Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Augustus]

Kuten duc (tai joku muu) sanoi, keskustelusta Uk-Ryssä-sodassa, mediassa vallitsee melkoisen ahdasmielinen uskonnollisen tyyppinen ilmapiiri.

Jos jossain kuvitteellisessa luostarissa keskiajalla munkkeja kuulustellaan tehdyistä uskonnollisista töistä, niin asia etenee siten että munkki X kertoo rukoilleensa 126 kertaa, manannut paholaista poistumaan 31 kertaa, sitten Y kertoo rukoilleensa 112 kertaa ja manannut paholaista poistumaan 22 kertaa. Sitten munkki Z kertoo rukoilleensa vain 34 kertaa ja  manannut paholaista poistumaan vain 3 kertaa. Hmm, nyt kyllä abotti haistaa heti, että Z on joutumassa paholaisen viekottelemaksi, tai on jopa Luciferin asiamies.

Sama toistuu tässä ketjussa ja jopa politiikkojen julkisissa esiintymisissä. Ilmapiiri on vaan sellainen, että pitää todistaa oikeaoppisuutta kiivaasti lausumalla mitä kovempia vaatimuksia. Politiikot lankeavat samaan ansaan. No ei tässä mitään uutta ole, samat säänöt pätevät lahkolaisuudessa, suvakismissa ja ties missä.

Ilmapiirin ahdasmielisyyden näkee siinä, että mitään rauhanaloitteita ei ole oikeastaan kukaan edes politiikoista viitsinyt esittää, sellainen johtaisi vain eneemmän ja vähemmän banniin. Mielenkiintoista aikaa elämme ja joskus tulevaisuudessa tämäkin kriisi analysoidaan sitten analyyttisemmin.

[Tabula Rasa]

Näin jossain Venäjän propaganda-videossa joskus kohtauksen, kun venäläinen sotilas manipuloi vihollisen droonin alas jollain sähkömagneettisella laitteella. Unohtuiko se sähkömagneettinen laite ottaa mukaan venäläisiltä nyt jotenkin, vai oliko sitä olemassa lainkaan?

https://www.youtube.com/watch?v=eOqZ4ejpSYI&t=5m34s (Venäjän armeijaa ylistävä musiikkivideo vuodelta 2020)

Odottelen itse sitä, että Ukraina saa liitettyä jonkin perus-rynkyn tuohon droonialustaan.

Kohtasin juuri sattumalta muutaman sekuntin pätkän jostain kiinalaisesta viritelmästä: https://www.youtube.com/watch?v=yl3R73dm9Sw&t=3m16s Ei tuo mahdotonta näköjään ole, vaikka rekyyli on kai jonkinlainen haaste droonille.

Tuossa aussi joka kävi jenkeissä testaamassa robokoiraan rynkyn pulttaamista: https://www.youtube.com/watch?v=0rliFQ0qyAM

Ongelma lienee melko selvä. Rekyyli suhteessa massaan aiheuttaa kevyillä ja pienillä droneilla sen että pommit ja muut räjähteet ovat huomattavasti fiksumpa hyötykuormaa kuin neljä-viisi kiloa kuollutta painoa rynkystä+tähtäysjärjestelmät ja ne ammukset. Yli kymmenen kilon hyötykuormaa kantavat ovat taas jo merkittävän isoja. Silti verrattuna keskivertoihmisen 70-80kg massaan ovat turhan kevyitä rekyylin huomoiden. Periaatteessa jonkun kevytrekyylisen tyyliin piekkarin kuteja saisi kylvää, mutta onko niillä vastaavaa hyötyä panssariin kiireestä kantapäähän pukeutuneita solttuja vastaan?

[RP]

Mutta onko iso lintu nyt siipirikkona:

DEFENCE
Russian Beriev A-50 reportedly destroyed on the ground by Belarusian partisans

Negaation todistaminen on hankalaa, jos ei tuo lentoon lähde, mutta ainakaan sateliitikuvat eivät todista koneen vaurioituneen.
https://twitter.com/bellingcat/status/1630584400818700290

On February 26th a Belarusian partisan group, BYPOL, and opposition leaders claimed a Russian A-50 airborne early warning & control aircraft had been damaged in a UAV attack

Bellingcat has now obtained satellite imagery from after the alleged attack of the Machulishchy Airbase.

(kuvat kommenttien kanssa ketjussa)

[qwerty]

Kysymys ja vastaus kokonaisuudessaan.

KK 738/2022 vp

Kirjallinen kysymys Ukrainan sodasta Suomeen palanneiden taistelijoiden hyvinvoinnin erityistuen tarpeen selvittämisestä

Suomesta on Ukrainan sodan alkamisen jälkeen lähtenyt kymmeniä vapaaehtoisia taistelemaan Ukrainan puolesta eli Venäjän armeijan hyökkäystä torjumaan. Heidän joukossaan on rohkeita ja velvollisuudentuntoisia ihmisiä — samanlaisia kuin ne vapaaehtoiset, jotka talvisodan aikana saapuivat Suomeen auttamaan Suomen puolustamisessa.

Osa Ukrainaan lähteneistä vapaaehtoisista taistelijoista on jo palannut Suomeen. Heillä on sodassa saatuja fyysisiä ja henkisiä vammoja, jotka on syytä huomioida. Näille vapaaehtoisille ei ole kuitenkaan järjestelmällisesti tarjottu kuntoutumiseen ja hyvinvointiin liittyvää asiantuntija-apua, eikä tarvetta tällaiselle avulle ole kartoitettu.

Puolustusvoimissa on jo pitkään tiedostettu, että rauhanturvatehtävistä palaavat ihmiset voivat tarvita henkisen hyvinvoinnin jälkihoitoa. Samanlainen hoitotarve tulee selvittää Ukrainasta palanneiden ja palaavien taistelijoiden kohdalla. Samassa yhteydessä on järkevää kartoittaa heidän fyysinen vointinsa sodan jäljiltä.

