Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Siili]

Eli: Suomessakin harrastetaan laajasti vaalivilppiä. Onko se merkittävää tuloksen kannalta - en tiedä.

Tuossa on jo pari näätätermiä", "laajasti" ja "merkittävää".  Kyllä jotain numeroita olisi hyvä olla mukana.

[Alaric]

Persujen Lulu Ranne on myös havainnut hieman erikoisuuksia Hyysärin vaalikoneessa.

https://twitter.com/LuluRanne/status/1627690791052230657

[tweet]1627690791052230657[/tweet]

[Bona]

En muista yli kymmenen vuotta vanhoista ohjelmista. Lukumääräepäsuhdalla ei ollut kaiketi paikkajaon kannalta väliä. Mutta jos siellä kerran heitellään omia ääniä sekaan, mistäpä sitä voi ulkoapäin tietää mitä kaikkea muuta voi tapahtua?

Eli: Suomessakin harrastetaan laajasti vaalivilppiä. Onko se merkittävää tuloksen kannalta - en tiedä.

Olisiko mahdollista, että SDP:n saama 0,3% enemmän verrattuna PS:iin viime eduskuntavaaleissa olisi ollut kaikki haamuääniä?

[IDA]

Olisiko mahdollista, että SDP:n saama 0,3% enemmän verrattuna PS:iin viime eduskuntavaaleissa olisi ollut kaikki haamuääniä?

Ei. Motin esimerkeissä erittäin todennäköisesti kaikki poikkeamat perustuivat huonoon kirjanpitoon. Eli oli unohdettu merkitä jotain äänestämässä käyneitä. Periaatteessa pitäisi tehdä niin, että heti äänioikeuden tarkastamisen jälkeen viivataan äänestänyt henkilö yli äänestysluettelosta ja vasta sen jälkeen annetaan äänestyslappu. Suurilla äänestysalueilla voi olla väliin aikamoinen vilske ja virheitä voi sattua.

Oikea toimintapa olisi siis se, että tarkistetaan äänioikeus ja nimi viivataan yli. Sen jälkeen vieressä istuva virkailija antaa äänestyslapun ja äänioikeuden tarkastanut virkailija merkkaa vielä oliko kyseessä mies vai nainen. Sitten, kun äänestäjä pudottaa lapun uurnaan, tukkimiehen kirjanpitoa pitävä henkilö vetää viivan joko mies, tai nainen palstalle.

Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen. Uurnaan tiputtaminen tuskin onnnistuu missään, mutta siinä vaiheessa, kun äänet otetaan uurnasta ja niitä aletaan pinota eri numeroiden mukaiseen järjestykseen tämä olisi mahdollista. Siinä olisi kuitenkin mahdollisuus sujauttaa vain muutama lappu muiden sekaan, eikä riski virkavastuun rikkomisesta vs. äänien tuomasta edusta olisi todellakaan kannattava.

Itse olen aina pyrkinyt pienille äänestyspaikoille, kun on tavallaan velvollisuus mennä edes jonnekin. Niissäkin on aina jonkinlainen kiire päästä sieltä pois. Pari kertaa on sattunut niin, että on parin äänen heittoja laskennoissa, mutta niistä on aina selvitty sillä, että joku muistaa missä vaiheessa virhe olisi voinut tapahtua. Vilkkailla äänestyspaikoilla virheitä voi tapahtua enemmän. Mahdollisia heittoja ei jäädä kovin pitkäksi aikaa vatvomaan, koska kaikki äänet menevät tarkastuslaskentaan sinetöityinä.

Toinen mahdollisuus lisätä ääniä olisi se, kun äänet toimitetaan keskusvaaliautakunnalle. Se on kuitenkin todella, todella epätodennäköinen mahdollisuus, koska kaikki vaalipaikalla olleet tietävät laskennan tuloksen ja voivat sen tarkistaa ihan tiedotusvälineistä. Eli se vaatisi kaikkien puolueiden yhteistyötä ja on vaikea kuvitella tilannetta, jossa kaikki puolueet haluaisivat manipuloida tulosta samaan suuntaan.

Näitä epäilyjä voisi hälventää päästämällä ihmisiä vapaasti seuraamaan vaalitoimitusta, mutta valistuneesti veikkaan, että juuri ketään ei kiinnostaisi viettää siellä aikaansa.

Jotta pysytään ketjun aiheessa veikkaan tullosseurannan olevan asiallista ja petoksesta vapaata myös eduskuntavaaleissa 2023. Suomessa ei voi tapahtua vaalipetosta samassa mittakaavassa kuin USA:ssa. Jos voisi, niin 2011 ei olisi tapahtunut mitään jytkyä. Jopa itselleni olisi silloin mennyt läpi joku 10 prosentin kannatus persuille, ja pitää muistaa, että silloin ei persuilla vielä ollut edes paljoa paikkoja vaalilautakunnissa.

[Tragedian synty]

Hyvä tapa ehkäistä vaalivilppiä olisi videoida kaikki ääntenlaskutilaisuudet ja vaalien jälkeen julkaista videot netissä. Juuri kukaan ei vaivautuisi niitä katsomaan, mutta videointi kuitenkin kannustaisi ääntenlaskijoita toimimaan rehellisesti.

Eräs syy, miksi luotan suomalaisten vaalien olevan hyvin rehellisiä, on ääntenlaskennan nopeus. Ei vuonna 2019 olisi kerta kaikkiaan ollut mahdollista vilpillisesti varmistaa, että SDP sai 8 000 ääntä enemmän kuin Perussuomalaiset, koska vilppi olisi pitänyt järjestää niin laajasti eri äänestysalueilla niin lyhyessä ajassa. Sellainen operaatio olisi vaatinut niin hyvät valmistelut, organisaation ja koordinaation, että pakostakin se olisi paljastunut. Lisäksi kaikki valmistelut olisi pitänyt tehdä todella nopeasti, koska vasta muutama kuukausi ennen vaaleja ei edes kuviteltu, että Perussuomalaiset voisi uhata Arwo Pohja -puolueita kisassa ykköspaikasta. Vilppi on helpompaa maissa, joissa ääniä lasketaan päiviä tai viikkoja ja siinä ajassa ehditään juuri oikeissa paikoissa fuskata haluttuun suuntaan juuri oikean verran. Ennakkoäänestyksen tuloksia olisi helpompi viilata johonkin suuntaan, mutta Suomessa ne eivät kovin paljon poikkea vaalipäivän tuloksista, ja poikkeamat käyvät järkeen ja ovat johdonmukaisia vaaleista toisiin.

