Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Väestönvaihtaja]

En ota muuta kantaa, mutta Kiova on englanniksi Kyiv tai Kiev. En usko, että ainakaan kaikki amerikkalaiset toistavat isovenäläistä propagandaa käyttäessään noita nimiä.

Miten muuten Kiovan nimi eroaa ukrainassa ja venäjässä toisistaan?

KyivNotKiev is an online campaign started by the Ukrainian Ministry of Foreign Affairs (MFA) together with the 15 member centre for strategic communications "StratCom Ukraine" on 2 October 2018. Its goal was to persuade English-language media and organizations to exclusively use Kyiv (derived from the Ukrainian language name Київ) instead of Kiev (derived from the Russian language name Киев) as the name of the Ukrainian capital.[1][2] It is a part of the wider CorrectUA campaign. It is also part of a global trend of city name changes.

https://en.wikipedia.org/wiki/KyivNotKiev

Kiev on russofiilien suosiossa ja erityisesti puheet Kievin regiimistä ovat selvä putinismin merkki.

[Johannes Suomalainen]

Monella näyttää olevan patoutunutta revanssihenkeä, joka innostaa nyt lipastamaan, mutta muurahaiset tallataan helposti, kun elefantit ryhtyvät tanssiin. Ettei taas sattuisi Juhaa leukaan...

Näin näyttäisi olevan, mm. puolalaisilla, baltianmaalaisilla, suomalaisilla... Pelottavinta tässä on se, että monet mielipiteet ovat sen kaltaisia, että "kaikki aseet vaan Ukrainalle ja jos ei riitä, niin nukea Moskovaan! Vaikka kuoltais kaikki koko maapallo, niin ryzzerit eivät saa voittaa ikinä!!"

Tämä on yksi niistä harvinaisista hetkistä, kun olen tyytyväinen että Suomessa on 200 kansanedustajan (hitaita päätöksiä tekevä) parlamentti, eikä mikään puna-armeijan huutokuoro, jossa jo lämmitellään seuraavaa kampanjaa itää kohti...

[Lasse]

No nyt löytyi linkki, johon voi luottaa^TM!

Deputy Pentagon Press Secretary Sabrina Singh Holds a Press Briefing
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3279948/deputy-pentagon-press-secretary-sabrina-singh-holds-a-press-briefing/

Q:  Sabrina, is there a shortage of M-1 Abram tanks?  Is that why you're having to go through the procurement process that's not going to allow them to be there until, you know, almost a year's time?  Why not just take them off the shelf to get them in the fight sooner?

MS. SINGH:  That's a great question.  We are using the USAI because that's exactly it.  We just don't have these tanks available in excess in our U.S. stocks, which is why it is going to take months to transfer these M1A2 Abrams to Ukraine.  And I think that you have to remember, I mean, as you probably know, these tanks are going to require training, maintenance, sustainment that is going to take a very long time to also train the Ukrainians on.  And so, because of that -- and we took that into account -- that's why we are using the USAI capability in order to procure these tanks for the Ukrainians.

Nih.

Tulihan se sieltä, piti meikäbalalaikkaamandolinoa vaan hieman potkia eteenpäin, näköjään.
Tuosta USAI:sta se Douglaskin puhui, mutta en silloin ymmärtänyt.

[Ari-Lee]

338 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 27, 2023

Personnel – 124,710 (+850),
Tanks ‒ 3,182 (+7) units,
APV ‒ 6,340 (+60) units,
Artillery systems – 2,180 (+11)units,
MLRS – 452 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 221 (+1) units,
Aircraft – 292 (+0) units,
Helicopters – 283 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1,941 (+33) units,
Cruise missiles – 796 (+47),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 199 (+4),
Vehicles and fuel tanks – 5,001 (+15) units.

https://en.defence-ua.com/news/338_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5564.html

Herojam slava!

[Pakkanen]

Monella näyttää olevan patoutunutta revanssihenkeä, joka innostaa nyt lipastamaan, mutta muurahaiset tallataan helposti, kun elefantit ryhtyvät tanssiin. Ettei taas sattuisi Juhaa leukaan...

Näin näyttäisi olevan, mm. puolalaisilla, baltianmaalaisilla, suomalaisilla... Pelottavinta tässä on se, että monet mielipiteet ovat sen kaltaisia, että "kaikki aseet vaan Ukrainalle ja jos ei riitä, niin nukea Moskovaan! Vaikka kuoltais kaikki koko maapallo, niin ryzzerit eivät saa voittaa ikinä!!"

Tämä on yksi niistä harvinaisista hetkistä, kun olen tyytyväinen että Suomessa on 200 kansanedustajan (hitaita päätöksiä tekevä) parlamentti, eikä mikään puna-armeijan huutokuoro, jossa jo lämmitellään seuraavaa kampanjaa itää kohti...

Löydät ongelman juurisyyn omastakin kirjoituksestasi, kunhan vaan lopetat olemasta sille sokea. Ei tarvi olla mikään Einstein, ymmärtääkseen maailman olevan parempi paikka ilman harmin aiheuttajia. Ja Venäjä eri muodoissa ja eri aikakausina on aiheuttanut valtavasti harmia naapureilleen. Tekee sitä parhaillaan nytkin.

Se että Venäjän naapurimaat toivovat muutosta, ei siis ole suinkaan sattumaa.

Ja ajatella, muutos parempaan olisi valtava parannus myös venäläisille. Yksilötasolla. Mutta heille sen ymmärtämiseen menee vielä sukupolvi tai useampia. Lapsi rakastaa kaikesta huolimatta vanhempiaan, jopa hirviöitä.