Suomeen palanneet taistelijat ovat voineet saada muiden asukkaiden tavoin apua oman alueensa terveydenhuollosta, mutta henkisten haavojen hoitamiseen heille ei ole erikseen tarjottu apua. Apua tarvitsevat eivät lisäksi välttämättä itse osaa pyytää oma-aloitteisesti hoitoa.

Kun al-Holin leiriltä kotiutettiin Suomeen ISIS-kytköksiä omaavia henkilöitä, terveydenhuollon ja sosiaalihuollon valtakunnallisen valmiuden kustannuksiin varattiin valtion talousarviossa 1,8 miljoonaa euroa. Samanlaista panostusta ei ole tehty niiden vapaaehtoisten hyväksi, jotka ovat Ukrainassa vaarantaneet henkensä vapaan Euroopan ja demokratian puolesta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mitä hallitus aikoo tehdä huolehtiakseen siitä, että Ukrainan sodasta Suomeen palanneiden vapaaehtoisten taistelijoiden hyvinvoinnin erityistuen tarve selvitetään?

Helsingissä 3.2.2023
Ville Tavio ps

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Ukrainaan sotilaallisiin tehtäviin itsenäisesti lähteneet ja palanneet suomalaiset saavat nykyisellään tarpeenmukaista hoitoa ja kuntoutusta Suomeen palattuaan yhdenvertaisesti muiden terveydenhuollon asiakkaiden kanssa. Hoidon tarve arvioidaan jokaisen kohdalla yksilöllisesti, kuten muillakin potilailla. Tavallisimpien oireiden ja häiriöiden ensisijainen hoitovastuu on perustasolla, jota erityistaso tukee tarpeen mukaisesti. Tässä hyödynnetään yhtenäisiä kiireettömän hoidon perusteita, kansallisia hoitosuosituksia ja muutoin sovittua työnjakoa. Tarvittaessa laaditaan lähete erikoissairaanhoitoon tai kuntoutukseen.

Psykososiaalisen tuen antaminen sekä vaativampien häiriöiden tutkimus, hoito ja kuntoutus ovat osa sosiaali- ja terveydenhuollon normaalia toimintaa.

Lainsäädännön mukaan hyvinvointialueet vastaavat sosiaali- ja terveyspalveluiden järjestämisestä. Ne valitsevat keinot alueellisesti tarkoituksenmukaisella tavalla.

Ukrainasta palanneiden vapaaehtoisten taistelijoiden tuen tarpeen arviointia hankaloittaa se, ettei näistä henkilöistä ole rekisteriä. Heidän tavoittamisensa ja tuen tarpeensa selvittäminen on näin ollen hyvin vaikeaa.

Sosiaali- ja terveysministeriö selvittää mahdollisia ratkaisuja Ukrainasta palanneiden vapaaehtoisten tavoittamiseksi ja heidän mahdollisen tuen tarpeensa kartoittamiseksi.

Helsingissä 27.2.2023
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru

Vastaus tiivistettynä. Eri asia.

[qwerty]

Näin hyvällä ymmärryksellä maatamme on johdettu viimeiset neljä vuotta.

KK 732/2022 vp

Kirjallinen kysymys haavoittuneiden ukrainalaissotilaiden kuntouttamisesta Suomessa

Millä toimenpiteillä hallitus turvaa sen, että Suomi voi myös jatkossa ottaa ukrainalaissotilaita tänne kuntoutettaviksi ja

millä muilla tavoin Suomi voi auttaa vahingoittuneita ukrainalaissotilaita?

Helsingissä 2.2.2023
Veronica Rehn-Kivi r

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Suomeen tulleet ukrainaissotilaat saavat lähtökohtaisesti Suomesta tilapäistä suojelua. Tilapäisen suojelun piirissä olevien henkilöiden hyvinvointi ja toimeentulo järjestetään vastaanottojärjestelmän kautta...

...Ukraina esitti keväällä 2022 Suomelle pyynnön vastaanottaa haavoittuvassa asemassa olevia henkilöitä. Keväällä Ukrainan kanssa pidetyissä neuvotteluissa Suomi lupautui vastaanottamaan 20 haavoittuvassa asemassa olevaa henkilöä, joista 16 saapui Suomeen kesän alussa. Henkilöt vastaanotettiin vastaanottojärjestelmän kautta. Suomen ja Ukrainan välillä on tiivis yhteys, mikä mahdollistaa tarvittaessa erityisryhmien vastaanotosta sopimisen myös jatkossa...

Helsingissä 24.2.2023
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru

En viitsi edes kommentoida

[Konnetaabeli]

Kuten duc (tai joku muu) sanoi, keskustelusta Uk-Ryssä-sodassa, mediassa vallitsee melkoisen ahdasmielinen uskonnollisen tyyppinen ilmapiiri.

Jos jossain kuvitteellisessa luostarissa keskiajalla munkkeja kuulustellaan tehdyistä uskonnollisista töistä, niin asia etenee siten että munkki X kertoo rukoilleensa 126 kertaa, manannut paholaista poistumaan 31 kertaa, sitten Y kertoo rukoilleensa 112 kertaa ja manannut paholaista poistumaan 22 kertaa. Sitten munkki Z kertoo rukoilleensa vain 34 kertaa ja  manannut paholaista poistumaan vain 3 kertaa. Hmm, nyt kyllä abotti haistaa heti, että Z on joutumassa paholaisen viekottelemaksi, tai on jopa Luciferin asiamies.

Sama toistuu tässä ketjussa ja jopa politiikkojen julkisissa esiintymisissä. Ilmapiiri on vaan sellainen, että pitää todistaa oikeaoppisuutta kiivaasti lausumalla mitä kovempia vaatimuksia. Politiikot lankeavat samaan ansaan. No ei tässä mitään uutta ole, samat säänöt pätevät lahkolaisuudessa, suvakismissa ja ties missä.

Ilmapiirin ahdasmielisyyden näkee siinä, että mitään rauhanaloitteita ei ole oikeastaan kukaan edes politiikoista viitsinyt esittää, sellainen johtaisi vain eneemmän ja vähemmän banniin. Mielenkiintoista aikaa elämme ja joskus tulevaisuudessa tämäkin kriisi analysoidaan sitten analyyttisemmin.

