ja kokkareiden hallituksella.

Ihan kiva huomata ettei se vihervassaririntamakaan niin kovin yhteinäinen ole.

Tästä oli muuten erittäin heikkotasoinen keskustelu Yleisradion Politiikkaradiossa. Heikkotasoinen siksi,  ettei Harakka ja Suomela suostuneet sanomaan oikein mitään varsinaiseen taktikointiin ja Saramokin vältteli ohjelman loppupuolelle, kunnes myönsi taktikointipuheiden tulleen heillä vastaan jo vaalikampanjan aikana. Toimittaja Pilke kyllä yritti ja yritti, mutta oli kuin lasin raapimista. Tuli mieleen, että puolueiden kesken on sovittu, että yhtenäisyyttä näytetään loppuun saakka.

On muuten sellaista jankkaamista, etten suosittele, mutta on kohteliasta laittaa linkki.

Yle Politiikkaradio 5.4.2023
Quote
Punavihreä leiri kuihtui: Osuiko pääministeripeli omaan nilkkaan vai tuliko SDP:stä syntipukki?

https://areena.yle.fi/podcastit/1-65236485

Näitä kannattaa joka tapauksessa kuunnella. Itse odotan, että joku demari lipsauttaa miten koko Marin-kuvio oli suunniteltu ennalta puoluetoimistolla tyyliin: jos demarit voittaa niin Sanna jatkaa, ja jos ei voita niin Sanna lähtee ja tuodaan tilalle joku kokoomukselle sopiva nimi.

Jatkan kuuntelua. Kyllä se sieltä vielä tulee.

l'uomo normale

QuoteMarin kantoi vastuuta ja maata – nyt on aika vetää henkeä
Pääministeri Sanna Marin teki vaalituloksesta nopeat johtopäätökset

[...]

HS
5.4. 13:30
[....]
Oikeastaan ainoa mahdollisuus Marinin jatkolle hallituksessa olisi ollut se, että Sdp olisi noussut suurimmaksi puolueeksi ja päässyt johtamaan sinipunahallitusta. Siksi voidaan kysyä, oliko puolueen vaaleihin valitsema kaikki peliin -taktiikka ennen muuta Marinin henkilökohtainen vai yhtä lailla puolueen etu.

Niin tai näin, puolueessa kenestäkään ei olisi ollut Marinin vaalilinjauksia haastamaan, sillä puolueaktiivit kyllä tietävät, millainen taivaan lahja karismaattinen kansansuosikki on ollut hiipuvalle ja harmaantuvalle puolueelle. Se on saanut demarivaikuttajat nielemään harminsa siitä, että Marin on pitänyt pääministerinä ja puheenjohtajana niin suurta etäisyyttä muihin puoluevaikuttajiin. Puolueessa ei kukaan tunnu oikein tietävän, kenen kanssa pääministeri on keskustellut tai siirtojaan suunnitellut.

[...]

Marin oli tähteydessään etäinen ja lopulta myös yksinäinen.
Marin oli suomalaisen politiikan kirkas tähti, mutta tähteydessään etäinen ja lopulta myös yksinäinen.

Sdp:n vaalitaktiikka oli kuitenkin tietyllä tavalla onnistunut, toihan se pääministeripuolueelle eduskuntavaaleissa tuiki harvinaisen kolmen paikan vaalivoiton. Kyseessä oli kuitenkin Pyrrhoksen voitto, sillä hakiessaan kaikin voimin ykkössijaa Sdp imi ääniä vasemmistoliitolta ja vihreiltä, mikä saattoi heikentää punavihreän ryhmittymän vaalitulosta ja aiheutti katkeruutta vasemmistoliiton ja vihreiden johdossa.

Ja pääpalkinto jäi saavuttamatta. Kolmossijalta ei Suomea johdeta. Siksi Marin teki tuloksesta nopeat johtopäätökset.[...]