[Lahti-Saloranta]

Tuossa Venäjän kanssa kompromisseja tehdessä on eksi pikku juttu mitä ei sovi unohtaa. Kun Ukraina itsenäistyi niin silloin Venäjällä ei ollut mitään huomautettavaa Ukrainan rajoista. Nyt se sitten on rohmuamassa isoa osaa Ukrainasta ja tekemässä kompromissia. Jos rosvoamisen annetaan tapahtua niin muutaman vuoden päästä Venäjä on tekemässä uutta kompromissia.

[P]

Tuossa Venäjän kanssa kompromisseja tehdessä on eksi pikku juttu mitä ei sovi unohtaa. Kun Ukraina itsenäistyi niin silloin Venäjällä ei ollut mitään huomautettavaa Ukrainan rajoista. Nyt se sitten on rohmuamassa isoa osaa Ukrainasta ja tekemässä kompromissia. Jos rosvoamisen annetaan tapahtua niin muutaman vuoden päästä Venäjä on tekemässä uutta kompromissia.

Ja 1994 Budapestissa Venäjä vielä tunnusti Ukrainan rajat ja antoi vielä Ukrainalle turvatakuut.

2008 Georgiaan hyökkäämisen jälkeen Putin haastattelussa erityisesti korosti, että Ukrainan kanssa ei ole rajoista mitään epäselvää:

https://www.businessinsider.com/putin-in-2008-crimea-is-not-disputed-territory-and-is-part-of-ukraine-2015-4?r=US&IR=T

"
Putin in 2008: 'Crimea is not disputed territory' and is part of Ukraine"

"What a difference a few years makes. Back in 2008, in an interview on German television, Russian President Vladimir Putin upbraided his host for asking whether Moscow had any designs on Ukraine and its Crimean Peninsula."

Putinin-Venäjälle lupaukset ja sopimukset eivät merkkaa yhtään mitään. Nyt neuvoteltu "kompromissi" on tyhjän arvoinen kohta...

[Lahti-Saloranta]

...
Putinin-Venäjälle lupaukset ja sopimukset eivät merkkaa yhtään mitään. Nyt neuvoteltu "kompromissi" on tyhjän arvoinen kohta...

Juuri noin.
Kun puhutaan siitä kuinka Ukrainan pitäisi neuvotella ryssän kanssa että saataisiin rauha. Se rauha merkitsisi alueluovutuksia eikä kestäisi kovin kauaa kun olisi uusien rauhanneuvottelujen ja kansanäänestysten paikka. Viereisessä ketjussa on juttua siitä miten neuvostokarjala tyhjennettiin inkeriläisistä. Siinä rauhassa ryssien ehdoilla voisi ukrainalaisille käydä kuten inkeriläisille.

[Hohtis]

^^ Koitan tässä vain sanoa sitä, että kovin monelle ei tule ensimmäiseksi mieleen jakaa antaumuksellisen isovenäläisen propagandistin sanomaa mistä aiheesta tahansa jos ei kuulu olennaisesti omiin ns. tietolähteisiin somen fiideissä ja muussa. Tämä johtuu siitä, että ihmiset pääsääntöisesti ennen jakamista joko a) tunnistavat immeisen propagandistiksi tai b) ottavat selvää henkilöstä jonka juttuja meinaavat jakaa, joka usein johtaa tällaisten kohdalla kohtaan a).

Kaikista ikävin kombo on se, että toimii ns. hyväuskoisena hölmönä eikä a) tunnista jakamaansa tahoa tai b) ota siitä selvää ennen jakamista ja silti päättää jakaa väitteensä. Joko siitä syystä ettei tiedä tai ettei välitä.

Kun ei tiedä tai välitä, tulee kulutettua ja jaettua tahojen kyseenalaisempaakin materiaalia helpommin. Tämän on aivan avainasemassa siinä, miten vaikkapa Max Blumenthalia palestiinalaissisällön ja -puolustamisen takia seuraavat usein nielaisevat myös Blumenthalin venäläisimperialismin puolustelun, koska sen kanssa joutuu kosketuksiin, ei olla otettu Blumenthalin kytköksistä selvää tai niistä ei välitetä.

Aika tarkalleen sama jakolinja kulkee Ukraina/Venäjä -keskustelussa kuin aikoinaan kulki .... niin, missä tahansa hörhöilyssä. On sitten kyse covidista, rokotteista, mediasta, QAnonista, Trumpista, mistä tahansa. Samat nimimerkit julistavat mitä tahansa, lähteenä twitterin pena. Tai sitten älykkäämmille joku "Dugin".

Aihe liittyy tähän ketjuun sikäli, että Ukrainan sodan myötä infosota on levinnyt kaikkiin maihin. Kyseessä ei ole mikään supernerokas sata vuotta sitten suunniteltu info-operaatio, vaan ihan puhtaasti opportunistinen hyväksikäyttö infosfäärissä. Jokainen pyrkii ajamaan sen etuja, kenen leipää syö. Tai luulee joskus syövänsä. Tai soittaa suutansa näppiksensä takaa muuten vaan jostain syystä.

[Lasse]

Parodia on muuttumassa tragediaksi.
......
Komurunkkujen etsiät tuntuvat lisääntyneen (suvuttomasti) nykyisin.

Miten tämä Jussin sinänsä hyvä teksti liittyy tähän asiaan? Toki nyt on käynyt ilmi, että Venäjän armeijassa ihan oikeasti perseraiskataan niitä, jotka eivät sopeudu tarpeeksi nopeasti.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli kategorisesti väärin ja tuomittavaa. Sotatoimet tulisi lopettaa välittömästi, ja  kansainvälisin yhteisvoimin kehittää rauhanehdot, jotka maksimioptimissaan sitten luultavasti vituttaisivat kaikkia osapuolia. Jos moraali ei taivu kompromissiin, tietää se vielä rutosti raatoja.

