Persumöläytysten seurantaketju

[Vesa Heimo]

Jos on totta että oikeus on todennut että Katteluksen erottaminen on laiton, niin Luukkanen ei voi heitättää jäsentä ulos sikäli kun jäsenellä on oikeus läsnäoloon. Varsin selkeää. Eikä mitään väliä millainen häirikkö mahdollisesti Kattelus on.

Katteluksella ei tietenkään ole oikeutta edustus/ehdokaspaikkaan mut jäsenyyteen voi olla koska on jo jäsen. Eli siinä suhteessa erottamisperusteiden täyttyminen saa odottaa hetken. Mut kait Luukkanen tossa tietää mitä tekee, ettei ryhdy laittomuuksiin.

[l'uomo normale]

Jos on totta että oikeus on todennut että Katteluksen erottaminen on laiton, niin Luukkanen ei voi heitättää jäsentä ulos sikäli kun jäsenellä on oikeus läsnäoloon. Varsin selkeää. Eikä mitään väliä millainen häirikkö mahdollisesti Kattelus on.

Katteluksella ei tietenkään ole oikeutta edustus/ehdokaspaikkaan mut jäsenyyteen voi olla koska on jo jäsen. Eli siinä suhteessa erottamisperusteiden täyttyminen saa odottaa hetken. Mut kait Luukkanen tossa tietää mitä tekee, ettei ryhdy laittomuuksiin.

Kuvittelisi että puolue on yhdistyslakia tuntevien juristien avulla laatinut käytännöt sille, miten menetellä, kun sabotöörejä pyrkii hämmentämään. Vaikka Kattelus onnistuisi valituksissaan, asian käsittely kestänee vaalien yli. Vaalien jälkeen se olisi sitten uusi ruljanssi. Jotenkin näitä on nähty ja kuultu vuosien varrella paljon. Persut kuulemma kaapattiin vuonna 2017; teemaa halutaan pitää elossa, ehkä.

[Lalli IsoTalo]

Persut kuulemma kaapattiin vuonna 2017; teemaa halutaan pitää elossa, ehkä.

Soini kaappasi persut persuilta 2015. Jäsenistö onneksi äänesti persut takaisin.

[Nuivinator]

Timbe ei päästänyt minua puolueeseen. Epäili persuksi.
Jussi päästi. Tiesi minut persuksi.

[kgb]

mutta isossa kuvassa "tavallisten kuolevaisten" täytyy ensin kääntää viisituhatta makkaraa vaaliteltan grillissä, ennenkun tipahtaa armosta kunnallisvaaliehdokaspaikka, jonka jälkeen jos nauttii puoluejohdon ehdotonta luottamusta, voi joskus päästä kansalaisten arvioitavaksi, eli kansanedustajaehdokkaaksi, kunhan ei uhkaa vaalipäälliköiden kavereita.

Ehkä vedin mutkia suoraksi, mutta tällainen kuva on syntynyt.

Kunnallisvaaliehdokkaaksicpääsee kyllä ihan kaikki edes suunnilleen järjissään olevat kenties ihan isompia kaupunkeja lukuunottamatta. Eikä siinä ole mitään väärää, että vaaditaan jonkinasteista sitoutumista ja yhteistyökyvyn osoittamista että ehdokaspaikka aukeaa. Kannattaa muistaa, että takavuosina kun katto oli korkealla ja seinät leveällä, perussuomalaisten listoilta lähti väkeä milloin mihinkin joten sarjaloikkaajan kanssa on syytäkin olla vähän varovainen.

Lisäksi omasta mielestäni hikeentyminen siitä, ettei listalle mahdu, osoittaa selkeästi ettei ollut edes listalle pääsyn arvoinen muutenkaan. Aina tulee seuraavat vaalit ja jos siltä tuntuu että juuri näihin on päästävä, voi osallistua omillaankin jos rahkeet riittävät.

[Lasse]

Kunnallisvaaliehdokkaaksicpääsee kyllä ihan kaikki edes suunnilleen järjissään olevat kenties ihan isompia kaupunkeja lukuunottamatta.

Jee jee, tuossa vedin hiukka hyperbolaa.

Lisäksi omasta mielestäni hikeentyminen siitä, ettei listalle mahdu, osoittaa selkeästi ettei ollut edes listalle pääsyn arvoinen muutenkaan. Aina tulee seuraavat vaalit ja jos siltä tuntuu että juuri näihin on päästävä, voi osallistua omillaankin jos rahkeet riittävät.

Kukaan ei ymmärtääkseni aseta itse itseään eduskuntavaaleissa ehdokkaaksi, vaan paikallisyhdistyksellä on prerogatiivi. Jos paikallisyhdistyksen yli kävellään, sen yli, mikä on puoluejohdon oikeus asettaa omia ehdokkaitaan, niin mielestäni kyse ei ole yhden jantterin hikeentymisistä, vaan puolueen omien sääntöjen ja Suomen vaalilain rikkomisesta. Sen kuvailu "hikeentymiseksi" halventaa meitä kaikkia, mielestäni, ja nimenomaan juuri tästä ongelmasta olen yrittänyt puhua.

Monien mielestä varmaan kaikki toimijat ovat "hyviä tyyppejä" ja vain asiat riitelevät, eivät ihmiset, mutta oikeastaan en usko näin olevan.