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009502586.html

Hesari kannattaa sinipunaa. Kiitos Sanna henkilökohtaisista uhrauksistasi, joilla pelastit meidät fasisteilta! Marinin elämästä ja teoista näinä vuosina saisi muutaman vuoden kuluttua aikaan elähdyttävän elokuvan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Pakkanen

#19
Quote from: sutki on 06.04.2023, 11:27:34
Täällä Kaakkois-Suomessa kävin turisemassa ehdokkaiden kanssa ennen vaaleja ja puheeksi tuli myös kunkin puolueen realistiset läpimenijät vaalipiirissä.
Ainakin vihreiden sekä vasemmistoliiton puolelta annettiin ymmärtää että vuotoa on tukea Sannaa äänestämällä SDP:tä.

Itsekin mietiskelin onko asiasta ollut mitään keskustelua takussa, varisverkostolla, vauvafoorumilla jne. mutta en usko moisella olevan suurta vaikutusta. Kyllä se oli demarit itse ketkä puhuivat pääministerivaaleista.

Ja ei pidä myöskään unohtaa ay-liikkeen vaikutusta mm. teollisuusliiton osalta. Sieltähän lähti sanoisinko hieman kyseenalainen jäsenkirje joka löytyy ao. ketjusta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,134110.msg3477308.html#msg3477308

Olihan demarit selkeästi ryöstöretkellä:
"Nyt on oikea aika taktikoida vaaliuurnalla. Äänestäjillä on valittavanaan näissä vaaleissa patamusta porvarihallitus tai antaa Sanna Marinille ja sosialidemokraateille mahdollisuus neljään lisävuoteen. Sanna Marinia voi äänestää kansanedustajaksi Pirkanmaalla. Muissa vaalipiireissä häntä voi äänestää pääministeriksi antamalla äänen SDP:n ehdokkaille"
https://demarinuoret.fi/2023/03/15/nyt-on-oikea-aika-aanestaa-sdpta/

YLE kirjoitti myös taktisesta äänestyksestä ennen vaaleja:
"Taktinen äänestäminen voi johtaa yllättävään lopputulokseen Suomen vaalitavan vuoksi
Keskustelu vaalitaktikoimisesta on asiantuntijoiden mukaan selkeästi lisääntynyt nykyisten eduskuntavaalien alla."

https://yle.fi/a/74-20025111

"Sdp houkuttelee vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajia äänestämään demareita, jotta porvarillinen vaihtoehto varmimmin jäisi toteutumatta. Sanomaa vahvistaakseen sdp maalaa vaalikampanjassaan kuvan porvarillisesta vaihtoehdosta hyvin synkin värein. Tämä näkyi esimerkiksi maanantaina Ylen vaalikeskustelussa."
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009464634.html

Olisi mielenkiintoista päästä lukemaan tärähtäneistön some- ja viestiryhmiä, kuinka laajamittaista tämä äänestäjien aivopesu oli.

Kovaa touhua kun verovaroin ylläpidetty YLE julkaiseet ohjeet ja strategian. Ja pyrkii noin näkyvästi vaikuttamaan äänestyskäyttäytymiseen ja vaalien lopputulokseen. Punikkien menetelmät käytössä.

ämpee

Huvittavinta tässä kaikessa on se, että kun yli 30k äänestää ja "kimppakaverit" tukevat taktikoinnilla niin prinsessa heti vaalien jälkeen näyttää persettä koko tuolle porukalle.
Siinä lyötiin lyötyjä oikein kunnolla ja samalla osoitettiin kelpo tavalla kuinka kannattajia vaaleissa petetään.
Median maalailut koko hallitustaipaleen ajalta heitettiin kerralla roskiin.

Tuossa poltettiin siltoja aivan tosissaan ja nähtäväksi jää onko seuraavissa eduskuntavaaleissa mitään prinsessaa nähtävänä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

justustr

Quote from: ämpee on 06.04.2023, 12:49:49
Huvittavinta tässä kaikessa on se, että kun yli 30k äänestää ja "kimppakaverit" tukevat taktikoinnilla niin prinsessa heti vaalien jälkeen näyttää persettä koko tuolle porukalle.
Siinä lyötiin lyötyjä oikein kunnolla ja samalla osoitettiin kelpo tavalla kuinka kannattajia vaaleissa petetään.
Median maalailut koko hallitustaipaleen ajalta heitettiin kerralla roskiin.

Tuossa poltettiin siltoja aivan tosissaan ja nähtäväksi jää onko seuraavissa eduskuntavaaleissa mitään prinsessaa nähtävänä.