[Hohtis]

Olisiko mahdollista, että SDP:n saama 0,3% enemmän verrattuna PS:iin viime eduskuntavaaleissa olisi ollut kaikki haamuääniä?

Ei. Motin esimerkeissä erittäin todennäköisesti kaikki poikkeamat perustuivat huonoon kirjanpitoon.
......
Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen.

Muistaakseni väänsimme samasta aiheesta about 10 vuotta sitten

Minulla on sellainen muistikuva, että joillain äänestyspaikoilla vaaliuurna on jopa ollut yhden henkilön hallussa kuljetuksen tms aikana jolloin ei ole temppu eikä mikään sujauttaa uurnaan 10 kpl etukäteen tehtyjä haamuääniä 'povitaskusta'. Jos ja kun ne on kohdennettu jollekin tietylle ehdokkaalle on täysin mahdollista, että vaalivilppi ratkaisee läpipääsyn.

On älyllisesti epärehellistä vedota siihen, miten asioiden pitäisi olla tai miten niiden pykälien mukaan pitää mennä. Ihmiset ovat joskus epärehellisiä ja tavoittelevat omaa etuaan. Mitenkäs poliitikot 

edit. Tässä tapauksessa kahden henkilön hallussa. On tietysti täysin mahdotonta, että nämä kaksi voisivat keskenään sopia pienestä uurnan 'douppaamisesta'

Spekulaatio siitä miten ääniä voisi lisätä uurnaan alkaa kohdasta 18:50
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share

Esimerkiksi äänestysliput, leimasimet ja sinettiteippi oli lauantain ja sunnuntain välisen yön yhden henkilön kotona. Siinä voisi rakennella niin paljon haamuääniä lauantai-illan kaljoissaan kuin ikinä huvittaa 

Aivan uskomatonta tuo sinisilmäisyys ja selittelyiden taso tuossa MOT:ssa 

[Siili]

Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen.

Niiden pitäisi olla myös leimattuja, mikä sekin lisää vaikeusastetta merkittävästi. 

Leimataanko muuten postiäänet ennakkoäänestyspaikalla vai siinä vaiheessa, kun ne otetaan kuorista äänestyspaikalla?  Minulla ei ole muistikuvaa. 

[Luotsi]

Ainoa mahdollisuus vaikuttaa tulokseen on, että joku vaalilautakunnan jäsen jossain vaiheessa toisi itse etukäteen kirjoittamiaan äänestyslippuja äänestykseen.

Niiden pitäisi olla myös leimattuja, mikä sekin lisää vaikeusastetta merkittävästi. 

Leimataanko muuten postiäänet ennakkoäänestyspaikalla vai siinä vaiheessa, kun ne otetaan kuorista äänestyspaikalla?  Minulla ei ole muistikuvaa.

Kyllä leimaus suoritetaan heti äänestyskopista poistuttua sekä normaalissa että ennakkoaanestyksessä.

[ikuturso]

Täällä on aika harhaanjohtavaa infoa suomen äänestyksistä ja vaaleista.

JoKaGO:  Muistan sen ylen tms. ohjelman, jossa oli vääriä kirjauksia. Eniten vääryyttä oli äänestäjien määrässä vs. hyväksyttyjen + hylättyjen äänien määrässä. Tarkastuslaskennan tulos vastasi hyväksyttyjä äänestyslippuja. Virhe oli kirjanpidossa ja muutamia ääniä. Ei kokonaista puoluetta tai ehdokasta oltu suljettu pois.
Vittumainen tilanne ja väärin, mutta tahallisesta vaalituloksen vääristelystä ei voi olla kyse.

jja:

Illalla kello tulee 20.00 ja silloin vuorossa olevat toimitsijat sulkevat ovet, pakkaavat äänestysliput uurnasta pakettiin, käyttämättä jääneet liput toiseen pakettiin, kynät, leimasimet yms. kolmanteen pakettiin, vaaliluettelon ja tukkimiehen kirjanpidot omiin paketteihinsa

Kaikki äänestysliput, kirjanpito sun muut pakataan yhteen kirjekuoreen, joka sinetöidään ympäriämpäri punaisella teipillä. Sen purkaminen, manipuloiminen ja kasaaminen uudelleen ei ole mitenkään helppoa. Pitäisi joko pystyä muuttamaan äänestäjämäärät - ja kirjata haamuäänestäjiä tietokonejärjestelmään - joka on tuohon mennessä jo suljettu. Tai sitten poistaa n kappaletta lippuja ja korvata ne toisilla, jolloin vaalilautakunnalla olisi kyllä ihmettelemistä, kun kaikki vaalipaikalla lasketut persuäänet ovat kadonneet ja tarkistuslaskennassa tilalle tullut vasemmistolaisia.

Periaatteessa mahdollista, mutta molempien kuljettajien tulisi saada mukaansa:

-äänestysliput, vastaavat kirjekuoret, sinettiteippi, leimasin, blankoja kirjanpitoja, väärentää allekirjoituksia jne.
--> Se, että tätä tehtäisiin yli yhdellä äänestyspaikalla, järjestäytyneesti ja tarkoitushakuisesti on aika mahdotonta.

En tosin kiistä, etteikö yksittäisiä vilpintekijöitä tai yrityksiä löytyisi jostain.



Siili: Äänestyslipuke leimataan sekä ennakko- että varsinaisena äänipäivänä heti kun lipuke jätetään.



Hohtis: Uurnaa ei nykyään siirretä enää mihinkään. Ennakkoäänet suljetaan kuoriin ja varsinaisen vaalipäivän äänet lasketaan äänestyspaikalla. Kaikki liput, kirjanpito ja laskentataulukot suljetaan kirjekuoreen, joka sinetöidään punaisella sinettiteippinauhalla koko kirjekuoren ympäri.

Ennen seurakuntavaaleissa saatettiin uurna kuljettaa äänestyspaikasta toiseen, mutta nykyään sekään ei ole sallittua.

-i-

[Hohtis]

Täällä on aika harhaanjohtavaa infoa suomen äänestyksistä ja vaaleista.

...

Hohtis: Uurnaa ei nykyään siirretä enää mihinkään. Ennakkoäänet suljetaan kuoriin ja varsinaisen vaalipäivän äänet lasketaan äänestyspaikalla. Kaikki liput, kirjanpito ja laskentataulukot suljetaan kirjekuoreen, joka sinetöidään punaisella sinettiteippinauhalla koko kirjekuoren ympäri.