[JiM]

Voi aiheuttaa verenpaineen nousua..

https://www.tiktok.com/@jarmokela/video/7183296770607189253?_r=1&_t=8YfgrVzOQ4s&is_from_webapp=v1&item_id=7183296770607189253

[Lasse]

Jaahans, kautta rantain syntyy sellainen tilannekuva, että toi Pinskun keissi onkin kärpästen surinaa merkittävämpi.

Perehdyn syvemmin, kunhan olen taas oikeustoimikelpoinen, ja saatanpa avata Katti-ketjun...

[kgb]

Kukaan ei ymmärtääkseni aseta itse itseään eduskuntavaaleissa ehdokkaaksi, vaan paikallisyhdistyksellä on prerogatiivi. Jos paikallisyhdistyksen yli kävellään, sen yli, mikä on puoluejohdon oikeus asettaa omia ehdokkaitaan, niin mielestäni kyse ei ole yhden jantterin hikeentymisistä, vaan puolueen omien sääntöjen ja Suomen vaalilain rikkomisesta. Sen kuvailu "hikeentymiseksi" halventaa meitä kaikkia, mielestäni, ja nimenomaan juuri tästä ongelmasta olen yrittänyt puhua.

Hikeentymiseen viittasin yleisesti, en tähän nimenomaiseen keissiin.
Paikallisyhdistys ei aseta ek-vaaliehdokkaita, piiri tekee sen. Kun en asiaa tarkemmin tunne, olen pelkän uutisoinnin varassa, mutta muistaakseni piiri julkisti ensimmäiset ehdokkaat ennen kuin ehdokasasettelua oli edes vielä avattu. Olisi siis ollut mahdollista, että koko kalabaliikilta olisi välttynyt jos ei olisi sooloillut. Todennäköisesti puoluehallituksella oli jo ennalta tiedossa, ettei PK-K olisi listoille mahtumassa, syistä joita ei julkisuuteen ole kerrottu.

Asiassa näkyy jälleen kerran perussuomalaisten puoluekoneiston ( ja jäsenistön...) kokemattomuus. Paljolta kohulta ja kausteilta säästyttäisiin, jos hetki hengähdettäisiin ja selvitettäisiin asia eikä heti lähdettäisi turuille ja toreille mesoamaan.

Toisekseen, hän oli itse aiemmin erottamassa,Paavo Väyrystä Kansalaispuolueesta ja erottaminen tuomittiin laittomaksi, ehkä sen seurauksena on syntynyt käsitys, ettei laillinen erottaminen ole mahdollista. Mene ja tiedä.

[Lasse]

Paikallisyhdistys ei aseta ek-vaaliehdokkaita, piiri tekee sen. Kun en asiaa tarkemmin tunne, olen pelkän uutisoinnin varassa, mutta muistaakseni piiri julkisti ensimmäiset ehdokkaat ennen kuin ehdokasasettelua oli edes vielä avattu. Olisi siis ollut mahdollista, että koko kalabaliikilta olisi välttynyt jos ei olisi sooloillut. Todennäköisesti puoluehallituksella oli jo ennalta tiedossa, ettei PK-K olisi listoille mahtumassa, syistä joita ei julkisuuteen ole kerrottu.

Asiassa näkyy jälleen kerran perussuomalaisten puoluekoneiston ( ja jäsenistön...) kokemattomuus. Paljolta kohulta ja kausteilta säästyttäisiin, jos hetki hengähdettäisiin ja selvitettäisiin asia eikä heti lähdettäisi turuille ja toreille mesoamaan.

Juurikin noin. Tätä hiottiin jo TT-sokorassa Keski-Suomen piirin junailuissa.

16§ VAALEIHIN OSALLISTUMINEN

Ehdokkaat eduskuntavaaleissa valitaan kussakin vaalipiirissä jäsenäänestyksen perusteella, jonka toimittamisesta vastaa piiriyhdistys. Puoluehallituksen on valvottava, että jäsenäänestys suoritetaan säännösten ja päätösten mukaisesti. Jos rikkomista tapahtuu, on puoluehallituksen tehtävä korjauspäätökset, joita kaikkien on noudatettava.

Piiriyhdistyksen kokous voi lakien puitteissa puoluehallituksen suostumuksella poiketa jäsenäänestyksen tuloksesta.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/

Puolueiden ehdokkaiden asettaminen
112 §
Jäsenäänestys
Ehdokkaiden asettamista varten puolueen on toimitettava vaalipiirissä salainen ja yhtäläiseen äänioikeuteen perustuva jäsenäänestys, johon ovat oikeutetut ottamaan osaa vaalipiirissä asuvat puolueen ja sen perusjärjestöjen henkilöjäsenet.

Jäsenäänestys ei kuitenkaan ole pakollinen, jos siihen on nimetty enintään niin monta henkilöä kuin puolueella on oikeus asettaa ehdokkaita vaalipiirissä.

113 §
Puolueen sääntöjen soveltaminen jäsenäänestyksessä
Jäsenäänestys on toimitettava ja ehdokkaat asetettava puolueen sääntöjen mukaisesti. Siltä osin kuin puolueen säännöissä ei ole määräyksiä jäsenäänestyksestä tai ehdokkaiden asettamisesta, niistä on voimassa, mitä tässä laissa säädetään.

114 §
Henkilöiden nimeäminen jäsenäänestykseen
Oikeus nimetä henkilöitä jäsenäänestykseen on vaalipiirissä toimivalla puolueeseen kuuluvalla yhdistyksellä, jossa on vain henkilöjäseniä (perusjärjestö). Päätöksen nimeämisestä tekee perusjärjestön päätösvaltaa käyttävä toimielin tai sen valtuuttamana perusjärjestön hallitus.