Analyyttisesti voisi ajatella jo nyt, eikä joskus määrittelemättömässä tulevaisuudessa. Puhtaan rationaalisesti putinin käynnistämä, julistamaton (=sotarikollinen) massiivinen sota rauhanomaista suvereenia naapurivaltiotaan vastaan, ei omaa minkäänlaista oikeutta miehittää toista maata, tuhota sen infrastruktuuria; raiskata, kiduttaa, tappaa kansalaisia, suorittaa lapsenryöstöjä jne, eikä ryöstää sen arvoesineitä.

Niin muodoin hyökkääjällä ei ole mitään oikeutta eikä minkäänlaista realistista puolustusta toimilleen. Mistä siis voisi neuvotella tai sopia rauhasta - missä olisi se pelivara, "kauppatavara" mistä rauhansopimuksesta neuvoteltaisiin? (Sota-)rikollisen on yksinkertaisesti lopetettava rikoksenteko, palautettava tai korvattava ryöstämänsä/tuhoamansa/tappamansa, ja vedettävä kaikki joukkonsa laillisten rajojen omalle puolelleen.

Vaatimuksesi yrittää sopia tai neuvotella jostakin tässä konfliktissa on yhtä epärationaalinen, yhtä epärealistinen ja yhtä epäanalyyttinen kuin olisi ehdotus, että Hitlerin kanssa olisi pitänyt neuvotella rauhansopimus, paljonko hän saisi kiduttaa ja tappaa juutalaisia, "alempia rotuja" ja homoseksuaaleja, jotta suostuisi jättämään loput rauhaan.

Joten (psyko-)analyyttisesti oletan, että jos joillakin herää halu olla eri mieltä, kuin näin selvään asiaan normaalin oikeudentunnon herättämä asenne, lienee kyse myöhäisestä päälle jääneestä isäkapinasta, tai itse itsensä ylentämisestä ymmärtämättömiksi tulkitsemiensa  enemmistömielipiteen edustajien yläpuolelle.

Jos ei näe patologisesti sairaan johtajan käynnistämien laittomuuksien hirmutekoja sellaisina mitä ne ovat, vika ei ole silmissä, vaan syvemmällä.

[duc]

Pekka Toveri ja Ilmari Käyhkö jatkavat em. toimittaja Mika Mäkeläinen aloittamaa keskustelua: https://yle.fi/a/74-20020165

Suomalaisupseeri haukkui Ukrainan sotataidot – näin Toveri ja Käihkö kommentoivat

- -

Kenraalimajuri evp. Pekka Toverin mielestä Venäjän miehittämien alueiden vapauttaminen on vaatinut Ukrainalta osaamista, mutta hän myöntää, että liikkuvassa sodankäynnissä Ukrainalla on vielä paljon oppimista.

– Olen ihmetellyt sitä, minkä takia jossakin Bahmutissa pidetään härkäpäisesti kiinni asemista, koska kaupungin merkitys on aika vähäinen, Toveri sanoo.

Selitys voi olla se, että ukrainalaiset tekevät sitä, mitä osaavat. Asemasotaan jäädään, jos se käy molemmille osapuolille.

– En ole nähnyt, että Ukrainassa olisi operatiivisia armeijakunnan tason johtoportaita, jotka sopisivat liikkuvaan sodankäyntiin. Se on paljon vaikeampaa kuin se, että ollaan staattisessa asemassa, Toveri sanoo.

Myös sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö sanoo, ettei Ukraina ole todistanut kykyään liikkuvaan sodankäyntiin. Hänen mukaansa Ukrainan voitot ovat tulleet pääosin tilanteissa, joissa Venäjän joukot ovat perääntyneet.

– Nyt ollaan kulutussodassa. Liikesota on ainoa tapa, jolla voidaan saada nopeita voittoja. Liikkuminen on ainoa tapa ratkaista tilanne, Käihkö sanoo.

Käihkö toimii vierailevana tutkijana Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutissa.

Jos kumpikaan ei pysty tekemään aloitetta, raaka sota jatkuu ilman ratkaisua. Käihkön mukaan seurauksena on "verinen umpikuja".

– Jos kykyä liikesodankäyntiin ei ole, sota pitkittyy, ja silloin pitää kysyä, kenen puolella aika on, Käihkö sanoo.

Komentaja ei yritä sitä, mitä joukot eivät osaa
Jämähtäminen nykyiselle rintamalinjalle käy pidemmän päälle kalliiksi, mutta ehkä vaihtoehtoja ei ole.

Toverin mukaan sekin on taito, etteivät komentajat lähde yrittämään sellaista, mitä joukot eivät osaa.

– Jos toteat, että näillä (sotilailla) on turha lähteä liikesodankäyntiin, koska ne hukkuvat metsään tai eivät osaa koordinoida tulenkäyttöä, niin sitten taistellaan sillä tavalla kuin tällä joukolla pystyy taistelemaan, Toveri sanoo.

Ylen Kiovassa haastatteleman suomalaisupseerin mielestä ongelmien taustalla ovat Ukrainan asevoimien huono koulutus ja johtaminen.

Toveri ei usko, että Ukrainan taistelukyky olisi niin huono kuin upseeri antaa ymmärtää.

– Ehkä Ukrainan todellinen taistelukyky on jossain tämän aika synkän arvion ja sen silotellun kuvan välillä, minkä mediasta saa kun katsoo ukrainalaisten somesisältöä, Toveri sanoo.

- -

Korostus minun.

Jopa linssilude kenraali Toveri, joka on suuresti vaikuttanut ylioptimistisen kuvan syntyyn Suomessa, myöntää, että Ukrainan somesisältö ei vastaa todellisuutta. Tietysti hän tietää, että sotaa käyvän maan tiedotus = propagandaa. Sitä sitten tarjotaan suomalaisten verkkokalvolle samaan tapaan kuin talvi - ja jatkosodassa tarjottiin, totuutena. Hyvin menee läpi valtamediassa ja tällä palstalla, mikä lienee tarkoituksellista tai tahallista. Kuten toisinajatteleva eversti/kenraali? yllä totesi:

Media on täysin mukana Ukrainan propagandassa. Tavallaan se on hypetystä, että Ukraina voittaisi. - - Jos julkisuudessa annettaisiin todellista kuvaa, niin kaikki alkaisivat tulla skeptisiksi. Ja voitontahto hiipuisi.

