Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Mäyräkoira]

^^ vuosia ennen krimin valtausta, ukrainan armeija oli kuraa. Mutta se krimin liittäminen venäjään, sekä dombassin "kansantasavallat", herättelivät kyllä hiljaisenkin ukropin, että joskus voi olla oikeasti kusinen paikka, tuon venäjän kanssa. Länsimaat, usa ja britit etunenässä, antoivat korketasoista koulutusapua ja tehokkaita aseita. Ja kuten nähtiin, venäjän hyökättyä, käytännössä koko ukraina taisteli leijonan lailla, niin vähävenäläiset, kuin myös ukrainan isovenäläiset putinin kängiä vastaan. Siitähän on ollut Luoja tietää, kuinka monta artikkelia, jossa kerrotaan z-liiton kuvitelleen ukrainan venäläisväestön ottavan kukkasin putinin porukat vastaan. Eivät ottaneet, he tiesivät että putinilla ei ole heille mitään annettavaa.

[stefani]

Ei vuosia vaan vajaa vuosi sitten. Ua oli käynyt puolustussotaa jo 8 vuotta itäosissaan kun VF hööki pohjoisesta kohti Kiovaa. Liikekannallepanoa ei oltu pantu täytäntöön. Yleistä asevelvollisuutta ei ollut käsketty. Käytännössä Ua:lla ei ollut puolustusarmeijaa. Aseliikkeet jakoivat aseita siviileille, siis asepalvelusta käymättömille henkilöille. Maatuskat valmistivat molotohvinkoktaileja. Jokainen kynnelle kykenevä teki jotain näennäisesti maanpuolustustyötä. Kaikki hätähässäkkä, koska Ua:ssa eivät ymmärtäneet, että VF on hyökkäämässä. Eivätkä uskoneet USA:n tiedustelutietoja eivätkä varoituksiakaan.

Sitä mieltä olen, että USA ei ole ratkonut mitään ongelmia Ukrainassa. Se heidän on tehtävä ihan itse, ja tähän asti ovat sitä tehneetkin ihan arvosanalla kiitettävä. Toivottavasti sama linja pysyy ja jatkuu.

Mutta tukevatko nuo mainitut seikat johtopäätöstäsi? Mun mielestä tämä näyttää sille, että ukrainalaiset itse eivät tiedä, miksi heidän puolustus on toiminut näin hyvin.

[toumasho]

Ei vuosia vaan vajaa vuosi sitten. Ua oli käynyt puolustussotaa jo 8 vuotta itäosissaan kun VF hööki pohjoisesta kohti Kiovaa. Liikekannallepanoa ei oltu pantu täytäntöön. Yleistä asevelvollisuutta ei ollut käsketty. Käytännössä Ua:lla ei ollut puolustusarmeijaa.
...
Sitä mieltä olen, että USA ei ole ratkonut mitään ongelmia Ukrainassa. Se heidän on tehtävä ihan itse, ja tähän asti ovat sitä tehneetkin ihan arvosanalla kiitettävä. Toivottavasti sama linja pysyy ja jatkuu.

Mutta tukevatko nuo mainitut seikat johtopäätöstäsi? Mun mielestä tämä näyttää sille, että ukrainalaiset itse eivät tiedä, miksi heidän puolustus on toiminut näin hyvin.

Me täällä Suomessa tiedämme miksi Talvisodassa ja Jatkosodassa puolustus toimi hyvin. Emme halunneet menettää itsenäisyyttämme ja joutua ryssien orjiksi. Ukrainassa on ihan sama homma. Eivät halua orjuuteen takaisin, joten puolustus onnistuu vaikka kepein ja kivin, koska motivaatio on kohdillaan. On kyllä hämmästyttävää, että moskovan kremlissä ei ole viisaita miehiä, jotka näkisivät tämän. Ukraina on mahdoton valloitettava ja mahdoton voittaa. Ainoa tapa selvitä konfliktista ehjänä venäjän federaationa on välitön vetäytyminen. Sodan pitkittäminen tarkoittaa vain sitä, että todennäköisyys totaaliselle kaaokselle ja federaation romahtamiselle kasvaa päivä päivältä. Se parin miljoonan miehen sisäinen armeija, joka vahtii ryssiä, romahtaa heti, kun palkkojen maksu alkaa tökkiä. Sen jälkeen sen armeijan rippeet ovat kylä- ja mafiapäällikköjen henkilökohtaisia armeijoita.

Kyllä mä sanon, että kiirettä pitää, että saadaan noukittua ydinaseet ja muut tuhojärjestelmät tuolta pois, että ryssät ja muut kansallisuudet voivat alkaa selvitellä välejään niillä jämäaseilla, mitä tästä sodasta jää. Meillä suomalaisilla tulee olemaan todella kusiset paikat, koska tuolta tulee aalloittain pakolaisia sisällissotien alettua.

[ApuaHommmaan]

Me täällä Suomessa tiedämme miksi Talvisodassa ja Jatkosodassa puolustus toimi hyvin. Emme halunneet menettää itsenäisyyttämme ja joutua ryssien orjiksi. Ukrainassa on ihan sama homma. Eivät halua orjuuteen takaisin, joten puolustus onnistuu vaikka kepein ja kivin, koska motivaatio on kohdillaan. On kyllä hämmästyttävää, että moskovan kremlissä ei ole viisaita miehiä, jotka näkisivät tämän. Ukraina on mahdoton valloitettava ja mahdoton voittaa. Ainoa tapa selvitä konfliktista ehjänä venäjän federaationa on välitön vetäytyminen. Sodan pitkittäminen tarkoittaa vain sitä, että todennäköisyys totaaliselle kaaokselle ja federaation romahtamiselle kasvaa päivä päivältä. Se parin miljoonan miehen sisäinen armeija, joka vahtii ryssiä, romahtaa heti, kun palkkojen maksu alkaa tökkiä. Sen jälkeen sen armeijan rippeet ovat kylä- ja mafiapäällikköjen henkilökohtaisia armeijoita.