Jäsenäänestykseen on myös otettava henkilö, jonka vähintään 15 vaalipiirin alueella toimivaan samaan perusjärjestöön kuuluvaa jäsentä on siihen kirjallisesti nimennyt. Henkilön voi nimetä myös vähintään 30 jäsentä, jotka saavat kuulua vaalipiirin alueella toimiviin eri perusjärjestöihin. Perusjärjestön jäsen voi yhtyä vain yhteen tässä momentissa tarkoitettuun esitykseen.

Jäsenäänestykseen ei saa nimetä henkilöä, joka ei ole antanut siihen kirjallista suostumustaan.

115 §
Äänioikeus jäsenäänestyksessä
Äänioikeus jäsenäänestyksessä on puolueen ja sen perusjärjestön jäsenillä, jotka viimeistään vaalipäivänä täyttävät 18 vuotta.

Perusjärjestön jäsen saa äänestää vain yhden yhdistyksen jäsenenä.

116 §
Päätös ehdokkaiden lukumäärästä ja asettamisesta
Ehdokkaiden lukumäärästä ja asettamisesta päättää puolueen piirijärjestönä vaalipiirissä toimiva yhdistys (piirijärjestö). Päätöksen tekee piirijärjestön päätösvaltaa käyttävä toimielin tai sen valtuuttamana piirijärjestön hallitus.

Ehdokkaiksi on asetettava jäsenäänestyksessä eniten ääniä saaneet henkilöt. Jollei jäsenäänestystä 112 §:n 2 momentissa mainitusta syystä ole toimitettu, ehdokkaiksi on asetettava jäsenäänestykseen nimetyt henkilöt tai osa heistä.

117 §
Muutosoikeus
Jäsenäänestyksen tuloksesta saadaan puolueen hallituksen suostumuksella poiketa enintään yhdellä neljäsosalla niiden henkilöiden määrästä, jotka puolue asettaa ehdokkaikseen (muutosoikeus). Tällöinkin on vähintään puolet puolueen ehdokkaista asetettava jäsenäänestyksessä eniten ääniä saaneista henkilöistä.

Muutosoikeutta käytettäessä jäsenäänestyksen tulokseen ei lueta henkilöä, jota vaalikelpoisuuden puuttumisen, kieltäytymisen tai muun sellaisen syyn vuoksi ei voida asettaa ehdokkaaksi.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714#O2L9P108

Eli jos ehdokkaaksi haluavia on enemmän, kuin avoimia paikkoja on järjestettävä jäsenäänestys.

Tämä on ymmärtääkseni velvoittavaa lainsäädäntöä, eikä sitä voi unohtaa vain sen takia, että laki on jonkun mielestä ihan tyhmä.

Ja puolueen tyhmät säännötkin sanovat samaa.

Todennäköisesti puoluehallituksella oli jo ennalta tiedossa, ettei PK-K olisi listoille mahtumassa, syistä joita ei julkisuuteen ole kerrottu.

Salaiset diskaussyyt on mielestäni epäyhteensopiva puoluedemokratian ja on reilun pelin vastaista käytäntöä.

Jättikö Pia lupaamasta avustajavirkaa jollekin silmäätekevälle, vai mitäköhän kannen alla muhii tällä kertaa?

[viisitoista]

Minun oikeustajuni mukaan vääryys tapahtuisi jos Kattelus-Kilpeläisen onnistuisi oikeustoimilla ängetä itsensä takaisin puolueeseen. Ei jollain ulkopuolisella tuomioistuimella pitäisi saada olla oikeutta sekaantua puolueen sisäiseen kurinpitoon!

PKK on käyttäytynyt kuin kantelupukki mennessään valittamaan ulkopuolisille.

[DuPont]

Kunnallisvaaliehdokkaaksicpääsee kyllä ihan kaikki edes suunnilleen järjissään olevat kenties ihan isompia kaupunkeja lukuunottamatta...

No, onhan Vihreiden listoillakin aikoinaan ollut ehdokkaita, jotka vaativat kaikkien moottoriteiden purkamista (20 v sitten...). Hörhöjä on. Pääasia, etteivät ole sitä keskusporukkaa. Viriviriporukkaa PS:iin tulee edelleen, mutta vähitellen puolue myös oppii noiden kanssa pelaamaan.

[Lasse]

Minun oikeustajuni mukaan vääryys tapahtuisi jos Kattelus-Kilpeläisen onnistuisi oikeustoimilla ängetä itsensä takaisin puolueeseen. Ei jollain ulkopuolisella tuomioistuimella pitäisi saada olla oikeutta sekaantua puolueen sisäiseen kurinpitoon!

PKK on käyttäytynyt kuin kantelupukki mennessään valittamaan ulkopuolisille.

Ei kai PS ole mikään mopokerho, joka jakaa omakätistä oikeuttaan, ja vasikat poljetaan suohon?

Erottamisesta en osaa sanoa mitään, mutta siinäkin on aiemmin näköjään vedetty mutkia suoraksi. Case Tynkkynen:

Perussuomalaiset rp:een säännöt ovat siis puoluehallituksen jäsenen yhdistyksestä erottamisen tapauksissa vastoin yhdistyslakia. Näin ollen sääntöjen 13 § on jätettävä Tynkkysen tapauksessa lainvastaisena soveltamatta. Vaihtoehtoinen ja lainmukainen keino Tynkkysen erottamiseksi puoluehallituksesta on saattaa asia yhdistyksen kokouksen eli puoluekokouksen ratkaistavaksi.

https://ottomeri.fi/eraita-oikeudellisia-reunahuomioita-tynkkysen-erottamisesta-ja-paatoksen-lainmukaisuudesta/

Tuo ehdokaspaikan antaminen tuntuu olevan semmoinen namupala, ettei sitä oikein raaskisi jättää jäsenäänestyksen varaan, kun/jos on halua suhmurointiin.