Tämä on joko utopismia, naiviutta tai maksettua putinismia.

Tämä oli, précisément, mitä sanoin ja mitä tarkoitin.

Venäjä uskoi ratkaisevansa ongelmansa aseilla nopeasti, ollen väärässä.
Coll.Länsi uskoo nujertavansa Zyssän aseavulla Zelenskyille ja taloudellisilla pakotteilla, joka on toistaiseksi myös epäonnistunut.

Luulen tilanteen olevan tällä hetkellä täysin hallitsemattomassa tilassa, ja panoksia korotetaan koko ajan, ilman kokonaisvaltaista suunnitelmaa. En ole tyytyväinen kehitykseen, eikä kulmahampaiden teroittelijat auta asiaa, mielestäni.

Kaikki puhe rauhasta, on väärin ja petturuutta. Mika Niikko (tuo Macroninrakastaja) sai tukkapöllyä isän kädestä, ja tulevat saamaan kaikki muutkin.

Rasmus saa ruplia, ja polttaa maksettuna kolmannenkymmenennen koraaninsa, vaikka 29 taisi mennä, pro bono.

Jos vielä panzereiden päälle heitetään rovioon flygareita, ohjuksia ja vaikka mitä kauniita aseita, puhtaan asian puolesta, kerrottuna tavoitteena Krimin takaisinvaltaus, tulee iso kasa kuolleita lisää, ennenkuin sinikeltainen vedetään salkoon Sevastopolissa. Tämän kai kaikki voivat hyväksyä faktaksi, oli puolella, toisella, tai utoopikko-naivi?

Jos Zaluzhnyin kommervenkit toimivat niin hienosti, kuin meille luotettava media kertoo, niin ehkä uhraus on perusteltavissa, mutta hinta tulee olemaan valtavan kova. Itse epäilen, että tappiot ovat dramaattisesti kovempia, ja jatkaminen muuttuu jossain pisteessä kestämättömäksi, muuten kuin moraalisessa katsannossa.

Siis jos tuo moraali hyväksyy totaalisen sodan. Siksi tilannerabortti Tesoman metsistä, jos joku ihmetteli.

"Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people don't want war neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship.

Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country."

― Hermann Goering, Germany Reborn

*luetaan reippaan marssimusiikin tahdissa*

[Dangr]

...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Panssareiden toimitusaikojen päivittely saattaa olla ihan hyvin hämäystä. Ukraina kun on sodassa, niin voipi aseiden toimittajakin tulla peliin mukaan ja lietsoa epätietoisuutta.

Voi nääs kun menee vuosia toimitukseen! enäjä nauraa gayroopan ja muun satanistivaltioiden kurjuudelle sekä jatkaa surkeita touhujaan ja sitten yksi kaunis päivä kuukauden päästä panssarit näyttäytyvät rintamalla.

Tulee kun tulee. Venäjän pitää voittaa sota ennen kesää jos aiko sodan voittaa. Viimepäivinä vaan Venäjän sotakalustoa hajonnut ennätyspaljon joten pieni ihme pitää tapahtua että saisi aloitteen takaisin. Kiire venäjän puolelta altistaa virheille ja huonnosti suunnitelluille operaatioille. ryssä vo mokata koko sodan talven aikana, ja nyt näyttää siltä että näin käy.

[Augustus]

Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli kategorisesti väärin ja tuomittavaa. Sotatoimet tulisi lopettaa välittömästi, ja  kansainvälisin yhteisvoimin kehittää rauhanehdot, jotka maksimioptimissaan sitten luultavasti vituttaisivat kaikkia osapuolia. Jos moraali ei taivu kompromissiin, tietää se vielä rutosti raatoja.

Olet mielestäni 100% oikeassa tässä.

Suomi ei antautunut ehdoitta. Olisi voinut tulla kylmää kyytiä, jos olisimme taistelleet moraalin voimalla katkeraan loppuun. Jos Ukrainan sotaa halutaan jatkaa Samarin-Hallis -doktriinin mukaisesti Krimin vapauttamiseen asti, niin sillä todellisuuden tasolla, millä minä operoin, olemme lopulta kaikki paljon köyhempiä, ja orpoja on laumoittain, samalla kun asetehtailijat nauravat matkalla pankkiin.

Totta. Jos minä olisin pääministeri, niin sanoisin että pitäkää sotanne, ei se ole suomalaisten sota. Kylmää, mutta totta.  Jos tämä ei käy, niin sitten lopulta suomalaisia kuolee taistelussa Krimin vapauttamiseksi. Ensin sodan ammattilaisia, mutta sitten reserviläisiä ja varusmiehiä. Sama lihamylly odottaa kaikkia sotaan osallistuvia. 

Suuret sodat alkavat aina pieninä sotina ja sodan alun poliittisia päätöksiä tehdään puolin ja toisin silloin pienen sodan olettamuksin, mutta loppujen loppujen lopuksi koko touhu eskaloituu.

Luultavasti sodista on vaan kulunut liian kauan ja sodasta on tullut jonkinlaista sotaromanttista viihdettä, jota katsotaan elokuvista ja videopeleistä. Vuonna 1914 nuoret ja vanhat olivat aivan innoissaan sodasta ja pojat ja nuoret mieht varsinkin puolin toisin olivat lukeneet sotaa ihannoivaa kirjallisuutta ja unelmoivat sankariteoista rintamalla, jossa tehdään urotöitä rintamalla taistellessaan pahuutta vastaan. Tälläiset päätyivät ruumiiksi konekivääritulessa miljoonittain.