Koska Suomen valtio on sitoutunut sotimaan ukrainalaisilla venäjäisiä vastaan, kunnes Venäjä häviää, tappiomielialan lietsominen katsotaan (lähes) maanpetokselliseksi toiminnaksi. Valehtelu, kuten muu toiminta on pyhitetty ylevän tarkoituksen edessä.

P. Toverille tämä on tietysti myös eduskuntavaalikampanja, mikä selittää, miksi julkisuuteen pitää päästä ja sotaa ylläpitää. Ilman sotaa harva kaipaa kenraalia iltauutisiin.

[duc]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009424163.html

Kommentti: Kiovan yökerhoissa tanssitaan aamu­viiteen ja Butshan laatu­marketissa käy kauppa – tällaista on nyt sotaa käyvässä Ukrainassa
Toisaalla on kuolema, toisaalla elämä, kirjoittaa Mikko Marttinen Kiovasta.

- -

Kiovassa on edelleen voimassa ulkonaliikkumiskielto, joka alkaa kello 23 ja päättyy kello 5. Ulkona ei toki tarvitse liikkua, jos bailaa koko yön.

KIOVASSA ei juuri nyt kärsitä sodasta ulkoisesti. Venäläisten ohjus- ja lennokki-iskut ovat harventuneet, ja ilmahälytyksiä on vain kerran tai kaksi päivässä.

Yleensä hälytykset ovat vääriä tai ilmapuolustus torjuu uhan. Siksi useimmat ihmiset eivät reagoi hälytyksiin mitenkään.

Viime kevään pommitusten jäljet on jo ehditty korjata, mutta toisinaan voi törmätä vielä räjähdysten rikkomiin ikkunoihin tai sirpaleiden jättämiin jälkiin rakennusten seinässä.

Linja-autot ja metrot kulkevat. Myös johdinautot ja raitiovaunut ovat palanneet liikenteeseen. Ne olivat talven poissa käytöstä sähkön säästämiseksi.

Kaupat ja ravintolat toimivat, eikä käytännössä mistään tärkeästä ole pulaa. Jotkin liikkeistä tosin pysyvät edelleen kiinni, sillä kaupungin asukasluku on vain 60 prosenttia sotaa edeltävästä tasosta. Työvoimaa ja asiakkaita ei ole entiseen malliin.

Tarkastuspisteet katujen varsilta on purettu tai jätetty tyhjilleen. Paikoin panssarisiilit odottavat tien sivussa mahdollista käyttöä. - -

Tähän elämäntyyliin totuttiin, kun Krim ja nk. Donbass kapinoivat, eikä kapinaa saatu kukistettua, koska Venäjä tuki sitä. Ukraina on Euroopan toiseksi suurin valtio pinta-alaltaan, joten sota on taas siirtynyt jonnekin kauas, ja normaalia elämää pyritään elämään, missä akuuttia kuolemanvaaraa ei ole. Länsi-Ukraina lienee melko rauhallinen alue.

Olisiko syytä palauttaa pakolaisia ja turvapaikanhakijoita sinne, kuten irakilaisia, somalialaisia ja afganistanilaisia vaaditaan palautettaviksi valtioiden rauhalliselle alueille? Ei tietenkään!1!! Sehän on julmaa ja epäinhimillistä varmaan kuolemaan lähettämistä, koska Venäjän tavoite on vallata koko Ukraina ja kansanmurhata ukrainalainen väestö kuten turkkilaiset nationalistit murhasivat kreikkalaisen ja armenialaisen väestön luodakseen etnonationalistisen nyky-Turkin. Länsimaiden ihailema Mustafa Kemal, jota turkkilaisten isäksi (Atatürk) kutsutaan, oli tuon puhdistuksen johtaja.* Tämä menee off-topic, mutta ukrainalainen nationalismi ja sen länsimaiset tukijat saavat ajatuksen toisinaan harhautumaan kaksinaismoralismia jälleen pohtimaan.



* "Professorien Simo Parpola ja Serafim Seppälä mukaan vuosien 1914–1918 kansanmurhassa kuoli 1,3–1,5 miljoonaa armenialaista, 500 000 assyrialaista ja 500 000 kreikkalaista kristittyä, heistä suuri osa kesällä 1915. Ennen kansanmurhaa kristittyjä oli kolmannes väestöstä, nyt promille. Alue oli ollut armenialaisten isänmaa 2 500 vuotta, assyrialaisten 4 000 vuotta.

Vuoden 1919 Turkin hallitus myönsi kansanmurhan. Sen toteuttajille langetettiin kuolemantuomioita. Kemal Atatürk seuraajineen kuitenkin ovat kiistäneet kansanmurhan. Jo uhreilta ryöstetyn omaisuuden korvaaminen olisi kallista Turkille."

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha

Edit. Lainausmerkit unohtuivat nootista.

[Mäyräkoira]

^ niin tiedän. Ja paljon muutakin, kuten esimerkiksi sudeettisaksalaisten karkoittamisen tsekkoslovakiasta v. 1945-48 joka oli etninen puhdistus, sekä kansanmurha. Mutta miten kirjoituksesi liittyy tähän ukrainaan ny?

[Väestönvaihtaja]

Suomalaisyritykset vievät pakotteiden alaisia tuotteita Keski-Aasiaan. Vienti Keski-Aasiaan on kasvanut vain pakotteiden alaisten tuotteiden osalta. Nämä suomalaisyritykset eivät noudata vastuutaan pitää huolta siitä, ettei loppukäyttäjä ole pakotteiden alainen.