Oudoksuin aiemmin ketjussa ollutta termiä "puoluehallituksen otto-oikeus".

Erikoinen kiista ehdokkuudesta

Kattelus-Kilpeläinen oli tammikuussa käydyissä aluevaaleissa perussuomalaisten ääniharava Etelä-Pohjanmaalla. Etelä-Pohjanmaan aluevaltuuston lisäksi hän istuu Seinäjoen kaupunginvaltuustossa ja perussuomalaisten puoluevaltuustossa.

Perussuomalaisten Etelä-Pohjanmaan piirihallitus nimesi jo Kattelus-Kilpeläisen yksimielisesti eduskuntavaaliehdokkaaksi, mutta puoluehallitus käytti niin sanottua otto-oikeuttaan ja esti ehdokkuuden

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af60c155-faed-4c7f-8029-f3b5269c278d

"Otto-oikeudella" näyttäisi olevan tietty spesifi merkitys, josta en ollut tietoinen:

Otto-oikeus

Otto-oikeudella tarkoitetaan kunnanhallituksen oikeutta ottaa käsiteltäväkseen asian, jossa kunnan organisaatiossa alempi viranomainen on tehnyt päätöksen. Otto-oikeudesta säädetään kuntalain 92 §:ssä. Hallintosäännössä voidaan määrätä vastaava oikeus koskemaan myös lautakuntia ja liikelaitoksen johtokuntia.

https://www.kuntaliitto.fi/laki/kunnan-paatoksenteko/otto-oikeus.

Puolueiden menettelytapoja säädetään kuntalaista poiketen yhdistyslaissa, mutta en löytänyt googlella vastaavaa termiä sieltä, enkä myöskään vaalilaista, ja ehdokasasioiden järjestäminen on vaalilaissa erikseen kuvailtu. Totta kai asioidenhoidossa otto-oikeus voi olla, mutta ei sillä oikeudella varmaan kävellä vaalilain yli?

Jos puoluehallituksen tuhattaiturit ovat nyt otto-oikeuttaneet omat toimensa, niin minulla herää epäilys, että metsään on menty.

Miksi tämä on niin vaikeaa, vaaleista vaaleihin, vuodesta vuoteen?

Jos on mokailtu, niin käsi ylös virheen merkiksi, korjataan mönkään menneet asiat, ja hienojen demokratian perinteiden mukaan palautetaan asia jäsenten päätettäväksi äänestämällä!

Niin Demokritoskin olisi varmasti tehnyt...

[keskivertokaveri]

...

Oudoksuin aiemmin ketjussa ollutta termiä "puoluehallituksen otto-oikeus".

Erikoinen kiista ehdokkuudesta

Kattelus-Kilpeläinen oli tammikuussa käydyissä aluevaaleissa perussuomalaisten ääniharava Etelä-Pohjanmaalla. Etelä-Pohjanmaan aluevaltuuston lisäksi hän istuu Seinäjoen kaupunginvaltuustossa ja perussuomalaisten puoluevaltuustossa.

Perussuomalaisten Etelä-Pohjanmaan piirihallitus nimesi jo Kattelus-Kilpeläisen yksimielisesti eduskuntavaaliehdokkaaksi, mutta puoluehallitus käytti niin sanottua otto-oikeuttaan ja esti ehdokkuuden

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af60c155-faed-4c7f-8029-f3b5269c278d

"Otto-oikeudella" näyttäisi olevan tietty spesifi merkitys, josta en ollut tietoinen:

Otto-oikeus

Otto-oikeudella tarkoitetaan kunnanhallituksen oikeutta ottaa käsiteltäväkseen asian, jossa kunnan organisaatiossa alempi viranomainen on tehnyt päätöksen. Otto-oikeudesta säädetään kuntalain 92 §:ssä. Hallintosäännössä voidaan määrätä vastaava oikeus koskemaan myös lautakuntia ja liikelaitoksen johtokuntia.

https://www.kuntaliitto.fi/laki/kunnan-paatoksenteko/otto-oikeus.

Puolueiden menettelytapoja säädetään kuntalaista poiketen yhdistyslaissa, mutta en löytänyt googlella vastaavaa termiä sieltä, enkä myöskään vaalilaista, ja ehdokasasioiden järjestäminen on vaalilaissa erikseen kuvailtu. Totta kai asioidenhoidossa otto-oikeus voi olla, mutta ei sillä oikeudella varmaan kävellä vaalilain yli?

Jos puoluehallituksen tuhattaiturit ovat nyt otto-oikeuttaneet omat toimensa, niin minulla herää epäilys, että metsään on menty.

...

