News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

toumasho

Tämä drooni on vilahdellut viime kesästä lähtien sotareportaasi-twiiteissä ja laitteen laatu vain paranee. Ei näytä enää sellaiselta kyhäelmältä, vaan aika hiotulta. Eikä tuosta lopu paukut kesken, vaikka tulisi alkuun pari hutia.

Odottelen itse sitä, että Ukraina saa liitettyä jonkin perus-rynkyn tuohon droonialustaan. Sen jälkeen jollakin sylinteri-lippaalla varustettu rynkky-drooni on julma tappokone. Sellaisella voi ampua puolentoista sadan metrin korkeudesta kertatulta juoksuhaudoissa makaaviin vihollisiin. Jollakin 150 patruunan lippaalla saa siis luokkaa kolmekymmentä äijää hengiltä, ellei jopa enemmän, eivätkä he kykene vastaamaan tulitukseen muuten kuin tuurilaukauksilla. Jokainen epäilijä voi kokeilla, että minkälaista tarkkuutta saa, kun makaa selällään juoksuhaudassa ja yrittää osua liikkuvaan kohteeseen taivaalla, joka on pienempi kuin tähtäinjyvä aseessa. Ei tule mitään siitä.

Droonipelko on muutenkin sitä luokkaa, että ryssät ottavat hatkat heti, vaikka alla olisi toimiva ja ei-jumissa oleva tankki. Sitten Ukrainan sotilaat voivat leikkiä droonileikkejä ja taas on pari 50 tonnin painoista romurautaläjää pellon koristeena. Oikein hyvä, aplodit!

[tweet]1629909265753276419[/tweet]

[tweet]1630126236902072320[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

stefani

#35581
Näin jossain Venäjän propaganda-videossa joskus kohtauksen, kun venäläinen sotilas manipuloi vihollisen droonin alas jollain sähkömagneettisella laitteella. Unohtuiko se sähkömagneettinen laite ottaa mukaan venäläisiltä nyt jotenkin, vai oliko sitä olemassa lainkaan?

https://www.youtube.com/watch?v=eOqZ4ejpSYI&t=5m34s (Venäjän armeijaa ylistävä musiikkivideo vuodelta 2020)




Quote from: toumasho on 27.02.2023, 14:28:12
Odottelen itse sitä, että Ukraina saa liitettyä jonkin perus-rynkyn tuohon droonialustaan.

Kohtasin juuri sattumalta muutaman sekuntin pätkän jostain kiinalaisesta viritelmästä: https://www.youtube.com/watch?v=yl3R73dm9Sw&t=3m16s Ei tuo mahdotonta näköjään ole, vaikka rekyyli on kai jonkinlainen haaste droonille.

duc

Ei kelvannut Kiinan ehdotus Venäjällekään:

QuoteVenäjä torjui tänään Kiinan ehdottaman rauhansuunnitelman Ukrainassa sanoen, ettei edellytyksiä rauhanomaiselle ratkaisulle ole tällä hetkellä olemassa.

Kremlin edustajan Dmitri Peskovin mukaan Kiinan ehdotukseen kiinnitettiin Venäjällä kuitenkin paljon huomiota. Kiina esitteli rauhansuunnitelmansa perjantaina julkaisemassaan 12-kohtaisessa asiakirjassa.

- -
https://demokraatti.fi/venaja-torjui-kiinan-rauhansuunnitelman/

Edellytykset ovat siis vain sodan jatkamiselle, joten siinäpä sotivat. Länsimaisen kuten tietysti myös Venäjän median seuraaminen osoittaa, ettei Venäjä sodi vain Ukrainaa vastaan vaan myös länsimaita vastaan, tietysti de facto. Harvoin löytyy länsimediasta uutisia, joissa syyllinen ei ole vain Putinin Venäjä ja uhri vain Zelenskyin Ukraina. Ukrainan kapinallisista ei juuri puhuta, koska kapinaa ei uskota olevankaan vaan pelkästään Venäjän pyrkimys tuhota itsenäinen Ukrainan valtio. Sanotaan, että sodan uhri on totuus joka korvautuu propagandalla. Näin on totisesti tapahtunut, ei vain Venäjällä vaan myös Suomessa. Siksi olemme de facto sodassa Venäjää vastaan. De jure kikkailut ovat toki asia erikseen ja ratkaistaan tuomioistuimissa, jos ratkaistaan. Propaganda ei tunne kuin yhden ja absoluuttisen totuuden kuten uskonnot. Siksi tämä aihe on uskonnon tutkijalle erittäin kiinnostava. Monesta henkilöstä paljastuu uskovainen puoli, jota he eivät tahdo näyttää, koska eivät usko sitä olevan olemassakaan.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Tuomas3

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2023, 16:27:59
Quote from: duc on 27.02.2023, 16:11:35

Edellytykset ovat siis vain sodan jatkamiselle, joten siinäpä sotivat. Länsimaisen kuten tietysti myös Venäjän median seuraaminen osoittaa, ettei Venäjä sodi vain Ukrainaa vastaan vaan myös länsimaita vastaan, tietysti de facto. Harvoin löytyy länsimediasta uutisia, joissa syyllinen ei ole vain Putinin Venäjä ja uhri vain Zelenskyin Ukraina. Ukrainan kapinallisista ei juuri puhuta, koska kapinaa ei uskota olevankaan vaan pelkästään Venäjän pyrkimys tuhota itsenäinen Ukrainan valtio. Sanotaan, että sodan uhri on totuus joka korvautuu propagandalla. Näin on totisesti tapahtunut, ei vain Venäjällä vaan myös Suomessa. Siksi olemme de facto sodassa Venäjää vastaan. De jure kikkailut ovat toki asia erikseen ja ratkaistaan tuomioistuimissa, jos ratkaistaan. Propaganda ei tunne kuin yhden ja absoluuttisen totuuden kuten uskonnot. Siksi tämä aihe on uskonnon tutkijalle erittäin kiinnostava. Monesta henkilöstä paljastuu uskovainen puoli, jota he eivät tahdo näyttää, koska eivät usko sitä olevan olemassakaan.

No mitä sä itse jus teet. Postaat tänne kritiikittä puhdasta Putiniin propagandaa. Ukrainan kapina oli käytännössä kokonaan pienien vihreiden miesten ylläpitämää.
Ilmeisesti sitten Wikipediakin syytää "Putinin propagandaa". Vallankumouksella syrjäytetyllä Janukovitsilla oli kosolti tukijoita, jotka painottuivat itään. Vallankumousten jälkeen alkaa usein sisällissota. Venäjällä oli suunnitelmat valmiina sitä varten, jos Ukraina pyrkii Natoon, mutta vallankumous sopi myös suunnitelman laukaisijaksi. Ukrainalaisten oma moka, että hajoittivat yhtenäisyyden. Kasakka kahmaisee taatusti sen, minkä voi ja siksi sen naapurien pitää olla yhtenäistä kansaa. Se, että Venäjä on pahempi ja rosvo, ei tee Ukrainasta hyvää. Joillekin Ukraina on uhristatuksen vuoksi suorastaan palvonnan kohde.