[tweet]1629497625429827584[/tweet]

[Ari-Lee]

371 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 1, 2023

Personnel – 149,890 (+650),
Tanks 3,395 (+7) units,
APV ‒ 6,638 (+8) units,
Artillery systems – 2,393 (+10) units,
MLRS – 479 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 247 (+0) units,
Aircraft – 300 (+0) units,
Helicopters – 288 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,055 (+4) units,
Cruise missiles – 873 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 230 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,257 (+5) units.

https://en.defence-ua.com/news/371_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5905.html

Herojam slava!

[P]

Pekka Toveri ja Ilmari Käyhkö jatkavat em. toimittaja Mika Mäkeläinen aloittamaa keskustelua: https://yle.fi/a/74-20020165


Jopa linssilude kenraali Toveri, joka on suuresti vaikuttanut ylioptimistisen kuvan syntyyn Suomessa, myöntää, että Ukrainan somesisältö ei vastaa todellisuutta. Tietysti hän tietää, että sotaa käyvän maan tiedotus = propagandaa. Sitä sitten tarjotaan suomalaisten verkkokalvolle samaan tapaan kuin talvi - ja jatkosodassa tarjottiin, totuutena. Hyvin menee läpi valtamediassa ja tällä palstalla, mikä lienee tarkoituksellista tai tahallista. Kuten toisinajatteleva eversti/kenraali? yllä totesi: -----

----

-----

Tuntuu, että aliarvioit meitä muita kirjoittajia ja kansalaisia. Propagandan olemassa olon sodasta uutisoinnissa ymmärtää kyllä suurin osa ihmisistä. Ei tarvitse olla ylivertainen nero ja Vantaanjoen ajattelija, sen ymmärtämiseksi, kuten tunnut itse ajattelevan?

Totta kai Ukraina uutisoi ja kontroloi uutisointia ukrainalaisten toimesta propagandanomaisesti ja välillä ihan puhtaalla propagandalla. Mutta niin ja vielä puhtaammin toimii myös Venäjä. "Totuus on sodan ensimmäinen uhri"on  hyvin vanha idiomi, jota toistetaan sotien yhteydessä ja on toistettu tämänin sodan yhteydessä.

Jotenkin tulee tunne, että kuvittelet istuvasi jossain norsuunluutornissa, josta näet ja ymmärrät kaiken niin paljon meitä muita paremmin? 

Pitkä kirjoituksesi ei kyllä hirveästi mitään uutta ja tuoretta tuo tähän keskusteluun. On täysin luonnollista, että sotivat osapuolet uutisoivat sodasta pääosin omaa toimintaansa tukevasta näkökulmasta. Tämä lienee lähes  kaikille päivän selvää. Sama on koskenut myös muita sotia, joista media on uutisoinut historiassa.

Pääosa tiedosta jota kansalaiset saavat on säädeltyä. Osin propagandaa. Ukrainalta tuleva tieto on ihan faktojen valossa vähemmän propagandan saastuttamaa, kuin Putinin hallinnon jakelema "tieto" sodasta ja sen tapahtumista.

Jotenkin tuntuu, että kuvittelet lähes ainoana löytäneesi jonkin ainutkertaisen ajattelun kultajyvän...

[ApuaHommmaan]

Tuntuu, että aliarvioit meitä muita kirjoittajia ja kansalaisia. Propagandan olemassa olon sodasta uutisoinnissa ymmärtää kyllä suurin osa ihmisistä. Ei tarvitse olla ylivertainen nero ja Vantaanjoen ajattelija, sen ymmärtämiseksi, kuten tunnut itse ajattelevan?

Suomessa NATO johtoisen Ukraina propagandan maalina ei ole saada ihmisiä sitä totuutena pitämään. Tarkoitus on näyttää kaapin paikka luonnollisesti. Eli kun oma puolustuspolitiikka on loppunut, ja alkanut NATO aika, niin silloin myös sallittu mielipideilmasto muutetaan. Verrattavissa EU:n, jonka aikana ne mielipiteet, jotka on haram siinä asiassa on myös tarkoin määrättyjä.

Yksi erittäin merkittävä maali Ukrainan sodassa alusta asti on se vanha tuttu pyrkimys omaisuuksien uusjakoon. Eli massat kaivamaan kuvetta, ja eliitille lisää. Tuttu juttu.

Nämä kielletyt mielipiteet on helposti hahmotettavissa. Ne ovat niitä, joita hyvässä asemassa yhteiskunnallisesti oleva ei voi laukoa julkisesti omalla nimellään ilman pelkoja aseman puolesta.

Pitkä kirjoituksesi ei kyllä hirveästi mitään uutta ja tuoretta tuo tähän keskusteluun.

Mitäs kultjyvää oma kirjoittelusi tuo?

[Lasse]

Vaatimuksesi yrittää sopia tai neuvotella jostakin tässä konfliktissa on yhtä epärationaalinen, yhtä epärealistinen ja yhtä epäanalyyttinen kuin olisi ehdotus, että Hitlerin kanssa olisi pitänyt neuvotella rauhansopimus, paljonko hän saisi kiduttaa ja tappaa juutalaisia, "alempia rotuja" ja homoseksuaaleja, jotta suostuisi jättämään loput rauhaan.

No, toista maailmansotaa ei kyllä käyty j-ryhmän, homppeleiden ja vammaisten etujen puolustajien ja vastustajien välillä. Churchill ei edes maininnut holokaustia muistelmissaan, jotka käsittelivät noita aikoja.

Kaikki sodat loppuvat. Joskus neuvotellaan tulitauosta, jo ennen kuin toinen osapuoli joutuu ahdingossa antautumaan ehdoitta.

Joten (psyko-)analyyttisesti oletan, että jos joillakin herää halu olla eri mieltä, kuin näin selvään asiaan normaalin oikeudentunnon herättämä asenne, lienee kyse myöhäisestä päälle jääneestä isäkapinasta, tai itse itsensä ylentämisestä ymmärtämättömiksi tulkitsemiensa  enemmistömielipiteen edustajien yläpuolelle.