On kyllä taas historia kirjoitettu uusiksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

Suomen asema muuttui, kun puna-armeija aloitti suurhyökkäyksen tulivalmistelut 1. helmikuuta ja varsinaisen yleishyökkäyksen 11. helmikuuta 1940 ja suomalaisten puolustus alkoi horjua. Neuvostojohdon rauhantarjous ja suurhyökkäys olivat ilmeisesti osa kokonaissuunnitelmaa, jonka avulla toisaalta vielä yritettiin ainakin rajoitettua sotilaallista ratkaisua rintamilla, mutta toisaalta pyrittiin neuvotteluteitse estämään konfliktin laajeneminen. Helmikuun alussa 1940 suomalaiset päätyivät rauhaan asti jatkuneeseen tasapainotteluun, jossa harkittiin rauhanteon ja sodan jatkamisen välillä. Puna-armeijan hyökkäyksen aiheuttama paine sekä oman armeijan fyysinen väsyminen ja tappiot sekä reservien puute puolsivat rauhansopimusta. Toisaalta Britannian ja Ranskan avunantotarjous houkutteli jatkamaan sotaa. Ranskan virallisen ilmoituksen mukaan länsivallat olisivat olleet valmiit lähettämään 50 000 miestä, jotka olisivat saapuneet Suomeen maaliskuun lopussa.[91] [92] Avun katsottiin olleen sotilaallisesti riittämättömän ja tulevan liian myöhään, jotta Neuvostoliiton hyökkäys voitaisiin torjua.[93] Lisäksi ongelmana oli, ettei voitu olla varmoja, sallisiko Ruotsi näiden sotilaiden läpikulun alueensa kautta.[

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Puna-armeija lopetti asemasodan suurhyökkäyksellä Karjalankannaksella 9. kesäkuuta 1944 ja kaksi viikkoa myöhemmin Maaselän suunnalla. 10. kesäkuuta, neljä päivää Normandian maihinnousun 6. kesäkuuta 1944 jälkeen, Yhdysvallat julisti Suomen ja sen johtajat saksanmielisiksi ja pyysi lähettiläs Hjalmar J. Procopén poistumaan maasta.
Kesäkuussa 1944 tuhottu Josif Stalin 2 -panssarivaunu.

Suurhyökkäyksen alettua Neuvostoliitto vastasi Suomen rauhantiedusteluihin vaatien ehdotonta antautumista.[63] Neuvostoliiton tykistökeskitykset ja ylivoima mursivat suomalaisen puolustuksen[63] (Valkeasaaressa 10. kesäkuuta 1944). VT-linja (Vammelsuu–Taipale) murtui Kuuterselässä 14. kesäkuuta ja Viipuri vallattiin suomalaisilta lähes taisteluitta 20. kesäkuuta. Samana päivänä tehtiin Elisenvaaran asemalle sodan tuhoisin lentopommitus, jossa kuoli yli sata ja loukkaantui yli 300 henkeä.

Moskovassa oli jo ennen hyökkäystä valmistauduttu siihen, että Suomi miehitettäisiin.lähde? Suomen hallitus ilmoitti 22. kesäkuuta 1944, rintaman ollessa luhistumaisillaan, Moskovaan olevansa halukas luopumaan sodasta ja katkaisemaan suhteensa Saksaan. Neuvostoliitto vaati vastauksessaan ehdotonta antautumista. Samana päivänä Saksan ulkoministeri Joachim von Ribbentrop saapui maahan ja ilmoitti, että Saksa jatkaisi tuen antamistaan vain jos Suomi solmisi liiton Saksan kanssa ja jatkaisi sotimista.

...

Heinäkuun puolenvälin jälkeen tilanne Kannaksella vakiintui ja Aleksandra Kollontai ilmoitti 12. heinäkuuta ruotsalaisten välityksellä, että ehdottoman antautumisen vaatimus oli johtunut hänen "väärinkäsityksestään". Neuvostoliitto luopui ehdottoman antautumisen vaatimuksesta ja Ruotsin kautta ilmoitettiin Mannerheimille, että Neuvostoliitto oli valmis aselepoon edellyttäen, että sen allekirjoittaisi Mannerheim eikä silloisen hallituksen edustaja. Ryti erosi 1. elokuuta ja Mannerheim nimitettiin hänen seuraajakseen. Mannerheim nimitti uuden hallituksen 7. elokuuta.

[toumasho]

Me täällä Suomessa tiedämme miksi Talvisodassa ja Jatkosodassa puolustus toimi hyvin. Emme halunneet menettää itsenäisyyttämme ja joutua ryssien orjiksi. Ukrainassa on ihan sama homma. Eivät halua orjuuteen takaisin, joten puolustus onnistuu vaikka kepein ja kivin, koska motivaatio on kohdillaan. On kyllä hämmästyttävää, että moskovan kremlissä ei ole viisaita miehiä, jotka näkisivät tämän. Ukraina on mahdoton valloitettava ja mahdoton voittaa. Ainoa tapa selvitä konfliktista ehjänä venäjän federaationa on välitön vetäytyminen. Sodan pitkittäminen tarkoittaa vain sitä, että todennäköisyys totaaliselle kaaokselle ja federaation romahtamiselle kasvaa päivä päivältä. Se parin miljoonan miehen sisäinen armeija, joka vahtii ryssiä, romahtaa heti, kun palkkojen maksu alkaa tökkiä. Sen jälkeen sen armeijan rippeet ovat kylä- ja mafiapäällikköjen henkilökohtaisia armeijoita.

On kyllä taas historia kirjoitettu uusiksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

En näe ristiriitaa, pystyykö jäsen @ApuaHommmaan kertomaan omin sanoin, eikä lainauksin, että mitä tarkoitat? Suomi olisi voinut toivottaa kummallakin kerralla Puna-armeijan kukkasin ja vastaleivotuin leivin vastaan, mutta sen sijaan lähdimme puolustamaan maatamme äärimmäisen vähäisin asein. En ainakaan itse näe, että mikä muu selitys voisi toimia, kuin se, että motivaatio on kohdillaan. Eli vielä kerran jäsen @ApuaHommmaan - nyt ihan omin sanoin selität, että miten Suomen Talvi- ja Jatkosota eivät olisi verrannollisia siihen puolustamisen tahtoon, mikä Ukrainassa on nyt.