Johannes Suomalainen

Quote from: duc on 27.02.2023, 16:11:35
Ei kelvannut Kiinan ehdotus Venäjällekään:

QuoteVenäjä torjui tänään Kiinan ehdottaman rauhansuunnitelman Ukrainassa sanoen, ettei edellytyksiä rauhanomaiselle ratkaisulle ole tällä hetkellä olemassa.

Kremlin edustajan Dmitri Peskovin mukaan Kiinan ehdotukseen kiinnitettiin Venäjällä kuitenkin paljon huomiota. Kiina esitteli rauhansuunnitelmansa perjantaina julkaisemassaan 12-kohtaisessa asiakirjassa.

- -
https://demokraatti.fi/venaja-torjui-kiinan-rauhansuunnitelman/

Edellytykset ovat siis vain sodan jatkamiselle, joten siinäpä sotivat. Länsimaisen kuten tietysti myös Venäjän median seuraaminen osoittaa, ettei Venäjä sodi vain Ukrainaa vastaan vaan myös länsimaita vastaan, tietysti de facto. Harvoin löytyy länsimediasta uutisia, joissa syyllinen ei ole vain Putinin Venäjä ja uhri vain Zelenskyin Ukraina. Ukrainan kapinallisista ei juuri puhuta, koska kapinaa ei uskota olevankaan vaan pelkästään Venäjän pyrkimys tuhota itsenäinen Ukrainan valtio. Sanotaan, että sodan uhri on totuus joka korvautuu propagandalla. Näin on totisesti tapahtunut, ei vain Venäjällä vaan myös Suomessa. Siksi olemme de facto sodassa Venäjää vastaan. De jure kikkailut ovat toki asia erikseen ja ratkaistaan tuomioistuimissa, jos ratkaistaan. Propaganda ei tunne kuin yhden ja absoluuttisen totuuden kuten uskonnot. Siksi tämä aihe on uskonnon tutkijalle erittäin kiinnostava. Monesta henkilöstä paljastuu uskovainen puoli, jota he eivät tahdo näyttää, koska eivät usko sitä olevan olemassakaan.

Molemmat osapuolet suoltavat omaa narratiiviaan. He uskovat siihen, ketkä haluavat uskoa. Käytännössä argumenteilla ei ole mitään virkaa, koska vähättelyllä ja väistöillä sekä olkiukkoilulla yms saadaan kyllä pidettyä oma mielipide puhtaana ja täysin debatin ulkopuolella. Messuun menevät ne, jotka haluavat tietyin väliajoin kuulla "Jumalan sanaa", sitä samaa, vanhaa ja turvallista.

Konnetaabeli

#35585
Kova homma joillakin yrittää pestä teoiltaan musta putleri valkoiseksi, seli seli seli ett kylhän se putin, mutku muutki...

Mutta onko iso lintu nyt siipirikkona:

QuoteDEFENCE
Russian Beriev A-50 reportedly destroyed on the ground by Belarusian partisans

According to the Belarusian organization BYPOL, opposed to President Lukashenko's government, an AEW&C A-50U aircraft was attacked and severely damaged by a special operation orchestrated by partisans of the so-called «Victory Plan».

According to information shared by BYPOL, the attack would have been carried out with two drones, which would have hit the front and center fuselage of the A-50U, causing extensive damage to the aircraft structure and radar radome. The aircraft was reportedly taken out of service for an undetermined period of time.

https://www.aviacionline.com/2023/02/russian-beriev-a-50-reportedly-destroyed-on-the-ground-by-belarusian-partisans/

Ja vähän pikkulintujakin:

QuoteDefenders of Ukraine Shot Down russia's Su-25 Aircraft, 11 UAVs

https://en.defence-ua.com/news/defenders_of_ukraine_shot_down_russias_su_25_aircraft_11_uavs-5883.html


Kone onnistutaan pudottamaan ihan itsekin kaukana rintamasta:

QuoteVenäjällä kone putosi jälleen asuinrakennuksen päälle

Irkutskissa lentokonetehtaalta lähtenyt Su-30 syöksyi kaksikerroksiseen taloon Novo-Leninon mikropiirissä.

https://russoldat.info/na-rossii-samolet-opyat-upal-na-zhiloj-doma/

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

RP

Quote from: Tuomas3 on 27.02.2023, 18:05:48
Ilmeisesti sitten Wikipediakin syytää "Putinin propagandaa". Vallankumouksella syrjäytetyllä Janukovitsilla oli kosolti tukijoita, jotka painottuivat itään.

En edes tiedä (kun et viitsinyt täsmentää) mitä tuolla wikipedialla tässä edes tarkoitat, mutta juu, sosialismilla oli runsaasti kannattajia 1900-luvun alun Suomessa. Voittivat jopa yhdet sen ajan standardeilla reilut vaalit, joiden tulos sitten junailtiin vastustajien tahoilta kumotuksi, jonka jälkeen syntyi aseellinen kapina, jolla toisin kuin Ukrainassa oli aidosti paikallinen johto ja rivimiehet eivät olleet venäjältä tulleita. 

Siittä huolimatta Otto-Ville Kuusisen hallitus ei ollut edes Suomen työläisväestön mielestä heidän mikään legitiimi edustaja, kun Kremlin silloinen johtaja alkoi heitä edellä kerrottuun viitaten "vapauttamaan".
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Totti

Quote from: duc on 27.02.2023, 16:11:35
Harvoin löytyy länsimediasta uutisia, joissa syyllinen ei ole vain Putinin Venäjä ja uhri vain Zelenskyin Ukraina. Ukrainan kapinallisista ei juuri puhuta, koska kapinaa ei uskota olevankaan vaan pelkästään Venäjän pyrkimys tuhota itsenäinen Ukrainan valtio.

En oikein ymmärrä näitä höpinöitä "kapinallisista".

Ei kapinoitsija ole automaattisesti jotain uhreja, joilla olisi moraalinen oikeus hakea itsenäisyyttä muiden alueilla. Ei edes silloin vaikka kapina kasvaisi ruohonjuuritasolta ja vielä vähemmän jos se on ulkovaltioiden tukema.

Ukrainan ns. kapina Donetskissa oli käytännössä kokonaan Venäjän masinoima alueellinen vallankaappausyritys. Toki siinä oli vilpittömästi mukana muutama naiivi kansalainen, mutta se ei muuta kokonaiskuvaa ja lähtöasetelmaa miksikään.

Vihjaileva argumentointisi, että Ukraina olisi jotenkin syyllinen Venäjän valloitussotaan on harhainen. Sota käydään kokonaan Ukrainan maaperällä ja Venäjä on siellä vieraana valtiona omasta aloitteestaan. Tämä tarkoittaa, että Venäjä yksin on syyllinen sotaan ja sen jatkumiseen. Tätä tosiasiaa on ihan turha yrittää selittää, vähätellä tai mitätöidä.