Freudin tuominen mukaan kekkereihin selittää kuviota. Saattaa olla, että jotkut ovat hurrjan kateellisia valtavan suuresta Satan II:sta ylväässä nousukiidossa, kun sitä vertaa omaan prinssinakkiin.

Koska Suomen valtio on sitoutunut sotimaan ukrainalaisilla venäjäisiä vastaan, kunnes Venäjä häviää, tappiomielialan lietsominen katsotaan (lähes) maanpetokselliseksi toiminnaksi. Valehtelu, kuten muu toiminta on pyhitetty ylevän tarkoituksen edessä.

Kun patologisoidaan kaikki pyrkimykset saada taistelutoiminta keskeytymään, samalla tietäen, että ukrainalaiset ovat omilla kehoillaan tulessa, kun muualla lännessä soditaan rahalla, materiaalilla ja suurilla sanoilla, kuvitellen, että nyt me ollaan tässä puhtain asein puhtaan asian puolesta yhdessä rrrintamassa, niin toki olen samaa mieltä, että on analyysin paikka. Mutta en kyllä kokaiinipössyissä hiihtelevää Freudia ottaisi hoitovastuuta vetämään.

Joskus sikari on vain sikari.

Jos nyt hetkeksi vakavoidutaan, niin en itse henkilökohtaisesti lähtisi sotimaan totaalista sotaa Ukrainan oikeudesta kieltää venäjänkielen käyttöä Donbassissa ja katkaista vedensaantia Krimiltä. Nuo muistaakseni velvoitettiin YK:n Turvallisuusneuvoston päätöksellä, joten riidassa on kyse muustakin, kuin isäkapinasta. Toisaalta, pidän meille tärkeimpänä Suomen asiaa, ja muiden maiden asioiden hoito (toimestamme) on oltava kytköksissä siihen, olemme liian pieni maa järjestelemään Euraasiaa kondikseen.

Jos Ukrainan tappiolukemat, jotka siis eivät ole julkista matskua, ovatkin paljon suurempia, kuin yleisesti oletetaan, niin siitä syystä varmasti Suomessa rajamaana ne halutaan hyssytellä kahta kauheammin, koska ekstrapoloituna Suomen kohdalle, jos sattuisimme ajautumaan aseelliseen konfliktiin, tarkoittaisi se järkyttävää määrää suomalaisia runneltuja kroppia, kultapoikiamme.

Kaikessa absoluuttisen oikeuden tavoittelussa pelkään, että runnellut ukrainalaiset ovat hieman jääneet huutolaispoikien asemaan.

[Konnetaabeli]

Vaatimuksesi yrittää sopia tai neuvotella jostakin tässä konfliktissa on yhtä epärationaalinen, yhtä epärealistinen ja yhtä epäanalyyttinen kuin olisi ehdotus, että Hitlerin kanssa olisi pitänyt neuvotella rauhansopimus, paljonko hän saisi kiduttaa ja tappaa juutalaisia, "alempia rotuja" ja homoseksuaaleja, jotta suostuisi jättämään loput rauhaan.

No, toista maailmansotaa ei kyllä käyty j-ryhmän, homppeleiden ja vammaisten etujen puolustajien ja vastustajien välillä. Churchill ei edes maininnut holokaustia muistelmissaan, jotka käsittelivät noita aikoja.

Kaikki sodat loppuvat. Joskus neuvotellaan tulitauosta, jo ennen kuin toinen osapuoli joutuu ahdingossa antautumaan ehdoitta.

Joten (psyko-)analyyttisesti oletan, että jos joillakin herää halu olla eri mieltä, kuin näin selvään asiaan normaalin oikeudentunnon herättämä asenne, lienee kyse myöhäisestä päälle jääneestä isäkapinasta, tai itse itsensä ylentämisestä ymmärtämättömiksi tulkitsemiensa  enemmistömielipiteen edustajien yläpuolelle.

Freudin tuominen mukaan kekkereihin selittää kuviota. Saattaa olla, että jotkut ovat hurrjan kateellisia valtavan suuresta Satan II:sta ylväässä nousukiidossa, kun sitä vertaa omaan prinssinakkiin.

Koska Suomen valtio on sitoutunut sotimaan ukrainalaisilla venäjäisiä vastaan, kunnes Venäjä häviää, tappiomielialan lietsominen katsotaan (lähes) maanpetokselliseksi toiminnaksi. Valehtelu, kuten muu toiminta on pyhitetty ylevän tarkoituksen edessä.

Kun patologisoidaan kaikki pyrkimykset saada taistelutoiminta keskeytymään, samalla tietäen, että ukrainalaiset ovat omilla kehoillaan tulessa, kun muualla lännessä soditaan rahalla, materiaalilla ja suurilla sanoilla, kuvitellen, että nyt me ollaan tässä puhtain asein puhtaan asian puolesta yhdessä rrrintamassa, niin toki olen samaa mieltä, että on analyysin paikka. Mutta en kyllä kokaiinipössyissä hiihtelevää Freudia ottaisi hoitovastuuta vetämään.

Joskus sikari on vain sikari.

Jos nyt hetkeksi vakavoidutaan, niin en itse henkilökohtaisesti lähtisi sotimaan totaalista sotaa Ukrainan oikeudesta kieltää venäjänkielen käyttöä Donbassissa ja katkaista vedensaantia Krimiltä. Nuo muistaakseni velvoitettiin YK:n Turvallisuusneuvoston päätöksellä, joten riidassa on kyse muustakin, kuin isäkapinasta. Toisaalta, pidän meille tärkeimpänä Suomen asiaa, ja muiden maiden asioiden hoito (toimestamme) on oltava kytköksissä siihen, olemme liian pieni maa järjestelemään Euraasiaa kondikseen.

Jos Ukrainan tappiolukemat, jotka siis eivät ole julkista matskua, ovatkin paljon suurempia, kuin yleisesti oletetaan, niin siitä syystä varmasti Suomessa rajamaana ne halutaan hyssytellä kahta kauheammin, koska ekstrapoloituna Suomen kohdalle, jos sattuisimme ajautumaan aseelliseen konfliktiin, tarkoittaisi se järkyttävää määrää suomalaisia runneltuja kroppia, kultapoikiamme.