Ennen seurakuntavaaleissa saatettiin uurna kuljettaa äänestyspaikasta toiseen, mutta nykyään sekään ei ole sallittua.

-i-

Suosittelen (kaikille) katsomaan tuon MOT:n ennen kuin asiaa kommentoi kovin voimakkaasti. Se on vain 30 min, jopa minulla kesti P2B katsoa se alusta loppuun 
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share

Lasketaan joo äänestyspaikalla, mutta ainakin tuon ohjelman mukaan äänet kuljetaan sinetöidyssä uurnassa keskusvaalilautakuntaan, josta äänet menevät tarkastuslaskentaan jonka tulos on virallinen vaalitulos. Eli äänestyspaikalla laskettujen äänien ja tarkastuslaskennan välissä "sujautetut" äänet vaikuttavat tulokseen.

Lisäksi ohjelmasta selviää, että äänestyslipukkeiden, sinettiteipin ja leimasimien hallussapito ja valvonta perustuu luottamukseen ja ne voivat tosiaan olla yhden tai kahden ihmisen hallussa.

Eli uurnaa siirrettäessä keskusvaalilautakuntaan auto seis, teipit auki, lisä-äänet uurnaan ja hallussa olevalla teippirullalla uurna (tai kirjekuori/pahvilaatikko) takaisin sinettiin. Tai laskennan aikana tipautat 'vahingossa' äänestyslippuja lattialle ja niitä nostaessasi sekaan sujahtaa taskusta ekstraa .... tämän mahdollisuuden jopa myöntää Espoon äänestysalue 23:n vaalilautakunnan johtaja Martin Gripenberg.

Yksinkertaisin selitys on tässäkin todennäköisin. Välineet on, mahdollisuus on, puuttuu vain motiivi..... vai puuttuuko ihan kaikilta?

[IDA]

Hyvä tapa ehkäistä vaalivilppiä olisi videoida kaikki ääntenlaskutilaisuudet ja vaalien jälkeen julkaista videot netissä. Juuri kukaan ei vaivautuisi niitä katsomaan, mutta videointi kuitenkin kannustaisi ääntenlaskijoita toimimaan rehellisesti.

Jos näin tehtäisiin, niin puoletkaan niistä vapaaehtoisista, jotka sinne nykyään saadaan eivät menisi sinne, koska he eivät todellakaan halua esiintyä missään televisio-ohjelmassa.

[IDA]

Kaikki äänestysliput, kirjanpito sun muut pakataan yhteen kirjekuoreen, joka sinetöidään ympäriämpäri punaisella teipillä. Sen purkaminen, manipuloiminen ja kasaaminen uudelleen ei ole mitenkään helppoa. Pitäisi joko pystyä muuttamaan äänestäjämäärät - ja kirjata haamuäänestäjiä tietokonejärjestelmään - joka on tuohon mennessä jo suljettu.

Nimenomaan. Tulos ilmoitetaan puhelimella kaikkien kuullen äänestyspaikalta, jolloin se kirjataan heti järjestelmään. Jos lappuja keskusvaalilautakunnalle toimittava tyyppi, joita yleensä on vielä kaksi eri puolueista, lataisi sinne uusia ääniä hän yksinkertaisesti jäisi kiinni heti, kun joku paikalla ollut vaivautuu katsomaan äänestyspaikan tuloksen.

[Hohtis]

Nimenomaan. Tulos ilmoitetaan puhelimella kaikkien kuullen äänestyspaikalta, jolloin se kirjataan heti järjestelmään. Jos lappuja keskusvaalilautakunnalle toimittava tyyppi, joita yleensä on vielä kaksi eri puolueista, lataisi sinne uusia ääniä hän yksinkertaisesti jäisi kiinni heti, kun joku paikalla ollut vaivautuu katsomaan äänestyspaikan tuloksen.

Miten niin jäisi kiinni, jos kerran kymmenien äänien lisääntyminen äänestyspaikan ja keskusvaalilautakunnan välillä selitetään yleisesti "laskuvirheillä" ja "inhimillisillä tekijöillä" ja selitys on hyväksytty... 

No mikä sitten selittää tuossa ohjelmassa esille tulleet erot keskusvaalilautakunnan ja äänestyspaikan väliselle erolle? Niitä oli monessa äänestyspaikassa, muutamista äänistä muutamiin kymmeniin ääniin. Eroja ei onnistuttu mielestäni uskottavasti selittämään.

Miksei "jääty kiinni"? Miksi haamuääniä oli niin monessa eri paikassa? Eikö järjestelmä olekaan aukoton? Jos ei ole, miksi sitä ei voitaisi käyttää hyväksi?

[IDA]

No mikä sitten selittää tuossa ohjelmassa esille tulleet erot keskusvaalilautakunnan ja äänestyspaikan väliselle erolle? Niitä oli monessa äänestyspaikassa, muutamista äänistä muutamiin kymmeniin ääniin. Eroja ei onnistuttu mielestäni uskottavasti selittämään.

Se, että äännestyspaikalla kirjanpidossa on ryssitty.

Miksei "jääty kiinni"? Miksi haamuääniä oli niin monessa eri paikassa? Eikö järjestelmä olekaan aukoton? Jos ei ole, miksi sitä ei voitaisi käyttää hyväksi?

Mikään järjestelmä ei koskaan ole täysin aukoton. Se on jo melkein luonnonlaki, Tässä on jo selitetty ne mahdollisuudet, joissa Suomen vaalijärjestelmässä pääsisi huijaamaan.Jopa MOT kertoi nämä. Niillä mahdollisuuksilla huijaaminen on käytännössä mahdotonta, varsinkin siinä mittakaavassa, että se vaikuttaisi tulokseen.

[Pallopääkissa]

Kuka laskee koko vaalipiirin vertausluvut ja millä laskukoneella? Lasketaanko vertusluvut vaalipiirin keskuslautakunnassa? Lasketaanko vertausluvut vasta sitten kun ääniä ei enää tule lisää vai lasketaanko niitä koko ajan? @ikuturso @IDA

Mitä jos puolueiden A ja B ehdokkailla on molemmilla sama vertausluku kolmen desimaalin tarkkudella, mitä silloin tehdään? Arvotaanko järjestys, vai meneekö se aakkosjärjestyksen mukaan?

Mitä jos samassa puolueessa kaksi ehdokasta saa saman äänimäärän, meneekö järjestys tällöin aakkosjärjestyksessä? Tällöin toinen saa isomman vertausluvun ja toinen saa pienemmän.