Koska Venäjä aloitti sodan ja myös jatkaa sotimista, on täysin perusteltua antaa Venäjän tuntea virheensä nahassaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Outo olio

Quote from: Konnetaabeli on 27.02.2023, 19:25:13
Kone onnistutaan pudottamaan ihan itsekin kaukana rintamasta:

QuoteVenäjällä kone putosi jälleen asuinrakennuksen päälle

Irkutskissa lentokonetehtaalta lähtenyt Su-30 syöksyi kaksikerroksiseen taloon Novo-Leninon mikropiirissä.

https://russoldat.info/na-rossii-samolet-opyat-upal-na-zhiloj-doma/

Tehtaalta lähtenyt? Siis valmis ja tarkistettu? Ja putosi heti ensilennolla? Tuo vaatii jo aikamoista, useampi eri laadunvarmistusvaihe on pettänyt. Nippelit testataan ennen koneeseen asentamista, ja lopuksi valmis kone kai testataan maassa ennen kuin yritetään lähteä ilmaan. ???
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Hämeenlinnan Oraakkeli

#35589
Quote from: Outo olio on 27.02.2023, 21:56:41

Tehtaalta lähtenyt? Siis valmis ja tarkistettu? Ja putosi heti ensilennolla? Tuo vaatii jo aikamoista, useampi eri laadunvarmistusvaihe on pettänyt. Nippelit testataan ennen koneeseen asentamista, ja lopuksi valmis kone kai testataan maassa ennen kuin yritetään lähteä ilmaan. ???

Suomessahan ei voisi tuollaista tapahtua, vai mitä?

Tuomas3

Quote from: RP on 27.02.2023, 20:04:01
Quote from: Tuomas3 on 27.02.2023, 18:05:48
Ilmeisesti sitten Wikipediakin syytää "Putinin propagandaa". Vallankumouksella syrjäytetyllä Janukovitsilla oli kosolti tukijoita, jotka painottuivat itään.

En edes tiedä (kun et viitsinyt täsmentää) mitä tuolla wikipedialla tässä edes tarkoitat, mutta juu, sosialismilla oli runsaasti kannattajia 1900-luvun alun Suomessa. Voittivat jopa yhdet sen ajan standardeilla reilut vaalit, joiden tulos sitten junailtiin vastustajien tahoilta kumotuksi, jonka jälkeen syntyi aseellinen kapina, jolla toisin kuin Ukrainassa oli aidosti paikallinen johto ja rivimiehet eivät olleet venäjältä tulleita. 

Siittä huolimatta Otto-Ville Kuusisen hallitus ei ollut edes Suomen työläisväestön mielestä heidän mikään legitiimi edustaja, kun Kremlin silloinen johtaja alkoi heitä edellä kerrottuun viitaten "vapauttamaan".
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Ukrainan_sota

Sulla menee iloisesti sekaisin Suomen sisällissota ja talvisota. Sisällissodassa Venäjän punakaartien apu olisi taatusti kelvannut punaisille ja Saksan tuki kelpasi valkoisille. Sota oli aivan järjettömän typerä move sosialisteilta, mikä vaaransi tuoreen itsenäisyyden. Onneksi Venäjän ja Saksan tilanteet olivat mitä olivat ja Suomi pysyi itsenäisenä. Stalinin aikana tiedettiin jo laajasti, mitä sontaa Neuvosto-vapaudella on tarjota ja se tuskin oli edes Kuusisen itsensä mieleen, koska veitsi oli jatkuvasti kurkulla.

Ukrainassa niin vallankumous kuin kapinakin oli tuettu ulkomaiden toimesta. Venäjä sai kuitenkin jalansijan idästä, jossa oli kymmeniä tuhansia kapinallisia/vapaaehtoisia rekrytoitavia. Opetus oli, ettei pidä antaa tippaakaan tilaa ulkomaisille asiamiehille, pitää maa yhtenäisenä ja armeija vahvana.

Totti

Putlerin siat ovat jällen vajonneet yhden askeleen alemmaksi:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1149a888-d1be-4c87-ad40-472a43382868

QuoteVäite: Venäläissotilaat kiduttivat ukrainalaisia koiria – Kuonoihin Z-merkit

Kuvallisten todisteiden perusteella näyttää siltä, että ainakin kahden eri koiran kuonoihin on Ukrainassa kaiverrettu Z-merkki. Yhteisöpalvelu Twitterissä on levinnyt Jimmy Rushtonin julkaisema kuva.

Hän on aiemmin julkaissut myös videon, väitetysti Harkovan alueelta, jossa ainakin yhdellä toisellakin koiralla näkyy kuonossaan Z-merkki.

Iltalehden erikoistoimittaja ja asiantuntija Emil Kastehelmi pitää esitettyä väitettä uskottavana.

– Uskon vahvasti venäläisten olleen asialla. Pelkästään ukrainalaissiviilien ja sotavankien kohtelu on monissa tilanteissa ollut hirviömäistä, joten enemmän melkeinpä yllättyisin, jos venäläiset olisivat jättäneet eläimet kokonaan rauhaan.

...

Jotkut ovat esittäneet kommentteja sosiaalisessa mediassa, että ukrainalaiset olisivat itse rääkänneet koiria kaivertamalla Z-merkkejä. Kastehelmi pitää erittäin epätodennäköisenä, että Z-merkkien kaivertaminen koirien kuonoihin olisi ukrainalaisten teko venäläisten demonisoimiseksi.

– Hyödyt olisivat hyvin rajalliset. Tällaisella toiminnalla voisi saavuttaa korkeintaan kuohuntaa sosiaalisessa mediassa, mutta laajempaa vaikutusta sodankäyntiin sillä ei olisi.

Lisäksi on huomattavaa, että Z-merkit ovat kuvattaessa jo arpeutuneet. Näiden kuvien ja videoiden väärentäminen vaatisi siis sitä, että ukrainalaiskuvaaja ensiksi vahingoittaisi eläintä ja odottaisi niin pitkään, että haava olisi jo parantunut, ja kuvaisi kuonon vasta sitten.

Vaihtoehtoisesti jossain olisi satunnainen ukrainalainen Z-merkkien kaivertaja, joka lähinnä toivoisi, että joku sattuisi huomaamaan merkin vaeltelevan koiran kuonosta. Kastehelmi ei usko kumpaankaan vaihtoehtoon.

– Yksinkertaisin selitys on tässä tilanteessa myös todenmukaisin. Venäläiset toimivat sadistisesti myös ihmisiä kohtaan. Kyseessä on ennemminkin kulttuurinen tai rakenteellinen ongelma venäläissotilaiden keskuudessa, jossa raakaa väkivaltaa harjoitetaan eläimiä, lapsia, aikuisia ja sotavankeja kohtaan, Kastehelmi sanoo.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Konnetaabeli

Mitenkähän se on tämän sotakoneen testauksen laita ollut?

QuoteVenäjän puolustusministeriön lentokone syöksyi maahan Venäjällä

Venäläinen media kirjoittaa, että kone syöksyi heinää sisältävään navettaan Belgorodin alueella. Lentäjä onnistui kaatumaan.

https://russoldat.info/na-rossii-upal-samolet-minoborony-rf/

Vaihteeksi sentään navettaan eikä asuintaloon kuten se eilen kertomani.
Eipä tullut Ukrainan it:lle hommia tämän eteen kun tipahti jo lähtömaassaan.