Voisiko olla, että tuo "otto-oikeus" on tässä tapauksessa tuo PS piirin sääntöjen 15 § kohta:

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf

15
 §
 VAALEIHIN 
OSALLISTUMINEN
...
Piirikokous 
tai 
sen 
valtuuttamana
 piirihallitus 
päättävät 
ehdokkaiden 
lukumäärästä
 ja 
ehdok‐
kaiden 
asettamisesta 
eduskuntavaaliin. 
Puoluehallituksella 
on 
oikeus 
poiketa 
jäsenäänestyk‐
sen
 tuloksesta 
tai 
edellä 
mainituin
 tavoin 
tehdystä 
piirin 
päätöksestä
 yhdellä
 neljäsosalla

(1/4) 
niiden 
henkilöiden 
määrästä, 
jotka 
puolue 
voi 
asettaa 
ehdokkaikseen 
eduskuntavaalissa.


[ikuturso]

Voisiko olla, että tuo "otto-oikeus" on tässä tapauksessa tuo PS piirin sääntöjen 15 § kohta:

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf

15
 §
 VAALEIHIN 
OSALLISTUMINEN
...
Piirikokous 
tai 
sen 
valtuuttamana
 piirihallitus 
päättävät 
ehdokkaiden 
lukumäärästä
 ja 
ehdok‐
kaiden 
asettamisesta 
eduskuntavaaliin. 
Puoluehallituksella 
on 
oikeus 
poiketa 
jäsenäänestyk‐
sen
 tuloksesta 
tai 
edellä 
mainituin
 tavoin 
tehdystä 
piirin 
päätöksestä
 yhdellä
 neljäsosalla

(1/4) 
niiden 
henkilöiden 
määrästä, 
jotka 
puolue 
voi 
asettaa 
ehdokkaikseen 
eduskuntavaalissa.


Juuri tämä.

Tästä keskusteltiin eräiden eduskuntavaalien alla ja listoilla pidettiin viimeiseen asti esim. istuvien kansanedustajien mahdollisuutta osallistua vaaleihin. Tämä määräys tuli puolueelta yli kaikkien piirien ja vaikka on ollut näitä muistaakseni 2015 Veltto virtanen ja 2019 Toimi Kankaanniemi (jollen muista väärin), jotka ovat viimeiseen asti miettineet osallistumistaan ja sikäli ehkä kampittaneet muiden kampanjoita, niin tästä on pidetty kiinni.

Kuvitellaan, että vaikka Mika Aaltola päättäisi liittyä persuihin ja haluta eduskuntaan. Tätä olisi vaikea kieltää. Vaikka herran motiivit olisivat varmaan kyseenalaiset, niin huolimatta kohusta tuollainen hahmo toisi laakista tuhansia ääniä ja ehkä piiristä riippuen 1-2 lisäpaikkaa. Jos yksi julkkis vetää perässään 1-2 peruspersua, tällaiselle löytyisi melko varmasti tilaa vaikka se herättäisi närää. Pääsihän Rydmankin listoille suoraan.

Varmaan sellaisia nimiä, kuin Eija-Riitta Korhola, Atte Kaleva, jos ilmestyisi puoluetoimiston oveen koputtamaan, puoluehallitus joutuisi kovan paikan eteen, jos listat olisi täynnä. Tero Vaara tai joku vastaava somessa persumielisillä kommenteillaan ryvettynyt julkkis pääsisi melko varmasti myös listoille jos piiri ei tätä olisi jo napannut.

-i-

[Paawo]

En oikein odottaisi lukevani pitkiä tulkintoja puolueen säännöistä ja juridiikasta PS-möläytyksiä raportoivasta ketjusta.
PK-K tietysti on poliittisena hahmona ketjun aihepiiriin sopiva mutta mieluummin näkisin juridista pätemistä jossain muualla.

[kgb]

Salaiset diskaussyyt on mielestäni epäyhteensopiva puoluedemokratian ja on reilun pelin vastaista käytäntöä.

Jättikö Pia lupaamasta avustajavirkaa jollekin silmäätekevälle, vai mitäköhän kannen alla muhii tällä kertaa?

Ensimmäisestä kohdasta olen samaa mieltä ja vähintäänkin kaikille asianosaisille tulisi kertoa syyt ja esittää pöytäkirjasta ko. päätös. Valitettavasti samaa periaatetta toteuttaa moni muukin taho.

Mutta tuosta toisesta sitten. Ihan kaiken ei tarvitse olla salaliitto, koska mielestäni PK-K:n toiminnasta on riittävästi syytä ehdokkuuden epäämiseen.

[Lasse]

Voisiko olla, että tuo "otto-oikeus" on tässä tapauksessa tuo PS piirin sääntöjen 15 § kohta:

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf

15
 §
 VAALEIHIN 
OSALLISTUMINEN
...
Piirikokous 
tai 
sen 
valtuuttamana
 piirihallitus 
päättävät 
ehdokkaiden 
lukumäärästä
 ja 
ehdok‐
kaiden 
asettamisesta 
eduskuntavaaliin. 
Puoluehallituksella 
on 
oikeus 
poiketa 
jäsenäänestyk‐
sen
 tuloksesta 
tai 
edellä 
mainituin
 tavoin 
tehdystä 
piirin 
päätöksestä
 yhdellä
 neljäsosalla

(1/4) 
niiden 
henkilöiden 
määrästä, 
jotka 
puolue 
voi 
asettaa 
ehdokkaikseen 
eduskuntavaalissa.


Juuri tämä.

Siis oikeasti homma toimii juuri sillä silmänkääntötempulla, että jäsenäänestykseen ei mennä sortumaan.

Ja jos joku on niin nuija, että lähtee vetoamaan vaalilain pykälään 114, niin se tulkitaan yritykseksi vahingoittaa puoluetta ja kenkää tulee koko fakin organisaatiosta.