[Bona]

varsinkin siinä mittakaavassa, että se vaikuttaisi tulokseen.

Katsoin Hohtiksen linkkaaman ohjelman ja otin luvut ylös yhden äänestysalueen osalta (taisi olla Päiväkumpu): 1402 ääntä, joista 18 haamuääniä. 18/1402 on 1,28% eli varsin runsaasti verrattuna siihen ratkaisevaan 0,3 prosenttiin viime edk-vaaleissa.

[IDA]

Katsoin Hohtiksen linkkaaman ohjelman ja otin luvut ylös yhden äänestysalueen osalta (taisi olla Päiväkumpu): 1402 ääntä, joista 18 haamuääniä. 18/1402 on 1,28% eli varsin runsaasti verrattuna siihen ratkaisevaan 0,3 prosenttiin viime edk-vaaleissa.

Kokonaistulos on tulos kaikkien äänestyspaikkojen äänistä. 0,3 prosenttian on ilmeisesti koko valtakunnan äänimäärien ero. Suomen järjestelmä toimii niin, että ehdokkaat valitaan vaalipiireistä.

Edelleen painotan sitä, että kuka tahansa voi seurata ääntenlaskentaa ns. livenä. Jos esimerkiksi miä olisin jollain äänestysalueella laskemassa ääniä ja sitten huomasin, että ruudulla on aivan eri äänimäärä kuin on ilmoitettu, niin tottakai siitä meteli nousisi.

Pidän väitettä, että Suomen vaaleissa voisi huijata teoreettisesti - edellä sanomani perusteella - mahdollisena, mutta käytännössä täytenä huuhaana. Ei niitä lippuja yksinkertaisesti voi vaihtaa kuin teoreettisesti. Varsinkin vaalipäivän äänien manipulointi on käytännössä mahdotonta.

[ikuturso]

Suosittelen (kaikille) katsomaan tuon MOT:n ennen kuin asiaa kommentoi kovin voimakkaasti. Se on vain 30 min, jopa minulla kesti P2B katsoa se alusta loppuun 
https://areena.yle.fi/1-50105058?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share

Lasketaan joo äänestyspaikalla, mutta ainakin tuon ohjelman mukaan äänet kuljetaan sinetöidyssä uurnassa keskusvaalilautakuntaan, josta äänet menevät tarkastuslaskentaan jonka tulos on virallinen vaalitulos. Eli äänestyspaikalla laskettujen äänien ja tarkastuslaskennan välissä "sujautetut" äänet vaikuttavat tulokseen.

Voi ristus nyt Hohtis. Ilmoittaudu vaikka paikkakunnan persujen porukkaan vapaaehtoiseksi vaalilautakuntaan. Minä olen istunut pressanvaaleissa, eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa vaalilautakunnassa. Olen itse ollut teippaamassa sen kirjekuoren sinettiteipillä kiinni. Missään vaiheessa mitään muumin uurnaa ole kuljetettu paikasta toiseen.

Nyt vähän realismia kehiin. MOT toimittajat on löytäneet hutilointia ja epäkohtia äänestäjien määrän kirjaamisessa, mutta joka ikinen äänestyslippu uurnasta ääntenlaskennan jälkeen siirtyy suljetussa ja sinettiteipillä teipatussa kirjekuoressa keskusvaalilautakuntaan eikä missään muumin uurnassa.

Olen ollut myös mukana ennakkoäänestyspaikalla vaalivirkailijana. Sen lisäksi olen ollut kotiäänestyksessä, jossa yksi äänestäjä kuoli syöpään vain kuukausi vaalien jälkeen ja toinen makasi sängyllä ja käski napsauttaa kotiavustajan lataaman kahvinkeittimen keittiöstä päälle.

Minä olen nähnyt vaalien koko kirjon ja jos sinne joku äänen tai kaksi saa väärennettyä, siitä ei salaliittoa tai vastaavaa saa aikaiseksi erkkikään. Nyt valot päälle ja vaalilautakuntiin joka ikinen epäilijä MARS!

-i-

[Hohtis]

Voi ristus nyt Hohtis. Ilmoittaudu vaikka paikkakunnan persujen porukkaan vapaaehtoiseksi vaalilautakuntaan. Minä olen istunut pressanvaaleissa, eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa vaalilautakunnassa. Olen itse ollut teippaamassa sen kirjekuoren sinettiteipillä kiinni. Missään vaiheessa mitään vitun uurnaa ole kuljetettu paikasta toiseen.

Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "vitun uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä. Nyt niitä ääniä näyttäisi ilmestyneen sinne jollain ihmeellisellä tavalla eikä kyse ole tosiaan yksittäistapauksesta. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että äänestyspaikkojen vaalivirkailijat ovat laitaa lukien niin töhöjä, ettei yksinkertainen yhteenlasku tai kirjanpito lähde onnistumaan.

Joka ikisellä kerralla jolloin olen äänestänyt on varmasti viivattu minun nimeni listalta yli ja vedetty tukkimiehen kirjanpidolla viiva. Olen itse valvonut, että näin tapahtuu. Minun on vaikea uskoa, että niin yksinkertaisessa hommassa voisi toheloida systemaattisesti lukuisilla äänestyspaikoilla.

Hämmästyttävän kova luotto ja usko on kyllä siihen, ettei väärinkäytöksiä voi tapahtua. Eihän tässä mistään salaliitosta ole missään vaiheessa ainakaan minun jutuissani ollutkaan kyse vaan siitä, että suomalainen vaalijärjestelmä ei ole aukoton. Se näyttää perustuvan luottamukseen ja rehellisyysolettamaan.

Kyllä minä olen äänestäjänä huolissani siitä, että ääntenlaskenta on tuollaista sekoilua. Oli se sitten hölmöilyä tai pahantahtoisuutta. Ehkä sinun tapauksessasi ikuturso kaikki on mennyt viimesen päälle ja tip top, mutta tuosta MOT:ista saa kyllä vähän erilaisen kuvan sieltä, missä on ohjelmaa varten asiaa tutkittu.

[IDA]

Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "vitun uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä.

No kun juuri tämä ei ole käytännössä mahdollista. En tiedä miten tämä pitäisi selittää, että se menisi kaaliin, mutta äänet on jo ennen niiden siirtoa keskusvaalilautakunnan tarkastuslaskentaan siirtoa ilmoitettu sinne puhelimitse.