Sen vähän isomman tutkakoneen tuhoamista ei z-maa kai ole edes huomannut, tai olehuomaavinaan, tai ainakin toivoo ettei z-maan kansa kuulisi kun on niin nolo menetys:

QuoteUnexpected Assault On the A-50U Early Warning And Control Aircraft: russia Seems To Have Decided To "Forget" About a $330 Million Plane

https://en.defence-ua.com/events/unexpected_assault_on_the_a_50u_early_warning_and_control_aircraft_russia_seems_to_have_decided_to_forget_about_a_330_million_plane-5889.html
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

toumasho

YLE:n uutisessa esitetään suomalaisten upseerien ja sotilaiden näkemyksiä Ukrainan sotaosaamisesta. Yksi on sitä mieltä, että Ukraina ei tule voittamaan sotaa vaan venäjä sen tekee jonkin "yllätyksen" kautta. Samainen upseeri uskoo myös ydinaseen käyttöön, eli sen myötä hänen mielipiteensä lukeutuu niihin hieman ei-uskottaviin skenaarioihin, koska hänellä selkeästi on väärä käsitys taktisen ydinaseen tuhovoimasta. Se ei ole mikään "Trump card", jolla käännetään sotaonni toisinpäin Ukrainassa. Japaniin vertaaminen ei toimi, koska Japanilla ei ollut kavereita, joilla olisi myös ydinase ja sangen merkittävää muuta voimaa, jolla negatoida mahdolliset ydinaseen käytön tuomat posiitiviset vaikutukset ennätysajassa. Samassa artikkelissa pari muuta sotilasta esittävät myös omia näkemyksiään ja niissä esiintyy sama kritiikki Ukrainan asevoimien kyvykkyyksiä kohtaan - järjestelmä on vanhanaikainen ja asenteet ja kulttuuri kärsivät neuvostoperinnöstä. Tämä varmasti on totta. Artikkeli on mielestäni hyvä ja se kannattaa lukea.

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – "Venäjä ei tätä sotaa häviä"
Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.
(YLE)

QuoteNyt kun Venäjän asevoimat ovat kompuroineet Ukrainassa vuoden ajan, useimmat ukrainalaiset ja suomalaiset uskovat Ukrainan voittoon.

Se on katteetonta toiveikkuutta, sanoo korkea-arvoinen suomalainen upseeri, joka on seurannut sotaa paikan päällä viime huhtikuusta lähtien.

Upseerin mielestä Ukrainan joukot eivät osaa hyökätä ja niiden koulutus on retuperällä, kuin suoraan Neuvostoliitosta.

– Ukrainalaiset kuvittelevat, että he ovat hyviä sotilaita. Ei se kuitenkaan tee taitavaksi sotilaaksi, että on kahdeksan vuotta juoksuhaudoissa pelkäämässä. Koulutus tekee sotilaaksi, upseeri lataa.

Siksi suomalaisupseeri on ottanut tehtäväkseen parantaa ukrainalaisten sotilaiden, erityisesti aliupseerien koulutusta.

...


Suomalainen sotilas: Koulutus parantunut, ja Ukraina voittaa sodan

Kenneth Gräggin mielestä ukrainalaiset sotilaat saavat nykyisin riittävän pitkän koulutuksen.

Yle tapasi Kiovassa myös kaksi taisteluihin osallistunutta suomalaissotilasta ja pyysi heitä arvioimaan Ukrainan joukkojen osaamista. Toisella heistä on varsin optimistinen käsitys, mutta toisen mielestä suomalaisupseerin esittämä arvostelu osuu oikeaan.

Kenneth Grägg kertoo työskentelevänsä kolmen ukrainalaispataljoonan kanssa itärintamalla muun muassa koulutuksessa.

Gräggin mielestä kritiikki ukrainalaisten upseerien sotataitoa kohtaan on osin oikeutettua. Viime vuonna palvelukseen tuli Gräggin mukaan yliopiston käyneitä reservin luutnantteja niin huonosti koulutettuina, että alokkaatkin osasivat enemmän.

– Se meni päin persettä, Grägg sanoo, mutta hänen mukaansa tilanne on nyt paljon valoisampi.

Gräggin mielestä komentoketjusta on myös tullut joustavampi. Ukrainassa annetaan nyt rivisotilaalle aiempaa enemmän päätösvaltaa taistelutilanteessa, ja aliupseerien koulutus on parantunut.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: toumasho on 28.02.2023, 09:36:49
YLE:n uutisessa esitetään suomalaisten upseerien ja sotilaiden näkemyksiä Ukrainan sotaosaamisesta. Yksi on sitä mieltä, että Ukraina ei tule voittamaan sotaa vaan venäjä sen tekee jonkin "yllätyksen" kautta. Samainen upseeri uskoo myös ydinaseen käyttöön, eli sen myötä hänen mielipiteensä lukeutuu niihin hieman ei-uskottaviin skenaarioihin, koska hänellä selkeästi on väärä käsitys taktisen ydinaseen tuhovoimasta. Se ei ole mikään "Trump card", jolla käännetään sotaonni toisinpäin Ukrainassa. Japaniin vertaaminen ei toimi, koska Japanilla ei ollut kavereita, joilla olisi myös ydinase ja sangen merkittävää muuta voimaa, jolla negatoida mahdolliset ydinaseen käytön tuomat posiitiviset vaikutukset ennätysajassa. Samassa artikkelissa pari muuta sotilasta esittävät myös omia näkemyksiään ja niissä esiintyy sama kritiikki Ukrainan asevoimien kyvykkyyksiä kohtaan - järjestelmä on vanhanaikainen ja asenteet ja kulttuuri kärsivät neuvostoperinnöstä. Tämä varmasti on totta. Artikkeli on mielestäni hyvä ja se kannattaa lukea.

Tämä varmaan pitää paikkaansa että Ukrainan tappioita kasvattaa huono koulutus. Mutta ei Venäjä tätä voita ellei se saa enemmän ja uusia aseita.

Johannes Suomalainen

Quote from: toumasho on 28.02.2023, 09:36:49
YLE:n uutisessa esitetään suomalaisten upseerien ja sotilaiden näkemyksiä Ukrainan sotaosaamisesta. Yksi on sitä mieltä, että Ukraina ei tule voittamaan sotaa vaan venäjä sen tekee jonkin "yllätyksen" kautta. Samainen upseeri uskoo myös ydinaseen käyttöön, eli sen myötä hänen mielipiteensä lukeutuu niihin hieman ei-uskottaviin skenaarioihin, koska hänellä selkeästi on väärä käsitys taktisen ydinaseen tuhovoimasta. Se ei ole mikään "Trump card", jolla käännetään sotaonni toisinpäin Ukrainassa. Japaniin vertaaminen ei toimi, koska Japanilla ei ollut kavereita, joilla olisi myös ydinase ja sangen merkittävää muuta voimaa, jolla negatoida mahdolliset ydinaseen käytön tuomat posiitiviset vaikutukset ennätysajassa. Samassa artikkelissa pari muuta sotilasta esittävät myös omia näkemyksiään ja niissä esiintyy sama kritiikki Ukrainan asevoimien kyvykkyyksiä kohtaan - järjestelmä on vanhanaikainen ja asenteet ja kulttuuri kärsivät neuvostoperinnöstä. Tämä varmasti on totta. Artikkeli on mielestäni hyvä ja se kannattaa lukea.