114 §
Henkilöiden nimeäminen jäsenäänestykseen

Oikeus nimetä henkilöitä jäsenäänestykseen on vaalipiirissä toimivalla puolueeseen kuuluvalla yhdistyksellä, jossa on vain henkilöjäseniä (perusjärjestö). Päätöksen nimeämisestä tekee perusjärjestön päätösvaltaa käyttävä toimielin tai sen valtuuttamana perusjärjestön hallitus.

Jäsenäänestykseen on myös otettava henkilö, jonka vähintään 15 vaalipiirin alueella toimivaan samaan perusjärjestöön kuuluvaa jäsentä on siihen kirjallisesti nimennyt. Henkilön voi nimetä myös vähintään 30 jäsentä, jotka saavat kuulua vaalipiirin alueella toimiviin eri perusjärjestöihin. Perusjärjestön jäsen voi yhtyä vain yhteen tässä momentissa tarkoitettuun esitykseen.

Jäsenäänestykseen ei saa nimetä henkilöä, joka ei ole antanut siihen kirjallista suostumustaan.

Eli ei kukaan nuori korskea orhi (tai tamma) pääse omalla hingullaan listoille "liian aikaisin", (malttia Baltia!), mutta jos on kannatusta jäsenten keskuudessa 15-30 hengen verran, on jäsenäänestys järjestettävä, lain mukaan. Jos piiri oli ehdottamassa PK-K:ta listalle, niin oletettavasti riittävästi kannatusta oli.

Jonkun mielestä tuo kannatus ilmaistiin "liian aikaisin", joten puoluehallitus näpäytti ja otto-oikeutti "öyhön" pois poikkeen listalta.

Am i rite?

[Lasse]

En oikein odottaisi lukevani pitkiä tulkintoja puolueen säännöistä ja juridiikasta PS-möläytyksiä raportoivasta ketjusta.
PK-K tietysti on poliittisena hahmona ketjun aihepiiriin sopiva mutta mieluummin näkisin juridista pätemistä jossain muualla.

Niin, minä pidän potentiaalisesti puoluesihteeriä sinä möläyttelijänä tässä contextissa:

KATSO VIDEO: PS-puoluesihteeri Luukkanen huutaa ja uhkailee
https://www.seinajokinen.fi/katso-video-ps-puoluesihteeri-luukkanen-huutaa-ja-uhkailee/

Perussuomalaisten puoluesihteeeri Arto Luukkanen käyttäytyi agressiivisesti ja epäasiallisesti Vaasassa pidetyssä perussuomalaisten Etelä-Pohjanmaan piirin yleisessä ja avoimessa syyskokouksessa. Luukkanen huusi ja uhkaili perussuomalaisten jäsenelle ja Seinäjoen perussuomalaiset ry:n virallisena edustajana kokouksessa olleelle Piia Kattelus-Kilpeläiselle. Kattelus-Kilpeläinen on lisäksi piirin varapuheenjohtaja.

Siis en edelleenkään tiedä, tunne taikka erityisesti kannata PK-K:ta, mutta tämä jyräys haiskahtaa ihan vehkeelle, eikä ekaa kertaa.

Enkä usko, että listoille ei mahtuisi laumaa Marvelin Supersankareita, jotka tyhjentävät pajatson, vaan kyse on väärälle puurokattilalle tuppautumisesta, eli pelkona olisi, että nätti nuori gimma tunkee jonkun tuetun ja arvostetun starban ahteriin halkoa kuivana, kun äänistä valvojaisissa iloittaisiin...

..ymmärrän toki ärtymyksen, mutta pitäisi muistaa, ketkä niitä senaattoreita Suomessa vielä valitsevat, loppupeleissä.

[lurkkeri]

^
Asia ei aiemmin kiinnostanut, mutta kun tästä on väännetty viestejä melkoinen määrä, niin vähän vilkaisin mistä oikein on kyse.

Seinäjokinen-lehti näyttää olevan varsinainen Kattelus-Uutiset, yhteystiedotkin on muotoa:
Yritys
Seinäjokinen-lehti Oy
c/o Piia Kattelus-Kilpeläinen

Edellisen viestin kehotuksen mukaan katsoin myös videon. Siinä PS-pääsihteeri Luukkainen ei huuda eikä uhkaile, päinvastoin kuin lehden otsikossa väitetään.

Asia ei välttämättä jatkossakaan kiinnosta, jätän asian puolueen hoidettavaksi. Itse en ole puolueen jäsen. Toivoisin vain ettei täällä sorruttaisi vänkäämään tämäntapaisilla puolueellisuuksilla,  puolitotuuksilla, vihjailuilla tai suoranaisella vääristelyllä.

[Lasse]

Asia ei välttämättä jatkossakaan kiinnosta, jätän asian puolueen hoidettavaksi. Itse en ole puolueen jäsen. Toivoisin vain ettei täällä sorruttaisi vänkäämään tämäntapaisilla puolueellisuuksilla,  puolitotuuksilla, vihjailuilla tai suoranaisella vääristelyllä.

No katsos minä olen puolueen jäsen, jo toistakymmentä vuotta, ja minun puolueellisuuteni liittyy sen varmistamiseen, että puolueen toimijat noudattaisivat puolueen sääntöjä ja Suomen lakia toimissaan.