Oletetaan, että olen virkailijana paikassa X. Ennen kuin ehdin vaalivaljojaisiin voin nähdä YLE:ltä tai MTV:ltä mikä oli oman vaalipaikkani tulos. Mikäli äänet keskusvaalilautakuntaan toimittava jotenkin manipuloisi niitä, niin huomaisin sen heti. Samoin kaikki muut vaalipaikan ääntenlaskussa mukana olleet.

Mikäli tarkastuslaskennassa tulee eri äänimäärä, kuin mikä on paikan päällä laskettu se havaitaan välittömästi tarkastuslaskennan tulosten tultua. Onhan näitä tapahtunut, että tarkastuslaskennassa viimeinen paikka voi jopa vaihtua. Ihmiset eivät ole täydellisiä. Edelleenkään en keksi parempaa järjestelmää kuin nykyinen.

Nettiääänestyksen puolesta voi aina puhua, mutta jos se toteutettaisiin, niin samat höyrypäät olisivat selittämässä kuinka se ei todellakaan ole varma.

Ainoa ongelma nykyisessä vaalijärjestelmässä on se, että Suomessa ei enää ole miehiä, jotka viitsisivät lähteä laskemaan ääniä. Tämä on aika fundamentaalinen ongelma, mutta se ei tule vaikuttamaan vielä näissä eduskuntavaaleissa, koska me vanhukset jaksamme vielä nämä.

[Siener]

Sitä olen miettinyt, miksi Suomessa pitää lyijykynällä kirjoittaa se numero ?

Olen arvailuissani nyt edistynyt niin pitkälle, että ajattelen sen helpottavan vaalivilppiä.

Numeroista saa vaikka ykkösestä nelosen tai seiskan, kolmosesta kasin jne, mutta vain lyijykynällä. Kuivamustekynissä voi olla eri sävyjä...

Oikein naurattaa, kun siellä äänestyskopissa on ohjeet, että esim. ykköseen ei saa laittaa sitä vasemmalle alaspäin menevää pientä pätkää, vaan pitää piirtää vain suora viiva.

[Bona]

Katsoin Hohtiksen linkkaaman ohjelman ja otin luvut ylös yhden äänestysalueen osalta (taisi olla Päiväkumpu): 1402 ääntä, joista 18 haamuääniä. 18/1402 on 1,28% eli varsin runsaasti verrattuna siihen ratkaisevaan 0,3 prosenttiin viime edk-vaaleissa.

Kokonaistulos on tulos kaikkien äänestyspaikkojen äänistä. 0,3 prosenttian on ilmeisesti koko valtakunnan äänimäärien ero. Suomen järjestelmä toimii niin, että ehdokkaat valitaan vaalipiireistä.

Tietenkin. Mutta ohjelmassa kaikilla tarkistetuilla äänestysalueilla oli haamuääniä. Tuo 18/1402 ääntä ei kuulosta isolta, mutta onhan se iso määrä, jos joka äänestysalueella on tuollainen määrä. Tämä koski aiempia vaaleja emmekä tiedä, mikä on haamuäänten määrä edellisissä edk-vaaleissa.

Tietenkin, jotta tämä olisi toiminut valtakunnan tasolla, juksaamiseen olisi pitänyt osallistua jokaisen äänestysalueen vaalitoimitsijaporukan demari. Tämä voi kuulostaa Suomen oloissa mielettömältä, mutta niin kuulosti ennen vuotta 2020 aika moni muukin asia, kuten koronapassien vaatiminen Suomessa. Juksaamiseen yllytetyt demarit olisivat saattaneet oikeasti uskoa, että PS pääministeripuolueena uunittaisi kaikki Suomen vähemmistöt tjsp. Eikähän demareilla ole moraalista selkärankaa olemassakaan.

[Bona]

Minulla on äänestelystä tismalleen sama kokemus ja olen harrastanut sitä niin keskustoissa, korvissa kuin lähetystöissäkin. Nimi on aina etsitty ja viivattu huolella. Ääni on aina leimattu huolella, eikä hätäily ole uurnan kannen kanssakaan.

Jos kyse olisi laskuvirheistä, kävisi niitä molempiin suuntiin. Pidän todennäköisenä, tietää en voi, että ääntenlaskijat sujauttavat lisää lappuja. Tämä vaikuttaa olevan täysin mahdollista äänestyspaikalla.

Se on ihmeellinen virhe, että leimasin ja muut tykötarpeet luovutetaan yhden ihmisen haltuun. Niiden tulisi olla sinetöidyssä - siis eri sinetillä, kuin mitä nämä vaalitoimitsijat itse käyttävät äänipussien sinetöintiin - laatikossa, joka avattaisiin yhdessä kaikkien toimitsijoiden kesken.

Tässä tunnutaan hyväksyvän "inhimillinen virhe" aika helposti. Onko teillä useinkin inhimillinen virhe pankkitilillä? Teeettekö töissänne asioita, joissa tehdään käsin listoja  ja laitetaan niihin numeroita ja miten usein löydätte niistä 18 kappaletta asioita, jotka eivät olleet siellä alun perin? Arveletteko, että esim. nuorten yhteishaussa olisi joka kevät yli prosentin verran heittoa siinä, ketkä hakevat ja millä arvosanoilla? Että sinne ilmaantuisi kesken prosessin muutama sata Abdia lisää hakijoiksi 8,6 keskiarvolla?

[futaaja]

Vaalitoimitsijana olen ollut kerran ja mitä nyt muistan niin:

- Ääntenlaskennan yhteydessä lasketaan käytettyjen äänestyslipukkeiden lukumäärä ja tämän pitää täsmätä äänestyspaikalla rekisteröityjen äänestäjien lukumäärään. Jos luvut eivät täsmää äänet lasketaan uudelleen.
- Itse ääntenlaskenta oli hyvin hektinen, piti laskea äänet nopeasti ja oma kokemus oli ettei ehtinyt vahtia mitä muut huoneessa tekevät (joku olisi ihan hyvin voinut kumittaa lyijykynällä annettuja ääniä ja muuttaa ne haluamikseen).
- Lasketut äänet ja käyttämättä jääneet äänestyslaput laitettiin laatikoihin ja sinetöitiin teipillä. Laatikkoon laitettiin myös asiakirjat josta selviää äänestäjien lukumäärä ja äänestyslipukkeiden lukumäärä (käytetyt, käytämättömät, tuhotut / mitätöidyt).
- Laatikko toimitettiin kaupungintalolle äänestyspaikan puheenjohtajan toimesta. Ääniä ei saanut toimittaa yksin vaan vähintään toinen henkilö piti olla samassa autossa.