[duc]

Nämä ovat minulle mielenkiintoisempia juttuja kuin taistelu totuudesta. Miten lähteä ulkomaille sotaan, pysyä hengissä sodassa ja palata lopulta perheen luo kotimaahan? Yhden suomalaisen sotareissu Ukrainaan: MTV

"Meidän porukasta ei ole enää hirveän moni elossa"

Mikä vetää suomalaisen Ukrainan rintamalle taistelemaan? Helsinkiläinen Harri Väisänen, 34, kertoo Itä Nyt -ohjelmassa.

– Ei sieltä rintamalta selväjärkisenä enää kukaan tule takaisin. Se on raju paikka, sanoo viime lokakuussa Ukrainasta kansainvälisestä legioonasta palannut Harri Väisänen MTV Uutisten Itä Nyt -ohjelmassa.

Väisänen oli taistelemassa Ukrainassa viime vuonna kahteen otteeseen, ensin Kiovassa viime kesänä ja sen jälkeen vielä kaksi kuukautta syksyllä merijalkaväessä ja kansainvälisessä legioonassa.

Päätös lähteä rintamalle syntyi pikkuhiljaa. Aluksi Suomessa matruusina varusmieskoulutuksen suorittanut Väisänen teki Ukrainaan evakuointireissuja ja haki ihmisiä pois sodan jaloista.
- -
Helsinkiläisen Harri Väisäsen mukaan ihmisillä on paljon vääriä mielikuvia sodasta.

Sota usein glorifioidaan, mutta todellisuudessa se on enimmäkseen odottamista ja suunnittelua. Suihkuun ei välillä päässyt yli kuukauteen ja ruokaa syötiin noin kerran päivässä, sitä mitä saatiin eli useimmiten jotakin säilykettä.

– Moni luulee, että sota rintamalla on samanlaista kuin videopeleissä. Pitää kuitenkin ymmärtää, mitä se tekee pääkopalle ja että siellä voi henki lähteä.

– Minulla on stressitila vieläkin päällä, välillä tuntuu siltä, että ajatus katkeaa. Sota tulee uniinkin, Väisänen sanoo.
- -
Läheistensä vuoksi Väisänen päätti viime lokakuun lopussa kuitenkin palata legioonasta takaisin Helsinkiin.

– Läheiseni ottivat päätökseni mennä Ukrainaan sotimaan raskaasti, mutta nyt heille on toki iso helpotus, kun olen ehjin jaloin päässyt kotiin.

Väisäsen pieni tytär lienee tärkein syy sille, miksi hän ei suunnittele lähiaikoina palaavansa Ukrainaan ainakaan rintamalle sotimaan.

– Perhe edellä mennään. Pieni tytär tarvitsee isäänsä enemmän kuin Ukrainan armeija tai legioona yhtä sotilasta.

[Outo olio]

^Mitenkään kritisoimatta, onkohan tälläkin henkilöllä ollut alunperin vääriä mielikuvia sodasta? Koska nyt hän on nähnyt, mitä se on, ja mieli on muuttunut. Jos hän olisi alunperinkin ollut samaa mieltä kuin on nyt, niin hän oletettavasti ei olisi sinne mennyt, kun haluaa nyt olla kotona "perhe edellä".

Voitaisko nyt vain kriminalisoida se ominpäin ulkomaille sotimaan lähteminen? Suomen valtio antaa jo nyt Ukrainalle koulutusapua, eli jossakin on ihan virallisiakin suomalaissotilaita auttamassa tässä sodassa, ei toki rintamalla. Kriminalisoinnin etu olisi se, että ainakin kaikki oikeasti hyväsydämiset hölmöt harkitsisivat uudestaan, kun se olisi erikseen kiellettyä. Lisäksi kaikki mamujen kalifaattiprojektit saataisiin yksiselitteisesti kielletyksi, positiivista sekin.

[duc]

^ Tein äänestyksen kysymyksestäsi: https://hommaforum.org/index.php?topic=133992

[Lasse]

Amerikkalaista ajattelua:

Avoiding a Long War
U.S. Policy and the Trajectory of the Russia-Ukraine Conflict
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Discussion of the Russia-Ukraine war in Washington is increasingly dominated by the question of how it might end. To inform this discussion, this Perspective identifies ways in which the war could evolve and how alternative trajectories would affect U.S. interests. The authors argue that, in addition to minimizing the risks of major escalation, U.S. interests would be best served by avoiding a protracted conflict. The costs and risks of a long war in Ukraine are significant and outweigh the possible benefits of such a trajectory for the United States. Although Washington cannot by itself determine the war's duration, it can take steps that make an eventual negotiated end to the conflict more likely. Drawing on the literature on war termination, the authors identify key impediments to Russia-Ukraine talks, such as mutual optimism about the future of the war and mutual pessimism about the implications of peace. The Perspective highlights four policy instruments the United States could use to mitigate these impediments: clarifying plans for future support to Ukraine, making commitments to Ukraine's security, issuing assurances regarding the country's neutrality, and setting conditions for sanctions relief for Russia.

(jatkuu artikkelissa)

Tiivistelmä: Krimin palautus ei näytä todennäköiseltä. Ei ole suurta eroa, jos mahdollinen aselepolinja olisi tämänpäiväinen, tahi 24.2.2022.