[ApuaHommmaan]

Me täällä Suomessa tiedämme miksi Talvisodassa ja Jatkosodassa puolustus toimi hyvin. Emme halunneet menettää itsenäisyyttämme ja joutua ryssien orjiksi. Ukrainassa on ihan sama homma. Eivät halua orjuuteen takaisin, joten puolustus onnistuu vaikka kepein ja kivin, koska motivaatio on kohdillaan. On kyllä hämmästyttävää, että moskovan kremlissä ei ole viisaita miehiä, jotka näkisivät tämän. Ukraina on mahdoton valloitettava ja mahdoton voittaa. Ainoa tapa selvitä konfliktista ehjänä venäjän federaationa on välitön vetäytyminen. Sodan pitkittäminen tarkoittaa vain sitä, että todennäköisyys totaaliselle kaaokselle ja federaation romahtamiselle kasvaa päivä päivältä. Se parin miljoonan miehen sisäinen armeija, joka vahtii ryssiä, romahtaa heti, kun palkkojen maksu alkaa tökkiä. Sen jälkeen sen armeijan rippeet ovat kylä- ja mafiapäällikköjen henkilökohtaisia armeijoita.

On kyllä taas historia kirjoitettu uusiksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

En näe ristiriitaa, pystyykö jäsen @ApuaHommmaan kertomaan omin sanoin, eikä lainauksin, että mitä tarkoitat? Suomi olisi voinut toivottaa kummallakin kerralla Puna-armeijan kukkasin ja vastaleivotuin leivin vastaan, mutta sen sijaan lähdimme puolustamaan maatamme äärimmäisen vähäisin asein. En ainakaan itse näe, että mikä muu selitys voisi toimia, kuin se, että motivaatio on kohdillaan. Eli vielä kerran jäsen @ApuaHommmaan - nyt ihan omin sanoin selität, että miten Suomen Talvi- ja Jatkosota eivät olisi verrannollisia siihen puolustamisen tahtoon, mikä Ukrainassa on nyt.

Lainaus tekstistäsi:

Ukraina on mahdoton valloitettava ja mahdoton voittaa.

Talvisota:

Puna-armeijan hyökkäyksen aiheuttama paine sekä oman armeijan fyysinen väsyminen ja tappiot sekä reservien puute puolsivat rauhansopimusta.

Jatkosota:

Suomen hallitus ilmoitti 22. kesäkuuta 1944, rintaman ollessa luhistumaisillaan, Moskovaan olevansa halukas luopumaan sodasta ja katkaisemaan suhteensa Saksaan.

Se että Suomi ei tullut valloitetuksi oli lähinnä hyvää tuuria, tai korkeampaa johdatusta miten asian haluaakin ajatella.

Sillä ei ole  todellisuuspohjaa, etteikö Suomi olisi voinut romahtaa. Oli hyvin lähellä molemmissa. Samoin Ukraina ei edes länsiaseilla ilman Ukrainaan lähetettäviä NATO joukkoja pysty puolustautumaan suurhyökkäystä vastaan. Loppuu kaikki jo sitä ennen. Nytkin talous on romahtanut 40%, joka osin pysytytään avustuksilla paikkaamaan.

[svobo]

Meillä suomalaisilla tulee olemaan todella kusiset paikat, koska tuolta tulee aalloittain pakolaisia sisällissotien alettua.

Sitä minäkin olen miettinyt, että on tuo Venäjä sellainen kansakuntien meri, että kun siellä alkaa loiskumaan, niin ne allot iskee Suomenkin itärajalle melkoisella voimalla.

[toumasho]

Lainaus tekstistäsi:

Ukraina on mahdoton valloitettava ja mahdoton voittaa.

Talvisota:

Puna-armeijan hyökkäyksen aiheuttama paine sekä oman armeijan fyysinen väsyminen ja tappiot sekä reservien puute puolsivat rauhansopimusta.

Jatkosota:

Suomen hallitus ilmoitti 22. kesäkuuta 1944, rintaman ollessa luhistumaisillaan, Moskovaan olevansa halukas luopumaan sodasta ja katkaisemaan suhteensa Saksaan.

Se että Suomi ei tullut valloitetuksi oli lähinnä hyvää tuuria, tai korkeampaa johdatusta miten asian haluaakin ajatella.
Sillä ei ole  todellisuuspohjaa, etteikö Suomi olisi voinut romahtaa. Oli hyvin lähellä molemmissa. Samoin Ukraina ei edes länsiaseilla ilman Ukrainaan lähetettäviä NATO joukkoja pysty puolustautumaan suurhyökkäystä vastaan. Loppuu kaikki jo sitä ennen. Nytkin talous on romahtanut 40%, joka osin pysytytään avustuksilla paikkaamaan.

Tuota noiiiiiiin, meittii oli neljä (4) miljoonaa taistelemassa n. 200-miljoonaista teollisuusvaltiota vastaan. <naurua> Eihän tämä voi olla totta, että sivuutat nämä voimasuhteet tyystin. Ukrainalaisia on se 44-45 miljoonaa, joten vaikka länsi lopettaisi avun juuri nyt, niin ei, sinun suosikkitiimisi ryssät eivät vaan lukumääräisesti riitä Ukrainan valloittamiseen ja pitämiseen. Suhdeluvun pitää olla 5:1 hyökkääjällä ja täysin totaalinen murskaava ylivoima, että jotain saumaa olisi. Kun se ei onnistunut ryssiltä Suomea vastaan kahteen kertaan toisessa maailmansodassa, niin eiköhän nyt olisi viisasta vaan todeta sinunkin @ApuaHommmaan, että ryssä on mahdottoman edessä. Ei vaan riitä äijät ja voimat heillä, koska Ukrainalla on motivaatio kohdillaan eikä isommin pulaa aseista ja sotilaista, mikä oli Suomen tilanne koko sota-ajan alusta loppuun.

Mikään "talouden romahdus" ei ole mikään showstopperi, kuten näytät uskovan jonkinlaisen virheellisen ajatushypyn tuloksena. Numerot voivat näyttää vaikka miten kurjilta, mutta sodassa merkitsee vain se, että on hyvin ruokaa, aseita ja miehiä. Ryssillä jokainen näistä tökkii jo nyt.