Kaikessa absoluuttisen oikeuden tavoittelussa pelkään, että runnellut ukrainalaiset ovat hieman jääneet huutolaispoikien asemaan.

Joo, juutalaisten pelastamiseksi eivät liittoutuneet osanneet lyödä Hitlerin Saksaa. Mutta missaat tuon toteamisessa sen, mikä oli pointtini.

Pointtini oli, että vaatimus/ehdotus neuvotteluista putinin venäjän kanssa rauhan saamiseksi aikaan Ukrainassa, olisi yhtä absurdia kuin esimerkiksi heittämäni neuvottelu Hitrlerin Saksan kanssa  "juutalaisten kohtuullisesta kansanmurhasta", mikä aatulle olisi sallittu.

Siis putinin venäjälle ei olisi kohtuullista antaa pätkääkään Ukrainan alueista, ei neliömetriäkään, ei Donbassia, ei Krimiä. Yhtä lailla kuin Hitlerille ei olisi ollut kohtuullista antaa tippaakaan oikeutta kansanmurhiin.

[Konnetaabeli]

Pakotteet purevat, putlerin z-maan rahakirstu ei olekaan ehtymätön, suuria infrastruktuuriprojekteja joudutaan jäädyttämään:

Russia Faces Lack of Money On the Infrastructure Project For Gazprom And Army

And this also shows that russians have much less resources for a protracted war than it used to be thought

The war against Ukraine devastated russia's state treasury, so the Kremlin was forced to finally abandon the project to build a railway to the Yamal Peninsula under the name "Northern Latitude Route" or "Transpolar Highway".

Although it would be important for russia to build such a railway for three reasons at once: to increase gas production, to stimulate the development of the "Northern Sea Route" and to provide russia's military infrastructure in the Arctic region, as Jamestown Foundation reports.

https://en.defence-ua.com/industries/russia_faces_lack_of_money_on_the_infrastructure_project_for_gazprom_and_army-5900.html

[duc]

Kepun puoluelehti uutisoi:

Skandaali: Ukrainalaisjoukkojen kouluttaja vakoili Venäjän hyväksi

Ukrainan sotilaiden kouluttajana esiintynyt Venäjän vakooja on pidätetty sen jälkeen, kun hänen suunnitelmansa tietojen välittämiseksi Moskovaan paljastui.

Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan mies otettiin kiinni Etelä-Ukrainassa sijaitsevassa Mykolaivin kaupungissa.

- -

– Tämä maanpetturi oli oma-aloitteisesti tarjonnut apuaan FSB:lle (Venäjän turvallisuuspalvelu) sodassa Ukrainaa vastaan, Ukrainan turvallisuuspalvelu toteaa Telegram-viestissään.

- -

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/skandaali-ukrainalaisjoukkojen-kouluttaja-vakoili-venajan-hyvaksi/

[duc]

Toinen saman aviisin uutinen, tosin The Wall Street Journal on alkuperäislähde:

WSJ: Ukrainan liittolaiset hermostuivat – Tämä Euroopan maa itsepintaisesti kriittisten asetoimitusten esteenä

- -

The Wall Street Journalin (WSJ) mukaan Sveitsissä sijaitsee monia merkittäviä asetehtaita, mutta rikas alppimaa pitää tiukasti kiinni linjauksesta, jonka mukaan sen asetuotantoa ei saa toimittaa konfliktialueille.

Kielto estää puolustusliitto Naton jäsenmaita lähettämästä Ukrainaan sveitsiläisvalmisteisia aseita ja ammuksia.

WSJ:n tietojen mukaan Sveitsin asettama kielto vaikuttaa jo merkittävällä tavalla esimerkiksi Ukrainalle annettaviin ilmatorjuntajärjestelmiin ja panssarivaunuihin.

Sveitsin linjauksen myöt Kiovan länsiliittolaisten on entistäkin vaikeampaa saada toimitettua tarpeeksi materiaalia Ukrainan armeijalle. Jo nyt Ukraina käyttää joka kuukausi enemmän ammuksia ja ohjuksia kuin lännen tehtaat pystyvät tuottamaan.

- -

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on puolestaan todennut, ettei puolueettomuusvaade päde Ukrainan sotaan.

– Kyse on (Ukrainan) oikeudesta itsepuolustukseen, oikeusvaltion suojelemisesta sekä YK:n peruskirjan puolustamisesta, Stoltenberg on taivutellut sveitsiläisiä.

Tähän asti Bern on kuitenkin ilmoittanut, ettei se voi muuttaa kantaansa, sillä periaate on kirjattu perustuslakiin.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/wsj-ukrainan-liittolaiset-hermostuivat-tama-euroopan-maa-itsepintaisesti-kriittisten-asetoimitusten-esteena/

[Lasse]

Nato-kenraalista Tsekin presidentiksi ajautunut Petr Pavel funtsailee aikas samanmoisia, kuin allekirjoittanut edellisessä viestissäni:

(Google-käännettynä)

Q: One of your theses at the Munich Conference was about the format of winning the war. You emphasized that it should be the choice of Ukrainians and no one can encourage Ukraine to any unrealistic scenarios. Which of the Western partners gives reason to talk about inciting them?

A: At the Munich conference, most of the discussions I participated in were overly optimistic. A certain disregard for possible negative impacts was felt. I agree, you have to have good hopes. But it's much better to think about potential worse outcomes as well. That's why I said: let's do everything for Ukraine to win this year, but let's also be ready for other possible results. One of them could be a longer war. Some scenarios may be that Ukraine — not only the people, but also the political leadership — will realize that the benefits of returning the entire territory will come at too high a price, for example, in terms of human lives.