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – "Venäjä ei tätä sotaa häviä"
Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.
(YLE)

Hyvä katsaus pieniin yksityiskohtiin, mitkä vaikuttavat myös suuremmassa kaavassa. Vähän mietityttää se, mihin lähteisiin tai arvioihin perustuu artikkelin lopussa esitetty olettamus, että Venäjän jalkaväeltä olisi aseet loppumassa? Tunnetusti Venäjältä on loppunut tykistön ammukset ja ohjukset jo noin 5-6 kertaa sodan alun jälkeen, joten en laittaisi turhan paljon painoarvoa artikkelissa tästä kertoneen Gräggin jutuille. Lainaus artikkelista:

Quote
Gräggin mielestä lännen aseapu Ukrainalle muuttaa voimasuhteet. Jos Ukraina saa länneltä taistelupanssarivaunuja, haupitseja ja F-16-hävittäjiä, Grägg ennustaa sodan loppuvan Ukrainan voittoon juhannukseen mennessä.

En nyt täysin rajaa tätä ulos, muttei taida kuitenkaan olla tämän vuoden juhannus. Tämä asejärjestelmiin usko on miltei samaa tasoa kuin saksalaisten usko V-raketteihin ja Tiikeri-tankkeihin. Jos artikkelissa esitetyt väitteet siitä, että Ukrainan armeijan perussetit on jo sen verran kevyttä kamaa, niin sitä ei jokunen "ihmease" siitä paranna sen enempää. Vai luulevatko he, ettei Venäjä/Neuvostoliitto ollut koskaan varautunut millään tavalla F-16 -hävittäjiin, Leopard-tankkeihin tai NATO:n haupitseihin? Vähän turhan paljon kuvitellaan hopiumin nimissä, että siellä itärajan takana asuu edelleen samoja metsäläisiä, joita aikoinaan Stalinin aikana tai sitä ennen kun mongolit raidasivat paikkaa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Johannes Suomalainen on 28.02.2023, 09:58:58


Hyvä katsaus pieniin yksityiskohtiin, mitkä vaikuttavat myös suuremmassa kaavassa. Vähän mietityttää se, mihin lähteisiin tai arvioihin perustuu artikkelin lopussa esitetty olettamus, että Venäjän jalkaväeltä olisi aseet loppumassa? Tunnetusti Venäjältä on loppunut tykistön ammukset ja ohjukset jo noin 5-6 kertaa sodan alun jälkeen, joten en laittaisi turhan paljon painoarvoa artikkelissa tästä kertoneen Gräggin jutuille. Lainaus artikkelista:



Ukraina on peltoa, joka ei tarjoa suojaa varsinkaan hyökkääjälle. Maan valloittaminen vaatii panssaroitua kalustoa, ja sitä ei ole saatu lisää sitä tahtia kuin sitä tuhoutuu. Samoiten kranaatteja ja ohjuksia on saatu vähemmän tehtyä mitä on käytetty ja ammuttujen määrä on koko ajan pienentynyt. Nyt Venäjällä menee pienen kylän valtaamiseen kuukausia. Ja materiaalia kuluu valtavasti.

toumasho

Quote from: Johannes Suomalainen on 28.02.2023, 09:58:58
Hyvä katsaus pieniin yksityiskohtiin, mitkä vaikuttavat myös suuremmassa kaavassa. Vähän mietityttää se, mihin lähteisiin tai arvioihin perustuu artikkelin lopussa esitetty olettamus, että Venäjän jalkaväeltä olisi aseet loppumassa? Tunnetusti Venäjältä on loppunut tykistön ammukset ja ohjukset jo noin 5-6 kertaa sodan alun jälkeen, joten en laittaisi turhan paljon painoarvoa artikkelissa tästä kertoneen Gräggin jutuille. Lainaus artikkelista:

Quote
Gräggin mielestä lännen aseapu Ukrainalle muuttaa voimasuhteet. Jos Ukraina saa länneltä taistelupanssarivaunuja, haupitseja ja F-16-hävittäjiä, Grägg ennustaa sodan loppuvan Ukrainan voittoon juhannukseen mennessä.

En nyt täysin rajaa tätä ulos, muttei taida kuitenkaan olla tämän vuoden juhannus. Tämä asejärjestelmiin usko on miltei samaa tasoa kuin saksalaisten usko V-raketteihin ja Tiikeri-tankkeihin. Jos artikkelissa esitetyt väitteet siitä, että Ukrainan armeijan perussetit on jo sen verran kevyttä kamaa, niin sitä ei jokunen "ihmease" siitä paranna sen enempää. Vai luulevatko he, ettei Venäjä/Neuvostoliitto ollut koskaan varautunut millään tavalla F-16 -hävittäjiin, Leopard-tankkeihin tai NATO:n haupitseihin? Vähän turhan paljon kuvitellaan hopiumin nimissä, että siellä itärajan takana asuu edelleen samoja metsäläisiä, joita aikoinaan Stalinin aikana tai sitä ennen kun mongolit raidasivat paikkaa.

Kyllä ne "jutut X ja Y ovat loppumassa" aikalailla linjassa ovat niihin havaintoihin nähden, mitä rintamalta ja Ukrainasta saadaan. Venäjä ei ole enää tehnyt massiivisia ohjushyökkäyksiä, koska ohjuksia ei joko ole, tai niiden ampuminen koetaan turhaksi. Ukrainan  puolustus on tuhonnut parhaimmillaan liki 90% saapuvista ohjuksista, jolloin pitää olla aika tyhmä, että jatkaa samaa yrittämistä edelleen. Katsos kun jokainen hyökkäys maksaa ryssille n. miljardin, niin siellä saattaa joku nörtti alkaa kitistä kavereidensa kanssa, että jos nämä releet eivät pääse perille, niin tämä on miljardin euron ilotulitus joka kerta, olemmeko oikeasti näin tyhmiä?

Kuten itse sanoit, niin nuo ryssät eivät ole mitään metsäläisiä, vaan kyllä siellä on nähty alusta lähtien se, että kuinka turha ja toivoton tämä sotaretki on. Vain putinin murhasakin väkivaltakoneisto pitää tätä showta kasassa. Mitään isänmaallisen sodan fiilistä tuolla itänaapurissa ei ole.

Tykistössä on useampaan kertaan raportoitu, että ryssien ampumamäärät ovat tipahtaneet erittäin paljon. Eli sekin uutinen on melkoisen paikkansa pitävä. Nämä "ihmeaseiksi" nimittämäsi jutut ovat NATO:n ja lännen perustavaraaa, en näe niissä ongelmaa. Jos niitä käytetään oikein, kuten HIMARS-MLRS, niin tulokset ovat hyviä. Ryssiltä menee miehistöä ja materiaalia paskaksi, mikä on sotimisen kannalta hyvä juttu Ukrainalle. Ryssillä kun ei edelleenkään ole mitään muuta motiivia taistella kuin rahallinen hyöty ja perverssit toiveet raiskaamisesta ja ryöstämisestä Ukrainassa. Noilla perusteilla hyökkäävän armeijan kohtalo on kautta historian ollut karu.