[Lalli IsoTalo]

Historia: Suomi ja Venäjä (Teemu Keskisarja) | Puheenaihe 316
https://www.youtube.com/watch?v=JMU6CAC0Y3A

Keskisarjan viesti on se, että sotaa ei ole vielä ratkaistu, vaan ollaan veitsenterällä. Ilman sotakirjeenvaihtajia toimivaan mediaan ei voi luottaa kun se esittää, että Venäjä ryssisi ja sössisi aivan kaiken.

Lisäksi takuumureaa juttua Keskisarjalta, joka menee osittain ohi ketjun otsikosta, ja Venäjä-ketjun puolelle. Sivuston sisällysluettelosta voi siirtyä suoraan haluttuun osioon.

⌚ AIKALEIMAT
0:00 Valeuutisia vastaan valehtelu
6:47 Medianarratiivit Venäjästä
8:26 Somekirjeenvaihtajat
9:59 Itä vs länsi
11:30 Suomalaisuuden identiteetti
16:21 Ruotsin riistomaa
19:25 Pietarin perustaminen
21:56 Isoviha
24:19 1800-luku
28:41 Suurvaltapolitiikka 1800-luvulla
36:16 Suomen itsenäistyminen
40:48 Oikeusvaltiokehitys
47:22 Maailmansotien välinen aika
50:26 Totalitarismi Neuvostoliitossa
53:15 Suomettuminen
55:04 Yleisradio ja lehdistö
57:59 Demarien KGB-osasto
59:27 Suomalaisten sinisilmäisyys
1:03:34 Ukrainan sodan syyt

[duc]

Kiina ja muslimivaltiot avustavat Venäjää. "Vihollisesi vihollinen on ystäväsi," taitaa olla kiinalaisen sotataito-oppaan lauseita.

WSJ: Kiina auttaa Venäjää sotimaan Ukrainassa – näitä kipeästi kaivattuja asioita Venäjän puolustus­teollisuus haalii

- -

KIINA toimittaa Venäjälle yhä sen armeijan kaipaamaa teknologiaa, jonka avulla se voi jatkaa sotatoimiaan Ukrainassa. Asiasta uutisoi yhdysvaltalainen The Wall Street Journal.

WSJ:n perkaamien Venäjän tullin rekisteritietojen mukaan Kiinan valtionyhtiöt ovat toimittaneet Venäjälle esimerkiksi navigointilaitteita, hävittäjien osia ja elektroniseen häirintään tarkoitettua teknologiaa. Tuotteita on WSJ:n mukaan luovutettu Venäjän valtion omistamille puolustusteollisuuden yrityksille.

Lisäksi rekistereistä näkyy viitteitä Venäjän joukkojen Ukrainassa käyttämien aseiden osien viennistä.

Lehden mukaan valtaosa Venäjälle tuoduista kaksi­käyttötuotteista tulee Kiinasta. Lähetettyjen tuotteiden katsotaan siis soveltuvan siviilikäytön lisäksi sotilaallisen toimintakyvyn parantamiseen. Analyysiin sisältyy jopa 84 000 lähetystä.

Lehden haltuun saamat tullitiedot ovat peräisin yhdysvaltalaiselta C4ADS-tutkimusorganisaatiolta, joka on erikoistunut datapohjaisiin analyyseihin maailmanlaajuisista konflikteista. Tullirekisteristä selvisivät tiedot jokaisesta maahan saapuvasta lähetyksestä, sen sisältämät päivämäärät, lähettäjä, vastaanottaja, ostaja ja tuotekuvaukset.

- -

Kiinan Washington-lähetystön tiedottaja Liu Pengyu puolestaan sanoi, että väitteillä ei ole faktapohjaa, vaan syytökset ovat "täysin spekulatiivisia ja tietoisesti ylimalkaisia".

- -

Länsimaiden liittolaisten on ollut tarkoitus lamauttaa Venäjän sotakoneistoa asettamillaan pakotteilla. Myös EU on asettanut Venäjälle useita tuonti- ja vientirajoituksia osana talouspakotteita.

WSJ:n tietojen valossa näyttäisi siltä, että Venäjä pystyy yhä saamaan haltuunsa myös sen armeijan kipeästi kaipaamia lämpökameroita, tutkalaitteita ja tietokonesiruja niistä maista, jotka eivät ole sitoutuneet eristämään Venäjää globaaleilta markkinoilta. Kiinan lisäksi se voisi saada kaipaamaansa teknologiaa esimerkiksi Yhdistyneiden arabiemiirikuntien ja Turkin kautta.

- -

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009372576.html

Tietysti Kiinan valtio kiistää kaiken.

[Ari-Lee]

347 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 5, 2023

Personnel – 131,290 (+700),
Tanks ‒ 3,220 (+2) units,
APV ‒ 6,405 (+11) units,
Artillery systems – 2,226 (+5) units,
MLRS – 460 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 227 (+2) units,
Aircraft – 294 (+0) units,
Helicopters – 284 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1958 (+2) units,
Cruise missiles – 796 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 5,091 (+10) units,
Special equipment – 203 (+0).

https://en.defence-ua.com/news/347_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5656.html

Herojam slava!

[Peltipaita]

WSJ: Iran rakentaa Venäjälle droonitehtaan

Venäjälle on valmistumassa tehdas, jossa voidaan pian tuottaa jopa 6 000 iranilaista taistelulennokkia sodan tarpeita varten.

Asiasta kertoo amerikkalainen Wall Street Journal.

Lehden mukaan Iranin edustajat lensivät Venäjälle tammikuun alussa sopiakseen Jelabugaan rakennettavan droonitehtaan yksityiskohdista.

Jelabuga sijaitsee noin tuhannen kilometrin päässä Moskovasta Tatarstanin tasavallassa.

Venäjä ja Iran ovat viime aikoina tiivistäneet yhteistyötään.

Maat muiden muassa kehittelevät yhdessä tehokkaampia taisteludrooneja. Venäjä haluaa nopeampia drooneja, jotta Ukrainan ilmapuolustus ei ehtisi reagoida niihin.

https://yle.fi/uutiset

Kuulostaa aika huonolta tuo.

[Totti]

Kiina ja muslimivaltiot avustavat Venäjää. "Vihollisesi vihollinen on ystäväsi," taitaa olla kiinalaisen sotataito-oppaan lauseita.