I'm not saying: let's push Ukraine to make concessions. Only Ukraine can make such a decision because it is not our people who are dying there. It is not our cities that are being destroyed. It is much easier to tell you: you must follow the principles to the last drop of blood. Sounds good, but it's not my blood, it's yours. That's why I say, it's up to you. On the other hand, we should not push Ukraine to make concessions while there are still real chances of victory. That's why I say: let's support Ukraine by all means, but let's be realistic and leave the decision to the Ukrainians, regarding the conditions under which you are ready to start negotiations.

https://suspilne.media/396830-mozemo-skazati-ukraincam-voujte-do-ostannoi-krapli-krovi-ale-z-ce-ne-nasa-a-vasa-krov-prezident-cehii-petr-pavel/

[Paawo]

Kepun puoluelehti uutisoi:

Skandaali: Ukrainalaisjoukkojen kouluttaja vakoili Venäjän hyväksi

Ukrainan sotilaiden kouluttajana esiintynyt Venäjän vakooja on pidätetty sen jälkeen, kun hänen suunnitelmansa tietojen välittämiseksi Moskovaan paljastui.

Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan mies otettiin kiinni Etelä-Ukrainassa sijaitsevassa Mykolaivin kaupungissa.

- -

– Tämä maanpetturi oli oma-aloitteisesti tarjonnut apuaan FSB:lle (Venäjän turvallisuuspalvelu) sodassa Ukrainaa vastaan, Ukrainan turvallisuuspalvelu toteaa Telegram-viestissään.

- -

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/skandaali-ukrainalaisjoukkojen-kouluttaja-vakoili-venajan-hyvaksi/

Tästä tulikin mieleeni että jos/kun joskus eräät arkistot avautuvat Suomessakin niin riittää lännen journalisteilla kirjoitettavaa näiden meidän omien kotiryssien kohta vuosisataisista touhuiluista.

Tämä jantteri on ollut kouluttajana toiminut upseeri, desantti Halosen nimittämä nyttemmin HS-keppostelussa kärynnyt ylimyyrä sentään istuskeli vähän korkeammalla pallilla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Juutuupissa video jossa panssareita rahdataan ukrainaan. Voi olla myös vanhempi video joka ei liity sotilasapuun.
https://www.youtube.com/watch?v=B_6vNQ-Mj3U
mutta se mikä on katsomisen arvoista on ryssien kommentit alapuolella. Hieman herne mennyt nenään.

[Tunkki]

Ukrainalaiset ottaa hyötykäyttöön vanhaakin rautaa: yli 100-vuotias Maxim-konekivääri kertaa neljä yhdessä telineessä, kuulemma "anti-shahed kompleks"

https://t.me/voynareal_ua/20647

[P]

Ukrainalaiset ottaa hyötykäyttöön vanhaakin rautaa: yli 100-vuotias Maxim-konekivääri kertaa neljä yhdessä telineessä, kuulemma "anti-shahed kompleks"

https://t.me/voynareal_ua/20647

Maximin ainut ongelma verrattuna nykyisiin konekivääreihin on paino. Jos asetta käytetään kiinteästä linnoitetusta asemasta ja siirretään ajoneuvolla, tai se asennetaan ajoneuvoon, se toimii tarkoituksessaan ihan kuin uudemmatkin konekiväärit. Maximin ongelma on siirtämisen hitaus ja vaikeus johtuen painosta. Ihan samalla tavalla se tappaa ja haavoittaa, kuin saman kaliberinen uudempikin. Ja esim. ilmatorjunnassa se on varmasti ihan vielä myös omiaan. Ja tyhjää valtavasti parempi.

[P]

Vähän haiskahtaa mainilalle? Ei ole oikein uskottavaa moinen 40 hengen "partisaanihyökkäys" Venäjälle...

[tweet]1631242033791729667[/tweet]

[Tunkki]

Ja ainut positiivinen puoli nykykalustoon nähden vesijäähdytys jonka kanssa vyötä voi ajaa älyvapaita määriä läpi aseen kärsimättä.

[P]

Ja ainut positiivinen puoli nykykalustoon nähden vesijäähdytys jonka kanssa vyötä voi ajaa älyvapaita määriä läpi aseen kärsimättä.

Ja asema/ajoneuvokäytössä vesijäähdytystä voi nykykeinoin vielä tehostaa vanhasta vesikannumenosta vaikka erillisellä jäähdyttäjällä ja kiertovesipumpulla. Silloin voi ampua vieläkin järjettömämpiä määriä.

[Ari-Lee]

372 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 2, 2023
Personnel – 150,605 (+715),
Tanks 3,397 (+2) units,
APV ‒ 6,658 (+20) units,
Artillery systems – 2,398 (+5) units,
MLRS – 480 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 247 (+0) units,
Aircraft – 300 (+0) units,
Helicopters – 288 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,058 (+3) units,
Cruise missiles – 873 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 230 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,264 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/372_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5917.html

Herojam slava!

[Konnetaabeli]

Tätä kaatumisvauhtia putleri saa tapatettua sen miljoona-armeijansa kuudessa vuodessa. Hyvä niin.

[Ari-Lee]

Kapinaa pukkaa.

4 hours ago - 52°19′N 32°21′E
"Russian volunteer corps": we are not fighting with civilians, calls for arms to fight Putin's army. "Death to Kremlin's tyrant"

https://liveuamap.com/en/2023/2-march-russian-volunteer-corps-we-are-not-fighting-with

[Konnetaabeli]

Luonto auttaa Ukrainan puolustusta, rospuuttokeli (Ukr. 'Bezdorizhzhia') pehmentää maaston ja päällystämättömät tiet ja polut siten että raskaat ajoneuvot juuttuvat mutaan.

​The UK Defense Intelligence Says Muddy Conditions Known in Ukrainian as 'Bezdorizhzhia' Provides Advantages For Ukraine's Forces

British Intelligence predicts that until the end of March, weather conditions will not favor battles with the use of heavy armored vehicles.

"It is almost certain that by late-March, CCM will be at its worst following the final thaw. This will add further friction to ground operations and hamper the off-road movement of heavier armoured vehicles, especially over churned-up ground in the Bakhmut sector," the update reads.

https://en.defence-ua.com/analysis/the_uk_defense_intelligence_says_muddy_conditions_known_in_ukrainian_as_bezdorizhzhia_provides_advantages_for_ukraines_forces-5918.html