Kyllähän Sanna nyt mustasi mainettaan oman kannattajakuntansa edessä oikein kunnolla. Ensin puolue vedättää liittolaispuolueitaan, sitten Sanna näyttää persettä omille äänestäjilleen. Ei juuri huyonommin olisi Sannan näkövinkkelistä mennä.

Vaan kuka nämä kuviot lopulta suunnitteli? Käännyn vahvasti sen kannalle että käskyt tuli demareiden puoluetoimistolta.

ikuturso

Kuuntelin tuota politiikkaradiota ja joukossa oli kolme hörhöä, joilla ei ole kosketusta maailmaan jossa minä elän.

Iiris Suomela: Vihreiden häviö johtui osittain siitä, että korona ja sota tai jotain kun vaalitenteissä kysyttiin taloudesta eikä ilmastosta ja vihreiden talousosaaminen, eiqu vaan ei mennyt message läpi ja kun ei kysytty vihreille tärkeistä asioista...

-i- kommentti: Vaaliteemat tuodaan vaaliohjelmissa esiin puolueiden ja ehdokkaiden omilla taidoilla ja rahoilla. Jos Vihreiden vaalimainostus ei purrut, niin ei se ole ylen ja maikkarin vika, että vaalikoneen tai paneelin kysymykset eivät olleet suoraan Vihreiden pelikirjasta

Timo Harakka: Ensimmäinen kerta 20 vuoteen kun pääministeripuolue nosti kannatustaan. Marin teki hyvää työtä SDP:n kannatuksen kasvattamiseksi

-i- kommentti: Koko politiikkaradion villakoiran ydin oli vaalitaktikointi. Harakan mielestä sellaista ei tapahtunut vaan äänestäjien siirtyminen SDP:n taakse oli aitoa ja johtui SDP:stä ja Marinin politiikasta. Harakka kielsi kategorisesti kaiken mahdollisuuden taktikointiin.

Jussi Saramo: Jos asumistukia leikataan, kellään ei ole enää varaa tehdä töitä pääkaupunkiseudulla.

-i- kommentti: Jos yhteiskunnan palkkaus, tuloverotus, työn arvostus ja vuokrataso ovat kohdillaan, työtä tekevän ei pitäisi tarvita asumistukea voidakseen tehdä töitä. Nyt hulvattomat asumistuet ovat nostaneet vuokratasoja ja nimenomaan tuista johtuen pääkaupunkiseudulla ei ole varaa asua kuin työttömillä.




Näiden puolueet ovat pyörittäneet Suomea viimeiset neljä vuotta  :facepalm:

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: l'uomo normale on 06.04.2023, 12:45:39
Hesari kannattaa sinipunaa. Kiitos Sanna henkilökohtaisista uhrauksistasi, joilla pelastit meidät fasisteilta! Marinin elämästä ja teoista näinä vuosina saisi muutaman vuoden kuluttua aikaan elähdyttävän elokuvan.

Ehdotan Sanna Marinin esittäjäksi poliittisesti väri- ja kehokorrektia Fatim Diarraa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repsikka

En ole mikään Merinin fanittaja, mutta nyt pääministeriämme riepotellaan aivan aiheetta.
Vai käänsi selkänsä äänestäjilleen. Siis mitä ?
Nämä olivat eduskuntavaalit, ja Sanna on lupautunut palvelemaan rivikansanedustajana jatkossa. Enempään ei hänellä ole mandaattia.
  Demareiden puheenjohtaja valitaan heidän omassa puoluekokouksessaan, ei eduskuntavaalien uurnilla. Pääministeristä äänestää eduskunta.
  Ovat muutamat äänestäjät nyt kyllä pahasti ylireagoineet. Ja media, joka antaa mokomille palstatilaa.

duc

Quote from: ikuturso on 06.04.2023, 09:51:22
Taktiikkavaalit?

On ollut puhetta taktiikkavaaleista. Vihreät ja vassarit olisivat äänestäneet demareita saadakseen Sannasta hallitusneuvottelijan.