Heh, mä olisin voinut kirjoittaa ton (ja tienata 64k bucks), koska koko tuo pohtielma on pitemmin sanoin kerrottuna se, mitä tänään aiemmin tänne skrivasin...

[marjanpoimija]

Morjesta vaan kaikille. Ajattelin ilmoittautua, että hengissä ollaan ja hyvin voidaan. Viimeisin kirjoitukseni tähän ketjuun marraskuussa... Se ei tarkoita sitä, ettenkö olisi asiaa seurannut, ei tod. Joka päivä tulee tämä(kin) ketju luettua. Hyvää keskustelua ja hyviä näkökulmia, kiitoksia siitä ja jatkakaa samaan malliin. Aina ei vaan ole mitään uutta sanottavaa, vaan on kiva lukea muiden ajatuksia.

Joitain hajanaisia ajatuksia, ei missään tärkeysjärjestyksessä tms.


- Olen viime aikoina katellut Youtubesta paljon CombatCam ym. videoita. En mitään teurastusvideoita, vaan mahdollisimman realistista ja alkuperäistä videomateriaalia, sillä minua kiinnostaa millaista nykyajan sota on ihan oikeasti ja mitä siellä Ukrainassa tapahtuu ja kaikki asiaan liittyvä. Muutamia havaintoja:

1. Kyllä tuo Ukrainan maaseutu on kämäistä takapajukkoa, voi Herra Isä sentään. Kuin palaisi ajassa 50-70v taaksepäin. Hirveitä röttelöitä, puu- ja peltiaidan tapaisia aidattuja pihoja ja kaikki paikat rempallaan, oli talo pommitettu tai ei. Kunnon perähikiää. Enkä siis sinänsä hauku tai arvostele, vaan faktana totean.

2. U:n porukat liikkuvat isolta osin pienissä porukoissa, ryhmissä. 3-15 hengen ryhmiä ja siirtymät usein jollain kuppaisella avolavalla.

3. Ihmeen rauhallisesti ottavat. Ryssiä ei haukuta ja demonisoida niin paljoa kuin olettaa sopisi. Eihän se haukkuminen mitään auttaisi, mutta silti ottaa silmään ja korvaan.

4. Liian paljon näkee myös U:n porukassa "tiktok-tsetseeni" ammuskelua. Epämääräistä räiskintää. Johtuu oletettavasti siitä, ettei monellakaan ole armeijataustaa, vaan rynkkyyn on tarttunut jokainen tuulimyllyn lämmittäjäkin. Toki osa on suojatulta jne, mutta silti usein hyvin päätöntä menoa, ainakin näin kotisohvalta katsoen.

5. Meininki ja henki on silti kunnossa. Ja toki näin pitää ollakin, kun kotimaataan puolustaa. Suuri kunnioitus!

- Saisi riittää jo tämä paska! Ryssillä ei ole mitään mahollisuuksia voittaa, miten voittamisen nyt kukakin kokee. Ukrainaa ei voiteta sotilaallisesti. Oma maa ja sen suhteet ulkoimaihin on menetetty vuosikymmeniksi, toivottavasti ikuisiksi ajoiksi, ELLEI maahan tule joskus demokratia, ehdoton antautuminen jne. joiden toteutumisen todennäköisyys on promilleluokkaa.

- Putleri ja kumppanit kääntävät kaikki jutut edelleen täysin päälaelleen, miten asiat oikeasti ovat. Länsi on paha. Lännen uhan takia hyökättiin ja muuta sontaa. Edelleen ovat vapauttamassa Ukrainan kansaa natsihallinnolta. Tuo vitsi ei naurata ketään.-Älä välitä mitä ryssä sanoo, vaan katso mitä ne tekee-

- Voi kumpa voisi itse auttaa enemmän. Raha- ja tavaralähetyksiä on tehty sopivassa suhteessa omiin tuloihini nähden, mutta mieli tekisi tehdä enemmänkin.

-Siinäpä joitain ajatuksia. Toivokaamme parasta.

[vastarannan kiiski]

Amerikkalaista ajattelua:

Avoiding a Long War
U.S. Policy and the Trajectory of the Russia-Ukraine Conflict
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Discussion of the Russia-Ukraine war in Washington is increasingly dominated by the question of how it might end. To inform this discussion, this Perspective identifies ways in which the war could evolve and how alternative trajectories would affect U.S. interests. The authors argue that, in addition to minimizing the risks of major escalation, U.S. interests would be best served by avoiding a protracted conflict. The costs and risks of a long war in Ukraine are significant and outweigh the possible benefits of such a trajectory for the United States. Although Washington cannot by itself determine the war's duration, it can take steps that make an eventual negotiated end to the conflict more likely. Drawing on the literature on war termination, the authors identify key impediments to Russia-Ukraine talks, such as mutual optimism about the future of the war and mutual pessimism about the implications of peace. The Perspective highlights four policy instruments the United States could use to mitigate these impediments: clarifying plans for future support to Ukraine, making commitments to Ukraine's security, issuing assurances regarding the country's neutrality, and setting conditions for sanctions relief for Russia.

(jatkuu artikkelissa)

Tiivistelmä: Krimin palautus ei näytä todennäköiseltä. Ei ole suurta eroa, jos mahdollinen aselepolinja olisi tämänpäiväinen, tahi 24.2.2022.

Heh, mä olisin voinut kirjoittaa ton (ja tienata 64k bucks), koska koko tuo pohtielma on pitemmin sanoin kerrottuna se, mitä tänään aiemmin tänne skrivasin...

Niin no, tuo on ihan ymmärrettävä näkökulma - ulkopuolisten kuten Yhdysvaltain kannalta.