Ei liene kovin yllättävää, että erinäiset roistovaltiot lyövät hynttyyt yhteen edistääkseen intressejään.

Ehkä enemmän ihmetyttää miksi Kiinaa ei ole pistetty ruotuun lännen toimesta. Alkaisi nimittäin olemaan ajankohtaista irtautua Kiinan tuotantokoneesta nopeutetulla aikataululla ja siirtää tuotanto takaisin länsimaihin. Osittain tätä toki ollaan tekemässäkin kun esim. puolijohdevalmistus (ns. "komponentit") ollaan nyt siirtämässä takaisin, mutta enemmänkin ja nopeamminkin voisi edetä.

Kiina tulee nimittäin tulevaisuudessa olemaan huomattavasti suurempi päänsärky lännelle ja koko maailmanrauhalle kun Venäjä ellei jotain aleta tekemään nyt. Viimeistään silloin kun Kiina kokee olevansa sotilaallisesti samalla tasolla kun USA, Kiina tulee aloittamaan runsaasti sotia lähialueellaan pyrkien anastamaan naapurien maita samalla lailla kun Venäjä.

Juuri sen takia Kiina avustaa Venäjää nyt koska Kiina tarvitsee jatkossa liittolaisen omille valloitushankkeilleen. Ellei muuta niin Kiinan pitää turvata selustansa ylläpitämällä suhteet Venäjään. Hyvässä lykyssä Venäjä voisi myös liittyä Kiinan valloitusretkiin idässä.

[Totti]

WSJ: Iran rakentaa Venäjälle droonitehtaan

https://yle.fi/uutiset

Kuulostaa aika huonolta tuo.

En olisi kovinkaan huolestunut tällaisista hankkeista ainakaan lähitulevaisuuden osalta. Iranilla ei ole mitään erityisen sofistikoitunutta teknologiaa, joka antaisi Venäjälle olennaisen etulyöntiaseman Ukrainan sodassa.

Iranin mopodroonit kun ovat pitkälti hyödyttömiä läntistä ilmatorjuntaa vastaan, jota nyt ollaan tuomassa Ukrainaan eikä heillä liene takataskussaan mullistavia teknologisia uutuuksia vaan korkeintaan päivitettyjä mopoja. Toisaalta tuollaisen tuotannon pystyyn pykäämiseen menee jonkin aikaa ja ryzzän laadun tuntien, ryzzäthän näitä rakentaisi, ei kannata odotella näistä härpäkkeistä liikoja.

Sodan lähiajan ennusteeseen ei siis ole tältä osin tulossa suuri muutoksia. Vuosien päästä ehkä saadaan jotain relevantimpaa teknologiaa linjoille, mutta eiköhän tämä soppa ole jo ohi silloin.

[pjentti]

Karma is a Bitch! Viimeinen video ei edes liity sotaan, on vaan muuten hauska ja toivottavasti enteellinen. On siinä kylläkin r-tekijä läsnä.
[tweet]1622165782326087681[/tweet]
[tweet]1621919162485428226[/tweet]
[tweet]1622187025418928131[/tweet]

Kamelijutulle tullut jatkoa:
[tweet]1622345964328468480[/tweet]

[artti]

Liitekartassa valistunut arvaukseni Ukrainan taktiikoista. Se on rullaa laidat sisään. Venäjän armeija ruuhkautuu maanteille, josta alkanutta sekasortoa lietsoo tykistö ja panssarivaunujen läpimurrot. Donbasista ja Krimiltä perääntyviä venäläisiä sotilaita kertyy Rostovin oblastiin runsain määrin, jota ennakoiden Venäjän viranomaiset joutuvat poistamaan kaikki päihdyttävät aineet sodan hävinneiden sotilaiden ulottuvilta. Kun venäläiset sotilaat havaitsevat, että Rostovissa ei ole päihdyttäviä aineita, he jatkavat matkaa muihin oblasteihin saman tien. Lainasin karttapohjan omalla luvalla sivulta: https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

[toumasho]

Liitekartassa valistunut arvaukseni Ukrainan taktiikoista. Se on rullaa laidat sisään. Venäjän armeija ruuhkautuu maanteille, josta alkanutta sekasortoa lietsoo tykistö ja panssarivaunujen läpimurrot. Donbassista ja Krimiltä perääntyviä venäläisiä sotilaita kertyy Rostovin oblastiin runsain määrin, jota ennakoiden Venäjän viranomaiset joutuvat poistamaan kaikki päihdyttävät aineet sodan hävinneiden sotilaiden ulottuvilta. Kun venäläiset sotilaat havaitsevat, että Rostovissa ei ole päihdyttäviä aineita, he jatkavat matkaa muihin oblasteihin saman tien. Lainasin karttapohjan omalla luvalla sivulta: https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

Nämä on aina hyviä, itse veikkaan toimistotuoli-kenraalina seuraavaa: Ukraina tekee läpimurron Donetskin pohjoispuolella ja siitä kolmikärkinen, yksi rajalle, toinen Luhanskiin, kolmas Donetskin takamaastoon aina Asovan meren rannalle asti. Tällöin ryssä ei jää suoranaiseen mottiin, mutta kaikki huolto jää Krimin varaan ja Ukraina saa halutessaan tuhottua Krimin kannaksen kautta tulevaa huoltoa mielin määrin. Donetsk romahtanee päivissä, koska kaupungissa ei ole enää puolustajia jäljellä, eikä liioin mitään taustarakenteita, joihin ryssät voisivat rakennella uutta rintamaa. Syy, miksi tuolta kannattaa hyökätä on nimenomaan ryssien hiljattainen menestys, joka tarkoittaa sitä, että he ovat poistuneet vahvasti linnoitetuista asemistaan uuteen etulinjaan ja kärsineet massiivisia tappioita. On hyvinkin mahdollista, että voimat on aikalailla loppuun käytetty tuolla, jolloin kovempi Ukrainan hyökkäys aiheuttaa totaalisen kaaoksen, jossa ei entisten, eikä uusien puolustuslinjojen aktivointi onnistu.