Nyt kannattaa palauttaa mieliin myös se, että Afganistanissa ei ollut vastassa kuin koraania ehkä tavaavia rättipäitä ja niin vaan ryssät poistuvat sieltä, vaikka heidän sotaosaamisensa oli varmasti satakertainen afgaaneihin verrattuna. Samoin USA totesi (omasta mielestäni virheellisesti), että nyt riittää taluttaminen, pärjätkää itse. Joten miten ihmeellä jokin Ukraina, jolla on Afganistaniin verrattuna monikymmen, ellei satakertainen voima ja tahto, voisi menettää taistelutahtonsa ja kykynsä sotia? Ei mitenkään tietenkään. Ryssä se on, joka tässä heittää pyyhkeen kehiin, tai todennäköisimmin siirtyy kotimaahansa tekemään "hyvinvoinnin haltuunottoa", eli lahtaamaan maanmiehiään. Ja se on hyvä se.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Dangr

#35598
 :)
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Konnetaabeli

Joku "ihmease" on nyt Ukrainan käytössä, sillä zaaztan miehittämässä Mariupolissa on paukkunut kivasti (ammusvarasto lentoaseman luona, polttoainevarastoja, sotilastukikohta). Kohde on 80km rintamasta, mikä havahduttaa ajattelemaan onko Ukraina saanut perus-Himarseja pitemmän matkan paukkuja.

Quote"Since 21 February 2023, pro-russian officials have reported at least 14 explosions around the russian-occupied city of Mariupol. Sites of the incidents have included an ammo cache at the airport, two fuel depots, and a steel works that russia uses as a military base. Mariupol lies at least 80km away from the frontline," the update reads.

https://en.defence-ua.com/analysis/the_uk_defense_intelligence_says_russia_to_be_concerned_about_threat_for_its_key_logistics_route_via_mariupol-5884.html

Ukrainan julkaisemat tiedot perustuvat brittien sotilastiedustelun kertomiin.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

toumasho

Quote from: Konnetaabeli on 28.02.2023, 11:17:17
Joku "ihmease" on nyt Ukrainan käytössä, sillä zaaztan miehittämässä Mariupolissa on paukkunut kivasti (ammusvarasto lentoaseman luona, polttoainevarastoja, sotilastukikohta). Kohde on 80km rintamasta, mikä havahduttaa ajattelemaan onko Ukraina saanut perus-Himarseja pitemmän matkan paukkuja.

Quote"Since 21 February 2023, pro-russian officials have reported at least 14 explosions around the russian-occupied city of Mariupol. Sites of the incidents have included an ammo cache at the airport, two fuel depots, and a steel works that russia uses as a military base. Mariupol lies at least 80km away from the frontline," the update reads.

https://en.defence-ua.com/analysis/the_uk_defense_intelligence_says_russia_to_be_concerned_about_threat_for_its_key_logistics_route_via_mariupol-5884.html

Ukrainan julkaisemat tiedot perustuvat brittien sotilastiedustelun kertomiin.

Samoin drooneja lentelee Donetskin kaupungin päällä, sinne on joku 10-20km rintamalinjoilta, eli todella pitkä matka nelikopteri-droonille. Oma kaksi veikkausta ovat: 1) Lännestä on toimitettu hieman parempia radioita droonipajoja varten ja tulokset alkavat näkyä. 2) Ukrainalla on kaukopartiomiehiä droonien kanssa liikkeellä. Tällöin iskut Mariupoliin ja muualle voidaan tehdä hyvinkin läheltä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hohtis

Quote from: toumasho on 28.02.2023, 09:36:49
YLE:n uutisessa esitetään suomalaisten upseerien ja sotilaiden näkemyksiä Ukrainan sotaosaamisesta. .......... Artikkeli on mielestäni hyvä ja se kannattaa lukea.

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – "Venäjä ei tätä sotaa häviä"
Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.
(YLE)

Samaa mieltä. Avoimin mielin kun tuon lukee niin saattaa tuossa jutussa esitetyissä asioissa olla vinha perä.

Muutamia havaintoja:

1) Ukraina ei osaa sotia. Tästä on olemassa myös samansuuntaisia havaintoja muiltakin rintamalla olleilta, mm. se suomalainen JoJo joka lopulta taisteli vain muiden suomalaisten kanssa. Muistaakseni suomalaisten kyky käyttää esimerkiksi maastoa hyväkseen oli aivan toista luokkaa kuin muilla siinä jutussa mainituilla.

2) P Toveri arvioi jo lähes vuosi sitten, että Ukrainalta puuttuu kyky vastahyökkäyksiin. PeTo taisi tarkoittaa silloin operatiivista vastahyökkäystä mutta voihan olla, että ongelmia on ihan taktisella ja jopa taisteluteknisellä tasolla. Lisäksi Ukrainalta taitaa puuttua myös voimaa. Eli liikkuvaa tulivoimaista ja panssaroitua kalustoa ja miksipä ei joukkojakin. Saavuttaakseen sen 3-5 -kertaisen alueellisen ylivoiman olisi se voima otettava jostain muualta rintamalohkolta pois.

3) Ukrainan menestys on perustunut enemmän venäläisten huonouteen kuin ukrainalaisten hyvyteen. Osittain samaa mieltä. Ovat ukit osoittaneet monenlaista innovatiivista ajattelua ja suurta taistelutahtoa, lasken niille suuren arvon. Mutta eivät ne tietenkään korvaa sitä, ettei pataljoonan taisteluosasto osaa hyökätä - jos ei osaa.

Toisaalta pitää muistaa, että Venäjällä on edelleen materiaalinen-, taloudellinen- ja miesylivoima. Lisäksi venäläinen yhteiskunta kestää sotaa todennäköisesti vielä pitkään. Liian rohkea Ukrainan vastahyökkäys saattaisi epäonnistuessaan johtaa Ukrainan armeijan romahtamiseen ja paljon nykyistä huonompaan tilanteeseen.

Jutussa haastateltu suomainen evp keskittyy käsittelemään käytännössä pelkästään maavoimien taistelua ja siitäkin oikeastaan pelkkää jalkaväkeä. Esimerkiksi epäsuoran tulen käytössä ja sen tulenjohtamisessa UA on ollut myös melko taitava - sen perusteella mitä meille on näytetty. Mokailut voidaan tietysti suodattaa pois mutta onnistumisia on vaikea bluffata.




Nuivinator

Sellainen huomio muuten, että Ukrainan poikia on nykyisin esim Britanniassa koulutetavana.