Vaikea uskoa että tavallinen ääntenlaskija voisi sujauttaa lisää ääniä. Käyttämättömät äänestyslipukkeet lasketaan myös ja käyteyt + käyttämättömät + tuhotut pitää täsmätä äänestyspaikalle luovutettujen äänestyslipukkeiden lukumäärään. Ehkä muutamat "kadonneet" äänestyslipukkeet voisi kuitata sillä että äänestäjä olisi vienyt sen mukanaan.

Eniten häiritsee se että omalla vaalipaikalla olin ainut "uusi" toimitsija. Muut vaalitoimitsijat olivat olleet ääntenlaskijoina 10-40 vuotta ja pitkälti tunsivat toisensa jo ennestään. Puheenjohtajakin lähti viemään ääniä kaupungintalolle ennestään tuntemansa henkilön kanssa, mistä kukaan tietää mitä tapahtuu matkalla kaupungintalolle?

[Paawo]

Tietenkin, jotta tämä olisi toiminut valtakunnan tasolla, juksaamiseen olisi pitänyt osallistua jokaisen äänestysalueen vaalitoimitsijaporukan demari. Tämä voi kuulostaa Suomen oloissa mielettömältä, mutta niin kuulosti ennen vuotta 2020 aika moni muukin asia, kuten koronapassien vaatiminen Suomessa. Juksaamiseen yllytetyt demarit olisivat saattaneet oikeasti uskoa, että PS pääministeripuolueena uunittaisi kaikki Suomen vähemmistöt tjsp. Eikähän demareilla ole moraalista selkärankaa olemassakaan.

Teoriassa aivan kaikki on mahdollista. Teoriassa mitään vilppiä ei myöskään pääse tapahtumaan koska suomalaisten ihmisten rehellisyys ja eri toimikuntien muodostaminen kaikkien puolueiden porukoista jne. Kaikessa vähättelyissä pitää muistaa että kymmenen ääntä tuhannesta on prosentti. Niiden viimeisten kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen vertailulukujen muodostamisessa on monesti yksittäisten äänien erot ratkaisevia ja kun niitä muutamia "z"-lipukkeita pääsee saman vaalipiirin alueella läpi muutamassa eri äänestyspaikassa on sillä aikuisten oikeasti merkitystä siihen mitä taululle isossa pajassa lävähtää.

Lisälippuja hihasta, epäselvien^TM numeroiden tarkentamisia tai näitä_sisältävien^TM lippujen hylkäämisiä. Leimasimia saa kaupasta.

En lähde potentiaaliseen vaalikusetukseen innokkaita puolueita tässä nimeämään, jokainen vähiä ja tökeröitä vihakirjoituksiani seurannut pystyy ne sieltä tulkitsemaan.

[ikuturso]

Voi ristus nyt Hohtis. Ilmoittaudu vaikka paikkakunnan persujen porukkaan vapaaehtoiseksi vaalilautakuntaan. Minä olen istunut pressanvaaleissa, eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa vaalilautakunnassa. Olen itse ollut teippaamassa sen kirjekuoren sinettiteipillä kiinni. Missään vaiheessa mitään muumin uurnaa ole kuljetettu paikasta toiseen.

Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "muumin uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä. Nyt niitä ääniä näyttäisi ilmestyneen sinne jollain ihmeellisellä tavalla eikä kyse ole tosiaan yksittäistapauksesta. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että äänestyspaikkojen vaalivirkailijat ovat laitaa lukien niin töhöjä, ettei yksinkertainen yhteenlasku tai kirjanpito lähde onnistumaan.
...
Hämmästyttävän kova luotto ja usko on kyllä siihen, ettei väärinkäytöksiä voi tapahtua. Eihän tässä mistään salaliitosta ole missään vaiheessa ainakaan minun jutuissani ollutkaan kyse vaan siitä, että suomalainen vaalijärjestelmä ei ole aukoton. Se näyttää perustuvan luottamukseen ja rehellisyysolettamaan.

Ensinnäkin. En ole väittänyt, että väärinkäytöksiä ei voi tapahtua. Olen vain koittanut katkoa siipiä sellaisilta spekulaatioilta, kuten uurnista, joihin voi sujautella autossa lisää ääniä, ennen kuin niistä tulee koko hommaa ja nettiä kiertävää faktaa.

Ja käytät taas sanaa kontaineri. Siitä tulee mieleen joku laatikko, jonka voi avata ja sulkea.

Väännetään nyt rautalangasta:

Äänestysliput niputetaan kuminauhalla tms. numerojärjestykseen tarkastuslaskennan helpottamiseksi.
Lippujen määrä ja kunkin ehdokkaan äänimäärä kirjataan siihen lappuun, missä MOT löysi virheitä. Virheitä oli mm. hylättyjen lappujen määrässä. Tämän lapun = virallinen kuponki, allekirjoittaa kaikki läsnäolevat ja kaikkien nähden sekä liput, että kuponki laitetaan paksuun ruskeaan kirjekuoreen, joka teipataan sellaisella teipillä umpeen koko kirjekuoren ympäri, että sitä kuorta (tai oikeastaan pussia) ei voi saada auki rikkomatta sitä.

Sinne pussiin ei voi "sujauttaa mitään". Tarkoituksellinen vaalivilppi tarkottaisi kokonaan uuden kirjanpidon tekemistä, uuden kuoren tekemistä, umpeen teippaamista ja vanhojen hävittämistä.

Kaikki on mahdollista, myös ihmisten nimien väärentämiset. Jos joku haluaa pahaa, niin kaikkea voi tehdä. Ihmisiäkin voi tappaa.

Mutta suomen vaalikenttä ja äänestyspaikat ovat niin fragmentoituneet, että järjestelmällinen yhden ehdokkaan torppaaminen, toisen nostaminen tms. vaatisi melkoisen salaliiton ja niitä vilpillisiä vaalilautakunnan puheenjohtajia vähän joka äänestyspaikalle.

Eli joku voi tehdä vilppiä, joo. Mutta onko sillä mahdollista muuttaa oikeasti vaalitulosta, niin siihen vaaditaan laaja salaliitto, jotta juuri tietty puolue tai henkilö voidaan dumpata. Ja tähän ei kelpaa "kaikkihan vastustaa persuja", koska silti jotta vaalitulos muuttuisi, niin tietyssä piirissä väärinkäytöksiä tarvittaisiin monella äänestyspaikalla ja aika monessa niissä vaalilautakunnan puheenjohtaja, jonka vastuulla on viedä äänet keskusvaalilautakuntaan, on myös persu.