[Hohtis]

Iranin mopodroonit kun ovat pitkälti hyödyttömiä läntistä ilmatorjuntaa vastaan, jota nyt ollaan tuomassa Ukrainaan eikä heillä liene takataskussaan mullistavia teknologisia uutuuksia vaan korkeintaan päivitettyjä mopoja. Toisaalta tuollaisen tuotannon pystyyn pykäämiseen menee jonkin aikaa ja ryzzän laadun tuntien, ryzzäthän näitä rakentaisi, ei kannata odotella näistä härpäkkeistä liikoja.

Sodan lähiajan ennusteeseen ei siis ole tältä osin tulossa suuri muutoksia. Vuosien päästä ehkä saadaan jotain relevantimpaa teknologiaa linjoille, mutta eiköhän tämä soppa ole jo ohi silloin.

Kyse ei ole siitä, etteikö Ukrainan IT kykenisi ampumaan mopodrooneja alas vaan siitä, että jossain vaiheessa ohjukset alkavat loppumaan. USA on muistini mukaan jo moittinut ukeja siitä, että älkää nyt jumalauta tuhlatko miljoonan euron amraameja mihinkään kymppitonnin droneen.

Ja ovat siinä ihan oikeassa. Vaikka viisisataa ohjusta vuodessa dronentorjuntaan ei maksaisi "kuin" sen puoli miljardia euroa tai taalaa, niin sellaisella panos-tuotos -suhteella ei varmaankaan olla valmiita tukemaan loputtomasti. Jos siis näköpiirissä on, ettei mopodroonien tuotanto ole loppumassa.

Jollain se drone on alas ammuttava ja jos muuta vaihtehtoa ei ole kuin amraam tai vastaava, tai käytännössä mikä tahansa IT-ohjus niin niitä silloin käytetään. Markkina olisi olemassa nyt jollekin kustannustehokkaammalle järjestelmälle. Onko se vastadrone, jammeri, tutkaohjattu revolveritykki vai joku muu on eri ketjun aihe.

[toumasho]

Iranin mopodroonit kun ovat pitkälti hyödyttömiä läntistä ilmatorjuntaa vastaan, jota nyt ollaan tuomassa Ukrainaan eikä heillä liene takataskussaan mullistavia teknologisia uutuuksia vaan korkeintaan päivitettyjä mopoja. Toisaalta tuollaisen tuotannon pystyyn pykäämiseen menee jonkin aikaa ja ryzzän laadun tuntien, ryzzäthän näitä rakentaisi, ei kannata odotella näistä härpäkkeistä liikoja.

...
Jollain se drone on alas ammuttava ja jos muuta vaihtehtoa ei ole kuin amraam tai vastaava, tai käytännössä mikä tahansa IT-ohjus niin niitä silloin käytetään. Markkina olisi olemassa nyt jollekin kustannustehokkaammalle järjestelmälle. Onko se vastadrone, jammeri, tutkaohjattu revolveritykki vai joku muu on eri ketjun aihe.

Tämä Ukrainan sota on myös aseteknologioiden sota, joten sallittakoon keskustelu myös suoraan sota-asioihin liittyvistä haasteista ja niiden ratkaisuehdotuksista.

Täältä ääni vastadrooneille. Nuo kisadroonit kulkevat nykyään jo liki kolmesataa kilometriä tunnissa, Iranin mopodroonit kulkevat n. 185km/h. Vastadroonit olisivat huokeita ja helppoja ylläpitää. Riittää, että niiden akut ovat täynnä ja laitteet sääsuojassa jossain talon katolla olevassa boksissa. Jos vielä saadaan havainto ja laukaisu vastapalloon, niin ei pitäisi kyllä olla ongelmaa, että torjuntadrooni tekee muutaman kilometrin lennon ja paukauttaa jonkin hauliräjähteen päin pläsiä kohti mopodroonia.

Tässä nuo katoilla olevat "herhiläispesät" olisivat oiva tapa tehdä kaikenkattava puolustus. Tutkat valvovat ja tietokoneet laskevat lentoradat, jonka jälkeen ne tutkivat lentoratojen likellä ja mahdollisella kohteella olevat droonien laukaisulaitteet. Tämän jälkeen laukaisukäskyjä annetaan sitä mukaa kun ohjus tai mopodrooni liikkuu kohti määränpäätään. Jopa liki äänennopeutta lentävä risteilyohjus voidaan torjua tuollaisella pikkudroonilla, jos se saadaan etukäteen leijumaan todella lähelle lähestyvän ohjuksen lentorataa. Siitä on helppo asemoida itsensä sellaiseen kohtaan, että sopivasti ajastettu räjähdys aiheuttaa vaurioita muutaman metrin päästä ohilentävään risteilyohjukseen. "Proximity fuse" se avainsana, eli kun metallinen putkilo yrittää sujahtaa ohi, niin pamahtaa.

[Tunkki]

Ukrainalaisilla on 35mm Oerlikonien atarvikkeet vähänä, erityisesti ohjelmoitavat semmoiset. Nille kerrotaan poistuessa putken suulla että "lennä 347 millisekuntia ja posahda". ATK laskee ennakot ja teho on ollut hyvä droneihin.

Vaan kun sveitsiläiset jotka ko. atarviketta valmistavat eivät anna vientilupaa.

[artti]

itse veikkaan toimistotuoli-kenraalina seuraavaa: Ukraina tekee läpimurron Donetskin pohjoispuolella ja siitä kolmikärkinen, yksi rajalle, toinen Luhanskiin, kolmas Donetskin takamaastoon aina Asovan meren rannalle asti.

Venäjän armeijalla on ollut aikaa linnoittaa Donbasia vuodesta 2014. Donbas on teollisuusalue, jossa on kivihiilikaivoksia, siksi Donbasissa on myös tiheä rautatieverkko. Taistelu on taistelua rautateistä. Kun miettii olisiko järkevämpää kiertää sivustojen kautta selustaan, ja näin pakottaa vihollinen perääntymään etulinjasta välttääkseen mottiin joutumisen, niin kiertoliikettä selustaan rajoittaa jokien suunta. Vihollisen sivustoja sisään rullaava armeija ei tahtoisi joutua ylittämään jokia kuumalla taistelualueella, jossa vihollisen tykistö hakee maaleja.

[Hohtis]

Gepard tankeilla ammutaan droneja alas. Lienee halvempaa kuin ohjukset.