Siitä minulla ei ole käsitystä että onko kyse narreista vai herroista, ts. yritetäänkö niille opettaa perus taistelutaitojen lisäksi myös isomman mittakaavan juttuja.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

duc

Luinpa minäkin tuon artikkelin. Kuten arvata saattaa, korostan päinvastaisia kohtia kuin em. Ukrainan voittoon uskovat, joita edustaa jutussa Kenneth Grägg. Muiden sotilaiden näkemykset ovat paljon realistisempia kuin viralliseen länsimaiseen propagandaan tukeutuvan Gräggin. Sen taakse kun menee, ei tarvitse kasvojaan peittää. Se kertonee paljon, miten toisinajattelijoihin suhtaudutaan armeijassa ja julkisuudessa.

Laitetaan esille muutakin kuin virallista totuutta:

Quoteyle.fi

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – "Venäjä ei tätä sotaa häviä"

Ylen haastattelemat suomalaissotilaat pitävät Suomen puolustusvoimien koulutusta maailman parhaana juuri Venäjää vastaan. Sitä oppia Ukrainan asevoimat tarvitsisivat nyt kipeästi.

Naamioitunut suomalainen upseeri istuu nojatuolissa hotellin aulassa Kiovassa.

- -

Hän ei halua esiintyä julkisuudessa omalla nimellään eikä kasvoillaan. Upseerin mukaan hänen sotilasarvollaan toiminta Ukrainassa voisi herättää närää jopa Venäjällä, vaikka hän ei enää ole Suomessa vakinaisessa palveluksessa eikä muutenkaan edusta Suomea.

Nimettömänä hän voi myös kertoa tilanteesta poikkeuksellisen suorasukaisesti.

Hänen henkilöllisyytensä on Ylen tiedossa. Yle tapasi hänet tammikuussa Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa.

Upseeri on sodan toisinajattelija, sillä monet läntiset asiantuntijat uskovat Ukrainan sotamenestykseen. Ylelle antamassaan haastattelussa upseeri romuttaa useita vakiintuneita käsityksiä sodasta.

Upseerin mielestä Ukrainan on toistaiseksi pelastanut vain se, että Venäjä on sortunut yhtä pahoihin virheisiin. Venäjän virheille ei kuitenkaan kannattaisi ilkkua.

– Venäjän joukot ovat ottaneet oppia, mutta ukrainalaiset eivät, upseeri sanoo.

Upseeri: Ukrainan ja Venäjän menetykset ovat yhtä kovia
Upseerin mielestä Ukrainan asevoimien osaamisen taso on hämmentävän heikko – ja mitä enemmän hän on sitä nähnyt, sitä surkeampana hän tasoa pitää.

– Todella huonoa johtamista, huonoa taktista ja taisteluteknistä osaamista. He ovat ottaneet esimerkkiä pääosin videopeleistä ja elokuvista, upseeri sanoo.

Erityisen kohtalokasta sodan jatkon kannalta on se, että upseerin mielestä Ukrainan joukot ovat kyvyttömiä nopeatempoiseen liikkuvaan sodankäyntiin. Siksi sota on jämähtänyt vanhanaikaiseen asemasotaan, jossa vastapuolen sotilaita tapetaan tykistöllä.

– Ukrainan hyökkäys on rintamahyökkäystä. Ei osata koukata, upseeri sanoo.

Rintamahyökkäystä on upseerin mukaan helpompi johtaa, mutta lopputuloksena ovat vain vaivoin siirtyvä rintamalinja sekä valtavat tappiot. Asemasodan hinta on molemmille kova, mutta Ukrainalla on vähemmän reserviä kuin Venäjällä.

Rintamalta keräämiensä tietojen perusteella upseeri arvioi, että Ukrainan menetykset sodassa ovat samaa tasoa kuin Venäjän.

Ukrainan virallisen arvion mukaan Venäjä on menettänyt sodassa jo noin 150 000 sotilasta, mutta läntiset arviot ovat alempia. Omista tappioistaan Ukraina ei kerro.

- -

Ukrainan ansioiden sijaan Venäjän vetäytyminen johtui upseerin mielestä pikemminkin Venäjän omista virheistä.

Harkovan tapauksessa Venäjä oli jättänyt rintamaan aukon, jota paikkaamassa oli lähinnä vain Donbasin kapinallisia. Ukraina valtasi Harkovan itäpuolisen alueen nopeasti ja lähes ilman taisteluita, koska vastapuolen harvat sotilaat lähtivät pakoon.

Myös Hersonista Venäjä vetäytyi lähes ilman vastarintaa. Venäläisten vetäytyminen johtui lähinnä siitä, että Ukraina tuhosi Dneprjoen yli vievät sillat, jolloin joukkojen huolto kävi mahdottomaksi.

Nyt sama siltojen puute estää Ukrainaa hyökkäämästä joen itärannalle. Eikä Ukraina ole hyökännyt muuallakaan.

– Näyttää, että Venäjällä on aloite. Voisi melkein sanoa, että Ukraina on häviämässä sodan, jos mitään ratkaisevaa ei tapahdu, upseeri sanoo.

Upseeri: Jos Krimiä uhataan, Venäjä käyttäisi ydinasetta
Upseerin mukaan on toiveajattelua, että Ukraina koskaan valtaisi Krimiä takaisin.

– Tuskin Ukraina saa edes Donbasia, eli jos pääsisivät edes lähtötilanteeseen, niin se olisi torjuntavoitto, upseeri sanoo.

Upseerin mielestä suurin ongelma ei ole aseistuksen puute vaan se, ettei Ukrainan asevoimien osaaminen kerta kaikkiaan riitä.

Ukrainalaisilla on kauhea voitontahto ja halu, mutta tällä sotimisella se ei tule onnistumaan. En ole nähnyt siitä mitään merkkejä, upseeri sanoo.

Hän muistuttaa, että Krim on Venäjälle aivan erityisen tärkeä.

Venäjä ei tätä sotaa häviä, koska Venäjä on ydinasevaltio. Jos Ukraina aloittaisi suurhyökkäyksen Krimiä vastaan, niin Venäjä todennäköisesti käyttäisi taktista ydinasetta, upseeri sanoo.

Hän uskoo, että sodan seurauksena Ukraina joutuu luopumaan Venäjän valtaamista alueista, sillä venäläissotilaiden häätäminen olisi liian vaikeaa.

– Ei tämä Ukrainan loppu ole, mutta raja muuttuu. Se täytyy hyväksyä, kuten meilläkin talvisodassa. Sille ei voi mitään, upseeri ennustaa.

Ukraina hallitsee lännen julkisuutta
Skenaario Ukrainan aluemenetyksistä kuulostaa Suomessa ja Euroopassa pahalta. Upseerin mielestä se johtuu julkisuuden lietsomista katteettomista odotuksista.

Upseerin mukaan länsimaiden mielikuva sotatilanteesta riippuu täysin Ukrainan tuottamasta tiedosta. Vastapuolta ei kuunnella, mikä on sikäli ymmärrettävää, että Venäjä valehtelee niin räikeästi.

– Media on täysin mukana Ukrainan propagandassa. Tavallaan se on hypetystä, että Ukraina voittaisi, upseeri sanoo.

Upseerin mielestä eniten realismia löytyy Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisilta, mutta on toinen asia, kuinka paljon siitä päätyy liittolaisille.


Upseerin mielestä edes Suomen valtion johdolla ei ole todenmukaista näkemystä sodan voimasuhteista, koska sen tilannekuva perustuu pääosin julkisiin lähteisiin.