- -
-i-

Tämä oli selvä pelin henki, jota käytiin läpi uutislähetyksissä ennen vaalipäivää, kun sattumalta satuin kuulemaan. Seuraus oli kuten Hesarissa todetaan:

Quote from: Hesari
Quote- -
Sdp:n vaalitaktiikka oli kuitenkin tietyllä tavalla onnistunut, toihan se pääministeripuolueelle eduskuntavaaleissa tuiki harvinaisen kolmen paikan vaalivoiton. Kyseessä oli kuitenkin Pyrrhoksen voitto, sillä hakiessaan kaikin voimin ykkössijaa Sdp imi ääniä vasemmistoliitolta ja vihreiltä, mikä saattoi heikentää punavihreän ryhmittymän vaalitulosta ja aiheutti katkeruutta vasemmistoliiton ja vihreiden johdossa.
- -

Tämä vaali lienee oikeastaan punavihreän ideologian tappio, ja syyllinen on näennäisen voiton eli yhden taistelun voittamisella sodan häviämisen saaneen entisen pääministerin tavoite. Hän voitti muun punavihreä väen saaden heiltä paljon ääniä, koska muut äänestivät persuja vastaan, eivät demarien puolesta. Hybriksessä Sanna Marin kuvitteli hallituksensa politiikan olleen suomalaisille mieleistä. Kunhan demarit eli oikeastaan Sanna Marin voittaa vaaleissa suurimman puolueen aseman, pieni kannatusnotkahdus muilla punavihreillä eli Vasemmistoliiton ja Vihreiden kannatuksessa on välttämätön paha. Ironista on, että demarit voittivat lisäpaikkoja mutta puheenjohtaja hävisi ja väistyi. Marinin sietäisi pyytää anteeksi toimiaan muulta punavihreältä väeltä. Nyt heidän keskuudessaan on juopa ja katkeruus, joka edesauttaa heidän vastustajiaan eli nimenomaan Perussuomalaisia.

Tämä on hyvä aloitus, koska se auttaa ymmärtämään, miten olemme myös blokkivaalien suhteen Ruotsin tiellä, jossa yksi poliittinen taho tahdotaan eristää vallasta. Se epäonnistuu, kuten Ruotsissa kävi. Ruotsidemokraatit käyttävät merkittävää valtaa, vaikka eivät ole hallituksessa. Tie ei ole niinkään kaksipuoluejärjestelmä, jonka toisenlainen vaalitapa saa aikaan, vaan konsensuspolitiikkan hylkäävä blokkipolitiikka.

Hyvä että vaalit toivat turpasaunan tuota politiikkaa kannattaville. Se luo sentään jotain uskoa, että äänestämisellä voi vaikuttaa, että kansan äänellä on merkitys, mikä käsitteeseen kansanvalta kuuluu. Persujen, ja tällä tarkoitan mamukriittistä, väkeä on saatava äänensä kuuluviin hallitusvallassa, jos tämä valtio tahtoo vaikuttamisen yhä pysyvän suurimmaksi osaksi parlamentaarisena. Se on järkevä kanava ohjata kapinamieli. Typerä tapa on ohjata se ns. oikeaksi kapinaksi. Siksi Purran persujen paikka on nyt vallankahvassa, vaikka kuinka vaikeata se olisi punavihreiden niellä.

Taktisella tai strategisella äänestämisellä, kuinka laaja tämä idea lopulta oli, "ammuttiin omaan jalkaan" ja se on hyvä juttu se. Seuraus on toki hyvin vaikea hallitustaival, ketkä ikinä kokkareiden kelkkaan lähtevät, ja kahtiajakautunut maa. Punavihreät ovat nyt selkeä vähemmistö eduskunnassa ja heidän paikkansa on räksyttää oppositiossa. Koska vaalitapamme ei suosi kaksipuoluejärjestelmää ja polarisoitumista vaan konsensuspolitiikkaa, monipuoluejärjestelmä muuttuessaan kohti kahtiajakautumista, ajaa hallintotavan vaikeuksiin ja tehottomaksi. Vaalitapaa tuskin koskaan muutetaan vain d'Hontilla mennään ja kärsittäneen Ruotsin kaltaiset seuraukset myös hallitusmuodon suhteen eli heikot ja kaoottiset hallitukset seuraavat toisiaan.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

L. Brander

Quote from: repsikka on 06.04.2023, 14:23:50
En ole mikään Merinin fanittaja, mutta nyt pääministeriämme riepotellaan aivan aiheetta.
Vai käänsi selkänsä äänestäjilleen. Siis mitä ?
Nämä olivat eduskuntavaalit, ja Sanna on lupautunut palvelemaan rivikansanedustajana jatkossa. Enempään ei hänellä ole mandaattia.
  Demareiden puheenjohtaja valitaan heidän omassa puoluekokouksessaan, ei eduskuntavaalien uurnilla. Pääministeristä äänestää eduskunta.
  Ovat muutamat äänestäjät nyt kyllä pahasti ylireagoineet. Ja media, joka antaa mokomille palstatilaa.