Gepardeja on lahjoitettu Ukrainalle 30 kpl, mahdollisesti keväällä tulossa 7 kpl lisää. Gepardin aseen eli 2x 35 mm Oerlikonin kantama on luokkaa 5 km ja korkeusulottuvuus 4000 m - sikäli kun sillä dronentorjunnassa on väliä.

Lätkippä nuo 30+7 kpl 5 km säteisiä ympyröitä Ukrainan kartan päälle niin hoksaat, mikä ero on aluetorjuntaperiaatteella ja kohdesuojausperiaatteella. Varmaan siellä jo on ryhmitettynä Gepardeja voimalaitosten, energiaverkon solmukohtien, muun tärkeän siviili-infran, esikuntien, komentopaikkojen, A-tarvikevarikkojen, lentokenttien, polttoainevarastojen jne jne jne lähelle mutta uskallan väittää, että ohjuksia kuluu silti edelleen paljon.

Sellainen käsite on hyvä oivaltaa kuin torjuntatilavuus. Se tarkoittaa 3-ulotteista avaruutta, jonne ase kykenee maalin tuhoamaan. Torjuntatilavuuden ja puolustettavan ilmatilan tilavuuden suhde antaa osviittaa siitä, missä vapaa lentotoiminta on ylipäätään IT-aseella kiistettävissä. Jos rautaa ei ole niin että ranteet naksuu niin silloin joudutaan tekemään kompromisseja ja jättämään jonnekin "reikiä".

Koska aseen torjunta-ala kasvaa (lähes) kantaman neliössä ja torjuntatilavuus (lähes) kolmanteen potenssiin, niin aseen kantaman kasvattaminen on hyvin merkittävässä roolissa aluepuolustuksessa, kuten tietysti sanoo jo järkikin.

En ole myöskään ihan täysin vakuuttunut siitä, miten kontrolloitua IT:n tulenkäyttö Ukrainassa on. Eli toisin sanoen onnistuuko maalien jako jne. Sellaistakin viestiä on kentältä tullut, että uki pamputtaa aina kun on maali, kaikilla aseilla. Tietysti ymmärrettävää ja paha sitä on täältä kotisohvalta arvostella, mutta se ei ole paras tapa.

[antero]

Liitekartassa valistunut arvaukseni Ukrainan taktiikoista. Se on rullaa laidat sisään. Venäjän armeija ruuhkautuu maanteille, josta alkanutta sekasortoa lietsoo tykistö ja panssarivaunujen läpimurrot. Donbassista ja Krimiltä perääntyviä venäläisiä sotilaita kertyy Rostovin oblastiin runsain määrin, jota ennakoiden Venäjän viranomaiset joutuvat poistamaan kaikki päihdyttävät aineet sodan hävinneiden sotilaiden ulottuvilta. Kun venäläiset sotilaat havaitsevat, että Rostovissa ei ole päihdyttäviä aineita, he jatkavat matkaa muihin oblasteihin saman tien. Lainasin karttapohjan omalla luvalla sivulta: https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

Mä lyön mun nojatuoli-keisarin valtikan vetoa, että ukrainalaiset ei todellakaan lähde tonne Donbassin pohjoislaidalle rullaamaan etelään, koska ryssät voi sit pommittaa koko ajan sivustasta.
Donbassin linja saa olla vaikka paikoillaan.
Rullaus tapahtuu Khersonista itään, jopa Krimikin jätetään siinä rauhaan, turha sitä on pommittaa paskaksi.
Ja ehkä kiilana luoteesta kohti Mariupolia, jos Khersonista itään tapahtuu nopeasti ja vaivattomasti.
Kun Kherson-Mariupol on hallussa, on Donbassin vuoro lounasta itään (eli Kherson-Mariupol-Donesk-Luhansk), kun sitä on himarsseilla pehmitetty koko ajan.
Sit Krimi, ja Luhanskin pohjoispuolen skutsit ihan viimesenä, jos on ees tarvetta.
Krimi tulee olemaan todella kova pala sen takia, että miten vallata se takaisin ilman että joutuu vetämään koko paikan sileäksi.
Siinä vois auttaa se että ryssälandiassa syntyy sisäistä häslinkiä, ja Putleri eliminoidaan omien toimesta.

[Ari-Lee]

348 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 6, 2023

Personnel – 132,160 (+870),
Tanks ‒ 3,231 (+11) units,
APV ‒ 6,415 (+10) units,
Artillery systems – 2,231 (+5) units,
MLRS – 461 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 227 (+0) units,
Aircraft – 294 (+0) units,
Helicopters – 284 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1958 (+0) units,
Cruise missiles – 796 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 5,104 (+13) units,
Special equipment – 203 (+0).

https://en.defence-ua.com/news/348_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5666.html

Herojam slava!

[pamaus]

Kirjoitan tämän pohjavireellä, en kantavierteellä.

Odotamme Zyssien örkkijoukkojen suurhyökkäystä ja aika etenee.

Tapahtumia, politiikkaa: Toisella toimivalla herneellä ja silläkin niin ja näin tapahtumia seuraavana on syntynyt kuva. Vihreät miehet tulivat Ukrainaan ja ottivat omakseen itäiset maakaistat ja ampuivat alas yhden matkustajakoneen.  Asia unohtui pian uutisoinnista. Lännen hajajoamisesta, kaikesta rappeuttavasta tuli normaalia.., kunnes vuosi sitten. Ajattelin, tästä alkaa WW3 ja ihmisyyden loppu.

Sotaa on käyty sen 350 päivää. Länsi kipuilee, miten voisi auttaa. Z-maa uhkaa kaikkia pahimman kykykynsä mukaan. Kiina kusee Bidenin hallintoa linssiin ja on valmis valtaamaan Taiwanin. Amiraali Amerikan laivastosta, kun totesi sodan Kiinan kanssa olevan mahdollista  kahden vuoden sisään. Ei kivalta näytä ihmisen tulevaisuus, mutta siihen aiemmin syntyneeseen ajatukseen: Ullatus, ei minulla sitä ole! On vain vaihtoehto jatkaa torjuntaa antamalla tarvittavaa materiaalitukea.