– Marin sanoo, että sota päättyy sitten kun Venäjä lähtee Ukrainasta. Ei tule tapahtumaan. Suomessa ollaan ylioptimistisia, upseeri sanoo.

Upseerin mukaan rintamatilanne näyttää Ukrainan kannalta todella huonolta. Ukrainan vastahyökkäyksen mahdollisuudet ovat kehnot.

– Ukrainalaiset eivät ole päässeet Venäjän linnoitettujen asemien läpi oikeastaan missään,
upseeri sanoo.

– Jos julkisuudessa annettaisiin todellista kuvaa, niin kaikki alkaisivat tulla skeptisiksi. Ja voitontahto hiipuisi. Mutta totuus pitäisi käsittää, hän jatkaa.

- -
korostus minun

Artikkeli on harvinaisen hyvä julkaisu, tasapuolinen, jossa otetaan huomioon muutakin kuin Ukrainan propagandaan perustuva virallinen länsimainen totuus. Asia jopa todetaan, mikä osoittaa hyvää journalistista tasoa, jota hyvin vähän löytyy tämän aiheen osalta Suomessa. Väki tahtoo lukea vain, mihin itse uskoo, koska sen täytyy tapahtua, Venäjän on hävittävä.

Tarvittaisiin länsimaiden sotilaat sotimaan mukaan, mutta se johtaisi riidattomasti de jure Venäjän ja NATOn väliseen sotaan ja sitä lännessä ei tahdo poliitikot tehdä kuin ehkä Jussi Halla-aho.

Edit. Leikkasin pois lainauksesta yllä jo lainatun osuuden artikkelin alusta. Korjasin kirjoitusvirheitä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Ari-Lee

Quote
370 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 28, 2023

Personnel – 149,240 (+550),
Tanks 3,388 (+3) units,
APV ‒ 6,630 (+9) units,
Artillery systems – 2,383 (+3) units,
MLRS – 478 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 247 (+0) units,
Aircraft – 300 (+0) units,
Helicopters – 288 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,051 (+3) units,
Cruise missiles – 873 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 230 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,252 (+4) units.

https://en.defence-ua.com/news/370_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5895.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

duc

Tuon Kenneth Gräggin henkilöllisyys on kiinnostava, koska siitä uutisoitiin näin vajaa vuosi sitten:

Quote from: duc on 02.04.2022, 14:03:20
Quote from: Kni on 25.03.2022, 14:52:37
Päivän paperi-TS:ssa oli koko sivun juttu Ukrainassa asuvasta suomalaisesta Kenneth Greggistä, joka kouluttaa siviilejä taistelemaan. Lainaan muutaman mielenkiintoisen kohdan:

- -
Tämä mies lienee jotain muuta: MTV
QuoteUkrainan sota on repinyt uutistyön perinteiset rutiinit uusiksi ja täyttänyt tiedotusvälineet sotaa koskevilla jutuilla. Sota on myös tuottanut tukun tuoreita julkisuuden henkilöitä, kun media on halunnut reaaliaikaista tietoa sodan ytimestä.

Yksi uusista mediapersoonista on Kenneth Gregg. Hän on kertonut kouluttavansa Ukrainassa vapaaehtoisia sotilaita muun muassa Ylellä, Ilta-Sanomissa, Lännen Mediassa ja ruotsalaislehti Aftonbladetissa.

Greggin tarinassa on kuitenkin eräs perustavanlaatuinen ongelma: Suomen väestötietojärjestelmästä ei löydy ainoatakaan Kenneth Greggiä.

STT:n selvityksessä on selvinnyt ongelman syy. Yksi viranomainen ja kaksi rikoksista tuomittua henkilöä ovat kertoneet STT:lle, että Kenneth Gregg on tosiasiassa pitkän linjan rikollinen Kenneth Grägg.

ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Ari-Lee

Puolustusiskut hyökkääjän selustassa jatkuvat. Ja todennäköisesti kauempiin kohteisiin pitemmillä tikuilla.

Quote
an hour ago - 48°32′N 38°36′E
Explosions at ammunition depot in Kadiivka

https://liveuamap.com/en/2023/28-february-explosions-at-ammunition-depot-in-kadiivka

Tuapse sijaitsee Mustanmeren itärannalla.

Quote
3 hours ago - 44°5′N 39°5′E
Damage after drone strike in Tuapse

https://liveuamap.com/en/2023/28-february-damage-after-drone-strike-in-tuapse
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

DuPont

Quote from: Dangr on 28.02.2023, 10:51:57
Venäjämielisillä on joku fiksaatio ihmeaseisiin joita Ukraina turhaan odottaa.

Vaikka voisi miettiä että NLAW, Javelin, Bayraktar ja Himars ovat tehneet pieniä ihmeitä rintamalla...
Noiden teho myös kertoo siitä, että ukrainalaisilla on sodankäyntikykyä, mitä ed. kommenteissa epäillään. Vaikka Venäjän tappioluvut ovat kovin kyseenalaisia, suuruusluokka lienee oikea, useiden lähteiden perusteella. On muistettava, että Venäjä olisi valloittanut koko Ukrainan jo melkein vuosi sitten, jos olisi kyennyt. Venäjän armeija on huono, mutta Ukraina on myös ollut riittävän kyvykäs torjuakseen hyökkäyksen.

IDA

Quote from: DuPont on 28.02.2023, 16:01:41
Noiden teho myös kertoo siitä, että ukrainalaisilla on sodankäyntikykyä, mitä ed. kommenteissa epäillään. Vaikka Venäjän tappioluvut ovat kovin kyseenalaisia, suuruusluokka lienee oikea, useiden lähteiden perusteella. On muistettava, että Venäjä olisi valloittanut koko Ukrainan jo melkein vuosi sitten, jos olisi kyennyt. Venäjän armeija on huono, mutta Ukraina on myös ollut riittävän kyvykäs torjuakseen hyökkäyksen.

Korkearvoinen suomalainen upseeri, joka ei ole aktiivipalveluksessa ja on kouluttamassa joukkoja Ukrainassa ja toivoi Suomen osallistuvan koulutukseen laajemmin, epäili ukrainalaisten sodankäyntikykyä, eikä edes epäillyt vaan totesi sen suoraan huonoksi.

Varmaan siinä heijastui myös turhautuminen siihen, että mikään valtio ei voi tehdä sopimuksia, joka takaisi laajemman ukrainalaisjoukkojen koulutuksen. Hänen mukaansa Suomen reservistä olisi lähdössä paljonkin porukkaa, jos Suomen ulkoministeriö tekisi Ukrainan kanssa sopimuksen sotilaiden kouluttamisesta.

edit: siis kouluttamisesta niin, että lähettäisi miehiä Ukrainaan.
qui non est mecum adversum me est

Mäyräkoira

#35609
[tweet]1630237930257256448[/tweet]

Tuva ja Burjatia on ottanut äärimmäisiä iskuja. Noh, vietiinhän suomalaisetkin ruotsin sotiin aina kuolemaan.

Kas kummaa, on moskovan pojat päässeet vähällä.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.