Jos on tiedossa puolitotuuksia tai vääristelyitä, niin tuo ne heti esille. Kun en puhu omassa asiassani, vaan yleisellä tasolla, ei ole pelkoa, että menisi tunteisiin tai ihon alle, eikä ole tarvetta vihjailuihin. Sama tilanne ei ole välttämättä kaikilla, ikävä kyllä.

[lurkkeri]

Asia ei välttämättä jatkossakaan kiinnosta, jätän asian puolueen hoidettavaksi. Itse en ole puolueen jäsen. Toivoisin vain ettei täällä sorruttaisi vänkäämään tämäntapaisilla puolueellisuuksilla,  puolitotuuksilla, vihjailuilla tai suoranaisella vääristelyllä.

No katsos minä olen puolueen jäsen, jo toistakymmentä vuotta, ja minun puolueellisuuteni liittyy sen varmistamiseen, että puolueen toimijat noudattaisivat puolueen sääntöjä ja Suomen lakia toimissaan.

Jos on tiedossa puolitotuuksia tai vääristelyitä, niin tuo ne heti esille. Kun en puhu omassa asiassani, vaan yleisellä tasolla, ei ole pelkoa, että menisi tunteisiin tai ihon alle, eikä ole tarvetta vihjailuihin. Sama tilanne ei ole välttämättä kaikilla, ikävä kyllä.

Tuo ei koske pelkästään sinua.
Kuitenkin yritin tarkkaan lukea viestisi oletko samaa mieltä, että Luukkainen huutaa ja uhkailee. Ei oikein muuta tulkintaa jäänyt. Katso itse video uudestaan ja kerro huutaako ja uhkaileeko.

[kgb]

Niin, minä pidän potentiaalisesti puoluesihteeriä sinä möläyttelijänä tässä contextissa:

KATSO VIDEO: PS-puoluesihteeri Luukkanen huutaa ja uhkailee
https://www.seinajokinen.fi/katso-video-ps-puoluesihteeri-luukkanen-huutaa-ja-uhkailee/

Perussuomalaisten puoluesihteeeri Arto Luukkanen käyttäytyi agressiivisesti ja epäasiallisesti Vaasassa pidetyssä perussuomalaisten Etelä-Pohjanmaan piirin yleisessä ja avoimessa syyskokouksessa. Luukkanen huusi ja uhkaili perussuomalaisten jäsenelle ja Seinäjoen perussuomalaiset ry:n virallisena edustajana kokouksessa olleelle Piia Kattelus-Kilpeläiselle. Kattelus-Kilpeläinen on lisäksi piirin varapuheenjohtaja.

Siis en edelleenkään tiedä, tunne taikka erityisesti kannata PK-K:ta, mutta tämä jyräys haiskahtaa ihan vehkeelle, eikä ekaa kertaa.

Et voi olla tosissasi. PK-K miehineen omistaa Seinäjokinen-lehden ja sinä uskot ihan kympillä kaiken mitä siihen painetaan?  Tekee mieli kysyä, paljonko PK-K sinulle maksaa tästä sitkeästä Dom Quiotena taistelusta PS-tuulimyllyä vastaan?

[Lasse]

Et voi olla tosissasi. PK-K miehineen omistaa Seinäjokinen-lehden ja sinä uskot ihan kympillä kaiken mitä siihen painetaan?  Tekee mieli kysyä, paljonko PK-K sinulle maksaa tästä sitkeästä Dom Quiotena taistelusta PS-tuulimyllyä vastaan?

No tuo linkin liittäminen oli vaan väritussikuvailua siihen, että tässä nimenomaisessa ehdokasriita-potkusessiossa möläyttelyn lähde ei ole itsestäänselvä. En ole vastuussa toisten kirjoittamista jutuista, enkä usko kaikkea, mitä painetussa sanassa seisoo. En tunne, kuten jo aiemmin ilmoitin, PK-K:ta tai sidoshenkilöitä, eikä minulle makseta puoluedemokratian ja sääntöjen noudattamisen kannattamisesta mitään. Ikävää, että edes vihjaillaan pekuniaarisen motiivin mahdollisuudesta tässä.

Ehdokasasetteluriitoja on ollut mielestäni paljon, ja yhteistä (ainakin) niille on ollut, ettei jäsenäänestysmenettelyä ole noudatettu.

On uskomatonta, että tästä on jatkuvaa epäselvyyttä.

Jäsenäänestykseen on myös otettava henkilö, jonka vähintään 15 vaalipiirin alueella toimivaan samaan perusjärjestöön kuuluvaa jäsentä on siihen kirjallisesti nimennyt. Henkilön voi nimetä myös vähintään 30 jäsentä, jotka saavat kuulua vaalipiirin alueella toimiviin eri perusjärjestöihin.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714

Onko tämänlainen mahdollisuus olemassa meillä perussuomalaisissa vai ei?

Tähän kysymykseen nähdäkseni kiteytyy aika paljon hampaidenkiristelyä.

Toki PK-K:n kohdalla myönteinenkin vastaus tulee liian myöhään, koska tottakai puolue onnistuu tekemään laillisenkin erottamispäätöksen, vaikka näköjään möhli ensimmäisen yrityksen.

Mutta siis laajennettuna kysymys kuuluukin: onko Suomen vaalilakiin vetoaminen erottamisperuste perussuomalaisissa? Myös siten, että jäsenäänestysnimeämislistaan kannatuksensa laittava saa myös pelätä kokevansa saman kohtalon?

--------------------------------

Isossa kuvassa ja ottaen huomioon, että elämme sentään jo 2000 -luvulla, niin on lähinnä naurettavaa, että ehdokkaita voidaan asettaa vain yhtä paljon, kuin paikkoja on.