Asianmukaisen avun pitäisi sisäsältää sen 200 nykypanssaria, ilmapuolustusta ja pitkän kantaman ammuksia. Ilmavoimille hävittäjiä  F16C/D ja sen aiempia kehitysversioita  Block (52-30) / sekä noita A-10 Thunderbolt II (Warthog) rynnäkkökoneita. Riittävästi nyt ja pikaisesti, koska tämä eskaloituu ylihuomenna. Pitäisi saada yhteinen luottamus tulevaan nyt Pelkään, ettei toteudu. Päättäjämme epäröivät, pohtivat ja pelaavat toisiaan vastaan ja Zyssät tietävät tämän.

Z-maa voidaan torjua vain Ukrainan kansan motivaatiolla ja asianmukaisella varustuksella, johon voimme vaikuttaa nyt. Huomenna voi olla päivä myöhäistä. Ongelmana on se ettei yhteistä päätöstä oikeasta avusta saada aikaan, koska pelko. Olisiko kuitenkin aika kohdata pelko ja avustaa mahdollisesta seuraaamuksesta huolimatta?

- Pamaus.

PS: Historiasta opittua: Saksa ei voittanut WW2:sta, koska sillä ei ollut kiinnitystä tarvittaviin resursseihin.

[Nuivake]

Olen tässä miettinyt miltä koko touhu Ukrainassa näyttää rusnatsien silmin.

Tekemällä minkä ikinä pystyy, kalustolla jota löytyy ja osaamisella mitä löytyy, eivät tuon parempaan ähryämiseen pysty sitten yhtään millään. Täysin toivoton tilanne ja tieto siitä, että tulevaisuudessa ukrainalaisilla kalusto ja koulutus vain paranee. Ihmevoittoja voi olla paikallisesti luvassa mutta kokonaisuus ei muutu, ei sitten millään.

Tämä kaikki ja länsi pidättelee tavarantoimituksia eikä kunnon kalustoa tule kuin tipottain. Sekin riittää näköjään todella hyvin. Tietävät hyvin selvästi, että jos länsi NATO etunenässä lähtee tosissaan auttamaan, kaikki on mennyttä hetkessä. Päivissä. Lopullisesti.

Ei ihme että se mediumveedevin pikkudildo huutaa ydinsotaa pää punaisena. Sekin kalustopuolella hyvin todennäköisesti ryssitty yhtä käyttökelvottomaan kuntoon kuin muukin kalusto ja jäljellä on vain se konkreettinen pelote, eikä muuta.

Ruskeilla miehillä ei ole nyt enää mitään muuta tietä, kuin jenkkien tie Vietnamissa loppuvaiheessa. Tällä menolla minkäänlaista voittoa ei voi tulla, kysymys kuuluukin, kuinka koko paska romahtaa, kuinka nopeasti ja etenkin, mistä se alkaa. Yksi rajumpi tappio jossain, jonka läpi Ukrainan läpimurto ja se on sitten siinä.

Eihän tuollaisesta ripuloinnista sotimisen nimikkeellä voi enää tulla yhtään mitään, vai onko minulla lääkitys lähtenyt ihan käsistä?

[Pallopääkissa]

Onks tietoo miten hyvin Ukrainan rautatiet on mobilisoitu sodankäyntiin? Siis niillä alueilla mitkä ovat Ukrainan hallussa? Mitä niillä aseita ja huoltotarvikkeita niille kuljetetaan rintamalle? Miten hyvin radat on suojattu ryssän ohjusiskuilta ja sabotööreiltä? Onko jotain tavaraa tuotu ratoja pitkin naapurimaiden puolelta, kuten Puolasta ja Romaniasta?

Mustameri on siis tukossa ja Ukrainan rahtilaivat eivät pääse Istanbulin läpi. Olin jo aiemmin kummastellut että eikö Ukrainan viljaa saa ratoja pitkin ulkomaiden satamiin joissa ne sitten laivattaisiin. Esim. Puolan kautta Saksaan ja siellä laivaan Hampurissa ja Bremerhavenissa. Tai sitten Romanian ja Bulgarian kautta Kreikkaan ja siellä sitten satamssa laivaan.

[pjentti]

Ukrainalaisilla on 35mm Oerlikonien atarvikkeet vähänä, erityisesti ohjelmoitavat semmoiset. Nille kerrotaan poistuessa putken suulla että "lennä 347 millisekuntia ja posahda". ATK laskee ennakot ja teho on ollut hyvä droneihin.

Vaan kun sveitsiläiset jotka ko. atarviketta valmistavat eivät anna vientilupaa.

Kuinka yllättävä seuraus puoluettomuudesta:
[tweet]1622707556773769216[/tweet]

[Pallopääkissa]

Eikös tuon voi kiertää sillä että ne sveitsiläiset aseet myydään sotaa käymättömälle maalle, joka sitten lahjoittaa ne Ukrainaan? Sveitsin aseteollisuus ymmärtää sen että se saisi rahaa jos saisi myydä. Ostajia on aina jossain kuitenkin. Jos sveitsiläiset aseteollisuusyritykset eivät saa myydä niille, sitten ne ostavat muualta.

[Melbac]

Eikös tuon voi kiertää sillä että ne sveitsiläiset aseet myydään sotaa käymättömälle maalle, joka sitten lahjoittaa ne Ukrainaan? Sveitsin aseteollisuus ymmärtää sen että se saisi rahaa jos saisi myydä. Ostajia on aina jossain kuitenkin. Jos sveitsiläiset aseteollisuusyritykset eivät saa myydä niille, sitten ne ostavat muualta.

Niissä sopimuksissa on käsittääkseni pykälä joka kieltää tollaisen.Jos rikot noiden kanssa tehtyjä sopimuksia niin ne voi kieltäytyä myymästä meille aseita koska rikottu sopimuksia,tolloin asiat vähän mutkistuisi meidän kantilta.Jollekkin kolmannen maailman valtiolle toi ei olisi ongelma mutta meille olisi.Noi kuitenkin tarvitsee ammuksia ja osia/huoltoa jota saa virallisesti vain valmistajilta ja valmistajilta joilla on lisenssi valmistajilta noita tehdä.

/offtopic
Patriahan kai kiertää noita juttuja niin että turkkiin perustettiin firma joka sitten valmistaa jotain tuotteita siellä mitä suomen valtio on kieltäytynyt myymästä turkille?.