Ja esimerkkejä inhimillisistä virheistä, joita sattuu:
Hyvin yleinen on, että annetaan äänestyslippu eikä tarkisteta onko nipussa lippuun tarttunut toinen. Liput ovat auki nipussa, joka on painossa leikattu muotoonsa ja nuo liput voi tarttua toisiinsa, niin kuin korttipakan kortit joskus ovat kiinni toisissaan tai jonkun kirjan lehdet. Joskus tulee kaksi lippua ja kun sen taittaa, ne ovat sisäkkäin. Nyt virkailija leimaa taitetun lipukkeen, joka pudotetaan uurnaan.
Nyt kun uurna avataan, sieltä löytyy yksi lippu enemmän kuin on käynyt äänestäjiä. Yksi leimattu lippu on tyhjä ja leimaamattomassa on numero. Tästä seuraa, että tyhjä leimattu lippu on tyhjä ääni ja leimaamaton numerolippu on hylätty. Lippujen määrä on yksi suurempi kuin äänestäjien määrä. Kaikki tietävät mitä on tapahtunut, mutta kenelläkään ei ole lupaa tämän päätelmän perusteella leimata leimatonta lappua ja poistaa yhtä tyhjää. Näin ei saa tehdä, koska on teoreettinen mahdollisuus, että joku on tarkoituksella sujauttanut sinne leimaamattoman lipun.
Inhimillisen virheen vuoksi yksi ääni menee hukkaan ja tilastoihin kirjataan yksi tyhjä enemmän kuin niitä on todellisuudessa annettu. Tästä ei voi syyttää vaalivirkailijaa, koska jos lukee äänestyspaikalla ohjeet, on myös äänestäjän velvollisuus tarkistaa, että antaa vain yhden lipun.

Silti olen ollut tilanteessa, jossa juuri ennen uurnaan laittoa on huomattu tuplalippu. Vähintään kahden virkailijan läsnäollessa on kysytty äänestäjältä onko huomannut, poistetaan päällimmäinen lippu, revitään se ja laitetaan roskikseen ja leimataan sisempi lippu. Näin ääni menee oikein ja leimattua tyhjäksi jäänyttä lippua ei voi käyttää uudelleen.

Virkailijat vaihtuvat kesken päivää ja kaikkeen ei voi laatia poliisiohjetta. Siellä voi olla kansakoulun käynyttä maajussia ja diplomiekonomia, kotiäitiä ja sydänkirurgia. Ihan mitä vaan. Yleensä porukasta saadaan kissojen ja koirien kanssa etsiä sitä henkilöä, joka ottaa vastuun tietokoneen vaaliohjelmasta. Vaikka siihen on käyty koulutus, välttämättä 80-vuotias muurari ei kuitenkaan osaa sinne salasanoja laittaa ja alustaa ohjelmaa käyttöön, vaikka kuuntelisi ohjeita keskusvaalilautakunnasta. Viimeksi kun olin vaalivirkailijana itse kunnanjohtaja kiersi kaikki äänestyspaikat katsoen, että kaikki on kunnossa.



Vaalipaikat aukeavat klo 9 aamulla ja sulkeutuvat klo 20 illalla. Kuten IDA sanoi, tuonne vaalilautakuntiin ei ole tyrkyllä väkeä. Onko se nyt niin, että kolme on minimi ja kaikille varahenkilö. Olen ollut paikalla, kun yksikin tinttamiina sanoi, että ei ehdi olla kuin kolme tuntia, ja välissä halusi pitää myös lounastauon. Olen istunut yleensä aamukahdeksasta iltayhdeksään. Meidän vaalipaikoilla ei ole tainnut laskuvirheitä tulla, mutta pitkä päivä se on olla tekemättä virheitä...



Ja jos ihmiset ovat huolissaan vaalituloksesta, niin luulisi olevan tyrkkyä sinne vaalilautakuntiin, eikä nillittää jälkikäteen ja vaatia uudelleenlaskentoja.

Nytkin kun kirjoitin tätä tekstiä, minulle soitettiin, voinko vaihtaa eri vaalipaikalle tai vaalitoimikuntaan, joka huolehtii kotiäänestykset ja laitokset. "Kun siellä paikassa x on jo tyrkyllä liikaa, niin jos sut laitetaan tonne, niin varalta nousee se hemmo, ja se osaa sen tietokoneen. Ja tonne tarttettas miäs kun siällä on vaan nyt naisia...."

Niin tätä tämä hemmetin vaalien järjestäminen on. Pitää istua 14 tuntia jossain kopissa ja sitten kun oot tehnyt kaikki by the book ja jossain ylitölviöllä joku martta ei ole osannut tietokonetta tai vuosaaressa joku ei ole osannut yhteenlaskua, niin sitten täällä saa lukea joistain uurnista joita ajelutetaan ympäriinsä ja sinne tungetaan lippuja.

Ei oikein huumori riitä. Itsekin joudun ehkä tulemaan vaalipaikalle ajettuani läpi yön Lapista etelään. Ja tämä vain sen vuoksi, että nillittäjiä löytyy enemmän kuin tekijöitä.

Menkää itseenne.

-i-

[Hohtis]

Mitä väliä sillä on kuskataanko niitä "vitun uurnassa", kirjekuoressa, pahvilaatikossa tai vaikka kassakaapissa jos sinne on mahdollista lisätä ääniä sen siirron aikana? Jos on kyky avata se siirtokontaineri ja sinetöidä se uudestaan, niin sinne voidaan lisätä ääniä.

No kun juuri tämä ei ole käytännössä mahdollista. En tiedä miten tämä pitäisi selittää, että se menisi kaaliin, mutta äänet on jo ennen niiden siirtoa keskusvaalilautakunnan tarkastuslaskentaan siirtoa ilmoitettu sinne puhelimitse.

Tarkastuslaskenta suoritetaan ymmärtääkseni keskusvaalilautakunnassa vaalien jälkeisen ajan, suuruusluokkaa viikon kuluessa. Eli ero ilmoitettuihin äänestyspaikalla laskettuihin ääniin selviää silloin. En ymmärrä miten joku puhelimella ilmoitettu äänimäärä mitenkään palvelisi sitä, että "vilppi huomataan heti" 

Eiköhän sen puhelinsoiton tarkoitus ole pelkästään palvella maanlaajuista ääntenlaskennan etenemistä mahdollisimman reaaliaikaisesti eikä mitään muuta.