Ehkä kaikkein reiluinta olisi, että kaikki kelpoisuuden täyttävät halukkaat voisivat osallistua ehdokkaina jäsenäänestykseen, ja jäsenäänestys siirtoäänivaalina, onhan sitten varsinaisissa vaaleissa jokaisella kuitenkin vain yksi ääni.

Se että joku saattaisi alkuskaboissa kampanjoida tuodakseen esiin lättymaailman todellisuutta tai timanttikompressioproblematiikkaa, olisi vain uudistetun prosessin sivujuonne, mutta pääsisimme nyt nähdystä mestaroinnista ja junailuista.

[Mäyräkoira]

Ei tässä katteluksen tapauksessa ole kyse siitä, että pitäisi pitää jäsenäänestys, jos listalle on tunkua.

Kyse on siitä, että puoluetoimisto esti piian asettumisen vuoden 2023 ek-vaaleihin. Sen sijaan tuore jäsen, jolla on useita puoluevaihdoksia lyhyen ajan sisällä, olisi päässyt puoluetoimiston ilmoituksen mukaan vuoden 2027 vaaleihin.

Mutta summa summarum. Kyllähän hänellä oikeus jäsenyyteen on käräjäoikeuden mukaan. Erottaminenhan on toistaiseksi keskeytetty. Mutta ei oikeutta automaattisesti ehdokkuuteen. Kuten Vesa Heimo ylempänä totesi.

Onhan hänellä mahdollisuus yrittää omalta listaltaan eduskuntaan. Se vaatisi toki 12000 ääntä, mikä on mahdottomuus. Ja jos jonkin toisen puolueen listoilta yrittää, se on viimeistään erottamisperuste.

Vuonna 1983 skdl esti Esko juhani tennilän ehdokkuuden, mutta lapin punainen teräsmies meni omalta listaltaan läpi!

Taitaa jäädä katteluksen poliittinen ura pohjanmaalle, eduskuntaan olisi ollut mahdollista kyllä päästä, jos olisi ollut kärsivällisyyttä.

[Väestönvaihtaja]

nätti nuori gimma tunkee jonkun tuetun ja arvostetun starban ahteriin halkoa kuivana, kun äänistä valvojaisissa iloittaisiin...

Ulkonäköä en kommentoi, mutta en kutsuisi lähemmäs 50-vuotiasta nuoreksi.

[Lasse]

nätti nuori gimma tunkee jonkun tuetun ja arvostetun starban ahteriin halkoa kuivana, kun äänistä valvojaisissa iloittaisiin...

Ulkonäköä en kommentoi, mutta en kutsuisi lähemmäs 50-vuotiasta nuoreksi.

Kiitos osallistumisesta.

Itse olen kaksi viime vuosikymmentä viettänyt onnistuneesti monogaamisessa suhteessa, ja jälkeläisiäkin on siunaantunut. En puhunut siis omassa asiassani, mutta vilkaistuna bööna näytti vielä fertiililtä yksilöltä, ja uskoin naamataulun antavan komparatiivista kilpailuetua äänestäjien parissa, verrattuna vaikka vaalipiiristä nyt valittuihin, toki komeisiin, herrasmiehiin.

En siis yrittänyt spesifioida poliitikkoa rydmaniaanisella asteikolla, jossa nuori on, no, antaa olla...

[Charlie]

Täällä kun tuo Kattelus-Kilpeläisen tapaus on käsitelty, pistän tänne.

https://yle.fi/a/74-20014161

Perussuomalaisista kenkää saanut Piia Kattelus-Kilpeläinen löysi jälleen uuden puolueen – Liike Nytin listoilla yllätysnimiä kevään eduskuntavaaleihin

Perussuomalaisista erotettu seinäjokelainen valtuutettu Piia Kattelus-Kilpeläinen lähtee eduskuntavaaleihin Liike Nytin listoilta. Kyseessä on jo Kattelus-Kilpeläisen neljäs puolue, sillä hän on aiemmin toiminut keskustan, kansalaispuoleen ja perussuomalaisten riveissä.

– Pelipaidan väri vaihtuu, mutta tavoitteet pysyvät samana, toteaa Kattelus-Kilpeläinen.

[...]

Kattelus-Kilpeläinen kertoo, että Hjallis Harkimo otti häneen yhteyttä. Hän uskoo, että puolueen ideologia on hyvin lähellä omaansa.

– Tukijoilta on tullut vahva viesti, että haluavat äänestää minua näissä vaaleissa. Liike Nyt palvelee tässä tilanteessa. Emme mene katteettomilla lupauksilla, vaan tämä on faktoihin perustuvaa ihmisten asioiden eteenpäin viemistä, perustelee Kattelus-Kilpeläinen.

Selvää on, että tätä myötä Kattelus-Kilpeläisen erottaminen puolueesta tulee lainvoimaiseksi joko heti tai pian. Sitten hänen tekemisiään voidaan ruotia muualla kuin tässä ketjussa.

[Charlie]

Puoluetoimisto päätti julkaista, että päävaalislogan tarkoittaa matelua Brysselin suuntaan, törsäilyä ja valehtelua. Saatanan tunarit.

[tweet]1620804958458376192[/tweet]

Muokkaus: katsokaa pari viestiä alaspäin

[Väestönvaihtaja]

Persujen toiminta on kyllä välillä amatöörimäistä sekoilua. Kuten tässäkin tapauksessa.