Eihän se amerikkalaisia hetkauta, missä Ukrainan itäraja menee, tai tuleeko siihen muutoksia. Tai Suomen itäraja, tai Viron.

Yhdysvaltain kannalta, jos annetaan sopivasti periksi silloin tällöin, on rauhallista.
2014 Venäjälle annettiin osia Ukrainasta. Nyt 2024 voitaisiin antaa vähän lisää. Seuraavat palat 2034, jne.
Jos ei Suomi ole Natossa, ollaanko mekin USAn kannalta samassa asemassa kuin Ukraina?
Että voisi siitä Suomestakin ainakin palan luovuttaa, jos sillä saadaan meille USAlle hyötyä, ja rauha maailmaan - ei se Venäjä tänne meille asti Atlantin toiselle puolelle tule, mitä väliä 

Samoin jos Kiina hyökkäisi Vietnamiin tai Taiwanille, ja siitä olisi meillä Euroopassa harmia esimerkiksi elektroniikkakomponenttien saatavuudelle, täällä Suomessakin olisi moni sitä mieltä että antaisivat nyt edes puolet maasta Kiinalle, saisivat rauhan tehtyä tai edes aselevon, meidän talousongelmat loppuisi.
Sitten 2034 voitaisiin antaa lisää. Ja 2044 ja 2054, ei se Kiina tänne meille asti tule, mitä väliä 

[Siili]

Yhdysvaltain kannalta, jos annetaan sopivasti periksi silloin tällöin, on rauhallista.
2014 Venäjälle annettiin osia Ukrainasta. Nyt 2024 voitaisiin antaa vähän lisää. Seuraavat palat 2034, jne.

Itse asiassa Venäjän olisi ehkä kannattanutkin harrastaa sammankonkeittoa, eli kaapata tällä kierroksella vain osia Donbassista, esimerkiksi vain ne osat, jotka olivat valmiiksi kapinallisten (tai "kapinallisten") hallinnoimia.  Sen jälkeen olisi voinut aloittaa uuden myyräntyön esimerkiksi Asovan meren pohjoisrannikon venäläistämiseksi. 

Malttamaton Putin ilmeisesti halusi kuitenkin jo eläessään jättää kuolemattoman puumerkin Venäjän historiaan valtaamalla Ukrainan kokonaan.  Vituix män, ja nyt tuntuu olevan pallo häneltä totaalisesti hukassa sen suhteen, miten edetä tässä konkurssissa.

[ikuturso]

Jos Krim halutaan Ukrainalle, ensisijaista olisi pommittaa Kertsinsalmen silta niin paskaksi, että sitä ei ihan heti jälleenrakenneta. Tuo napanuora pitää sen ja sen huollon niin tiukasti Venäjän hallussa, että se pitäisi hakata irti.

Krimin saamiseksi pitäisi Ukrainan saada pitkän kantaman ohjuksia sen verran, että Ukraina voisi käyttää samaa taktiikkaa kuin Venäjä. Laittaa ohjusta niin paljon ilmaan, että Venäjän ohjuspuolustus saturoituisi ja riittävän moni osuisi maaliinsa.

Kohteina olisivat Sevastopol ja muut Krimin sotilastukikohdat, Mustanmeren laivaston isoimmat alukset ja Kertsinsalmen silta. Yksikään näistä ei ole kansainvälisesti tunnustetulla Venäjän maaperällä ja jos ohjukset tulisivat Ukrainan alueelta, eskalaatio olisi ehkä vältettävissä. Kostoisku kyllä todennäköinen.

Kymmenkunta kohdetta, viisi laukaisualustaa viisikymmentä ohjusta. Joka kohdetta lähestyisi samanaikaisesti viisi ohjusta eri ilmansuunnista. Siinä saisi Putin selitellä, että taas on tupakoitu väärässä paikassa.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Krim halutaan Ukrainalle, ensisijaista olisi pommittaa Kertsinsalmen silta niin paskaksi, että sitä ei ihan heti jälleenrakenneta. Tuo napanuora pitää sen ja sen huollon niin tiukasti Venäjän hallussa, että se pitäisi hakata irti.

Krimin saamiseksi pitäisi Ukrainan saada pitkän kantaman ohjuksia sen verran, että Ukraina voisi käyttää samaa taktiikkaa kuin Venäjä. Laittaa ohjusta niin paljon ilmaan, että Venäjän ohjuspuolustus saturoituisi ja riittävän moni osuisi maaliinsa.

Kohteina olisivat Sevastopol ja muut Krimin sotilastukikohdat, Mustanmeren laivaston isoimmat alukset ja Kertsinsalmen silta. Yksikään näistä ei ole kansainvälisesti tunnustetulla Venäjän maaperällä ja jos ohjukset tulisivat Ukrainan alueelta, eskalaatio olisi ehkä vältettävissä. Kostoisku kyllä todennäköinen.

Kymmenkunta kohdetta, viisi laukaisualustaa viisikymmentä ohjusta. Joka kohdetta lähestyisi samanaikaisesti viisi ohjusta eri ilmansuunnista. Siinä saisi Putin selitellä, että taas on tupakoitu väärässä paikassa.

-i-

Jos Krimin haluaa takaisin Ukrainalle niin sen saa ihan sillä että laittaa sen yhdeksi rauhanehdoksi. Ei se mitään muuta vaadi.

[Mäyräkoira]

Yhdysvaltain kannalta, jos annetaan sopivasti periksi silloin tällöin, on rauhallista.
2014 Venäjälle annettiin osia Ukrainasta. Nyt 2024 voitaisiin antaa vähän lisää. Seuraavat palat 2034, jne.