On normaalia keskustella politiikasta ja tapahtumista. Keskustelu on usein kärkästä erityisesti johtavien poliitikkojen kohdalla. Vaalitaktiikka nousee säännöllisesti puheenaiheeksi suomalaisessa politiikassa. Esim. presidentinvaalissa jo alkaen ehdokasasettelusta.

Minusta tässä keskustelussa ei ole mitään outoa, väärää tai riepottelua.
Dystooppinen salamasota

toumasho

Eduskuntavaaliketju 2023:sta.

Quote from: toumasho on 04.03.2023, 10:35:53
Itse ennustan strategisen äänestämisen suurta vaikutusta näissä vaaleissa. Eli vihreiden ja vasemmiston kannattajat äänestävät demareita vain siksi, että näin toimien vasemmiston voitto demarien kautta varmistuu. Sanna pääsee muodostamaan sinipunahallitusta. Kokoomus tuskin näitä vaaleja voittaa, vaan jää kolmossijalle. PS on jälleen kakkossijalla ja eroa voittajaan on luultavimmin prosentin kymmenyksiä ja yksi kansanedustaja. Jännää on.

Se olin siis minä, minun syytä koko juttu. Kukaan ei edes täällä puhunut koko aiheesta ennen kuin tein avauksen tästä, sen jälkeen juttu alkoi levitä kulovalkean tavoin niin täällä kuin mediassa.  ;D (haastan siis muut etsimään samoja omia povailujaan näistä ketjuista, niin helpotetaan toimittajien työtä)
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Siili

Quote from: repsikka on 06.04.2023, 14:23:50
Nämä olivat eduskuntavaalit, ja Sanna on lupautunut palvelemaan rivikansanedustajana jatkossa. Enempään ei hänellä ole mandaattia.

Ei hän toistaiseksi ole lupautunut tekemään muuta kuin väistymään puheenjohtajan pallilta, ja sekin tapahtui vasta vaalien jälkeen. Hän on myös selkeästi ilmoittanut, etteivät ministerintehtävät kiinnosta, vaikka SDP osallistuisi hallitukseen. On myös ilmeistä, että hän lipeää tästä rivikansanedustajuudesta, kunhan sopiva EU-pesti tai muu riittävän arvovaltainen kansainvälinen tehtävä hänelle lankeaa.  Lyhyesti:  hän ei "ala", kun ei saa olla kuningatar.

Kim Evil-666

Marin demareineen vaaleja edeltäneissä spekulaatioissa mitätöi muun vihervasemmiston. Se antoi äänestäjien ymmärtää-- että vain ja ainoastaan demarius on sitä "oikeaa vihervasemmistolaisuutta"- ja äänet tulisi keskittää sille. Näin ainakin osaltaan kävikin- sillä mikään muu ei selitä vasemmiston ja vihreiden niin totaalista alamäkeä.

"Vituttaa kuin pientä eläintä"- totesi Li. Ohisalon naama oli kuin maailmanlopun porteilla- todetessaan vihreiden katastrofaalisen syöksyn. Marin esikuntineen työnsi puukon syvälle vihervasemmiston ytimeen. Puheet sinimustasta uhastakin on tätä kautta paremmin ymmärrettävissä- sillä se oli mitä luultavimmin muualla käsikirjoitettu- kuin Marinin oma "älynväläys".

Hieman luulen- että demarit tulevat löytämään tämän taktiikkansa vielä edestään jossakin kohden. Poliittisen koston muisti ei ole niin lyhyt, kuin ihmisten poliittisen muistin sanotaan olevan. Luulen- että joissakin piireissä käsikirjoitetaan jo tulevaisuutta demareiden tervaamiseksi.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."