Joku sinetöidyn kirjekuoren avaaminen ja uudelleen sinetöinti ei ole mikään kuulentoon vertautuva suoritus.

MOT:ssa mainittiin, että mikäli äänet ja rekisteröidyt äänestäjät eivät lukumäärältään täsmää, pitää laskea uusiksi niin kauan, että täsmää. Niin ei oltu kuitenkaan tehty ja kyse ei ollut yksittäistapauksesta. Äänissä oli heittoa muutamasta muutamiin kymmeniin, joka tekee 500-1500 hlön äänestyspaikoilla jo ihan merkittävän virheen. Osassa äänestyspaikoista virhe oli korjattu "lisäämällä" äänestäjiä, osassa ei ollut merkintää rekisteröityjen äänestäjien (tai äänestyslippujen) lukumäärästä lainkaan.

Selittelyt olivat ontuvia alkaen joistain yhteenliimaantuneista lipukkeista laskuvirheisiin, rekisteröimättä jääneisiin äänestäjiin, kiireeseen, jne "kun tekee niin sattuu".... en saanut kovin vakuuttavaa kuvaa toiminnasta, pahoittelut.

Sen sijaan, että vaalivirkailijoina toimineet nimimerkit hyökkäävät sanansaattajaa vastaan, pyytäisin rauhoittumaan, astumaan boksin ulkopuolelle ja analysoimaan objektiivisesti tuota MOT:n sisältöä. Ei tästä tarvitse itseensä ottaa jos omassa toiminnassa kaikki on kunnossa. Onko todella niin, että kaikki on joka paikassa kunnossa eikä missään olisi mitään korjattavaa?

Voihan olla, että asiat on jo korjattu eikä tuollaista enää tapahdu. Onko vaalilakia tai muuta asiaan liittyvää ohjeistusta tai valvontaa muutettu?

Jotenkin ne äänten määrät eivät vaan täsmänneet lukuisissa äänestyspaikoissa, joita MOT tutki. Syystä tai toisesta.

[Paawo]

Pitää istua 14 tuntia jossain kopissa ja sitten kun oot tehnyt kaikki by the book ja jossain ylitölviöllä joku martta ei ole osannut tietokonetta tai vuosaaressa joku ei ole osannut yhteenlaskua, niin sitten täällä saa lukea joistain uurnista joita ajelutetaan ympäriinsä ja sinne tungetaan lippuja.

Yksilö pystyy halutessaan paljoon. Puoluetukia maksettiin eduskuntapuolueille 35,5ME vuonna 2022.

https://valtioneuvosto.fi/-//10616/puolueavustukset-myonnetty-vuodelle-2022

Tiedän ihmisiä jotka suostuisivat vaikka menettämään luottotietonsa paria sileää satasen seteliä vastaan, oletettavasti kaikissa kunnissa sekä puolueissa on työskennellyt luottamustoimissa ihmisiä jotka ovat antaneet erilaisten epävirallisesti maksettujen vastikkeiden vaikuttaa työssään.
Kyse on korruptiosta joka tässä maassa pyörii niin suurissa määrin kaiken vallankäytön ympärillä. Miten kukaan voi kuvitella että vaalituloksiin ei voisi vaikuttaa? Joko niillä useilla satalappusilla tai sitten yhdellä tai kahdella korkeamman tason kertarysäyksellä, harvan selkäranka kestää olla tarttumatta hyvään tarjoukseen kunhan hinta on sopiva ja kiinnijäämisen riskiä ei kertakaikkiaan ole. Hunttalan Matit ovat tässä maassa aina menestyneet, katsokaa vaikka miten tuulipuistoja ja kerrostaloalueita tällä hetkellä kaavoitetaan. Paras kusettaminen on niin röyhkeää että kukaan ei tohdi sitä kusetukseksi epäilläkään.

Mitään satojen tuhansien äänten lisäämisiä, pimittämisiä tai hylkäämisiä en edes yritä tarkoittaa, mutta kuten sanottua yksittäisillä paperinpalasillakin on merkitystä sillä miten valtuustojen ja eduskunnankin koostumus muodostuu. Maakunnissa paikat ratkeavat todellakin yksittäisten äänten perusteella.

[Eino P. Keravalta]

Iltalehden vaalikoneessa kysymys nro 7 on omituinen:

Suomen täytyy halutessaan voida sulkea kaikki rajansa, vaikka se rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia

Väitteen voi lukea siten - kuten varmaan lehden tarkoitus onkin - että rajojen sulkeminen on kansainvälisten sopimusten vastaista, mitä se ei kuitenkaan ole. Ja miksi kaikki rajat pitäisi sulkea, eihän tänne silloin saa laivalla tuotua soijaakaan.

Parempi kysymys olisi ollut vaikkapa:

Suomen on suljettava rajansa niiltä osin kuin rajan yli on odotettavissa vakava turvallisuusuhka, esimerkiksi hybridioperaatio.

[IDA]

Joku sinetöidyn kirjekuoren avaaminen ja uudelleen sinetöinti ei ole mikään kuulentoon vertautuva suoritus.

Kyllä se on, mutta sitä ei tarvitse edes tehdä, kun puheenjohtaja on jo edellisenä iltana tehnyt oman paketin leimattuine äänineen. Lähtiessä hän heittää paketin paksiin. Sitten lähdetään keskusvaalilautakuntaan ja puheenjohtaja ottaa itse tekemänsä paketin paksista jättää oikean paksiin. Sen kuinka paljon ääniä miltäkin alueelta tulee on hyvin helppo arvioida noin +- 10 tarkkuudella.

Ongelma tässä(kin) on se, että jokainen äänestypaikalla ääniä laskemassa ollut voi vielä saman illan aikana tarkistaa äänetyspaikan tuloksen medioiden vaalisivuilta. Eli kaikkien äänestyspaikalla olevien pitäisi olla mukana tässä suunnitelmassa.

Minusta ei ole mikään pakko, että puolueet asettavat vaalivirkailijat. Sen voisi tehdä kuten jenkeissä valamiesten valinnan. Valittaisiin vain sopiva määrä satunnaisotannalla ja lähtettäisiin kotiin lappu, että teidän velvollisuutenne on olla vaalivirkailijana siinä ja siinä paikassa sinä ja sinä päivänä. Kaksipäiväinen koulutus tehtävään annetaan kaupungintalolla niinä ja niinä päivinä. Läsnäolo pakollinen.