Itse asiassa Venäjän olisi ehkä kannattanutkin harrastaa sammankonkeittoa, eli kaapata tällä kierroksella vain osia Donbassista, esimerkiksi vain ne osat, jotka olivat valmiiksi kapinallisten (tai "kapinallisten") hallinnoimia.  Sen jälkeen olisi voinut aloittaa uuden myyräntyön esimerkiksi Asovan meren pohjoisrannikon venäläistämiseksi. 

Malttamaton Putin ilmeisesti halusi kuitenkin jo eläessään jättää kuolemattoman puumerkin Venäjän historiaan valtaamalla Ukrainan kokonaan.  Vituix män, ja nyt tuntuu olevan pallo häneltä totaalisesti hukassa sen suhteen, miten edetä tässä konkurssissa.

Niin. Aina voidaan vähän jossitella. Mitä jos Putin olisi vetänyt all in, jo keväällä 2014? Toki venäjän armeija ei olisi ollut kummoisen taistelukelpoinen silloin, mutta  eipä ukrainan puollustuskykykään olisi ollut kummoinen. Esim silloin ei ollut yhtään javelineja heillä. Ja Eurooppakin olisi syönyt vielä silloin puten kädestä. Mutta hän ei uskaltanut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Krimin haluaa takaisin Ukrainalle niin sen saa ihan sillä että laittaa sen yhdeksi rauhanehdoksi. Ei se mitään muuta vaadi.

Hassua.

Suorastaan nerokasta. Kas kun ei tullut mieleeni. Ei hän ole turhaan oraakkeli.

Voitko vielä kertoa, ketkä ovat rauhanneuvottelun osapuolet ja koska ne käydään ja millaisissa asetelmissa, jotta moinen rauhanehto menee läpi? Saavatko venäläiset Krimistä vaihtarina Viron vai Suomen?

-i-

No miksi ryssälle pitäisi antaa mitään vaihtaria. Kerroppa miksi ryssän kanssa tulisi tehdä rauhansopimus johon ei kuulu krimin palauttaminen? Ryssän tilanne on sama kuin Saksan tilanne 1944 vuoden alussa. Sota on jo hävitty, ja häviötä voidaan enään ainoastaan pitkittää.

[Hohtis]

Niin. Aina voidaan vähän jossitella. Mitä jos Putin olisi vetänyt all in, jo keväällä 2014? Toki venäjän armeija ei olisi ollut kummoisen taistelukelpoinen silloin, mutta  eipä ukrainan puollustuskykykään olisi ollut kummoinen. Esim silloin ei ollut yhtään javelineja heillä. Ja Eurooppakin olisi syönyt vielä silloin puten kädestä. Mutta hän ei uskaltanut.

Venäjä on rakentanut jonkin verran lisää sotilaallista kykyään vuoden 2014 jälkeen. Ukraina lienee rakentanut sitä enemmän.

Vaikea sanoa, mikä lännen reaktio olisi ollut 2014 jos VF olisi lähtenyt ihan fullHD sotaan. Eihän niitä Javelineja eikä Stingereitä ollut myöskään 24.2.2022. Edit: Oli niitä, kiitos jäsen @Mäyräkoira :lle korjauksesta!

Näin jälkikäteen on tietysti helppo viisastella mutta olisikohan historia kirjoitettu eri tavalla jos a) Suomi ja Ruotsi olisivat ilmoittaneet hakevansa natojäsenyyttä heti, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan ja b) länsi olisi ilmoittanut tukevansa Ukrainaa niin massiivisesti kuin nyt tukee. Tässä tullaan reaalipolitiikkaan, jossa viestintä pitää olla selvää ja siihen pitää sitoutua. Si vis pacem, para bellum. Venäjä tietysti puhuu yhtä ja tekee toista, mutta se on heidän ongelmansa. Se ei ole uskottavaa edes oman kansan silmissä, lopulta.

Ukrainan sota on mielenkiintoinen näytelmä globaalin valtapolitiikan näkökulmasta. On huomattava, että USA ei tukenut Suomen natojäsenyyttä sodan alkuvaiheessa, jolloin oli epäselvää miten sota tulee kehittymään. Kun Ukraina alkoi antamaan Venäjälle päihin ensimmäisten viikkojen kuluessa, muuttui sävy kaikkialla. Ukrainaa haluttiin tukea ja Suomea ja Ruotsia alettiin kannustamaan Natoon.

Kaikki olisi voinut mennä myös toiseen suuntaan. Niin ei mennyt, koska Ukraina ja ukrainalaiset halusivat taistella. Lakki päästä ja korkealle. Se mitä tapahtui Hostomelin lentokentällä helmikuussa 2022 oli mahtavaa. Se oli temppu.

Yksittäinen taistelija ratkaisee. Viime kädessä.


Some people spend an entire lifetime wondering if they made a difference in the world.  But, the Marines don't have that problem.  [Ronald Reagan, U.S. President; 1985]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Niin. Aina voidaan vähän jossitella. Mitä jos Putin olisi vetänyt all in, jo keväällä 2014? Toki venäjän armeija ei olisi ollut kummoisen taistelukelpoinen silloin, mutta  eipä ukrainan puollustuskykykään olisi ollut kummoinen. Esim silloin ei ollut yhtään javelineja heillä. Ja Eurooppakin olisi syönyt vielä silloin puten kädestä. Mutta hän ei uskaltanut.

Venäjä on rakentanut jonkin verran lisää sotilaallista kykyään vuoden 2014 jälkeen. Ukraina lienee rakentanut sitä enemmän.

Vaikea sanoa, mikä lännen reaktio olisi ollut 2014 jos VF olisi lähtenyt ihan fullHD sotaan. Eihän niitä Javelineja eikä Stingereitä ollut myöskään 24.2.2022.

Näin jälkikäteen on tietysti helppo viisastella mutta olisikohan historia kirjoitettu eri tavalla jos a) Suomi ja Ruotsi olisivat ilmoittaneet hakevansa natojäsenyyttä heti, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan ja b) länsi olisi ilmoittanut tukevansa Ukrainaa niin massiivisesti kuin nyt tukee. Tässä tullaan reaalipolitiikkaan, jossa viestintä pitää olla selvää ja siihen pitää sitoutua. Si vis pacem, para bellum. Venäjä tietysti puhuu yhtä ja tekee toista, mutta se on heidän ongelmansa. Se ei ole uskottavaa edes oman kansan silmissä, lopulta.

Ukrainan sota on mielenkiintoinen näytelmä globaalin valtapolitiikan näkökulmasta. On huomattava, että USA ei tukenut Suomen natojäsenyyttä sodan alkuvaiheessa, jolloin oli epäselvää miten sota tulee kehittymään. Kun Ukraina alkoi antamaan Venäjälle päihin ensimmäisten viikkojen kuluessa, muuttui sävy kaikkialla. Ukrainaa haluttiin tukea ja Suomea ja Ruotsia alettiin kannustamaan Natoon.

Kaikki olisi voinut mennä myös toiseen suuntaan. Niin ei mennyt, koska Ukraina ja ukrainalaiset halusivat taistella. Lakki päästä ja korkealle. Se mitä tapahtui Hostomelin lentokentällä helmikuussa 2022 oli mahtavaa. Se oli temppu.

Yksittäinen taistelija ratkaisee. Viime kädessä.


Some people spend an entire lifetime wondering if they made a difference in the world.  But, the Marines don't have that problem.  [Ronald Reagan, U.S. President; 1985]

Yksi edellytys sodalle oli juurikin Bidenin ja euroopan johtajien heikkous. Biden kun olisi sanonut että hyökkäys ei käy, niin sitä ei olisi tullut.
2014 tilanne oli hieman erilainen. Venäjä olisi saattanut keretä miehittää maan, jos olisi jo maaliskuussa aloittanut operaation. Nyt Ukraina saattaisi olla osa Venäjää tai hallitsijana olisi Venäjän nukkehallitsija mallia Lukashenkka.

[Ari-Lee]

339 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 28, 2023

Personnel – 125,510 (+800),
Tanks ‒ 3,189 (+7) units,
APV ‒ 6,344 (+4) units,
Artillery systems – 2,188 (+8)units,
MLRS – 453 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 221 (+0) units,
Aircraft – 293 (+1) units,
Helicopters – 284 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1,947 (+6) units,
Cruise missiles – 796 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 199 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,027 (+26) units.

https://en.defence-ua.com/news/339_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5575.html

Herojam slava!

[heleena]

Vähän erilaista palautumista tarjolla ukrainalaisilla kuin venäläisillä (joilla ei varmaan kovin kummoista palautumista ole ensinkään) ja toivottavasti vain lisääntyy.

Talvisodan salainen ase, sauna, tarjolla paikoin myös ukrainalaisille.

[tweet]1618968572163928065[/tweet]

[-PPT-]

Britanniassa noussut kohu dokumentista jossa ukrainalaisia pakolaisia on sijoitettu Birminghamiin ja pakolaiset ovat olleet hieman hämillään kaupungin diversiteetistä.

Olivat kuulemma odottaneet että Englannissa olisi englantilaisia. Miten tuollaista voi kukaan odottaa?

[toumasho]

Vähän erilaista palautumista tarjolla ukrainalaisilla kuin venäläisillä (joilla ei varmaan kovin kummoista palautumista ole ensinkään) ja toivottavasti vain lisääntyy.
Talvisodan salainen ase, sauna, tarjolla paikoin myös ukrainalaisille.

Nämä virolaisten huoltomoduulit ovat sellaisia, että saisi PV:lläkin olla samoja olemassa. Eräs juttu myös, mikä selkeästi puuttuu taisteluhauta-tähystyksen ja droonitähystyksen väliltä on ohjattavien valvontakameroiden käyttö. Mieluiten sellaisia, että olisi päivä- ja yönäkö omilla ilmaisimillaan. Koska liikkeentunnistusta saa jo pikkurahalla, niin ei voi olla mahdotonta luoda akkukäyttöistä kameraa, jossa on Yagi-antenni ja kyky itsenäiseen toimintaan.

Tuollainen "silmä" toimisi hiton hyvin Ukrainassa, koska vihollinen hyökkää peltoaukeita ja muita avoimia paikkoja pitkin. Riittää siis, että laitteen sijoittaa johonkin puun latvaan niin korkealle kuin saa. Laitteen koko on niin pieni, ettei sitä välttämättä havaitse kunnolla edes puun tai muun jutun välittömässä läheisyydessä.

Sopivalla antennilla sivukeilat ovat olemattomat, jolloin sekä peilaus että häirintä eivät haittaa noiden käyttöä. Vekottimen voi rakentaa hyllytavarasta niin, että sillä on laitekohtainen suojausavain ja salattu tiedostojärjestlemä, jolloin vihollisen käsiin päätynyt rauta on vain rautaa, softasta ei saa mitään vihjettä.

Tavoite on se, että vihollinen havaitaan aina ja heidän sijainti selviää välittömästi. Näin mitään yllärisoluttautumisia ei pääse tapahtumaan, tai hiipimisiä linjoihin.